使用されたという文献がほとんどないから
メインウェポンではありません
終わり

週刊連載だし
ある程度はしゃーない

人任せにしてないで自分でやれよ

>検証以外の話はよそでやってください
もう既に見えてるぞ

どのくらい我慢できるかで発達かどうかだいたいわかる

サブではあるけどメインではないね

スレ画は河原だから石があったってだけで
ずっと石があるとは限らないから

単に石津の戦いだから石出しただけ
監修の人何も考えてない

小山田信茂のもっこの話くらいか
あれも信長公記の初版には書いてなくて
後付けだったような

>逃げ若投石メインウェポン問題
投石の殺傷率が刀より高いって何ソースなんだろ？

一部の感状だけ見て判断してそう

>使用されたという文献がほとんどないから
>メインウェポンではありません
>終わり
これで終っちゃた

>1722355349137.png
矢に次ぐって自分で書いてるじゃん
じゃあサブだ

バカの一つ覚えスレ

日本刀スレたってあっちでも
刀はサブウェポンだ！ってやってるな

>矢に次ぐって自分で書いてるじゃん
スレあきはその文が読めなかったらしいな

ちゃんと民明書房で調べたかー？

投石が大活躍した合戦なんかないからな

しょせんお遊びですよ
江戸時代の庶民もやってた

>投石が大活躍した合戦なんかないからな
うんこが大活躍した合戦はあるのにな
鎌倉幕府滅亡の3ヶ月前だから逃げ若には出てこないけど

そりゃあ大規模なぶつかり合いで足もとの石悠長に拾ってたら味方に蹴っ飛ばされて転倒そのまま御首級か敵に直接御首級よ

武田の投石隊とかいたんだろ？

資料ないから誰にもわかりません

簡単に真似できてあまりに協力だから
投石の事実は政府に隠蔽されてるんですよ

持ち運べないんだからメインなり得ないだろ
戦場が毎回都合よく石ゴロゴロしてる訳でもなし

>武田の投石隊とかいたんだろ？
武田と徳川の三方ヶ原の戦いあたりで互いに投石部隊がいたみたいな記録あったような

メインは言いすぎましたでこの話は終わり

>武田の投石隊とかいたんだろ？
三方ヶ原の戦いで300人程度の部隊らしいぞ

>逃げ若投石メインウェポン問題
>投石がメインウェポンか検証しましょう
>検証以外の話はよそでやってください
話題が狭すぎる
ﾒでやってる方が幾分マシだろ

そんなに猛威を奮ってるなら投石を防ぐ装備くらい着けそうなもんだけどな

何に火がついたんだ

>日本刀スレたってあっちでも
>刀はサブウェポンだ！ってやってるな
まあ実際メインウェポンは弓であり槍じゃね

これチョッパリ石らしいね
石は竹中さん天皇にしてないからノーカンってのが常識

程よい石がそんなにごろごろ落ちてるのかね
奇策なら効果有るけど常套手段でやってたら対策するわな

ぼかした書き方してたら逃げ道はあったのにまぎれもなくとか刀よりとか色々書いてしまったからなあ

言葉のあや程度の話でしかないんじゃね
矢に次ぐメインウェポンてそれサブウェポンだよねって言いたくなるはなるが
大体意味分かるしそれ一個で目くじら立てたり議論分かれるような話にはならんのでは無いかな
特殊な場でしか使わんだろって話しだとしても場所が川原だし
なんか漫画批判てこういう些事を致命的な過ちみたいに言う奴多いなって思う

些事じゃないけどね
意図的に矮小化してるけど

>ぼかした書き方してたら逃げ道はあったのにまぎれもなくとか刀よりとか色々書いてしまったからなあ
作者は逃げ上手じゃなかったんやな

そんなに有効なら石投げ部隊ぐらい組織しそうなものだけども

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

変な方向にキレて投石術メインの漫画になったらみんな困惑して面白いんだけどそういう方向にはおかしくならない理性持ってる作者だよな
つまらん

>些事じゃないけどね
>意図的に矮小化してるけど
いや紋切り型に否定だけされても何も伝わってこないがな
何でそう考えたのかとか相手に伝える気あるんかいな

作中に投石大好きマンだしてそいつが言ってたって事にすれば解決するんじゃないか

>いや紋切り型に否定だけされても何も伝わってこないがな
>何でそう考えたのかとか相手に伝える気あるんかいな
いや別にただのよくわかってない擁護が現れたから言っただけでそのレスは何も伝えるつもりはない
これ元々は戦国時代の殺傷率のパーセンテージで投石の比率が高かったのを鵜呑みにして作者もしくは監修が勘違いした話
だから映像的にとかそこのとこの話自体違うよねってことだけど

>これ元々は戦国時代の殺傷率のパーセンテージで投石の比率が高かったのを鵜呑みにして作者もしくは監修が勘違いした話
これはそういう理由で勘違いしてたって明言されてるんか？聞いた事無いが
あと書いてる文章的に言葉のあやじゃねって言ったところに話自体違うよね矮小化してるよ言われても
話が噛み合って無いからめっちゃ返答に困るぞ
いいやそんな事は無いね！本気で書いてるよ！ってんならまあそういうスタンスなんだなって分かるが

>>これ元々は戦国時代の殺傷率のパーセンテージで投石の比率が高かったのを鵜呑みにして作者もしくは監修が勘違いした話
>これはそういう理由で勘違いしてたって明言されてるんか？聞いた事無いが
スレ画に書いてあるだろ…ちゃんと読めよ…

>言葉のあや程度の話でしかないんじゃね
これ自体言葉のあや程度の話じゃないって言ってんだけどね些事とか言ってたけど
嚙み合ってないのはろくに読みもしないとしあきだからなんだけどね

>スレ画に書いてあるだろ…ちゃんと読めよ…
どう見ても外野が騒いでんだろこれ
何言ってんだお前は…

>>スレ画に書いてあるだろ…ちゃんと読めよ…
>どう見ても外野が騒いでんだろこれ
>何言ってんだお前は…
お前が何言ってんだよ…お前も外野だろ…

>>>スレ画に書いてあるだろ…ちゃんと読めよ…
>>どう見ても外野が騒いでんだろこれ
>>何言ってんだお前は…
>お前が何言ってんだよ…お前も外野だろ…
？明言されたのかって聞いてんのに会話が通じねーのかよ

>？明言されたのかって聞いてんのに会話が通じねーのかよ
明言されてるだろ…明言って言葉辞書で調べろよ…
会話が通じないのはろくに読みもしないし自分の言った日本語もわからないからだろ…

スレ画は作者が無知だっただけだと思うし
本筋には影響ない間違いだから些事だというのも合ってると思う

ただ個人的な感覚で言えば「〇〇だと思ってたかもしれないけど実は××なんだぜ」とやった上で××の部分がまるで見当外れというのは
ただ間違えるより無様というか、見てて恥ずかしくなってくる

>>？明言されたのかって聞いてんのに会話が通じねーのかよ
>明言されてるだろ…明言って言葉辞書で調べろよ…
>会話が通じないのはろくに読みもしないし自分の言った日本語もわからないからだろ…
いやマジで何言ってんだよ
その外野が言った通りの理由で勘違いしてましたって漫画制作側から明言がされてんのかとしか聞いてねーんだぞ
そこまで難しい文章書いた覚えも無いんだが

>スレ画は作者が無知だっただけだと思うし
>本筋には影響ない間違いだから些事だというのも合ってると思う
>
>ただ個人的な感覚で言えば「〇〇だと思ってたかもしれないけど実は××なんだぜ」とやった上で××の部分がまるで見当外れというのは
>ただ間違えるより無様というか、見てて恥ずかしくなってくる
てかサブウェポンですらねーよって話なのか
それともあくまで文面通りメインウェポンではねーよって話なのかで
ニュアンス全然違うんじゃないかなって感じ
実際メインウェポンだぜ！のつもりで制作側が書いてるんなら思いっきり間違ってるからまあ恥ずかしいわな

>小山田信茂のもっこの話くらいか
>あれも信長公記の初版には書いてなくて
>後付けだったような
フロイスの日本史にも大友家が島津軍に向けて射った射石機(ボンバルダ)の話が出てくる

>いやマジで何言ってんだよ
>その外野が言った通りの理由で勘違いしてましたって漫画制作側から明言がされてんのかとしか聞いてねーんだぞ
>そこまで難しい文章書いた覚えも無いんだが
お前が何言ってんだよ…マジで
制作側から言ったよまとめサイトで見たからさすがにお前が探せ
些事とか言葉のあやとか言うくせにどうでもいいとここだわるのな
そらお前なんかと話がかみ合うやついないわ

つーかさすがにここまで物分かりの悪い人間は驚くわ…

>投石が大活躍した合戦なんかないからな
宮本武蔵は投石でやられたけどな

>>いやマジで何言ってんだよ
>>その外野が言った通りの理由で勘違いしてましたって漫画制作側から明言がされてんのかとしか聞いてねーんだぞ
>>そこまで難しい文章書いた覚えも無いんだが
>お前が何言ってんだよ…マジで
>制作側から言ったよまとめサイトで見たからさすがにお前が探せ
>些事とか言葉のあやとか言うくせにどうでもいいとここだわるのな
>そらお前なんかと話がかみ合うやついないわ
いやどうでも良くは無いだろ…相当大事だぞ
まあ言ったってんなら少し探してみるか

当たり前の事すぎて書かれてない事もあるし
事が起こってないから書かれてない事もある

>いやどうでも良くは無いだろ…相当大事だぞ
>まあ言ったってんなら少し探してみるか
さすがに今の出したので作者が間違えたのわかんないのは相当やばいぞ
些事とか言葉のあやとか言っときながらどうでもいい部分に固執してる時点でお前は信用できないとしあきだと思ってるけどな
まとめサイト多いから探してる間に俺多分寝るからな

>言葉のあや程度の話でしかないんじゃね
>矢に次ぐメインウェポンてそれサブウェポンだよねって言いたくなるはなるが
ぶっちゃけ漫画のコマの数行で説明する必要があるわけだし
ムキムキしてるの単なるリアルメクラなだけだよな
だったら投石を同じ文字数で説明してみろとしか

なんかの古文書に
兵の招集時に個人の持ち物として糧秣とか武器とかと並んで手ごろな石何個とか書いてたのがあったなあ

>逃げ若投石メインウェポン問題
何度粘着してんだよ

>>言葉のあや程度の話でしかないんじゃね
>>矢に次ぐメインウェポンてそれサブウェポンだよねって言いたくなるはなるが
>ぶっちゃけ漫画のコマの数行で説明する必要があるわけだし
>ムキムキしてるの単なるリアルメクラなだけだよな
>だったら投石を同じ文字数で説明してみろとしか
なんの話の内容なのかわかってないのリアルメクラじゃん

>>いやどうでも良くは無いだろ…相当大事だぞ
>>まあ言ったってんなら少し探してみるか
>さすがに今の出したので作者が間違えたのわかんないのは相当やばいぞ
>些事とか言葉のあやとか言っときながらどうでもいい部分に固執してる時点でお前は信用できないとしあきだと思ってるけどな
>まとめサイト多いから探してる間に俺多分寝るからな
今んとこ監修が参考にしたのこれじゃね？ってレスした人間が推察してる文献の画像は出てくるんだが
明言してる系のソースが見当たらんな
なんかヒントくれんか？こんな感じのだったよってやつ

>明言してる系のソースが見当たらんな
>なんかヒントくれんか？こんな感じのだったよってやつ
コメント欄見た？コメント欄だったと思う確か
まとめサイトは大体どこも同じ内容まとめてるからザッと見てないなら本文のまとめではないはず

攻城戦の石落としはそりゃあ脅威だけど
全く毛色違うしな

>なんの話の内容なのかわかってないのリアルメクラじゃん
いやさっきから騒いでるお前ら二人だけのスレじゃないから
普通に投石メインウェポンにムキムキしてるリアルメクラを批判しただけ
言われてそのままオウム返しするところなど自覚が有るのは判った

>>なんの話の内容なのかわかってないのリアルメクラじゃん
>いやさっきから騒いでるお前ら二人だけのスレじゃないから
>普通に投石メインウェポンにムキムキしてるリアルメクラを批判しただけ
>言われてそのままオウム返しするところなど自覚が有るのは判った
リアルメクラじゃんマジで

>>明言してる系のソースが見当たらんな
>>なんかヒントくれんか？こんな感じのだったよってやつ
>コメント欄見た？コメント欄だったと思う確か
>まとめサイトは大体どこも同じ内容まとめてるからザッと見てないなら本文のまとめではないはず
コメント欄…？つまりなんかのインタビューだとか
毎週載ってる四方山話で言ってたよみたいなガイドを誰かが書いてたって事？
それとも画像添付してたとか…
あんまコメ欄に画像添付とか聞かんけどそういうサイトもあるのかね

つか監修いたの？

こいつ一生メインウェポン批判し続けるんだろうね

>コメント欄…？つまりなんかのインタビューだとか
>毎週載ってる四方山話で言ってたよみたいなガイドを誰かが書いてたって事？
>それとも画像添付してたとか…
>あんまコメ欄に画像添付とか聞かんけどそういうサイトもあるのかね
画像添付じゃないよ
俺眠いから寝たいんだがいいか

メインウエポンって言い方がな…
基本はこれ！みたいで気持ち悪いし戦場に応じて得物は変えるよ

>こいつ一生メインウェポン批判し続けるんだろうね
はいリアルメクラ

メインウェポンなんてカタカナ中先代の乱当時に有りません　ｷﾘｯ

>こいつ一生メインウェポン批判し続けるんだろうね
いや
あんだけ必死に叩いておいて活動休止にも追い込めずむしろめちゃくちゃ大ヒットしてたってわかった途端にスッと消えたミセスコロンブス叩きマンみたいにあっさり消えると思う

>はいリアルメクラ
よほど悔しかったんだな
もう寝ろ
そしてこんな漫画来週から見るな
お前のためだ
ほら寝ろ

まぁ監修の人が「大人は嘘つきなんじゃない　でも間違えるんだ」って謝ればいい話
正当な対価払ってブレーンを委託してる漫画家側の非は薄い

>>コメント欄…？つまりなんかのインタビューだとか
>>毎週載ってる四方山話で言ってたよみたいなガイドを誰かが書いてたって事？
>>それとも画像添付してたとか…
>>あんまコメ欄に画像添付とか聞かんけどそういうサイトもあるのかね
>画像添付じゃないよ
>俺眠いから寝たいんだがいいか
せめてどんな感じのソースだったかくらい残してってくれんかね
そこまで言うからには監修者が是之の資料参照しましたってどっかに書いた事をコメ欄が証言してるんだろうし
適当言ってる訳でも無いんだろお前さんも

>まぁ監修の人が「大人は嘘つきなんじゃない　でも間違えるんだ」って謝ればいい話
>正当な対価払ってブレーンを委託してる漫画家側の非は薄い
バカじゃねーの
ドキュメンタリーでも教科書でもなくコミック相手に間違いだ謝罪だなんだって

>No.1241976366
なんの話の内容なのかわかってないのリアルメクラ
見当違いな思い込みリアルメクラ
外れる予想を言うのリアルメクラ

悔しいのはそっちでは？

>>こいつ一生メインウェポン批判し続けるんだろうね
>いや
>あんだけ必死に叩いておいて活動休止にも追い込めずむしろめちゃくちゃ大ヒットしてたってわかった途端にスッと消えたミセスコロンブス叩きマンみたいにあっさり消えると思う
あれはMV作った広告代理店と速攻でトカゲの尻尾切りした企業が叩かれてただろ…
アーティストの方は高校卒業してずっと音楽一本だし

>>No.1241976366
>なんの話の内容なのかわかってないのリアルメクラ
>見当違いな思い込みリアルメクラ
>外れる予想を言うのリアルメクラ
>
>悔しいのはそっちでは？
悪いんだけどソースの詳細もう少し答えてから寝てくれよ
気になって仕方ないし

スレあきが連載休止に追い込むまで徹底抗戦するって気概は伝わったけど
匿名でコソコソ逃げてないでスレ画の人みたいにアカウントで堂々と批判すればいいのにと思いましたまる

作者はそろそろ筆を折って竹中さんを天皇にした方がいいんじゃね？
松田，お前才能ないよ

>せめてどんな感じのソースだったかくらい残してってくれんかね
>そこまで言うからには監修者が是之の資料参照しましたってどっかに書いた事をコメ欄が証言してるんだろうし
>適当言ってる訳でも無いんだろお前さんも
製作者側が言ってるのを引用した文章
内容は勘違いしたって感じのやつだったはず

>悪いんだけどソースの詳細もう少し答えてから寝てくれよ
>気になって仕方ないし
見つけたらあれこれ好き放題言ったこと謝ってくれるの？
まあもう眠いからどうでもいいんだけどね

>あれはMV作った広告代理店と速攻でトカゲの尻尾切りした企業が叩かれてただろ…
>アーティストの方は高校卒業してずっと音楽一本だし
普通に類人猿になんかしてるアーティストの方を躍起になって叩いてたじゃん

>>せめてどんな感じのソースだったかくらい残してってくれんかね
>>そこまで言うからには監修者が是之の資料参照しましたってどっかに書いた事をコメ欄が証言してるんだろうし
>>適当言ってる訳でも無いんだろお前さんも
>製作者側が言ってるのを引用した文章
>内容は勘違いしたって感じのやつだったはず
なんか微妙だな…まあ言ってそうでもあるから嘘だ！とも言えんけど
まあもう少し探すか

>なんか微妙だな…まあ言ってそうでもあるから嘘だ！とも言えんけど
>まあもう少し探すか
正直そんなどうでもいいことに拘るやつがいるとは思ってなかったんでな

リアルメクラ言われて刺さって繰り返すしか脳の無い知障
歴史資料じゃなくあくまで漫画なんだからコマ数文字数の制限上仕方ないだろと言ってるの
お前ら二人がのソースや画像添付の話じゃねーのが判らない知障

そもそもこの漫画の監修してる本郷はジャンプのコラムで
太平記一回でも読んでりゃ間違えようがない間違いしてるような奴だからな

言われた通りに演じてる演者がメインで叩かれるわけないだろ
認識どんだけ捻じ曲がってんだ

>リアルメクラ言われて刺さって繰り返すしか脳の無い知障
>歴史資料じゃなくあくまで漫画なんだからコマ数文字数の制限上仕方ないだろと言ってるの
リアルメクラは知的障害者だったのか
コマの文字数の制限の内容の話してるのリアルメクラの知的障碍者だけじゃん

封神演義かな

>>悪いんだけどソースの詳細もう少し答えてから寝てくれよ
>>気になって仕方ないし
>見つけたらあれこれ好き放題言ったこと謝ってくれるの？
>まあもう眠いからどうでもいいんだけどね
好き放題も何も聞いた事分かってない感じで明後日のキレ方してたから大丈夫かこいつ？ってなっただけだけどね
まあお前さんも好き放題こっちに言ってるしお互い様だな

逃げ若って別に歴史物じゃなくてファンタジー物に近いし
そういう世界の漫画だったでいいんじゃね？

こんなイノシシはいません
監修は謝罪しろ！

都合が悪くなるとなぜか引用つけなくなるからわかりやすい

>そういう世界の漫画だったでいいんじゃね？
スレあきみたいなのは逃げるなって発狂しそうだけど
逃げ上手なんだから逃げても問題ないんだよな

>好き放題も何も聞いた事分かってない感じで明後日のキレ方してたから大丈夫かこいつ？ってなっただけだけどね
>まあお前さんも好き放題こっちに言ってるしお互い様だな
お互い様なのはそう
些事とか言葉のあやとかの前提を平気で覆す人間がいるとは思わなかったんでな
ちなみにそっちもキレてたけどな

>リアルメクラは知的障害者だったのか
本当にすぐ言われた事をオウム返しするんだなキミ
頭の足りなさがはっきり出ていて面白いね
そんなに正確性望むならこんな漫画もう来週から観るの止めれば良いだけですよ

>逃げ若投石メインウェポン問題
>投石がメインウェポンか検証しましょう
>検証以外の話はよそでやってください
煽りレスポンチしてる当人じゃないならもうちょっと管理したら？

>>なんか微妙だな…まあ言ってそうでもあるから嘘だ！とも言えんけど
>>まあもう少し探すか
>正直そんなどうでもいいことに拘るやつがいるとは思ってなかったんでな
いやあ作者側が間違った資料当たってましたって認めてるかどうかはどうでもいいなんて話じゃ無いだろうよ
スレ画の引用はたとえよく調べた人が結論づけたとしてもあくまで私見なんだし
どっちの言を信じるかって話とはまた別だろうよ
資料第一の問題話してて分からん事もないでしょ

しかし見当たらんねソース
このスレでやってる水掛け論と同じような応酬しか書いてないわ

>本当にすぐ言われた事をオウム返しするんだなキミ
>頭の足りなさがはっきり出ていて面白いね
>そんなに正確性望むならこんな漫画もう来週から観るの止めれば良いだけですよ
ほら内容に反論できないリアルメクラの知的障碍者
コマの文字数の制限の内容の話してるのリアルメクラの知的障碍者だけなんだよ

信長公記には投石によって徳川陣営が崩れたとあるな

>ちなみにそっちもキレてたけどな
そらまあ原作側の言ってたソースあるん？て聞いたら外野の結論しか書いてないスレ画読めよとか会話成立しなかったんだからキレるわな
一応意味伝わったっぽいけどまだどうでもいい事とか言ってる怪しさがあるし

>ほら内容に反論できないリアルメクラの知的障碍者
>コマの文字数の制限の内容の話してるのリアルメクラの知的障碍者だけなんだよ
お前ら二人だけのスレじゃないからな
コマの文字数制限などがあるから記述の正確性を求めても仕方無いだろと別の話をしたんだ
それが理解できないからリアルメクラの知的障害者と言ってるんだオウム返しくん

>コマの文字数制限などがあるから記述の正確性を求めても仕方無いだろと別の話をしたんだ
はいはい逃げ出した
リアルメクラの知的障碍者が後付けで何言ってんだか

押し寄せる蒙古軍に鎌倉武士が投石で
撃退したのはもはや常識

>お前ら二人だけのスレじゃないからな
>コマの文字数制限などがあるから記述の正確性を求めても仕方無いだろと別の話をしたんだ
>それが理解できないからリアルメクラの知的障害者と言ってるんだオウム返しくん
知障とか言ってたのに知的障碍者とか直すとか
お前もオウム返しくんじゃんｗｗ

>はいはい逃げ出した
>リアルメクラの知的障碍者が後付けで何言ってんだか
わかったわかった精神勝利おめでとうリアルメクラ
後付も何も最初からそう書き込んでただろ文盲
もう一度言うけど最初からそう書き込んでただろが日本語も読めない文盲が

戦でメインに使われてたって記述はあんまないけど実際使われてはいたっぽいよ
あと危ないから投石は徳川だったか誰だったか忘れちゃったけど幕府が禁止令出したよ確か

10個くらいまとめサイトのコメ欄見てみたけど原作や監修がそれらしい根拠提示したものを案内してるような書き込みは無いな
基本的に引用系の書き込みはコメント書いてる人がwikiやら引用して俺の見解では…的な話してるのしかない
まあまとめサイトなんかソースに出すなとも思うが

>わかったわかった精神勝利おめでとうリアルメクラ
>後付も何も最初からそう書き込んでただろ文盲
>もう一度言うけど最初からそう書き込んでただろが日本語も読めない文盲が
引用しといてその言い訳はないわｗダサすぎ
文盲じゃなくてリアルメクラが頭悪いだけｗｗ
あっ知的障碍者だったね人のこと言っておいて自分もオウム返ししてるし
でもリアルメクラに文盲の称号を授けるよｗｗ

(それでも来週も逃げ若見るんだろうな
監修ガー言いながら見るんだろうな)

ｗなんて使いだしたらもう敗北宣言みたいなもんじゃん

変に喧嘩してないで仲良く出来る部分では仲良くしなよ

うわ今時ww使いだしたよコイツ
文盲もリアルメクラも知的障碍者もこちらが先に使ってお前がオウム返ししたのに自分もオウム返ししてるしだってよ
こんな幼稚なのがネットやってるなんてさすが夏休みだわ

１００レス近くずっと喧嘩し続けてんのか
二人に今どんな気分か感想を聞きたいんだけどいい？

>>わかったわかった精神勝利おめでとうリアルメクラ
>>後付も何も最初からそう書き込んでただろ文盲
>>もう一度言うけど最初からそう書き込んでただろが日本語も読めない文盲が
>引用しといてその言い訳はないわｗダサすぎ
>文盲じゃなくてリアルメクラが頭悪いだけｗｗ
>あっ知的障碍者だったね人のこと言っておいて自分もオウム返ししてるし
>でもリアルメクラに文盲の称号を授けるよｗｗ
楽しいとこ悪いんだけど言ってるソース無いわコレ
つーかそんなハッキリこの資料元にしてます言ってるなら
それこそまとめ記事にでも文章画像載ってるはずなんだけどそういうのも無い
一旦お前さんが適当言ってるって決めつけるから不服ならスクショなりしてきてくれ
俺は自分で調べられる範囲で調べたし問題無い
勿論ズバリなソース出してくれるんなら話が早くて助かる
眠いだろうけどホラ吹きだとかいっちょかみとか言われたくないなら頑張ってくれ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戦でメインに使われてたって記述はあんまないけど実際使われてはいたっぽいよ
>あと危ないから投石は徳川だったか誰だったか忘れちゃったけど幕府が禁止令出したよ確か
遊びで石投げるのは危ないって禁止令な
むしろ投石が遊び程度の認識だったってことだと思うが
村のお祭りで真剣で斬り合ったりしないじゃん

>遊びで石投げるのは危ないって禁止令な
>むしろ投石が遊び程度の認識だったってことだと思うが
そうそうそんな感じ
合戦でって話の延長じゃなかった言葉足らずだったね

>１００レス近くずっと喧嘩し続けてんのか
>二人に今どんな気分か感想を聞きたいんだけどいい？
言葉のあや云々言ったりソース聞いたのは俺だけどそれに対抗してきたとしあきは
またなんか別のとしあきと取っ組み合いしてる
眠い言うてるのにずっと頑張ってるし彼がどういうつもりなのかはよく分からん

>持ち運べないんだからメインなり得ないだろ
>戦場が毎回都合よく石ゴロゴロしてる訳でもなし
足軽の当時の行軍の装備は史料も絵も残ってるけど石なんて持ち歩いてない
というか鎧着て数日分の兵糧や調味料に槍持ってたら石持ち歩いて行軍する余裕もない
それでたまたま敵に出会った場所で手で持って投げられる程度の手頃な石が数百個とか落ちてる可能性低いしな

なんだ池沼まだ粘着してるんだ
池沼だからしかたないな
ってか特別支援学校にも夏休みあるんだな

全てのレスに対して上からの姿勢で指摘していくってマジで病気じゃん

投石スレ自体は普通にたびたび立つので参加してみたらいい
このスレに出てる程度の知識なら知ってて当然に扱われるので

>投石スレ自体は普通にたびたび立つので参加してみたらいい
>このスレに出てる程度の知識なら知ってて当然に扱われるので
投石スレが普遍的とか初耳なんやな…

投石って鎧着てない現代人の服装の感覚じゃ当たれば痛そうだけど
甲冑着込んでる武将クラスはもちろん
御貸具足の足軽にすら致命傷与えるの難しそう

まぁこのスレ殆どレスポンチで埋まってるしな死ねよ

>投石って鎧着てない現代人の服装の感覚じゃ当たれば痛そうだけど
>甲冑着込んでる武将クラスはもちろん
>御貸具足の足軽にすら致命傷与えるの難しそう
打撃系武器を舐めてはいかんぞとしあき
それに当時の兵士がそれなりのデカさで尖ったりもしてるヤツを思いっきりなげつけるんだから

>まぁこのスレ殆どレスポンチで埋まってるしな死ねよ
急に殺しにくるじゃん

風切り音させながら飛んでくる石は危険
皆わかったね

>まぁこのスレ殆どレスポンチで埋まってるしな死ねよ
漬物石くらいデカい一石を投じてきたな…

>打撃系武器を舐めてはいかんぞとしあき
>それに当時の兵士がそれなりのデカさで尖ったりもしてるヤツを思いっきりなげつけるんだから
身長150cmくらいで現代人みたいに全身を使った野球の投球フォームも知らない手だけで投げる当時の兵士だから
有効射程距離相当短そう

>>打撃系武器を舐めてはいかんぞとしあき
>>それに当時の兵士がそれなりのデカさで尖ったりもしてるヤツを思いっきりなげつけるんだから
>身長150cmくらいで現代人みたいに全身を使った野球の投球フォームも知らない手だけで投げる当時の兵士だから
>有効射程距離相当短そう
室町始まる所の連中だから鎌倉武者とかその辺基準で考えるべきじゃないかな

鎧とか盾の無い状態で石投げしたらそりゃ死者が出るけど
合戦で頭守ってる状態で人間の力で投げれる石で死者なんて出ないだろ
矢が強いのは防御を貫く貫通力があるからだが人の投げた石が鎧や盾を貫くわけないし

馬には効きそう

そもそもスレ画逃亡してるけど自分の説に自信があったら逃げる必要無いんじゃないかなって思うんだ

>室町始まる所の連中だから鎌倉武者とかその辺基準で考えるべきじゃないかな
逃げ若っていうか戦国時代に投石使われていたか？って話への意見
逃げ若の監修が参考にしたであろう「刀と首取り」が戦国時代の話でもあるし
当時の武将の手紙にも宣教師の日記にも野戦で投石使われていた話なんて
武田さんちの小山田君以外まったく出てこないのに
一人の歴史研究家が「投石が戦場ではメインウェポン」って言い出したら
それが常識のように扱われるのはちょっと怖い

スリングとかの話はしなくていい感じか

スリングにしても投射量の問題とかあるでな

>馬には効きそう
ビビるかもしれないけどダメージはないんじゃないか
タフって言葉は動物のためにある
競馬のムチも馬は痛いと思ってないらしいし
極真の石井館長が養豚場の豚に正拳突き食らわせても
ノーダメージだったっていう逸話がある

>No.1241979739
サブウェポンて意味ならまあいいんじゃね

>>馬には効きそう
>ビビるかもしれないけどダメージはないんじゃないか
>タフって言葉は動物のためにある
>競馬のムチも馬は痛いと思ってないらしいし
>極真の石井館長が養豚場の豚に正拳突き食らわせても
>ノーダメージだったっていう逸話がある
馬って足折れたら終わりでしょ確か
確かにそう簡単には即死しないだろうけども

>>No.1241979739
>サブウェポンて意味ならまあいいんじゃね
サブウェポン……うーん
100人に1人とかは嫌がらせで牽制で石投げてたかもしれないけど
少なくとも野戦では投石は有効な攻撃手段という論調には疑問符がつくな

殺せなくてもけが負わせるだけで敵の戦力削げるから
とりあえず投げるくらいはしてそうだけどな

石が届く距離って刀持った敵が切り込んで来れる距離だよ

NHKでやりそうな雰囲気だったけど、さすがに国営放送で
露骨に突っ込みが入るのはキツイのでセーフ

>殺せなくてもけが負わせるだけで敵の戦力削げるから
>とりあえず投げるくらいはしてそうだけどな
手で持って投げるのってせいぜい10mとか20mじゃないと当たらないだろうし
そんな走れば数秒で敵が来る距離で武器を利き手から離すの勇気いりそう

>>殺せなくてもけが負わせるだけで敵の戦力削げるから
>>とりあえず投げるくらいはしてそうだけどな
>手で持って投げるのってせいぜい10mとか20mじゃないと当たらないだろうし
>そんな走れば数秒で敵が来る距離で武器を利き手から離すの勇気いりそう
これで思ったけどそんな距離だと石投げる点で攻撃するより砂利や砂で面で攻撃する方が有効そうだね

戦国時代の足軽の具足はいっぱい残ってるからイメージ検索で簡単に見れるけど
手の甲から肩まである籠手がついてるのが多い
籠手つけてたら投石機振り回すとかオーバースローは相当やりにくそうだから
石投げるのなんて考慮してなかったと思う
アンダースローならできるかもしれないけど

腹にメガ粒子砲付けた方が強そう

>こんなイノシシはいません
>監修は謝罪しろ！
居ない証拠でもあんのか？

としあきならこの画像でリアルめくらという言葉を知ってるはずなのになぜリアルめくらになってしまうのか

>としあきならこの画像でリアルめくらという言葉を知ってるはずなのになぜリアルめくらになってしまうのか
これは漫画の中で火事で酸欠にならない！って堂々と言ってる場合だから違う話

逃げ若も戦の最中は石投げてないし

まあ全歴史の中で言えば投石の殺人数は刀より圧倒的に多いって意味なら

オタクのダメなところが出てるな…て思った
そんな執拗に追及するところじゃねーだろ！

>オタクのダメなところが出てるな…て思った
>そんな執拗に追及するところじゃねーだろ！
鬼滅アニメでもあったな村の発展の経緯が見えない線路の通り方なのが気持ち悪いって

投石が有効な主力武器だったら日本以外でも記録残るはずだからな
人をガッツリ怪我させるレベルの石ってなかなか飛ばないよ
てかソレが有効だったら投げ槍も弓矢も要らないじゃん

>投石が有効な主力武器だったら日本以外でも記録残るはずだからな
>人をガッツリ怪我させるレベルの石ってなかなか飛ばないよ
>てかソレが有効だったら投げ槍も弓矢も要らないじゃん
有効じゃないわけではないでしょ

要は人気アニメにマウント取って気持ちよくなりたいだけなんだろ
オタクとか関係無い

え…また同じスレ立てたの…？

弥助で味しめちゃったな

普通に考えて弓矢より殺傷力高いならそっちのが流行るし発達してくからな…

>普通に考えて弓矢より殺傷力高いならそっちのが流行るし発達してくからな…
「矢に次いで」
完

誰か当時の現場を見てきた奴いねーのかよ

>オタクのダメなところが出てるな…て思った
>そんな執拗に追及するところじゃねーだろ！
その考えが弥助問題を起こしたんだけど

石でいいから集めるだ
みたいな事くらいはあっただろうに

てかスリングの事じゃ…

犬追物とか動物虐待の方を批判したほうがバズれたのでは？

矢だって撃ち尽くしたら終わりなんだしその後に石を使うのは自然な事では？

>投石が有効な主力武器だったら日本以外でも記録残るはずだからな
>人をガッツリ怪我させるレベルの石ってなかなか飛ばないよ
>てかソレが有効だったら投げ槍も弓矢も要らないじゃん
古代なら有効だったよ
鎧も弓も未発達でしょぼかったからね

投石機はメイン兵器だよ

>矢だって撃ち尽くしたら終わりなんだしその後に石を使うのは自然な事では？
現代と違って道路整備などがされていない戦国時代とはいえ
手で持って投げられてかつ相手にダメージを与えれられる大きさの石って
結構なレアアイテムだと思うから戦場に都合よく落ちてないと思う

少なくとも矢を差し置いてメインウェポンだって書いたのは誤りなのは間違いないことではある

>投石機はメイン兵器だよ
日本の城は基本山城だから
投石機がメイン兵器だったことはほぼ無いよ

むしろ漫画や映画に本当に投石シーンは無いのか？
そっちのが検証する必要あるんじゃないの？蒼天航路ではあったけど

>結構なレアアイテムだと思うから戦場に都合よく落ちてないと思う
なんでその場で拾ってすぐ投げるって発想しか出てこないのだろう

>>矢だって撃ち尽くしたら終わりなんだしその後に石を使うのは自然な事では？
>現代と違って道路整備などがされていない戦国時代とはいえ
>手で持って投げられてかつ相手にダメージを与えれられる大きさの石って
>結構なレアアイテムだと思うから戦場に都合よく落ちてないと思う
だから意図して用意したり探すんじゃなくあったら使うレベルの話では？

矢に次ぐメインウエポンって表記も
そもそも矢以外の飛び道具が殆どないから別に間違ってないんじゃ

蛮族なら石ぐらい投げる

投石が武器として有効なら矢や銃は生まれてなかった

>投石が武器として有効なら矢や銃は生まれてなかった
その理屈だと拳で人を殺せるんだから刃も産まれないな

>むしろ漫画や映画に本当に投石シーンは無いのか？
>そっちのが検証する必要あるんじゃないの？蒼天航路ではあったけど
どっちかっていうと戦国時代は投石がよく使われていたという鈴木眞哉のオモシロ起源説を
当時子供向けなのに歴史考証がしっかりしていると言われた
クレヨンしんちゃんの戦国大合戦で投石シーンが採用されたことで
投石が使われていたという説が一気に広まったと印象
むしろ映画のおかげだよね

>だから意図して用意したり探すんじゃなくあったら使うレベルの話では？
なら矢より優れてるなんて表記はやっぱり間違いだったってことになる

>投石が武器として有効なら矢や銃は生まれてなかった
銃の発達とともに弓が戦場から消えたわけだが
それを見て銃に劣るから弓は戦場で使われてないって言うぐらいトンチキ理論だぞそれ

>なんでその場で拾ってすぐ投げるって発想しか出てこないのだろう
石を持ち歩いていたなんて話聞いたことないし
当時の足軽の絵にも描かれてないし

>なら矢より優れてるなんて表記はやっぱり間違いだったってことになる
矢より優れているなんて書かれてたっけ？

>矢に次ぐメインウエポンって表記も
>そもそも矢以外の飛び道具が殆どないから別に間違ってないんじゃ
日本は投槍のイメージないしな

>>だから意図して用意したり探すんじゃなくあったら使うレベルの話では？
>なら矢より優れてるなんて表記はやっぱり間違いだったってことになる
｢矢に次いで｣

一長一短

>投石が使われていたという説が一気に広まったと印象
>むしろ映画のおかげだよね
現代のことでも嘘ついてんじゃんスレ画

>犬追物とか動物虐待の方を批判したほうがバズれたのでは？

スリングで投げられるような石がゴロゴロある場所なんて川の中間辺りくらいで上流だと石デカすぎるし下流だと砂になってるんだよな
スリングに丁度いい石がゴロゴロ落ちてる地帯は実はすごく限定的

>>なんでその場で拾ってすぐ投げるって発想しか出てこないのだろう
>石を持ち歩いていたなんて話聞いたことないし
>当時の足軽の絵にも描かれてないし
まあ無限にあるは間違いだな
それだったら矢だってそこらの木を削って作ればいいんだし無限にあるやんけ

>少なくとも矢を差し置いてメインウェポンだって書いたのは誤りなのは間違いないことではある
「矢に次いで」だぞ
せめてスレ画ぐらい読め

ルイス・フロイスも「日本の戦は最初は弓矢を撃ち合い、次は槍を持ち、最後は刀で戦う」
って書いてるけど石の話なんて出てこないよ

>>むしろ漫画や映画に本当に投石シーンは無いのか？
>>そっちのが検証する必要あるんじゃないの？蒼天航路ではあったけど
>どっちかっていうと戦国時代は投石がよく使われていたという鈴木眞哉のオモシロ起源説を
>当時子供向けなのに歴史考証がしっかりしていると言われた
>クレヨンしんちゃんの戦国大合戦で投石シーンが採用されたことで
>投石が使われていたという説が一気に広まったと印象
>むしろ映画のおかげだよね
クレしんの投石はまさに籠城戦だったね

弥助の事笑えんぞ

作者がいまだにこの件でだんまりなのはいいんだろうか

>戦国時代の足軽の具足はいっぱい残ってるからイメージ検索で簡単に見れるけど
>手の甲から肩まである籠手がついてるのが多い
それより前の時代だから戦国時代の話されても…

島原の乱で女子供も石投げて抵抗したって記述はあるけど
あれも籠城戦だからな
籠城戦なら石を集める猶予もあるし小石じゃなくて両手で持つような石を
上から落とすだけで致命傷与えられるから石使うのはわかる

>作者がいまだにこの件でだんまりなのはいいんだろうか
作者じゃなく監修だろう
コミック化したら後書きでなんか書くかもな

>弥助の事笑えんぞ
弥助と一緒にいるくのいちの方が嘘の塊

スレ画は現代の漫画映画の制作についてまで話題を広げてるけどこっちは誰かに考証してもらってるわけ？作者の妄想？

スレ豚って兵站スレしつこく建ててるキチガイか

>>戦国時代の足軽の具足はいっぱい残ってるからイメージ検索で簡単に見れるけど
>>手の甲から肩まである籠手がついてるのが多い
>それより前の時代だから戦国時代の話されても…
「投石の殺傷率は刀より高い」って書き方から
刀と首取りのデータをソースというか参考資料にしてるのは推測できる
刀と首取りは戦国時代の話だよ

>スレ画は現代の漫画映画の制作についてまで話題を広げてるけどこっちは誰かに考証してもらってるわけ？作者の妄想？
書いてるのは監修の歴史学者でしょカレーだのゲームだのの現代ノリしか持ってこない漫画家がこんなことに興味あるわけないでしょ

またレス乞食か

ヨーロッパのスリング兵はわざわざ陶器の弾丸用意してたわけで投げるのに手ごろな石なんてもんがまず携帯性悪いんだよね
現地にいっぱいあれば使わないわけはないんだけどそれこそ逃げ若みたいに限定された戦場のはず

トーマス・コンランの南北朝期合戦の一考察だと
南北朝時代の石での負傷率は1%以下だよ

歴史物は史実と違うとツッコむ奴絶対出てくるな

戦国時代の死傷者統計見ると思った以上に多かったな
浚渫やるようになって防衛戦に限るなら石の確保が容易になったからというのもあるようだが

集英社の歴史考証の方が正しいに決まっている
ツイッターの馬鹿どもよりはよっぽども信頼性がある

>戦国時代の死傷者統計見ると思った以上に多かったな
室町後期は城が発達して攻城戦するようになったからかな
鎌倉時代の城って簡素なバリケードや堀つけてるくらいだから

>歴史物は史実と違うとツッコむ奴絶対出てくるな
巫女の超能力とか忍者が空飛んだりしてるのはファンタジーってわかるから何も言わないけど
投石を歴史の隠された真実みたいに言われるのはちょっと違うじゃん

七百年も経てば真実なんて分かるはずも無いのによく連日騒げるな

韓国でもこの手の遊びが日帝併合までやられてたと聞いたが世界的によくある遊びなのかな？

>七百年も経てば真実なんて分かるはずも無いのによく連日騒げるな
真実なんてわかるはずも無いのにさも存在したかのように語るのが問題
ウリナラマンセーそのもの

史実と違う！とは言いますが貴方実際にその目で見て確かめたんです？ってな
まさか残ってる文献だけで判断しとらんか

大体この辺の時代のことなんて資料が無さすぎんだよ

>スレ豚って兵站スレしつこく建ててるキチガイか
黙れ失せろレス消せ

>まさか残ってる文献だけで判断しとらんか
それ以外で判断する材料を提示してくれ
文献が参考にならないってんなら何を典拠にすりゃいいんだ？

>大体この辺の時代のことなんて資料が無さすぎんだよ
西国じゃ悪党が跋扈してるから全然安定してないんだよな

>>まさか残ってる文献だけで判断しとらんか
>それ以外で判断する材料を提示してくれ
>文献が参考にならないってんなら何を典拠にすりゃいいんだ？
タイムマシン作成しかないやろうなぁ

>韓国でもこの手の遊びが日帝併合までやられてたと聞いたが世界的によくある遊びなのかな？
ちゃんばらごっことか闘争の真似事はそりゃ娯楽の基本でしょ

鎌倉時代後期は領地が細分化されて
食い詰めた武士が悪党になってるからな

>大体この辺の時代のことなんて資料が無さすぎんだよ
全国の武士が反幕府ってわけでもない
そもそも新田の所領を押収したから新田が怒って鎌倉に攻め込んだら勝っちゃった

>>スレ豚って兵站スレしつこく建ててるキチガイか
>黙れ失せろレス消せ
図星かよ

>まさか残ってる文献だけで判断しとらんか
当時の戦国武将がいっぱい手紙書いたりその手紙を残してくれたおかげで
石田三成がクソ真面目な正義マンでうざい性格をしているというパブリックイメージが
真実だったことがわかったりするんだよな

歴史知識のないやつはスレ来んなよ

これコピペずっと一人で張りつ付けてんの？

>宮本武蔵は投石でやられた
有効かどうかでいえばメチャクチャ有効だな
戦場は勝手が違うとはいえ
まともに相対すれば無双するであろう奴を退場させられるんだし

>>宮本武蔵は投石でやられた
>有効かどうかでいえばメチャクチャ有効だな
>戦場は勝手が違うとはいえ
>まともに相対すれば無双するであろう奴を退場させられるんだし
宮本武蔵が怪我したって言ってるのも島原の乱だから攻城戦
攻城戦で石が強いのを否定してる人はいない

>これコピペずっと一人で張りつ付けてんの？
おそらくは

ほんと投石の話って小山田信茂と宮本武蔵の話くらいしかないね
しかも宮本武蔵は攻城戦

>>これコピペずっと一人で張りつ付けてんの？
>おそらくは
きっしょ…

宮本武蔵は播磨生まれなのに
ずっと美作説が広まってる

まとめでも作るんかな

>宮本武蔵は播磨生まれなのに
>ずっと美作説が広まってる
本人が生国播磨って書いてるのにね
吉川英治のせい

このスレ逃げ若の他スレでは一切触れられてない程度の存在だしな

>きっしょ…
ほんとそれな

ひたすら同じ文体で自演バレてないと思ってるあたりがもう異常なんよ

>歴史物は史実と違うとツッコむ奴絶対出てくるな
そら他の漫画や映画で投石のシーンがないとか描いちゃったから

投石がメインウェポン否定されるのがそんなに嫌なの？

こんな素人二人の会話の方が信用できるの?

>投石がメインウェポン否定されるのがそんなに嫌なの？
投石メインウェポン説否定されると逃げ若全部を否定されると勝手に思ってるから

投石の話以外は違うスレでどうぞ
スレ違い

>スリングに丁度いい石がゴロゴロ落ちてる地帯は実はすごく限定的
適した石選びも武士の倣い！

そもそもすげえ矢の使い手が大活躍しつつ無茶振りの戦いでもう碌に矢もないからあるもの使ってるシーンなんでアホしかこんなこと言わないんだよね

>南北朝時代の石での負傷率は1%以下だよ
石使ってるんじゃん

投石じゃ致死率も低そうだ

>歴史知識のないやつはスレ来んなよ
歴史知識(ド素人のXペタペタ)

ああこれスレ画本人なのか

>投石がメインウェポン否定されるのがそんなに嫌なの？
そうだなあ
マグマと火ってどっちが強いと思うか答えてみて

>投石じゃ致死率も低そうだ
南北朝時代のコンランのデータは死亡を数えてて戦国時代のデータは死傷者数えてるしそこの差もでかそうなんだよね

>石使ってるんじゃん
メインじゃないから

>そうだなあ
>マグマと火ってどっちが強いと思うか答えてみて
意味不明な論点逸らし

>大体この辺の時代のことなんて資料が無さすぎんだよ
よくしらんけど尊氏がなんかすごいカリスマ主人公気質だったんでしょ？
なろう小説も脱帽の活躍してたとかなんとか

投石がメインウェポンだったソースだせば終わる
でも出せない

1000スレ2度達成してたし
味占めて結局3スレ目立ててたのか

>メインじゃないから
そもそも石を武器として使うわけがないって言ってるやついっぱいいるじゃん！

>>少なくとも矢を差し置いてメインウェポンだって書いたのは誤りなのは間違いないことではある
>「矢に次いで」だぞ
>せめてスレ画ぐらい読め
としあきは文字が読めないから

>>そうだなあ
>>マグマと火ってどっちが強いと思うか答えてみて
>意味不明な論点逸らし
なるほど
火って言う側か

投石が実戦で使われてたっていうのは古代のローマでも記録が残ってて
たとえば全員が重装歩兵の軍と軽装投石兵と軽装投槍兵と重装歩兵の混成部隊が戦った時は
混成部隊の方に軍配が上がったから投石も戦術の一環であるとはいえる
でもメインウェポンでなくあくまでも牽制の意味の文脈でしか語られてない
牽制攻撃がメインウェポン足り得るかって話になる

>1722379060876.png
スレ見なきゃいいのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スレ見なきゃいいのに
そういう問題じやないでしょ

キモいリアルめくらに目をつけられたもんだ

>1000スレ2度達成してたし
>味占めて結局3スレ目立ててたのか
逆逆
バカの相手正面からしないからこうなるんだ
流れ見てないけど神力だの人間砲弾だの無視してここだけぎゃあぎゃあ騒ぎ続けてんだろ？

>No.1241989769
元寇は諏訪だけじゃなく
日本の有名な神社仏閣みんな祈祷してたような

>そういう問題じやないでしょ
そういう問題だぞ

ローマの投石兵は子どもの頃から鍛え上げた超精鋭な上に鉛球とか専用の弾を用意してスリングショットで狙う投石兵だぞ

俺は投石の話がしたいんだ
スレ荒らすのはやめてくれ

どちらにせよこれから毎日何度も立てるだろうからキチガイの所業だわな

>俺は投石の話がしたいんだ
>スレ荒らすのはやめてくれ
管理したら？

前に貼ろうとしたらスレ落ちてたので貼れなかったネタバレ貼る
馬鹿「石なんて石津には投げるほどない」
現在の石津

妹が投石で負傷して落ち込んでいます
元気になるには若のえっちな画像が必要です

>ローマの投石兵は子どもの頃から鍛え上げた超精鋭な上に鉛球とか専用の弾を用意してスリングショットで狙う投石兵だぞ
一方日本人手で石を投げた

>管理したら？
消しまくればいいだけだな

>キモいリアルめくらに目をつけられたもんだ
めくらっていうかヒロアカスレとかと中の人同じじゃない？

親父が人工とうせきで大変みたいです

>馬鹿「石なんて石津には投げるほどない」
>現在の石津
あなたはその石反撃されない距離まで人が殺せる速度で投げれますか？
だいたい1kg超えてそうだけど

>管理したら？
俺はスレあきじゃないから

スレ荒らしてるやつは何が目的なの？

>あなたはその石反撃されない距離まで人が殺せる速度で投げれますか？
>だいたい1kg超えてそうだけど
石は投げるほどないからまたゴール動いたな

>どちらにせよこれから毎日何度も立てるだろうからキチガイの所業だわな
でも黒人侍の時は嬉々としてスレ立ててたじゃん

>スレ荒らしてるやつは何が目的なの？
わからない
投石の話に戻ろう

>>あなたはその石反撃されない距離まで人が殺せる速度で投げれますか？
>>だいたい1kg超えてそうだけど
>石は投げるほどないからまたゴール動いたな
おっ馬鹿の反論きたな
投げられない石いくらあっても意味ないんですよ
大阪城は石垣があるからいくらでも石投げれると思ってそう

宮本武蔵の足を砕いたのも石なのだ
たしか…

>流れ見てないけど神力だの人間砲弾だの無視してここだけぎゃあぎゃあ騒ぎ続けてんだろ？
アスペって何が刺さるかほんと判んない
同じ人間とは思いたくないわ

まぁメインとは言えんわな

気色悪いのに目をつけられたもんだ

>>どちらにせよこれから毎日何度も立てるだろうからキチガイの所業だわな
>でも黒人侍の時は嬉々としてスレ立ててたじゃん
キチガイのスレをこれ以上増やすな

>めくらっていうかヒロアカスレとかと中の人同じじゃない？
ヒロアカもうすぐ終わるからこっちに来たのね…

>使用されたという文献がほとんどないから
>メインウェポンではありません
>終わり
これで終わってる

粘着されてんなぁフィクションじゃん

>俺は投石の話がしたいんだ
>スレ荒らすのはやめてくれ
じゃあまず弥助と歴史捏造した奴らの話する奴消して皆にもdel入れるよう呼びかけるトコから始めたらどうかな？
逆にそうして欲しくないかもしれないが

>宮本武蔵の足を砕いたのも石なのだ
あれ？頭じゃなかった？

スレ豚に石投げたい

>>メインウェポンではありません
>>終わり
>これで終わってる
なぜか終わらせたくない人間が多い

監修のミス

逃げ若はまぁどう見てもフィクションだし良いんじゃね？
NHKのわけわからん大河のがよほど問題だろ

>まあまとめサイトなんかソースに出すなとも思うが
そこに辿りつく遅さで心配になったよ俺は

苛つきながらスレ見てるやつは何なの？
もっと楽しいスレ行けば良いのに

元寇で投石とかしたの？

としあきの間では逃げ若は史実でいいじゃない

>前に貼ろうとしたらスレ落ちてたので貼れなかったネタバレ貼る
>馬鹿「石なんて石津には投げるほどない」
>現在の石津
この石相当でかいんですが…スリングぶん回して投げられる?

>としあきの間では逃げ若は史実でいいじゃない
史実でなければ他作品をくさしていいことにはならんだろ

>としあきの間では逃げ若は史実でいいじゃない
尊氏の意味不明な魅力で敵が寝返った！って信じてるやついて怖かった

>石は投げるほどないからまたゴール動いたな
そもそも写真のこの石後の時代補充した石じゃない?

伊達政宗は両手に刀三本ずつ持って戦ったとか信じてそう

マンガを史実だと信じているとしあきは多い

>尊氏の意味不明な魅力で敵が寝返った！って信じてるやついて怖かった
フィクション全般見せちゃダメなタイプがいるのか…

昔から粘着してる奴が立ててんだろ
del

>逃げ若はまぁどう見てもフィクションだし良いんじゃね？
>NHKのわけわからん大河のがよほど問題だろ
藤原道長と紫式部は愛し合っていて道長の子供を産んだんだろ知ってるぜ

>伊達政宗は両手に刀三本ずつ持って戦ったとか信じてそう
義輝でさえ全部で五本なのにな

>尊氏の意味不明な魅力で敵が寝返った！って信じてるやついて怖かった
こんな感じであることないこと捏造するスレです
よろしくお願いします

>尊氏の意味不明な魅力で敵が寝返った！って信じてるやついて怖かった
アニメスレで原作未読者に嬉々として語ってたな

投石がメインウェポンはフィクションってこと？

問題とか言ってるけどどこで問題になったの？

というか何で死んだかは遺骨を見たら一発で分かるからそれで死亡割合でも出せばいいんじゃない

>投石がメインウェポンはフィクションってこと？
そう
嘘

そもそもアニメで話題になってるとこ見たことがないのだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

一番の死因はウンコ

>NHKでやりそうな雰囲気だったけど、さすがに国営放送で
>露骨に突っ込みが入るのはキツイのでセーフ
武田信玄で渡辺リーダーが石投げるヤツあったよな

>1722381338979.jpg
太平記だと関東方28万騎とかとんでもない嘘入れてる
しかもそんだけいて楠木と北畠に負けてる

>投石がメインウェポンはフィクションってこと？
攻城戦での死傷率しか確認できないという文脈
別にそれに関しては誰も否定してない
それを拡大解釈して誇張表現にしてるのが問題
それが漫画だから許されるってんなら単純に面白くないってだけ

>マンガを史実だと信じているとしあきは多い
民明書房は史実を書いてるんじゃ

マンガのいうことを否定するとしあきはいないよ

>攻城戦での死傷率しか確認できないという文脈
ふーん
やっぱり違うのかサンクス

監修のせい

本郷はね…

本当はナポレオンの大陸軍広報みたいにこれ実際は違いますよってどっかで言うのがフェアなんだがまあそれをしなくてもフィクションだからいいはいい
ただ監修がもう適当なこと言いまくる人なんでいつかはこうなると思ってた

>投石がメインウェポンだったソースだせば終わる
>でも出せない
生き証人が居ればなあ

メインウェポンは言いすぎたね
時と場合によっては普通に使われてたぐらいにしておけば

全力でふざけるファンタジーだったら良いのに
解説入れたりこの時代では◯◯が主流でみたいに変態描写を隠れ蓑にした教材面強いからたちが悪い

>>攻城戦での死傷率しか確認できないという文脈
>ふーん
>やっぱり違うのかサンクス
なんだろう
このものすごい断絶のある会話

投石以前に逃げ若は小笠原流を間違った古い情報のまま紹介してたな
あれは京都小笠原氏が始祖なのに

>全力でふざけるファンタジーだったら良いのに
>解説入れたりこの時代では◯◯が主流でみたいに変態描写を隠れ蓑にした教材面強いからたちが悪い
全く完全に同じ意見をXで見たぞ
コピるくらいなら元ツイート貼ってくれ

宮本武蔵が投石で怪我したことくらいしか知らない

割とどうでもいい
間違ってたとしても漫画だと演出優先にもなるだろうし
否定派も資料的にこう考えられるって言ってて確かに説得力もありそうだけど
石なんて使わなかったとはっきり書いてあるってのは誰も言ってないし

>ただ監修がもう適当なこと言いまくる人なんでいつかはこうなると思ってた
でも石津終わったらほぼ終わりだし
あとは1352年の鎌倉奪還くらいしか残ってないや

監修が適当な事言いまくる言われてもそんな有名なんか素人だと分からんな
肩書きはしっかりしてそうだけど

>石なんて使わなかったとはっきり書いてあるってのは誰も言ってないし
明らかに他作品を絵にならないとかいうわけわからん理由で史実とは違うと描いてるのは普通にアウト

>>石なんて使わなかったとはっきり書いてあるってのは誰も言ってないし
>明らかに他作品を絵にならないとかいうわけわからん理由で史実とは違うと描いてるのは普通にアウト
なんて？読める文書いてくれよ

>>石なんて使わなかったとはっきり書いてあるってのは誰も言ってないし
>明らかに他作品を絵にならないとかいうわけわからん理由で史実とは違うと描いてるのは普通にアウト
足利尊氏の描写は史実通りで完璧なのにな
はい！

中先代の乱起こして失敗して捕まって首斬られたくらいしか記憶にない人物を何故主人公にしたし

>でも石津終わったらほぼ終わりだし
>あとは1352年の鎌倉奪還くらいしか残ってないや
作者的には20～30巻ぐらいで完結させる可能性が高いし
ちょうどそんなもんだろ

てか一次資料（太平記）の作者にまず文句言えよ

粘着上手のスレ豚

>中先代の乱起こして失敗して捕まって首斬られたくらいしか記憶にない人物を何故主人公にしたし
そんな考えだからお前は無職なんだよ

>中先代の乱起こして失敗して捕まって首斬られたくらいしか記憶にない人物を何故主人公にしたし
お前水戸黄門とか見たら発狂して死ぬんじゃないか

有名な素人と
第一次資料ある肩書ある監修
どっちを信用するかだろうな

>作者的には20～30巻ぐらいで完結させる可能性が高いし
>ちょうどそんなもんだろ
ショタじゃなくなるしそこら辺は駆け足でやりそう

>>中先代の乱起こして失敗して捕まって首斬られたくらいしか記憶にない人物を何故主人公にしたし
>お前水戸黄門とか見たら発狂して死ぬんじゃないか
探したらまだまだ逸材が埋まってそうだな…

まぁ松井アンチなんだろうけど
少年誌連載漫画の粗探ししてマウント取ってるのって

>まぁ松井アンチなんだろうけど
>少年誌連載漫画の粗探ししてマウント取ってるのって
ネウロのことという自虐ギャグ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

Dr.STONEと同じように考証してると思っちゃだめなのよ歴史モノなんかは特に

民明書房と同じくらいのスタンスで読むのが正解だわな
少年誌掲載マンガとはいえ実のところ読者層はオッサンや歴女など大人が主体なんで
スレ主みたいなリアルめくらはそうそうおらんよ

スレ主って書き方はお客さんか

意外と監修いい加減だよな

>Dr.STONEと同じように考証してると思っちゃだめなのよ歴史モノなんかは特に
歴史ものは作者の趣味丸出しだと醒める

考証はきっちりしてるでしょスレ画は
考証する人の自説が疑問さしはさまれる余地あっただけで

>スレ主って書き方はお客さんか
スレ豚がお客様だから皮肉ってるのもわからないの？

お客さんの言い訳始まった

>意外と監修いい加減だよな
まぁ週刊でどんどんなんか面白いもん出さなきゃならんからね
いい加減に色々出してくれる監修は貴重なんでしょ
監修の信用はどんどん失われるけど

どうして私に同意してくれないのよー！！！

>監修の信用はどんどん失われるけど
大河もそんな感じ

ネットで真実 vs 監修付き漫画

石合戦て子供の時やったら頭部命中したやつがものすごい出血して（怪我的には大したことなかったが）もうやらなくなった　普通に危ないわな

いちゃもんつけてるやつがどういう実績あるかの検証は済んでるの？

有るかもわからん石頼りにするより弓矢準備していった方が確実じゃん？

弓は高い
だから農民を使う

矢の値段も知らないアホが監修がって笑っちゃうんですよね

矢を用意するより石拾ってくる方が早くない？
何処住み？

相手が川を渡ってる最中とかならありじゃね
石もあるし相手の速度も落ちてるし

吾妻鏡に石やべーから慎めってあるのに

子供向けに一般のイメージに反する事を強調してインパクト狙ったのはわかるんだけど
さすがにメインウェポンまで書いたのは言葉が強すぎたというか言い過ぎだった
嫌がらせの飛び道具としては多用されたろうとは容易に想像つくけど甲冑武者相手に平地からの投石がどの程度有効性があったか

どうしてネットde軍師っていなくならないんだろ

紐使って投げるタイプの殺傷力はかなり高いはず

矢が～って時代をわかってなさすぎだろこの頃は農民なんかが戦ってねえよ

>どうしてネットde軍師っていなくならないんだろ
幼児的万能感かな

コピペミスかな

大谷が投石してたら危なかった

もう兵站スレとか立てるの飽きたのか？

>いい加減に色々出してくれる監修は貴重なんでしょ
>監修の信用はどんどん失われるけど
言ってる内容ではなくあちこちに名前が出てることで
世間の多くは信用してしまうのだ

そもそもこの時代にメインウェポンという概念からして存在するといえるのかどうか

>言ってる内容ではなくあちこちに名前が出てることで
>世間の多くは信用してしまうのだ
静岡大学名誉教授の小和田みたい

>大谷が投石してたら危なかった
こっちが投げたら打ち返すしな

〇〇に次ぐメインウェポンとかいうパワーワード

これからの合戦描写の主力は投石になると思う
知識をアップデートだ

アカハラおじさんっぽいのいるな

メインは槍で死因は弓矢だ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1242007585
時行本人が使えないのギャグか？

エロけりゃそれでいいんだよ

>1722387586694.jpg
全ての武器は言い過ぎじゃないかな

書き方が悪いよお
「矢に次ぐメインウエポンだった」ってそれ矢が切れたら石投げてたよって当たり前の話じゃん

>時行本人が使えないのギャグか？
ギャグだが

この漫画に史実に忠実みたいな事考えてた人いたんか

>書き方が悪いよお
>「矢に次ぐメインウエポンだった」ってそれ矢が切れたら石投げてたよって当たり前の話じゃん
刀より殺傷率が高かったとも言ってるから
矢＞石＞槍、刀
っていうニュアンスっぽくてそれは違わねってなる

太平記を元にした漫画ってだけだろ
歴史考証するならNHKドラマにでも任せてたら良い

事実に基づいているか？なんて別にどうでもいいんじゃねーか？
ただの漫画だぞ？

>この漫画に史実に忠実みたいな事考えてた人いたんか
監修の言ってることは絶対に正しいって人もいて面白い

昨日から粘着してるガイジスレじゃん
クラスのみんなに自慢げに語ったら論破されて泣いちゃったのかな？

天然の石はスゲェ重いから普通に死ぬと思う

>なんでその場で拾ってすぐ投げるって発想しか出てこないのだろう
発想も何もスレ画はその場で拾って投げたというシーンなんだけど？

教科書から坂本龍馬が消えちゃう時代だからな

こっちもスレ豚か
https://may.2chan.net/b/res/1241940662.htm [link]

>っていうニュアンスっぽくてそれは違わねってなる
怪我させた人数で言ったら割と正しそう

>吾妻鏡に石やべーから慎めってあるのに
民衆喧嘩の石合戦と印地打ちは違う
印地打ちはスリングショット投げでやってるから危険が危ない
作者は石合戦と印地打ち混ぜてやってるのは意図的なんだろうね
武将南部でベースボールやりたいくらいの動機なんだろうけど

下には石が沢山あります
相手は飛び道具をもっていないもののフル甲冑で刀を持ってる鎌倉武士です
石で戦ってください
っていわれたらまぁ「無理」ってなるな

>Dr.STONEと同じように考証してると思っちゃだめなのよ歴史モノなんかは特に
あっちも結構穴あったでしょ
ただ考証してるとしちゃん達が大人だったから何もしなかった

>太平記を元にした漫画ってだけだろ
>歴史考証するならNHKドラマにでも任せてたら良い
エンタメ寄りだがタイムスクープハンターで村を投石で守る話あったな

正しい正しくない置いといて武器の使用率とかどうやって調べんだろ
出土した量である程度推測できるのはわかるけど投石は調べようないのでは？

平地の投石がそんなに脅威なら記述があるしそれを防ぐ装備くらい出来る
それが答え

実際虐めで投石喰らってた俺からすれば石で死ぬことは中々ない弓の方が危険

>大谷が投石してたら危なかった
大谷はいないけどキヨハラくんはいる

>吾妻鏡に石やべーから慎めってあるのに
文脈がわからんけど鎌倉幕府の成立後なら全ての争いごとは幕府に訴えて幕府が裁定するものであって私戦を禁止するのは当たり前じゃないか

>昨日から粘着してるガイジスレじゃん
>クラスのみんなに自慢げに語ったら論破されて泣いちゃったのかな？
Ｘでやってたら論破されてこっちへ引っ越してきたらしい

「リアルメクラ」を批判全て封殺できる万能ワードみたいに思ってる人が結構いる

>「リアルメクラ」を批判全て封殺できる万能ワードみたいに思ってる人が結構いる
日本のものは全て朝鮮に起源がありそれを批判するのはリアルめくら…

第四次世界大戦も石がメインウェポンになるそうだな

面白いからって嘘でもOKをしたうえで「事実はこうなのだ」っていうと今流行りの弥助みたいになっちゃうからな…

合戦場所にメインになるほど毎回石があるもんなのか？
荷車で石運んでたりする？

石なんて戦争じゃ使わないよ
サブですらない
遊びの道具

>中先代の乱起こして失敗して捕まって首斬られたくらいしか記憶にない人物を何故主人公にしたし
慶次や弥助みたいに記録ないほうが盛りやすいし

漫画や映画じゃ投石シーンがほぼないって書いてあるけど攻城戦のある作品だと結構描かれてる気がする

まだレスバトルしてるのか(困惑)

>>中先代の乱起こして失敗して捕まって首斬られたくらいしか記憶にない人物を何故主人公にしたし
>慶次や弥助みたいに記録ないほうが盛りやすいし
歴史ものの漫画じゃなくて真田十勇士みたいな講談のコミカライズみたいなとして理解したほうがいい気がしてきた

石打ちは手ぬぐいをつかったスリング技術
石合戦は石を使って合戦をもした競技ないしは遊び
戦場で効果があった投石は主に高所からの投石及び落石攻撃
と明確に分けずに全部「投石」でまとめたのがあかん

質量兵器は強いよね

>まだレスバトルしてるのか(困惑)
まあ一週間もすれば飽きて他の話題でスレ立てるようになると思うよ

当時は槍もなかったし
刀と弓だけでみんな戦ってた
石なんて女子供しか使わん

>漫画や映画じゃ投石シーンがほぼないって書いてあるけど攻城戦のある作品だと結構描かれてる気がする
基本攻城戦で使われたのが非弓矢の投げ武器だからね（石とか槍とか）
戦国前後当たりの戦闘映像アニメ描写探したいならクレヨンしんちゃんのあっぱれ戦国
あれはマジでいろいろ描写細かい作品だったね

投擲能力に特化したサル＝人間になれなかったのがスレ豚

最強のＳＡＭＵＲＡＩ宮本武蔵ですら

名も無き石使いのＮＯＭＩＮに負けてるんだよなぁ

もう結論出てるから
論文「南北朝期合戦の一考察」
南北朝時代の軍忠状を精査

弓　523　73％
刀　178　25％
槍　*15　*2％
石　**5　*1％

石はサブウェポンですら無かったと証明されてる

自治荒らしさんは大変だねただの荒らしに成り果てて

全体ではなく一部の事に延々と拘るのってなんかしらの精神疾患っぽい

>最強のＳＡＭＵＲＡＩ宮本武蔵ですら
>名も無き石使いのＮＯＭＩＮに負けてるんだよなぁ
平地じゃねーだろ
城での防衛戦なら投石はめちゃくちゃ有効だろ

>漫画や映画じゃ投石シーンがほぼないって書いてあるけど攻城戦のある作品だと結構描かれてる気がする
それこそ楠木正成の活躍として城に立て籠って寄せ手に石や木を落っことしたりする描写はメジャーだろうしな…

石どころか実は刀も弓も殺傷能力は低かった

宮本武蔵も投石で怪我して戦場から脱落したんだっけ

楠木正成の映像みたことない

石で敵倒した凄い！って感状5枚もあるのか

>石はサブウェポンですら無かったと証明されてる
槍も少ないね
職業軍人は槍嫌いだな
江戸時代にも廃れるし

>石どころか実は刀も弓も殺傷能力は低かった
機関銃が開発されるまでは殺傷率よりも威圧力の方が重視された

まぁサスペンスドラマみてると石と机の角と灰皿はめっちゃ強いのはわかる

そうか槍は足軽がメインだから武士はあんま使わんのか

昨日もスレ立ってたけど
統計の嘘を使ってたな

>槍も少ないね
長槍（菊池槍）は出来たてで一部地域でしか使われてなかったそうだ

>宮本武蔵も投石で怪我して戦場から脱落したんだっけ
島原は一揆勢の奴等石を雨のように降らせてきやがるとか記録にあるからまぁしゃあない

>石どころか実は刀も弓も殺傷能力は低かった
刀は他家相手の合戦に多用されて殺傷力がとても高い
刀の報告が多い時代＝戦死者が多い

弓は殺傷力が低く20本受けても翌日出陣
ただ当たり所が悪いと一発で長期離脱
同じ家同士の戦いに多用され戦死者は少ない
激戦というより収まりつつ有った時代に使用数が増加

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この時代は太刀もデカくてリーチ長いんだっけ

>長槍（菊池槍）は出来たてで一部地域でしか使われてなかったそうだ
菊池槍って逃げ若の時代はまだ無かったんだっけ？
やる夫が梅松論を読むじゃ作者が無理やり登場させましたと弁明してたが

菊池千本槍は室町末期～戦国初期からだな

>もう結論出てるから
>論文「南北朝期合戦の一考察」
>南北朝時代の軍忠状を精査

>弓　523　73％
>刀　178　25％
>槍　*15　*2％
>石　**5　*1％

>石はサブウェポンですら無かったと証明されてる
お前それ貴族の少人数の合戦の一例だぞ
みんな鎧や刀持ってる連中の戦い
何回論破されてんだよ

>石はサブウェポンですら無かったと証明されてる
>お前それ貴族の少人数の合戦の一例だぞ
>みんな鎧や刀持ってる連中の戦い
>何回論破されてんだよ
えっ鎌倉武士って弓みんな持ってないの？

資料もない話を信じるとか頭トーマスかよ

1％でもメインウェポン！！
1％でもメインウェポンです！！

>石はサブウェポンですら無かったと証明されてる
>お前それ貴族の少人数の合戦の一例だぞ
>みんな鎧や刀持ってる連中の戦い
>何回論破されてんだよ
>えっ鎌倉武士って弓みんな持ってないの？
長弓とか高等技法で嗜好品

>この時代は太刀もデカくてリーチ長いんだっけ
腰に提げた刀の反りが逆！って人はいそうだなって思った
アニメとかの刀は打刀が多いし外国人も太刀とか知らないだろうし

>昨日もスレ立ってたけど
>統計の嘘を使ってたな
これ同じ本にフロイス日本史で日本人はヨーロッパ人と違い馬から下馬して戦ったってあるから
日本の合戦では全て下馬して戦ったみたいな謎の飛躍論あったり
日本人が尚武の国というのは嘘で武士のメイン戦術は遠戦メインだから刀は首狩りにしか使われなかったとか
すごくツッコミどころ多い事書いてる

>資料もない話を信じるとか頭トーマスかよ
むしろ残りまくってる

逆に普通は石くらい投げるだろって思わんのかな
一緒に他の武器で倒してもいいしそれなら武器の方でカウントされちゃうし

農民は石でも投げておけ

つうか石でやりました！って申告するのはなんかカッコ悪いし
石で足折って動けなくなった奴の首を挙げたら多分その場合刀でやりましたってことになるよね

>むしろ残りまくってる
子どもの喧嘩に大人が参加して大規模な喧嘩になった事件なだけなんだよなぁ…

そもそも鎌倉末期とか農民は戦に参加せんだろ

>>資料もない話を信じるとか頭トーマスかよ
>むしろ残りまくってる

>逆に普通は石くらい投げるだろって思わんのかな
>一緒に他の武器で倒してもいいしそれなら武器の方でカウントされちゃうし
室町後期以降の足軽戦術が流行った時代に足軽たちが使ったのはもちろん可能性としてあるけど
平地の合戦でも積極的に使われてたなら印字打ちの名人みたいな人間ゴロゴロ名前が残ってるはずだよ

>えっ鎌倉武士って弓みんな持ってないの？
鎌倉武士と呼んでるのが御家人のことなら御家人とその側近が弓や馬を嗜んで下人が槍や盾や矢持ってとかそんな感じじゃないの

まだ職業軍人だらけの時代にそんな強い武器について触れられないわけないからな

ゴーストオブツシマだと暗器ばっか使ってたけど誉を無視するなら目潰しでも石でも使うよな

平安時代からもう母衣普及してるんだから
投石が大きな戦果をだせるわけもなく

諏訪頼重が顔の皮剥いだってのは何に残ってんの？太平記？

細かい流派が乱立するくらいに体系が確立された弓術や剣法や槍術や馬術と違って
〇〇流印字術なんていう流派が全くないのがもう答えだろ

弓矢は24本で足軽一週間分：10万円くらい
長弓は刀二本くらい：250万円くらい


鎌倉時代の農兵って金持ちばっかだったんだな

>No.1242014828
>No.1242015220
引用の仕方が変でござる
なんで二人揃って引用元の引用符を1つにしてるの？

>>逆に普通は石くらい投げるだろって思わんのかな
>>一緒に他の武器で倒してもいいしそれなら武器の方でカウントされちゃうし
>室町後期以降の足軽戦術が流行った時代に足軽たちが使ったのはもちろん可能性としてあるけど
>平地の合戦でも積極的に使われてたなら印字打ちの名人みたいな人間ゴロゴロ名前が残ってるはずだよ
まああってもおかしくないって話は分かるな
ただどこまでも資料に書いてないだけが通用しちゃって平行線になるのが見えてるから
そういうのは無かったってはっきり書かれてたり
作法として禁止されてて発達しなかったみたいな事書いてある資料でも出てくれば分かりやすいんだけどね

投げ槍も投石も教えるまでもなく簡単に出来るだろ

絵的に映えないってだけで本当は使われまくってたって話を裏付ける資料はどこにあるんや…？

多分頻繁にやられてたと思うけど砂の目潰し名人とか別に名前残らないだろ
それと同じ感じなんじゃね？武芸十八般とかそういう世界だしそっちの方残すんじゃない武士なら

>絵的に映えないってだけで本当は使われまくってたって話を裏付ける資料はどこにあるんや…？
ソースはロックリー

そこにたまたま投石

>絵的に映えないってだけで本当は使われまくってたって話を裏付ける資料はどこにあるんや…？
鎌倉時代に一度も投石が使われてないって資料のが何処なんだよ

>細かい流派が乱立するくらいに体系が確立された弓術や剣法や槍術や馬術と違って
これは武士にカウントされる連中が家業として学んでたもので
>〇〇流印字術なんていう流派が全くないのがもう答えだろ
石投げはそれ以外の連中でもやれること扱いだったのかもしれない

悪あがきでやってた人もいるのと有効な武器だったかどうかは全然別の話ですね

戦国時代なら印字打ち隊を使ってた大名の記録が残ってたはず

>絵的に映えないってだけで本当は使われまくってたって話を裏付ける資料はどこにあるんや…？
上で言ってるとしあきいたけど高地から石落とすのも平地で石投げるのも一括で投石っていってるだけなので
主語がでかいってやつ

>平安時代からもう母衣普及してるんだから
普及してたと言っても全員が装備してた訳じゃないから

>>日本刀スレたってあっちでも
>>刀はサブウェポンだ！ってやってるな
>まあ実際メインウェポンは弓であり槍じゃね
男の刀と女の槍が同じくらいだっけ

>絵的に映えないってだけで本当は使われまくってたって話を裏付ける資料はどこにあるんや…？
ないよ
多分戦国時代の攻城戦で使った投石の話と混同してんだと思う

投石は普通に使われてたけど
メインかは不明で良いやん


何で絶対に一回も使われてないになるんだ？

動物狩るのに使うだろうしな
ただ潰れるから矢を使った方が美味そう

>悪あがきでやってた人もいるのと有効な武器だったかどうかは全然別の話ですね
まあ否定派も言ってる通り常に石が道端に転がってる訳じゃないから流派として発達しなかったんじゃね？
鎖分銅でも投げた方が武術としては成立するだろうし

>戦国時代なら印字打ち隊を使ってた大名の記録が残ってたはず
戦国時代には大規模な組織化が行われてるからでしょ
鎌倉時代はそこまで進んでないんじゃないの

>弓矢は24本で足軽一週間分：10万円くらい
>長弓は刀二本くらい：250万円くらい
弓矢って高いんだな

>何で絶対に一回も使われてないになるんだ？
一回も使われなかったって誰が言ってるの？

>投石は普通に使われてたけど
>メインかは不明で良いやん
>何で絶対にメインウェポンになるんだ？

川の付近なら石が使える
昔の関東ならそこかしこにあるだろ

>何で絶対に一回も使われてないになるんだ？
>一回も使われなかったって誰が言ってるの？
じゃ使われてたって認めるんだな

>戦国時代なら印字打ち隊を使ってた大名の記録が残ってたはず
信長公記に武田軍に印字打ち部隊があるというのはあるけど
小山田信茂がやってたというのは後世の後付けだったりする
元ソースも後から書き足されたものじゃないかという説もある

>>絵的に映えないってだけで本当は使われまくってたって話を裏付ける資料はどこにあるんや…？
>上で言ってるとしあきいたけど高地から石落とすのも平地で石投げるのも一括で投石っていってるだけなので
>主語がでかいってやつ
主語がデカい！は個人の感想なので言うなら最初からそう言った方がいい

>じゃ使われてたって認めるんだな
当たり前だろ
メインウェポンじゃないってだけだから

>投石は普通に使われてたけど
>メインかは不明で良いやん
>何で絶対に一回も使われてないになるんだ？
だからみんなそう言ってるんじゃないの？
絶対に一回も使ってないってとしあきしか言ってないじゃん

>事実に基づいているか？なんて別にどうでもいいんじゃねーか？
>ただの漫画だぞ？
なら黒人侍にも文句言うなよ

投石の空白を我々のストーリーで埋めた

一回も使ってないって主張してるやつは
誰と戦ってるの？

>弓矢は24本で足軽一週間分：10万円くらい
>長弓は刀二本くらい：250万円くらい
>弓矢って高いんだな
だからメイン武器って無理あんだよ
1日2本で日当飛ぶメイン武器って何だよ

>投石は普通に使われてたけど
普通は言い過ぎ
本当に稀に戦果出す事もあったくらいの頻度の使用率

>>戦国時代なら印字打ち隊を使ってた大名の記録が残ってたはず
>信長公記に武田軍に印字打ち部隊があるというのはあるけど
>小山田信茂がやってたというのは後世の後付けだったりする
>元ソースも後から書き足されたものじゃないかという説もある
ソース自体がおかしい言われても逆に同じ事言われるだけじゃないの
他の武器で止めさしたのを石カウントしてないだけみたいな

つーか平地での合戦で石投げるとかワンキルしないとそのまま突っ込まれて刀でバッサリだろ
やりたくねーよ
圧倒的地理的有利かつ落下ダメージかせげる高所からやるからいいんだよ

やっぱり石はメインウエポンだったかまた学者より俺の方が頭がいいんだという軍師様が論破されたか

ミシャクジ様の辺りは気にならないんだろうか

>何で絶対に一回も使われてないになるんだ？
石がメインウェポンだったと書いてるから馬鹿にされてるだけだと思うよ
石も立派な武器の一つなのである程度なら問題ないでしょ