這不是我的文章,而是台灣長老教會很資深、很優秀的翁修恭牧師的文章,發表在長老會的『教會公報』。
由於這是我少數看過能從神學觀點來看『傳統禮拜』與『敬拜讚美』此二類敬拜方式的文章,所以節錄轉貼出來,供大家參考。
當然,翁牧師個人的看法,是否就是正確,仍有討論空間,而且是很大的討論空間。
以我個人而言,我就未必接受他這文章中的一些看法。
但是,基督徒面對各種信仰有關的事物,不斷去聖經中尋求依據,以及用聖經來檢驗,是終生必須學習的功課。
~~~
翁修恭
不久之前,遇到某教會的一位長老,表示他們教會中一些老年信徒,因不習慣現在流行的『敬拜讚美』的禮拜方式,
所以做禮拜時,他們這群人只好移到另一個地方,藉著『看』其他人舉手、鼓掌、跳舞敬拜上帝。
敬拜讚美的禮拜方式,早就已在某些教派盛行,但在台灣長老會,則是這幾年才有的現象。
這種禮拜方式,雖各教會不盡相同,但均強調熱情與活潑。
相反的,大部分教會,採用的是肅穆的傳統禮拜方式:唱詩、祈禱、讀經、講道。
有些甚至不唱詩,連鋼琴風琴都不用,完全安靜,禮拜中有人站起來讀段經文,受感動則站起來講幾句話作見證,時間到就結束散會。
可見,各種禮拜方式都有。
像人有各種不同性格,教會也有各種不同的禮拜方式。
依我個人的管見,禮拜方式不同背後,有不同的神觀和信徒對祂的關係和態度。
採用傳統禮拜方式的教會,視上帝為高高在上,遠不可及的敬畏對象,只准仰望,不准接近。
所以,需藉唱詩、祈禱等莊嚴的儀式表示敬仰,崇拜,並仰求啟示、赦罪與賜福。
採用敬拜讚美禮拜方式的人,則視上帝為道成肉身的耶穌,在耶穌身上看見的上帝是一位生活在人間,與人為伍可接近的摯友,可以與祂搭肩、摟腰,一起唱歌跳舞歡樂。
當浪子回家時,父親不也是這樣歡迎他嗎?他說:『讓我們設宴慶祝』。
敬拜讚美者視禮拜為慶祝(celebration),這是禮拜的一個重要意義。
信徒透過禮拜對上帝表示敬仰、頌讚,並祈求赦罪與賜福。
禮拜是信徒與上帝接近,並向其發抒心靈渴慕的管道。
參加傳統禮拜的,注重『領受』上帝恩寵的一面,為更有效聽取、領受,必須使自己安靜下來,所以會採肅穆的禮拜方式。
參加敬拜讚美的,注重對上帝敬仰、頌讚、祈求心靈的『發抒』,所以,還會加上動作加強效果。
其實,禮拜的對象相同,能不能感受到上帝的同在,與祂交往,並心靈的需要得到滿足才是目的。
傳統禮拜與敬拜讚美各有特色,該思考的是如何配合對信徒才有所幫助。
~~~
由於這是我少數看過能從神學觀點來看『傳統禮拜』與『敬拜讚美』此二類敬拜方式的文章,所以節錄轉貼出來,供大家參考。
當然,翁牧師個人的看法,是否就是正確,仍有討論空間,而且是很大的討論空間。
以我個人而言,我就未必接受他這文章中的一些看法。
但是,基督徒面對各種信仰有關的事物,不斷去聖經中尋求依據,以及用聖經來檢驗,是終生必須學習的功課。
~~~
翁修恭
不久之前,遇到某教會的一位長老,表示他們教會中一些老年信徒,因不習慣現在流行的『敬拜讚美』的禮拜方式,
所以做禮拜時,他們這群人只好移到另一個地方,藉著『看』其他人舉手、鼓掌、跳舞敬拜上帝。
敬拜讚美的禮拜方式,早就已在某些教派盛行,但在台灣長老會,則是這幾年才有的現象。
這種禮拜方式,雖各教會不盡相同,但均強調熱情與活潑。
相反的,大部分教會,採用的是肅穆的傳統禮拜方式:唱詩、祈禱、讀經、講道。
有些甚至不唱詩,連鋼琴風琴都不用,完全安靜,禮拜中有人站起來讀段經文,受感動則站起來講幾句話作見證,時間到就結束散會。
可見,各種禮拜方式都有。
像人有各種不同性格,教會也有各種不同的禮拜方式。
依我個人的管見,禮拜方式不同背後,有不同的神觀和信徒對祂的關係和態度。
採用傳統禮拜方式的教會,視上帝為高高在上,遠不可及的敬畏對象,只准仰望,不准接近。
所以,需藉唱詩、祈禱等莊嚴的儀式表示敬仰,崇拜,並仰求啟示、赦罪與賜福。
採用敬拜讚美禮拜方式的人,則視上帝為道成肉身的耶穌,在耶穌身上看見的上帝是一位生活在人間,與人為伍可接近的摯友,可以與祂搭肩、摟腰,一起唱歌跳舞歡樂。
當浪子回家時,父親不也是這樣歡迎他嗎?他說:『讓我們設宴慶祝』。
敬拜讚美者視禮拜為慶祝(celebration),這是禮拜的一個重要意義。
信徒透過禮拜對上帝表示敬仰、頌讚,並祈求赦罪與賜福。
禮拜是信徒與上帝接近,並向其發抒心靈渴慕的管道。
參加傳統禮拜的,注重『領受』上帝恩寵的一面,為更有效聽取、領受,必須使自己安靜下來,所以會採肅穆的禮拜方式。
參加敬拜讚美的,注重對上帝敬仰、頌讚、祈求心靈的『發抒』,所以,還會加上動作加強效果。
其實,禮拜的對象相同,能不能感受到上帝的同在,與祂交往,並心靈的需要得到滿足才是目的。
傳統禮拜與敬拜讚美各有特色,該思考的是如何配合對信徒才有所幫助。
~~~
首先,我必須說,我接下來的看法,純屬個人心得分享,
不代表絕對正確,也不是經過很嚴謹的聖經檢驗,請大家務必留意。
也因此,我不敢用文章方式發表這些看法,只採用回應方式而已。
讀了我的分享之後,若看法與我不同,歡迎提出討論。
一、『採用傳統禮拜方式的教會,視上帝為高高在上,遠不可及的敬畏對象,只准仰望,不准接近』
這句話前面是對的,後面『遠不可及、只准仰望、不准接近』我不是很同意。
基本上,喜歡傳統禮拜方式的,多半會同意對上帝那種『敬畏』之心。
我們是懷著一顆敬畏的心,來到這位至高無上的上帝面前。
這是我們與那至高上帝的見面時刻。
雖然敬畏,但並不恐懼。
雖然仰望,但依然接近,而且也常是與上帝一對一彼此見面。
二、『採用敬拜讚美禮拜方式的人,則視上帝為道成肉身的耶穌,在耶穌身上看見的上帝是一位生活在人間,與人為伍可接近的摯友,可以與祂搭肩、摟腰,一起唱歌跳舞歡樂』
由於我不是喜歡敬拜讚美的那一型,所以我不知道翁牧師這種說法對不對。
但是,依我觀察,大概八九不離十。
三、『參加傳統禮拜的,注重『領受』上帝恩寵的一面,為更有效聽取、領受,必須使自己安靜下來,所以會採肅穆的禮拜方式。
參加敬拜讚美的,注重對上帝敬仰、頌讚、祈求心靈的『發抒』,所以,還會加上動作加強效果。』
這是很精采的分析。
但這也顯示出一個很嚴重的問題:
很多教會同時在禮拜時融合二者,是不是妥當?
敬拜讚美的程序,多半在把信徒整個情緒挑熱(不是讓人安靜下來)。
在這樣的儀式之後,是不是能很快讓信徒靜下心來領受?
剛上完激烈的體育課,之後馬上上需要全神貫注的數學課?
剛興高采烈參加完舞會,之後馬上能靜下心來開會?
我不知道其他人,但我是做不到。
會不會,考慮徹底分場,會比較好一些?
因為二者風格根本是截然不同。
這已經不是像交響曲中單純的快版慢版樂章的變化而已,而是快接近完全不同的曲風了,這會很不協調的。
我不知道有沒有人,曾讀過聖經中有『同時』使用這二種風格的敬拜方式?
暫時我還想不出有這種情形。
許多敬拜讚美信徒引用的依據,是大衛王唱歌跳舞那段經文。
問題是,大衛王唱歌跳舞之後,就能馬上進行安靜的講道?
主耶穌的講道(祂講很多很多道),有沒有哪次是在大家很興奮唱歌跳舞之後,立刻進行的?
如果有信徒能找到相關經文,請務必提供我一下。
因為我還在思考這類的問題,很需要聖經依據。
偏偏,不是每個人都能讀經讀到滾瓜爛熟,我也不例外。
所以我也很需要其他人協助。
如果您有看到這樣的經文,請提供一下,我真的會非常感謝。
四、『可以與祂搭肩、摟腰,一起唱歌跳舞歡樂』
這句話如果是用在信徒與主耶穌的日常生活情形,大概沒有人會反對。
但我不同意的是:
在主耶穌進行公開講道(不是私下、小組型態的講道,而是大型講道,甚至是佈道)時,有哪位門徒可以同時在主耶穌身旁與祂搭肩、摟腰、唱歌跳舞?
難不成是綜藝表演?像台灣的綜藝節目一樣嗎?主持人、副主持人與來賓毫無分寸?
『做禮拜』,是一個比較複雜的課題。
信徒做禮拜,是單純來發洩的?還是聆聽上帝話語,與神相交的?
舊約時代以色列人,在大型聚會時,是用發洩個人情緒的心態來敬拜上帝?
初代教會的主日崇拜,信徒也是用發洩的情緒來敬拜上帝?
我不是說不能發抒一些東西,問題是,我們在主日來教會『敬拜』上帝時,是在向上帝發抒些甚麼東西?
我們與主耶穌可以很親密,但是,『分寸』何在?要不要看『場合』?
我們應該都會同意,『認罪悔改』是正確的。
我們也應該都會同意,『信徒個人對上帝大聲痛哭認罪悔改』是可以的。
但是,我們應該也會同意,在安靜的講道進行中,突然有信徒大聲痛哭認罪悔改,打斷整個講道的進行,應該是不妥當的。(不是那種未成年孩子哭的情形,而是出於成人信徒)
換言之,我們應該會發現,有些東西,是有『分寸』、有『場合』限制的。
在敬拜讚美部分,是不是應該有更多人進行一些更深的思考比較好?
否則目前這種跟流行、照單全收的習慣,真的很不好。
再強調一次,我個人不喜歡竟辦讚美的模式,
但是,我並不會反對其他人用這種方式。
我提出的,是希望能有更多人深入思考一些東西。
因為,真的很多信徒,似乎已經搞錯方向,產生偏差了。
讀書人所提供的看法,很值得參考。
>敬拜讚美的程序,多半在把信徒整個情緒挑熱(不是讓人安靜下來)。
>在這樣的儀式之後,是不是能很快讓信徒靜下心來領受?
這裡我分享我們教會的"風格"<BR>
我在帶領崇拜前的敬拜讚美時(這樣的說法又很怪,因為整個崇拜都是對神的敬拜及讚美,絶不會只有唱短歌的那15-20分鐘)
通常第一首是快歌--當稱謝進入他的門;當讚美進入他的院。--詩一百篇4節
第二首會比較慢,比較是一種思想神的作為,讓再次轉向神
如何串連這兩首?當中會有大家一起同聲的禱告,讚美神的屬性、作為--帶入第二首--我追想古時之日,思想你的一切作為,默念你手的工作。-詩一四三5
我很常唱的就是"你真偉大"--還會聽到四部合聲呢!
第三首是一個回應的詩歌,通常會和今天的講題有關,以預備心進入信息--
我在床上記念你,在夜更的時候思想你;我的心就像飽足了骨髓肥油,我也要以歡樂的嘴唇讚美你。--詩六三5--<BR>
當一個人紀念神、思想祂的時候,他的心一定得飽足,口絶不會不讚美!
或流淚、或稱頌,真的用心敬拜,神悅納!
最要小心的,是嘴唇親近,心卻遠離
那~~無論是傳統或所謂現代的敬拜,都是神不喜悅的!--賽廿九13<BR>
至於是否為"抒發"自己的心情
我個人認為
這只是一個結果,而非目的
因著專心敬拜,仰望神,我的重擔得以解脫
我可以得神的憐憫、蒙神的恩惠,讓主成為我隨時的幫助
卻不是一開始就抱持著"非要來抒發一下不可"的心情--主角在神,而不是我!
一些分享
這是很常發生的事情,就好像我幾十年從來沒有聽見福音,我信主之後就要
全世界的人立刻信主,卻根本不在乎人們是不是真正明白聖經在講什麼,我
就是以個人的經驗決定上帝的救恩,凡是沒有像我那樣火熱的基督徒都是不
愛主。
.
我相信問題出在牧師從神學院畢業之後學習的機會變少了,面對世界的快速
變動失去了敏銳的判斷能力,這對於領導者是很不利的因素。就好像這裏在
談論關於敬拜讚美的問題,以自我中心為導向的人比較習慣作領導,不習慣
被領導,教會領袖如果過於自我中心,整個教會一定變成自我中心導向。
.
你的教會是不是愈來愈相信研讀聖經(Bible Study)是一件浪費時間的事情
?你是不是時常刻意忽略會友提出的問題而直接根據個人的經驗做出即時的
判斷?你認為上帝是可以被認識嗎?在你的教會認識上帝是不是罪?如果你
相信自己是一位時常學習新知識的傳道人,你應該知道世人對於真理是非常
渴慕的,上帝呼召你作傳道沒有別的意思,就是要你傳講真道,所以你不是
要學習建立教會的方法,你要學習聖經,而我要說我認識有一位神學院院長
每一天都在學習新知識,他很少發起教會信徒禁食禱告,他很熱心傳福音,
他做的事比吃的飯更多,他的講道比起我所見到的很多時常發起禁食禱告的
牧師講的道更能造就人,如果只是我一人被造就我就不敢這樣講,事實上是
有數以百萬計的信徒被造就,我沒有統計過正確的數字,但是我相信我自己
很可能是屬於當中進步比較少的一群人,因為我是屬於當中比較不謙卑的門
徒之一。求主赦免。
我希望我是太多疑了
但讀起來,似乎您對現在的教會領袖有許多的不滿和期待他們的檢討反省
嗯~~<BR>
其實,神真的接納每一個不同個性的領袖
也不是所謂的自我中心
想想,當一個人接下一項服事時
神看的,是這個人是否全心擺在服事中
方式不同,卻只有一個目的--建造基督的身體,與人同得福音的好處
但,個人經驗絕對是服在神的話語底下
這是無庸置疑的<BR>
我目前在華神延伸部也修一些課程--像您所言的,要不斷地學習
吳獻章老師在面對所謂靈恩派教會的做法時
給我一個很深的提醒
他提到,當一個靈恩派的教會到一個新的地點去拓堂
短短兩個月,教會人數由8人變為100人
這時候,他已經沒有時間再批評他們的靈恩
他所要做的
是把握時間,幫助他們在聖經上面紮根--建造他們的根基
讓他們對神的認識更加的全備
為他們所結的果子感恩,而不是表面批評,內心其實十分嫉妒他們的增長!<BR>
世人對真理非常渴慕?
我只能說
世人對於可以滿足他們的思維、想法、觀念的道理
非常渴慕及佩服
但對於真正的真理--耶穌基督的道理
渴慕嗎?
若非神的揀選,沒有人會生出對獨一的神渴慕的心
人會想要找神,不是因為渴望真理,而是人心中的空虛
只要找到可以滿足的,可以通過自己思考邏輯的
就全盤接受,並且努力不懈--慈濟、清海、一貫道,不都是如此嗎?
可以說,這是我們更加需要努力的原因--因為太多人不了解真理
卻也要說,不要太興奮,以為只要傳,人就一定會相信--不是說不傳喔!而是要明白人心的剛硬<BR>
上帝是可以被認識的
祂也希望我們按著祂所啟示的--聖經--去認識祂
所以,認識上帝,絶對不會是罪--我不太明白您為何有這樣的感受?<BR>
謙不謙卑
自己最清楚,神也明白
神學院剛畢業的時候
我了解自己是頂不謙卑的
這8年的服事下來
我仍認為自己要改進的地方很多
謙不謙卑
已不再是我口中常說的話語
而是努力去改變,去實踐
甚至,我自己都沒有發覺有什麼不同時
旁邊的人就看見我的改變--歸榮耀給神!<BR>
願上帝祝福您!
.
世人對於真理是不是真的很渴慕,你已經知道我的說法,我想要請問你的是你
所認知的真理是甚麼?
.
既然你說世人所求的不見得就是渴慕認識上帝,那麼世人渴慕的是甚麼?
.
人們需要甚麼?
系,楓的意思是有一種Universal Theology可以幫助靈恩教會歸回正路,這
好像是在說所謂的靈恩運動就是不讀神學運動,我看這是錯誤的想法。我相信
走靈恩路線的教會在神學教育方面會愈來愈有制度,福音派神學教師可能去靈
恩派神學院授課,靈恩派神學教師可能去福音派神學院授課,但是論到這兩種
路線是很難有完全的合一,因為靈恩運動不只是神學觀點的分歧,靈恩運動有
歷史發展的因素,中華福音神學院是不是在幫助靈恩教會裝備師資和信徒,我
的解讀是楓的意思是靈恩教會就是缺乏裝備的教會,而我認為現在已經不是了
。華神在授課的方式和師資的選擇都可能更多接受靈恩,如同我所說教會歷史
發展的因素,華神內部會形成一套教牧輔導和宣教的歷史觀,或者說是嘗試建
立宣教的典範,不是用簡單的為靈恩教會裝備師資那樣的簡單。
.
楓從教牧輔導的立場關懷我個人對於教會領袖的批判,我個人非常感激,問題
是談到教會的聖樂,現代敬拜讚美的教會很難回到古典聖樂的崇拜方式,這是
事實,我相信這是小小羊討論的重點,我本來就不是教會的主任牧師,楓也沒
有期待我在教會合一的議題上付出更多心力,我認為這表示楓尊重我平信徒的
身份,我也給予肯定。我個人有很多神學院的資訊,新加入討論的朋友請針對
主題,就像楓講到中華福音神學院,如果我想作牧師我自己會報名,也請楓更
多針對主題而不是從牧養的角度看我的言論,我知道上帝愛我,上帝也愛小小
羊。
.
現在回到主題,古典聖樂的崇拜聚會是不是會攔阻更多信徒參與事奉?這有很
大的疑問,按照現狀是敬拜讚美和小組教會信眾參與事奉的比例較高,但是有
沒有可能是因為神學院和教會主日學缺乏聖樂崇拜的教師?有沒有可能上帝要
藉著古典聖樂崇拜的品質和數量的提升使教會人數增長?如果臺灣在過去三十
年有預備一批聖樂教師,今天增長快速的教會建立分堂就不一定是採購電子樂
器,也有可能更多可以彈奏古典聖樂的鋼琴師出現在大城市和小鄉村,既然要
講歷史因素,我認為這樣講也不失公允。教會的崇拜是靜態的聚會,從動態的
觀點來看,會眾可以因為傳統古典聖樂崇拜方式點燃心中復興的靈火,藉著傳
福音邀請人而使自己更多親近神,這樣體會神的真實形像就不分到底是不是要
舉手或是跳舞讚美神了。
.
我個人的立場是教會不要走靈恩路線,所以我不會再為靈恩運動辯護,若有人
發現我對於靈恩運動的解釋有錯誤,歡迎積極主動提出指正。謝謝。
近年來一個大家耳熟能詳的名詞 ~『新世紀音樂』
有人提出它有潛在的危險性,能迷惑人的靈走偏
先說明以下是我個人的看法,如有不正確歡迎提出修正看法
我對這類音樂的解讀是,他們有一種共通特性~就是動機(指一首曲子的基本樂句)不斷重覆
(但這並非指弦律和節奏仍不斷變化只是伴奏重複的“頑固伴奏”或相似類型的重覆伴奏的意思)
很多標榜『新世紀音樂』的動機旋律非常的美,猶如踏入一美麗淨土
但當一個不斷重覆猶如念經的東西縈繞在耳邊時有某種程度的催眠作用
如果這時候灌輸了某種特定意識是否容易讓人牽著鼻子走呢?
對於搖滾樂,重複不斷的重金屬打擊節奏也有類似作用
這是我個人較不能接受從頭到尾幾乎重複一樣節奏的金屬風格放在敬拜中的原因之一(特別強調分貝很高的重金屬風格,是因為這種型態使人進入一種非自然的呼吸狀態,音樂是由語言與呼吸發展而成的,非自然狀態使人呼吸不順暢,而令人感到舒服的音樂,其樂句剛好吻合人的正常呼吸狀態)
當我向神傾訴我的讚美或崇拜時
真的需要有很流暢的呼吸及不是被人牽著鼻子走的情感表達意念
因此我們教會雖也有這些現代風格的敬拜,我自己除了鋼琴司琴以外,有時也會被輪排到電子鍵盤樂器,但我使用它的方式多半偏重在音色的多元變化,而避免去作重複不變或少變節奏的金屬鼓類伴奏
希望大家能繼續在這問題上提出不同的看法來集思廣益
與我一起禱告:
.
主耶穌,我們感謝你賜給我們寶貴的時間和空間可以做如此討論,求你在這樣
的事上賜給我們智慧,堅固我們的信心,使我們更多認識聖經啟示的關於教會
崇拜聖樂的真理,讓你的教會行走在神的心意之中,也求你保守我們彼此相愛
與合一的心志。
.
奉靠主耶穌基督得勝的尊名祈求,阿們!
>世人渴慕的是什麼?<br>
渴慕財富的,信奉的真理是--有錢能使鬼推磨;錢不是萬能,但沒錢萬萬不能;貧賤夫妻百事哀
渴慕知識的,信奉的真理是--知識是開啟財富的鑰匙
渴慕心靈成長的,信奉的真理是--修生養性;助人為快樂之本;做功德、當別人生命中的菩薩
這些,是真理嗎?
若以世人的眼光來看,是!
但,這是不是神眼中的真理呢?<br>
您讀我的文章
對我的誤解也太深了吧!
我舉華神吳老師的例子,是說明
許多的所謂福音派的教會
不斷的批評靈恩派教會,只追求外在的靈恩現象
舉辦佈道會,卻高舉的是神蹟奇事,以此吸引人進教會,
吳老師是說
當這樣的聚會,真的吸引許多人進來時
所謂的福音派教會當作的是什麼呢?
不是在那裡再舉出許多的不合聖經的現象批評他們
而是更加努力的幫助他們認識聖經--或訓練小組長,或在講道中教導
您明白這兩者的不同嗎?<br>
在過程中,帶下的是什麼樣的心情?--冷笑、論斷、嫉妒
還是真的來自於神的愛?
吳老師和我們分享時
是說,當這樣增長的教會同工邀請他去分享信息時
他所要做的不是在那裡再批評你們的聚會有問題、你們不可以太追求靈恩
而是讓他們加深他們對聖經的認識<br>
>現代教會的音樂和古典聖樂崇拜的方式<br>
我個人的論點
已在上一篇很清楚的說明
不論是哪一種方式
重點不在哪一個才對、才好
而是,敬拜的人是否只是嘴唇尊近神,心卻遠離祂?--賽廿九13<br>
我從來也沒有要您去做教會領袖,或是什麼樣的同工
不過,我個人是十分不欣賞所謂"平信徒"的稱呼
每個信主的兒女都是神要重用的門徒
沒有誰可以只是一個"平"在那裡的信徒<br>
回到您所謂的正題--不好意思,我實在看不出來我最上一篇的回應有哪一點是偏離了最原先小小羊所要討論的範圍<br>
>古典聖樂的崇拜聚會是不是會攔阻更多信徒參與事奉?<br>
因為古典的聖樂要求比較高,對於現在年輕一輩的朋友比較吃力
若非從小學習鋼琴或古典樂理
確實很不容易參與
坦白說,對音樂的感覺也很不同
例如,我的教會有一個姊妹,若論到所謂敬拜讚美的彈琴方式
她是有資格當老師的
但每次她在主日司琴
我的牧師就會很不自在
因為她不喜歡照譜彈
總是喜歡在曲子中間或最後加一些裝飾音
她覺得這樣比較有味道,但牧師就覺得聽起來不舒服
漸漸地,她也很少參與主日司琴的服事<br>
>但是有沒有可能是因為神學院和教會主日學缺乏聖樂崇拜的教師?<br>
別的神學院我不清楚
就我讀的神學院來看
我們沒有開設音樂系
只有一般的詩班課程--將所有的神學生分成四部,練習許多的大曲目
在特別的節期或畢業典禮上獻詩
因為學生多,在當中,也很不容易個別教導識譜或如何帶領詩班的技巧<br>
>有沒有可能上帝要藉著古典聖樂崇拜的品質和數量的提升使教會人數增長?<br>
當然有可能!這是神的作為
神可以用各樣人想不到的方式將得救的人天天加給教會,只要教會真的尊主為大
預備好自己承接牧養群羊的責任<br>
>如果臺灣在過去三十年有預備一批聖樂教師,今天增長快速的教會建立分堂就不一定是採購電子樂器,也有可能更多可以彈奏古典聖樂的鋼琴師出現在大城市和小鄉村,既然要講歷史因素,我認為這樣講也不失公允。<br>
沒發生的過去事件,其實怎樣講都有可能
卻~~不是有很大的意義,因為,過去的事已經過去
無法改變
歷史的功用也在此
只能成為借鏡,讓後人改正及努力
猜測,真的是無濟於事的--千金難買早知道!<br>
>教會的崇拜是靜態的聚會,從動態的觀點來看,會眾可以因為傳統古典聖樂崇拜方式點燃心中復興的靈火,藉著傳福音邀請人而使自己更多親近神,這樣體會神的真實形像就不分到底是不是要舉手或是跳舞讚美神了。<br>
關於這一點,我仍是最上一篇的回應
一個人若真能體會、思想神的美好及作為
他不可能不開口讚美神、用生命及行動去回應神的愛
大衛,極力跳舞讚美神的程度到讓米甲嘲笑--so what?
他看的是他與神的關係!<br>
願上帝祝福您!
真的很謝謝楓 謝謝使愛我們的主 祂真是使萬事互相效力的神
你大概很訝異我為什麼這麼激動吧
原因是這樣的
在外唸書工作幾年 這兩個月來由於父親病重返台
有機會做較長時間的停留 和弟兄姊妹參加了幾個特會
其間的這些特會的共通點是 強調靈恩與主觀感受的體驗 包括方言和神醫佈道
對於初信主至今 敬虔生活導向的追求
例如 強調內在生活 與神生機連結等等 的信仰成長以及體驗模式
產生很大的衝擊
爲緩解如此之困惑 這些天便開始大量閱讀書籍和網路資訊
無意間 看見你所引用華神吳老師的話語 (附註如下) 幫助自己很多
Again, thank you!
Back to the subject,
對於靈恩運動 持較保守態度的吳主光牧師諄諄勸勉弟兄姊妹 務要小心
然而許多其他的參考資料 誠如你之前所引述的
多半都是 口誅筆伐的激昂情緒瀰漫
如此相對論的論述模式 看似簡便 實則非常容易引發不必要的對立與衝突
令我更深墜五里霧中
不斷縈繞於心的即是
關於目前台灣(普世亦然)
教會靈恩派走向的現狀所反映出當代基督信仰的挑戦是何
先不看這些聚會中特殊 或說有時候秩序層次較淺的聚會方式
此間所涉及關於跨文化 時空 社經方面的形而上議題
諸如 成功神學 權能佈道 信心醫治 先知預言 方言追求 積極思想 等等
它們行動背後的聖經依據 是什麼 合乎否
若是 何在
若否 又何在
這些不斷攀升的數據 諸如 教會規模和其財富 會友人數
以及外展事功的影響巨大 等等
What does that tell us? I wonder...
(關於這些靈恩導向的教導 這兩天我讀了趙鏞基的第四度空間的靈性 同時也拜讀了王國顯先生關於當今靈恩運動的一些思索 上述 這些問題是於閱讀二者之後 心底所泛起的思緒)
再者 關於靈恩派 所提到的祖宗以及父母而來的罪的綑綁
在信主之後仍要一一的認 一一的宣告破除 我的困惑更大
雖然 如今還在尋找答案的自己 沒有清楚的真理準則脈絡可言
但 卻不能接受 為何聚會中 教導者要把魔鬼教得比主耶穌還清楚
以及 困惑於許多靈恩派的教導裡 將人的軟弱全都歸罪於黑暗權勢
卻忽略個人所被神賦予的自由意志和責任
回到聖經的基本面 對於靈恩追求
聖經的真理所顯的對應追求原則為何
我們肢體間 該如何在彼此不同的堅持上 彼此合一 互相建造
還是 我們只是不斷的放大各個派別之間的歧異處 加深成見 促成分裂呢
如何從聖經角度來看當今教會的靈恩追求
身為渴慕主 追求主的基督徒們 該如何追求方能恪遵主的教導
什麼是我們屬靈成長的追求原則
既不落入過份知識導向 抑或過分個人主觀體驗導向的極端
(Sorry,如果這個個人評論過分簡化事實 我所擔憂的是過猶不及的不當)
心中牢記的是 日前輔導哥哥所說的
倪拓聲弟兄曾言 一個基督徒對神的經歷與知識 是這人的一雙翅膀 缺一不可
我的困惑 好像孩子們吹著玩的肥皂泡泡
願主平息心底翻騰的困惑的 不耐的浪濤
願愛我們的主指教我們 真知道祂 真認識祂
也謝謝你撥冗閱讀這些焦著的思緒
願充滿安慰的主與我們同在
註:
Quoted as following: 吳老師是說 當這樣的聚會,真的吸引許多人進來時所謂的福音派教會當作的是什麼呢?不是在那裡再舉出許多的不合聖經的現象批評他們而是更加努力的幫助他們認識聖經--或訓練小組長,或在講道中教導您明白這兩者的不同嗎?
在過程中,帶下的是什麼樣的心情?--冷笑、論斷、嫉妒 還是真的來自於神的愛?吳老師和我們分享時是說,當這樣增長的教會同工邀請他去分享信息時
他所要做的不是在那裡再批評你們的聚會有問題、你們不可以太追求靈恩
而是讓他們加深他們對聖經的認識
甚麼是基督教聖樂事奉?
主,感謝你讓你的僕人更多明白事奉神的意義,願你以真理教導你的僕人,
以寶血潔淨他,以聖靈充滿他,讓他將關於基督徒事奉的意義講解明白,讓
世人知道你是神。
.
奉靠主耶穌基督的聖名禱告,阿們!
歡迎您到這裡來。
對於靈恩運動,有太多太多可以討論的地方了。
我會陸續發表相關文章,屆時大家可以再做進一步分享與討論。
對於靈恩運動,我最最擔憂的是:
許多走靈恩路線的信徒,竟然可以接受許多沒有聖經依據,或是錯解聖經的觀念。
這種越過聖經的現象,是非常嚴重的現象。
讓各派信徒,幾乎都無法與靈恩信徒對話。
因為,當有人認為不需聖經依據時,大家已經沒有了對話的基礎標準。
結果,
靈恩路線信徒,一律以主觀經驗為檢驗標準。
唯獨聖經路線信徒,一律以聖經依據為標準。
這兩種,是截然不同的。
其實,這十年來,對靈恩運動進行提醒與批判的聲音,已經越來越少。
反而,越來越多教會與信徒,不經分辨,就對靈恩的各種教導深信不疑。
我和許多兄姐,一直很努力盡量做出正確解經,盡量傳遞『回到聖經』、『唯獨聖經』、『用聖經檢驗』的觀念。
不過,這時代裡,這樣的信徒,已經越來越少了。
提出各種合乎聖經真理的呼聲,盼望能讓更多信徒在真道上堅持得穩,
這是我們這原地成立一個很大的心願。
在『設立宗旨與說明中』,我們也描述了成立的想法。
其實,不只是敬拜讚美音樂中有類似的現象,
很多特會,也都有類似的現象。
我無法說這是主辦單位或創作者的有意或無意,
但是,確實有不少是與精神醫學中的「催眠技巧」相關。
這種現象,不是不對,但有相當程度的危險性。
上帝的真理,適不適合使用一些催眠技巧來傳遞?
這是個另一種可以思考的方向。
暫時,我還沒有看到聖經中有使用催眠技巧來傳遞真理的情形。
反而是許多其他宗教,很常使用催眠技巧。
不過,很奇怪的是,似乎很少有人會從這角度來思考一些靈恩路線的東西,如:
敬拜讚美、特會中的儀式、、、。
謝謝主 讓我看見祂自己的工作 在各國各方各民中 招聚我們歸向祂
也謝謝網站上的你們的分享
這世代中認真思考信仰的天路旅客 我們加油吧
again, 謝謝你抽空feedback,
若時間允許 以後會常常上來這兒與大家交換日子中尋求的看見的
關於這世代教會中許多的追求觀念和現象
困惑有多的我 仍在尋求主 仍在閱讀 仍在與人對談
也希望 再過一些時間之後 會有較清楚的匯整與沉澱 能跟大家討論
願主幫助我們真知道 真認識祂
請問
那如果對真理有一定程度認識的基督徒去天主教堂望彌撒和崇拜 (參觀性質), 有沒有危險性? 為什麼? 謝謝!
1.我不怕去廟宇參觀,也不怕去天主教堂參觀,不管是參觀建築、物品、或是儀式。
2.我不會去參加天主教的彌撒,也不會去參加佛教的儀式。(我會看他們彌撒進行、看他們佛教儀式進行,但絕不加入他們的儀式裡)
請留意二者的差異:
『參觀』和『參加』是不一樣的。
參觀是中性的,看個人信心大小即可,無關信仰。
參加是表示你加入他們的儀式裡,這是有危險的。
我深信,
基督徒可以拿著道教法師的法器來亂揮」玩騎馬打仗,而且完全不受任何影響。
但是,
基督徒拿著法師的法器進行驅魔儀式,就很危險。
請閱讀哥林多前書。
祭偶像的東西,本身沒有任何法力。
吃或不吃,只需看自己信心即可。
但是,去參加廟裡的祭禮時吃祭偶像之物,這就不行了。
二者有很多差別,其中一個就是:
『參加儀式』是不宜的。
我接受你的解說, 但,但是你很大膽的對天主教判了死刑, 那充斥異端學說的靈恩基督教派ㄋ? 有任何論點仍然強於天主教嗎?
(我不善言詞也無意辯論, 只是判讀你的文字得出結論)
事實上,許多靈恩教會的禮拜我一樣拒絕參加。
我願意花時間,去研究他們的禮拜、彌撒,但我不願意參加他們的禮拜或彌撒。
我並未判天主教死刑,因為,我對天主教徒得救的立場如下:
天主教是一大堆破布包著珍珠。
信到破布的,沒得救。這樣的天主教徒多。
信到珍珠的,有得救。這樣的天主教徒少。
對靈恩教會也類似:
信到『罪、十字架、救贖的耶穌』的,有得救。這種人越來越少;
信到『成功興旺、神蹟奇事的耶穌』的,沒得救。這種人越來越多。
任何偏差,都將害人害己,使人受到虧損。
因此,我對於偏差,只要有看見、有感動,我就會出來提醒指正。
但我不會輕易說誰得救、沒得救;輕易判定誰是異端、誰不是異端。
我無法認同天主教的彌撒觀(在此不詳談),
我無法接受天主教立場的講道(他們高舉瑪麗亞、主張教宗無誤、另外別忘了,他們還主張只有天主教才是唯一真教會,基督教不是、、、),
我也無法認同天主教的聖餐觀,而他們的彌撒裡面,領聖餐幾乎是必然的程序。
您知道他們的聖餐觀念是什麼嗎?
天主教認為,餅就是真正耶穌的身體,杯就是真正耶穌的血。
這觀念和基督教截然不同。
我如何和這些人一起『同心』?
我如何和這些人一起說『阿們』?
我可以忍受講道有錯,但我不能忍受各種嚴重偏離聖經、動搖信仰核心的錯。
天主教的教義,已經『外添』太多的東西,使真正核心模糊。
靈恩派的教義,已經『偏離』真正核心,使基督變成一個新奇的神燈巨人,高舉聖靈過於高舉基督,而那根本不是真正的基督,也不是真正的聖靈。
明確天主教或靈恩派舉行的彌撒或禮拜,我根本就拒絕參加。
但有很多禮拜,是跨宗派的,各種講員都有。我們有時無法事先知道講員立場。但當我聽到類似的狀況時,我會當場離席。
但是,我拒絕參加這樣的『禮拜』,不表示我就拒絕參加這樣的『演講』。
禮拜有很特殊的宗教意義在,是『敬拜上帝』,
演講可以純粹是知識與學問的研究。
這兩者意義不同。
加爾文講:
什麼是真教會?
『真理被傳講』和『聖禮被施行』。
所以,教堂很小、教堂漏水、教會沒好詩班、教會人很少、牧師不太會講道、、、,對我而言,都無所謂。
但是我對於牧師講道講的是不是真理,教會路線是不是真理,我非常非常在意。
我無法忍受在錯誤路線的教會禮拜上帝。
簡單說,我對『真理』很在意,對『人、硬體』不太在意。
我願意和幾個流浪漢在臭水溝邊,一起做禮拜敬拜上帝;
但不願和天主教或靈恩派一起敬拜。
我的作法,不表示大家都要照做。
但這是我的立場。
有些人,上帝會安排他們在那樣的教會中當作餘種。
但至少到目前為止,我沒有這樣的領受,而且還越來越有「潔癖」(指無法忍受錯誤立場的道、無法忍受在錯誤的路線禮拜、無法忍受在錯誤路線的教會聚會,而不是指不能忍受身體不乾淨、內心不乾淨的人)
施洗約翰也不吃、也不喝;
主耶穌也吃、也喝。
以利亞是疾風烈火,
但以理卻是在外邦人之國作多朝宰相。
上帝呼召,人人不同。
謝謝您, 我要多為您禱告, 祈求更多人因您而蒙福.