参加する前にこれ読んでね
https://may.2chan.net/b/res/1241733965.htm [link]

>参加する前にこれ読んでね
>https://may.2chan.net/b/res/1241733965.htm [link]
答え出てんじゃねえか

平地で投石したってのが
三方ヶ原の戦いで小山田信茂が陣夫をつかって投石をしたと
信長公記にあるくらいで
ほとんど使われてなかった
小山田信茂も投石部隊ってわけじゃなく陣夫に投げさせただけだし

>逃げ若投石問題
>投石はメインウェポンだったのか？
はい

たかがゲームの弥助と同じ
たかが漫画だ
歴史書じゃない

矢　射程50～100m 身体に当たれば致命傷
石　射程5～20m 頭に当たれば致命傷
殺傷力が全然違う
そもそも南北朝の書かれた太平記や梅松論に投石の記述なんかない

なんで白レベル落としたの？

ホイ隔離

石津の戦いって名前から投石関連わざと出したとしか思えない

>>逃げ若投石問題
>>投石はメインウェポンだったのか？
>はい
この文字の入れ方だとなぜか卑猥な画像に見えてくる

結論

それでは投石がメインウェポンだった出典元を出してください

>1722309877791.jpg
>結論
逃げ上手なんやな

>石津の戦いって名前から投石関連わざと出したとしか思えない
南部をヤンキーとして出したから南部にベースボールネタも交えて印地打ちやり始めた感が強い
一発ギャグなんやな

> まず専門家とやらも資料見てこうだったんじゃね？としか言えない存在だから大したものじゃない

>それでは投石がメインウェポンだった出典元を出してください
小山田信茂の話しかないんだよなぁ

太平記にもうんこ投げた話はある
つまりうんこはメインウェポンだった
なぜ使われないかというと
絵的に映えないためである

揚げ足取りなんぞどうでもいいけど作者に迷惑かけるなよとだけ言っておく

戦車とか痛鎧とか土岐頼遠とか出てくる作品なんだしそんな細かいこと気にしてピリピリイライラしてるのは単純に漫画に向いてないような…

>結論
否定してた方が逃げたってことはやはり投石はメインウェポンだったようだ

軍記物で出てくる投げ武器ならば印地打ちより投げ槍の方がはるかに出てくるんだよな
三河物語は投げ槍する三河武士がよく出てくる
攻城攻防と逃げる奴に投げ槍の2パターンだったけど

>太平記にもうんこ投げた話はある
>つまりうんこはメインウェポンだった
>なぜ使われないかというと
>絵的に映えないためである
元帝国の侵略性描いた作品でもペスト死体カタパルトはあんまり描かれないしな

メインって言葉の使い方が悪いのかな

疑問がある程度ならいいけど
監修に問題があるまで言い切るからにはそれなりの証拠があるんだよねって思う

>戦車とか痛鎧とか土岐頼遠とか出てくる作品なんだしそんな細かいこと気にしてピリピリイライラしてるのは単純に漫画に向いてないような…
こういうのや時行の必殺技は明らかにフィクションだとわかるけど
まるで事実のように書くのはダメだろう
勘違いするやつがいる

メインかはともかく投石機がある時点でな

>>逃げ若投石問題
>>投石はメインウェポンだったのか？
>はい
逃げ若のばあいどっちかというと幼女がメインウェポンかと

小笠原貞宗の目が変な問題にもケチつけろよ

>平地で投石したってのが
>三方ヶ原の戦いで小山田信茂が陣夫をつかって投石をしたと
矢が失くなりゃ落ちてる石でも投げるってのは普通にありそうだけども

まだ続けるのかよ…

>まるで事実のように書くのはダメだろう
>勘違いするやつがいる
ジャンプをなんだと思ってるんだ

>太平記にもうんこ投げた話はある
>つまりうんこはメインウェポンだった
>なぜ使われないかというと
>絵的に映えないためである
おかしい…
掲載誌は週刊少年ジャンプなのに？

>メインって言葉の使い方が悪いのかな
いうて矢についでだから矢がなかったら遠距離武器はメイン石になるよね
間違ってない

>メインって言葉の使い方が悪いのかな
嘘になるからな

タイムマシン持ってきて

>メインかはともかく投石機がある時点でな
日本で投石機の使用が確認されてるの
応仁の乱で一回こっきりのレアケースだぞ

>おかしい…
>掲載誌は週刊少年ジャンプなのに？
ジャンプでも絵的に映えるうんこ出てくるのなんてアラレちゃんくらいまろ

子供は信じちゃうな

投石がメインウェポンだって言ってるの
この監修以外でどんな学者がいるの？

タダだけど重たいから防衛やらじゃないと中々使えないってだけだ、平地じゃホイホイ石なんぞ落ちてない

ドクターストーン！

>投石がメインウェポンだって言ってるの
>この監修以外でどんな学者がいるの？
凄い勢いでゴールポストが動いていく！

庶民レベルで石の投げ合いが娯楽になってるから
子供が石合戦やって死んだみたいな記録よくある

何がメインウェポンになるかは時と場所によって違うだろ

じゃあ投石は安全ってコト？

弓矢みたいに山なりで真っ直ぐは投げんだろ

矢が尽きたから石投げたんじゃなかったっけスレ画

>じゃあ投石は安全ってコト？
子供が死んでるんですよ！

>何がメインウェポンになるかは時と場所によって違うだろ
スレ画の通り攻城戦の時は使うんだろな

つまらん監修だな
ていうか極端なキャラ付けばっかだよなこの漫画

>じゃあ投石は安全ってコト？
友達に石ぶつけて貰えば解るよ

>矢が尽きたから石投げたんじゃなかったっけスレ画
つまりサブウェポンか

ハンドボールみたいな投げやすい形状の石がその辺に都合よく転がってるわけないからな

ベトナムと中国インドと中国の国境での小競り合い最初は石投げ合ってたらしいよ

けっこう古い歴史のある娯楽だな

>矢が尽きたから石投げたんじゃなかったっけスレ画
まぁ他にないから石投げるとか高いとこでなんでもいいから重い物落とせば効果的だから石落とすてのは分かる

平地で弓矢に対して投石で対抗したら全滅しそう

>結論
なんだもう決着ついてたのか
てか別に歴史専門家でもない人が知ったかぶりで言ってたのか

こごまで読んでてなんで今更投石で発狂してんだろ

遠距離で言うなら弓矢の次に主力でいいんじゃないの
まさか手裏剣やブーメラン投げるわけもあるまいし

>小笠原貞宗の目が変な問題にもケチつけろよ
それはありそうだからセーフ！

>>結論
>なんだもう決着ついてたのか
>てか別に歴史専門家でもない人が知ったかぶりで言ってたのか
はい
そうですよ
歴史に関しては何故かインターネットで調べただけおじさんたちが自分の方が正しいって主張しがちでしかもアホなインターネットおじさんたちは真実はネットにあると思ってるからそれを信じてしまいやすいんですねえ～

>こごまで読んでてなんで今更投石で発狂してんだろ
そこしかケチつけようないんじゃないの
つまり痛鎧や戦車神輿なんかはアリ

タイムスクープハンターでも石合戦の回あったな
室町時代でおっさんの立ち小便が原因で喧嘩になって
それが町同士の対立に飛び火して双方の町人総出で
人が死ぬような石の投げ合いになってた

>>こごまで読んでてなんで今更投石で発狂してんだろ
>そこしかケチつけようないんじゃないの
>つまり痛鎧や戦車神輿なんかはアリ
楽しいのかねソレ

ここまで投石の出典は信長公記の小山田信茂野話しかなし
同時代の話はなし

否定してた側が反論できずに逃亡した時点で決着した話のはずなんだけど
今もこの話続けようとしてるのはどういう立場の人なんじゃろか

実際手頃な石がない戦場なら使えないけど
手頃な石がある戦場なら使わない理由もないだろうとしか言えない

>否定してた側が反論できずに逃亡した時点で決着した話のはずなんだけど
>今もこの話続けようとしてるのはどういう立場の人なんじゃろか
まとめサイトの人

銃規制や刀狩りはできても石規制はできない庶民の味方だからな

>ジャンプをなんだと思ってるんだ
としあきですら投石がメインウェポンだと勘違いしてるやついるから…

投げ石と逃げ若って似てる？

>投げ石と逃げ若って似てる？
投げ上手の石殿

>としあきですら投石がメインウェポンだと勘違いしてるやついるから…
職場や教室でそういう知識披露してるのかなー

南北朝時代の投石の話って具体的に何？

元は神事だから投石紐を使う技術を伝えてる神社なんてのが昔はあって
石を投げずぶん回して殴りに使う技なんかもあったと聞いたことはある

これが問題になるなら男塾は今頃発禁だろ

>南北朝時代の投石の話って具体的に何？
ないよ
マジで石津の戦いって名前から投石ネタだしただけだと思う

室伏が石振り回してきたらクソ怖いだろ

呉竜府みたいに棒で石を飛ばしたほうが効果あると思う

まとめサイトの人必死に話題続けようとしてもスレ画の人がX逃亡してるならもう話すことないよ
若のエロでも貼れよ

南北朝に投石あった事自体がウソなのか
じゃあ昔の学習漫画にあった楠木正成の落石防御もウソだったんだ（としあき調べ）

大河ドラマの武田信玄でも投石部隊があったように思う
コント赤信号の野郎がそこから出世したみたいななんかそんな

サブウェポンって書いてたら納得したろうな
メインウェポンはないわ

何これ炎上してんの？

>>参加する前にこれ読んでね
>https://may.2chan.net/b/res/1241733965.htm [link]
>答え出てんじゃねえか
カンストスレよく1分半で読めたね

用途が違うからどっちがメインだっていう話じゃないんだよなあ

別に伸びるようなスレでもなかったのに
「識者」ってスレタイに入れることで書き込みたくなるのを利用したゴミスレ

スリングは少年ダビデは巨人ゴリアテを一撃で倒すほど強力だし

>何これ炎上してんの？
これは嘘だって言ってた人はXアカウント消して逃亡してる
はいおわり

>サブウェポンって書いてたら納得したろうな
>メインウェポンはないわ
矢に次ぐって書いてる時点でサブウェポンのような

ロリコンが荒らしているんだよ
二次裏がホモによって完全支配されている事への抵抗だよ

こんなめちゃくちゃな漫画真に受けるやつおらんやろ

Ｑ．投石攻撃で討ち取られた有名な武将と言えば誰？

>サブウェポンって書いてたら納得したろうな
>メインウェポンはないわ
弓に次ぐは明記されてるんでそこ読めない人が発狂してるだけっすね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>こんなめちゃくちゃな漫画真に受けるやつおらんやろ
としあきにとって漫画だけが人生という暗闇を照らしてくれる一本の光なんだよ

>まるで事実のように書くのはダメだろう
>勘違いするやつがいる
そもそも九州に敗走した尊氏がなぜか大量の味方を連れて戻ってきて勝つとか現実ではあり得ないしな

今回は投石だったが逆張り気味の武器の有用性の論争は形かえて定期的に湧いてくるな
スレ眺めてたら鈴木眞哉思い出したわ

新田義貞が小物っぽい時点で史実と大幅に違うフィクション

>>こんなめちゃくちゃな漫画真に受けるやつおらんやろ
>としあきにとって漫画叩きだけが人生という暗闇を照らしてくれる一本の光なんだよ

弥助問題と似てるね
どっちも史実を元にしたフィクションで創作
どっちも時代考証で一部間違ってるのに史実みたいに語ってしまってるからアンチにつけ入る隙を与えてしまってる

軍中状とかに記載される戦傷の統計研究はあるけど
致命傷をくらって死んだ場合は戦死とだけしか書かれないので
南北朝での戦傷の70％が矢傷ってデータは矢が致命傷になる威力なかったとも言えちゃう

>Ｑ．投石攻撃で討ち取られた有名な武将と言えば誰？
首を取られて討たれたというので過程は問題じゃない

何も生み出せない者がクリエイターの足を引っ張る

弥助の件もあるしこの漫画は史実をもとにしたフィクションです時代考証めちゃくちゃですって言っといた方がいいよ

城攻めでウンコ落とされたら
ココロがくじけちゃうよな流石に

>弥助問題と似てるね
そっちはクソポリコレが背後にあるから全然別問題
若のエロ絵で多様性ガーなんて言う人いないし

若殿のメインウェポンはショタだから

歴史は諸説あるからめんどくさいな教科書だって定期的に書き換えられるし

>弥助問題と似てるね
>どっちも史実を元にしたフィクションで創作
>どっちも時代考証で一部間違ってるのに史実みたいに語ってしまってるからアンチにつけ入る隙を与えてしまってる
ところが黒人侍には顔真っ赤なとしあき達が石が主力武器と言われるとこぞって擁護する不思議

そもそも史実じゃ時行４歳くらいでは

過剰に煽ったりしててもろまとめ業者って感じのスレだった

UBI社が公然と日本人を侮辱したのが悪いんだろ

>そもそも九州に敗走した尊氏がなぜか大量の味方を連れて戻ってきて勝つとか現実ではあり得ないしな
それはちゃんと当時の状況見ると全然不思議じゃないんよ
直義の時もそうだが勝った側がやらかして結果的に負けた側に鞍替えされてる話なので

超時空太閤秀吉のせいってことにしよう

>弥助問題と似てるね
>どっちも史実を元にしたフィクションで創作
>どっちも時代考証で一部間違ってるのに史実みたいに語ってしまってるからアンチにつけ入る隙を与えてしまってる
これがウソも100回言い張れば真実になる国ちゃんですか

>1722312573094.jpg
物理的にも無茶苦茶で笑う

>新田義貞が小物っぽい時点で史実と大幅に違うフィクション
？

>>新田義貞が小物っぽい時点で史実と大幅に違うフィクション
>？
創作で盛られてるだけで新田は小物だよな

やっぱキャプ翼とかテニプリみたいに現実離れしてた方がジャンプキッズにはウケるんだよ

高所からのスリングショットはあったけど
普通にぶん投げる投石はないよ
その時代の足軽や武士の肩がイチロー並なら
メインウェポンになるかもしれんが

>やっぱキャプ翼とかテニプリみたいに現実離れしてた方がジャンプキッズにはウケるんだよ
現実離れしてるからキッズにはウケてる
スレ画みたいなおじさんは発狂してる

前田慶次とか影武者徳川家康とかもそのうち突っ込まれるんか？

>高所からのスリングショットはあったけど
>普通にぶん投げる投石はないよ
>その時代の足軽や武士の肩がイチロー並なら
>メインウェポンになるかもしれんが
それはタイムマシンで観てきたの？

スレ画みたいな書かれたかだと子供は信じるな
としあきの中にも投石メインウェポン論信じてるやついるから

>スレ画みたいな書かれたかだと子供は信じるな
>としあきの中にも投石メインウェポン論信じてるやついるから
としあきはタイムマシンで観たきたの？

ちなみに投石ってこういうのな

平地での投石の射程ってそのまま切り込んで白兵戦が始まる距離感になるんじゃないか

としくんのインターネットで観た俺の知識の方が正しいって言う奴めちゃくちゃ面白いよな…
他に何も誇れることがないから自分がネットで見た事が正しいと思ってんの

アッシリアの浮彫に見られる戦闘描写では投石兵は弓兵の後方に並んでおり、投石器による石弾の射程は当時の弓による矢の射程より長かった

>平地での投石の射程ってそのまま切り込んで白兵戦が始まる距離感になるんじゃないか
10mくらいだろうな
俺が投げたら真っすぐ飛ばないから使い物にならん

5世紀のローマのウェゲティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされているのに対し、投石器の射程は400mを超えた

で？としあきくんは歴史研究をしてるどなたかに認められたり学会で発表したことはおありなんですか…？
まさかまさか素人オブ素人なのに自信たっぷりという1番ネットでヤバい奴じゃないですよね…？ね……？

>その時代の足軽や武士の肩がイチロー並なら
>メインウェポンになるかもしれんが
馬鹿
鎌倉時代は伊豆大島から弓を射て鎌倉に届いたんだぞ
投石くらい楽勝よ

>で？としあきくんは歴史研究をしてるどなたかに認められたり学会で発表したことはおありなんですか…？
投石がメインウェポンだって学会で発表した学者もいないしな　

>5世紀のローマのウェゲティウスの著述によると、当時の弓の射程は180m程度だったとされているのに対し、投石器の射程は400mを超えた
ハンニバルの頃って弓があんま出てこないんだよな
最強枠のヌミディア騎兵も投げ槍だし

>平地での投石の射程ってそのまま切り込んで白兵戦が始まる距離感になるんじゃないか
相手にダメージ与えるレベルの石だと飛ばせても10メートルぐらいだろう

フィクションをフィクションとして楽しめない不粋な輩ですな

結局は素人オブ素人のおじさんたちが自分が乏しい資料みて思い込んだことを喚いてるだけじゃったか…
そうよね…そういうことしか出来ないもんな……社会に認められてないゴミはさ

そもそも登場人物が現代日本語喋ってる時点で
フィクションだしなぁ

>フィクションをフィクションとして楽しめない不粋な輩ですな
このスレでも監修が言ったことが事実だって信じてるやついるから

尊氏は事実だから仕方ないね

逃げ若を否定するとはふてえ野郎だ

七百年も昔の話なのに
史実だの太平記だのくだらないマウント合戦

考証人もメインウェポンとまでは言ってないのなら
話盛った漫画の作者が一番悪いんじゃん

キングダムを史実だと信じているとしあきは大勢いる

>考証人もメインウェポンとまでは言ってないのなら
>話盛った漫画の作者が一番悪いんじゃん
そもそもそんなこと書いてないのになんで画像の文字すら読まないの

逃げ下手のツイカス殿

インターネット素人歴史おじさんたちは何故か自信たっぷりなの面白いよね…

歴史と戦争の現実を描く

>ID:77AdxWhk

うんこついてるのに自信たっぷりなの面白いよね

歴史監修の先生と戦うTwitter民とか哀れよね

>1722313966989.jpg
村人が束帯着てて笑う

弥助は侍だったと説いてる玄人の専門家に盾突いてる素人のゴミもいるらしいな

>歴史監修の先生と戦うTwitter民とか哀れよね
去年の大河の考証の先生はちょっと…

>歴史監修の先生と戦うTwitter民とか哀れよね
シンプルに「そうですねX民バカですよね」って言えないのがつらいところというか
逃げ若の監修はあの本郷先生入ってるのがね…

>で？としあきくんは歴史研究をしてるどなたかに認められたり学会で発表したことはおありなんですか…？
>まさかまさか素人オブ素人なのに自信たっぷりという1番ネットでヤバい奴じゃないですよね…？ね……？
鏡って知ってる？

>弥助は侍だったと説いてる玄人の専門家に盾突いてる素人のゴミもいるらしいな
広義の侍だったことには異論ないかな

聞きかじった知識でレスバするような馬鹿はいないでしょ

侍って本来は従六位以上の官位がある人のことなんすけどね

>侍って本来は従六位以上の官位がある人のことなんすけどね
それだと大名ですら侍じゃない奴結構出てくるやん
マジかよ

でも投石は武器が潤沢に用意できない場面ではとても有効だよ
イバラのつるを巻いたもので進路妨害したり有名な撒き菱とかいろんな戦い方があった

>>1722313966989.jpg
>村人が束帯着てて笑う
村人……？

で、でもクレしんの戦国大合戦でも投石してたし…

>侍って本来は従六位以上の官位がある人のことなんすけどね
～の守クラスだから
ほとんどの武士は侍じゃなくなるという

>侍って本来は従六位以上の官位がある人のことなんすけどね
当時は戦で馬にすら乗れないような連中でも侍扱いだったんだよなあ

>それでは投石がメインウェポンだった出典元を出してください
石合戦の話は小競り合いから田んぼバトルからいろんなとこで出てくるじゃん

なろう系笑えないね
天下のジャンプがざっこ

>村人……？
え？これ搢紳だったの？

今でも韓国には石合戦祭りあるんだろ
カイカイの人が言ってた
良かったなー起源が主張できる文化があって

>侍って本来は従六位以上の官位がある人のことなんすけどね
やっぱこういうネットの識者の言うこと聞いちゃだめだな

逃げ若嫉妬おじさんとか惨めすぎる…

史実どおりじゃないと嫌なら一生歴史書だけ読んどけ

フィクションだろおじさんvs監修は正しいおじいさん

>>村人……？
>え？これ搢紳だったの？
荘園の略奪シーンですが……
読んですらないのにケチつけて何がしたいんですか……？

逆に南北朝時代で村人が米俵の貯蔵とか持ってるわけねえだろ

>史実どおりじゃないと嫌なら一生歴史書だけ読んどけ
それもコロコロ変わるんだよな

気持ち悪い小児聖愛漫画がてかいつらしてるのかなりイライラしてたいい気味だわ

ノイズが増えてきましたね…

>気持ち悪い小児聖愛漫画がてかいつらしてるのかなりイライラしてたいい気味だわ
日本語もまともに話せそうにないのヤバい

>気持ち悪い小児聖愛漫画がてかいつらしてるのかなりイライラしてたいい気味だわ
>小児聖愛
尊い

>当時は戦で馬にすら乗れないような連中でも侍扱いだったんだよなあ
そもそも侍は武士だけのことじゃなくて
文士と呼ばれる文官職も含む名称なんだ

逆張りおじさんと逃げ若憎いおじさんの複合とか結構キツいな…

>荘園の略奪シーンですが……
>読んですらないのにケチつけて何がしたいんですか……？
やっぱただの領民やん

とりあえず>ID:77AdxWhkはdelかな

>逆張りおじさんと逃げ若憎いおじさんの複合とか結構キツいな…
レスが欲しい寂しがり屋なだけだぞ

宮本武蔵も大阪の陣で投石で大怪我したってあるしな
普通に足元に手頃な石がある河原での戦なら使うだろ？

>宮本武蔵も大阪の陣で投石で大怪我したってあるしな
>普通に足元に手頃な石がある河原での戦なら使うだろ？
メインウエポンだったかはともかく武器として使われたのは間違いないんだから答え出てるよな

別に漫画なんだから史実と違ってたり間違ってたりしても問題無いよ

>宮本武蔵も大阪の陣で投石で大怪我したってあるしな
>普通に足元に手頃な石がある河原での戦なら使うだろ？
それ島原の乱だし籠城戦で使われるのは否定されてないし

>宮本武蔵も大阪の陣で投石で大怪我したってあるしな
>普通に足元に手頃な石がある河原での戦なら使うだろ？
メインウェポンじゃないってだけだろう
投石はメインウェポンか否かのスレだから

>それ島原の乱だし籠城戦で使われるのは否定されてないし
石最強っていうか位置エネルギー最強なので

>>それ島原の乱だし籠城戦で使われるのは否定されてないし
>石最強っていうか位置エネルギー最強なので
馬謖来たな

逃げ若の歴史描写なんて信頼する方がおかしい
どれだけファンタジー要素あると思ってるんだよ

監修も鎌倉時代メインだから鵜呑みにするの危険だぞ
鎌倉時代の大河でもあれだったし

マジで他人を否定することしか生きがいのない人いるよね

キチガイが味占めたら3回くらいは同じことやるからな

>投石はメインウェポンか否かのスレだから
投げる武器として槍に次ぐ、だから逃げ若が正解だろ
槍の他に投げるものあんの？

>マジで他人を否定することしか生きがいのない人いるよね
人が減るとそいつの書き込みばっかり目立つようになる

>マジで他人を否定することしか生きがいのない人いるよね
SNSがそういう人たちにとってあまりにも便利なものすぎた

作者がこれが史実なんだ！とか言い出さない限り問題なかろう
信長なんて影武者にシェフに黒人引き連れて髑髏盃と地球儀持った美少女やぞ

投石が描写されないのは絵的に映えないとか言い出したから突っ込まれてるんじゃないの？

投石がそんなに重要ならオリンピックの競技になってるんじゃないんですか

>キチガイが味占めたら3回くらいは同じことやるからな
文句つけたアカウントは削除逃亡済みだからな皆にボコボコにされて構ってもらえるから繰り返す乞食すぎる

>投石がそんなに重要ならオリンピックの競技になってるんじゃないんですか
砲丸投げ「」

>投石がそんなに重要ならオリンピックの競技になってるんじゃないんですか
暑さで頭おかしくなってんのか

>投げる武器として槍に次ぐ、だから逃げ若が正解だろ
>槍の他に投げるものあんの？
槍って何の話？

>投石がそんなに重要ならオリンピックの競技になってるんじゃないんですか
遠投はたしか古代オリンピックの種目にあったはず

仮に投石が主戦力の一つとなったなら
素手じゃなくスリング使うよ

メインウェポンじゃないからダメとか言い出すと刀はサブウェポンだから戦場では使われてなかったみたいな変な話に

銃器警察
↓
弓道警察
↓
投石警察

ドッジボールも起源は石投げだったとか聞いた

>けっこう古い歴史のある娯楽だな
こっちはちゃんとスリングで描いているな人をスリングだと十分に殺せる威力だしメインウエポンに使われてもおかしくない

昔の戦場ではハンマー投げの要領で巨石が飛び交ってたんだろうなあ

作らずとも集めるだけでいいのは強いよな
石槍もけっこう使われてたのでは

Ａボタンがメインウェポン
Ｂボタンがサブウェポン
Ａボタンがで石投げるゲームはない

ゼルダだと石投げ強いだろ

Aボタンで決定して石投げるFFTというゲームなら知ってる

>メインウェポンじゃないからダメとか言い出すと刀はサブウェポンだから戦場では使われてなかったみたいな変な話に
それこそ書籍だと20年以上前に言われたトンデモ説だったけど
世代が一回りしてるせいか形変えてネットで似た様な話を蒸し返すのはたまに見るな

弓槍刀剣で投石くらいの扱いだったらまあメインの一端くらいでもいいのでは
知らんけど

>>太平記にもうんこ投げた話はある
>>つまりうんこはメインウェポンだった
>>なぜ使われないかというと
>>絵的に映えないためである
>おかしい…
>掲載誌は週刊少年ジャンプなのに？
うんこが人気なのはコロコロだからな…

監修の本郷はフロイスの日本史否定してるから
あんまり信じない方がいいよ

とうせきはとうせおれは人工透析

>Ａボタンがメインウェポン
>Ｂボタンがサブウェポン
>Ａボタンがで石投げるゲームはない
ちょっと待てよ

>監修の本郷はフロイスの日本史否定してるから
>あんまり信じない方がいいよ
本人の各著書のタイトルみればわかるが
意外性重視なタイプだからね

>監修の本郷はフロイスの日本史否定してるから
権門体制論も否定してるから
主流の学説反対するマンて印象ある

>権門体制論も否定してるから
>主流の学説反対するマンて印象ある
そうそう逆張り好きなんよな

令和にも異常にケチつけてたね

松井の漫画なんか真に受けたらいかんよ

まさか投石で逆張りおじさん出てくるとは

>権門体制論も否定してるから
>主流の学説反対するマンて印象ある
その辺は東京大学のならではという感じもする

>そうそう逆張り好きなんよな
なので本郷が否定してるの見かけたら
ああこれが今は主流の学説なんだと確認できる

>>投石はメインウェポンか否かのスレだから
>投げる武器として槍に次ぐ、だから逃げ若が正解だろ
>槍の他に投げるものあんの？
ゴールポストずらしまくりかよ
見苦しい

>本人の各著書のタイトルみればわかるが
>意外性重視なタイプだからね
だから投石ネタしたんだろうけど
出典もないからね

>太平記にもうんこ投げた話はある
>つまりうんこはメインウェポンだった
>なぜ使われないかというと
>絵的に映えないためである
こっちの方が話的にも絵的にもウケたのに

>ああこれが今は主流の学説なんだと確認できる
主流以外の学説を否定する時はそういう論調にはならないからね
当たり前だろそんなもん

投げ岩投石問題
投石はメインウェポンだったのか？

>ゴールポストずらしまくりかよ
>見苦しい
ずらしまくりもなにも最初からそう書かれてるんだけど

>ずらしまくりもなにも最初からそう書かれてるんだけど
どこに？

この際だからついでに教えてやるが
龍馬は普通に明治の頃から英雄扱い
司馬憎しで広まった龍馬カス説もいい加減に恥ずかしいからやめろよ

>投石はメインウェポンだったのか？
サブウェポンです
以上

>参加する前にこれ読んでね
>https://may.2chan.net/b/res/1241733965.htm [link]
見てきたけどスレ画の文句たれてるヤツ誰だよ？でダメだった

>>投石はメインウェポンだったのか？
>サブウェポンです
>以上
以上じゃねえよ誰だよテメエは

基本はメインではないが限定的状況ではメインになることもなくはない程度

日本刀はサブウェポンとか言ってる人はちょっと物干し竿を横にしてしばらく構えてみてほしい
投石もそうだけどこの手の俗説はだいたい鈴木眞哉が言い出してる
この人は雑賀鉄砲会の会長で自称雑賀孫一の子孫
雑賀上げのため定説に物申し立てまくって他を下げまくってる

あと聖徳太子も普通に居たからな
お前聖徳太子否定したら今の国名どうすんだよ
聖徳太子当てにして日本てしたんやぞ?

意外な話かもしれないが
手投げにせよスリングにしろ投石に向いた石ってのはなかなか落ちてない
古代ヨーロッパのスリング部隊は投石用に加工して丸くしたものを持ち歩いてた

聖徳太子は真田幸村みたいなもんだろう
そもそも太子じゃないし

せいとくふとこさん…

>あと聖徳太子も普通に居たからな
>お前聖徳太子否定したら今の国名どうすんだよ
>聖徳太子当てにして日本てしたんやぞ?
日本書紀あるから聖徳太子関係なく普通に日本やろ

和弓がロングボウと並ぶ世界２大最強火力だったので
石なんか使っていられないというのが現実

>日本刀はサブウェポンとか言ってる人はちょっと物干し竿を横にしてしばらく構えてみてほしい
>投石もそうだけどこの手の俗説はだいたい鈴木眞哉が言い出してる
ていう粘着をずっとしてる人がむかしからいるけど
まったく関係ない軍役の統計研究でも槍が一番多いので…

漫画なんだし肩の力を抜いてよめばいいんじゃねーかなって
史実を元にってのがやっぱり余計なんかな

研究によってコロコロ変わるからこの話ではこうくらいでいいんじゃね

>No.1241790216
あれは聖徳太子は架空の存在でそれとは別に厩戸皇子がいたという言いがかりだったよ
幸村は架空だが信繁はいるという話で正確ではあるがあまり世間の受けは良くない

鈴木眞哉による死傷原因（使用武器）ってアホそのものだし
内容を精査すると話にならないと分かってる

歴史解説みたいな体を取らずに描写してたら看過されてたと思われる

槍がなかったり使いにくい状況では刀がメインになるってことでしょ

>史実を元にってのがやっぱり余計なんかな
まあ他の媒体で投石がないのは絵的に映えないからとかいうオリジナル理論展開してなきゃ誰もなんも言わなかった気もする

>日本刀はサブウェポンとか言ってる人はちょっと物干し竿を横にしてしばらく構えてみてほしい
>投石もそうだけどこの手の俗説はだいたい鈴木眞哉が言い出してる
>この人は雑賀鉄砲会の会長で自称雑賀孫一の子孫
>雑賀上げのため定説に物申し立てまくって他を下げまくってる
物干し竿を横に構えるのは辛いから槍はメインウェポンじゃないって言いたいのかな
そんなこと言い出したら木刀でも構え続けるのは辛いよ

アマゾンレビューがゆるゆるだったころに
刀はサブウェポンてネタを使った作品に絨毯爆撃で
鈴木なんとかがーって叩きレビュー書いてるキチガイいたからな

>槍がなかったり使いにくい状況では刀がメインになるってことでしょ
槍ってのは長柄槍だからね
追い打ちや乱戦などそりゃ使えない場面は多い

こういうとき石は調達が容易なんて言われがちだが実際は都度手頃な石が見つかるかっていうとそうでなく結局手頃な石を道中探してたくさん携帯したり加工したりあんまり簡単ではなかった

ぶっちゃけそんなに都合のいい石がゴロゴロ落ちている戦場はそんなにないしわざわざ持ちはこぶには重すぎる

元々の太平記が三国志演義並みにあやふやなところが多い…
そもそもの歴史資料が乏しい

>槍がなかったり使いにくい状況では刀がメインになるってことでしょ
石がメインウェポンじゃないマンさんの理屈だとそれはアウトだよ

wikiだって荒らされるし
当時のとしあきが嘘かいてた可能性もあるしな

>元々の太平記が三国志演義並みにあやふやなところが多い…
>そもそもの歴史資料が乏しい
太平記「うんこの話はしたが投石の話なんてしてない…」

>槍がなかったり使いにくい状況では刀がメインになるってことでしょ
小銃が使いにくい状況では銃剣がメインウエポンになると！？

>まだ続けるのかよ…
このスレ自体がこういうスレだし・・・

日本刀がチヤホヤされる理由って装備してても許される範囲が広かったからってだけでしょ

言い出しっぺが恥を知ってアカウント削除までしてるのにまだ暴れる恥知らずはすごいなあ

ああああああああああ投石だけは事実のように書かれてるからムカつくうううううう
でも童貞修羅も神力洗脳も他の描写は漫画的演出だから全て許すうううう
ただし投石だけは絶対に許さないいいいいいい

>日本刀がチヤホヤされる理由って装備してても許される範囲が広かったからってだけでしょ
日本刀は時代によって変わるからな
脇差しがサブなのは間違いないが

>鈴木眞哉による死傷原因（使用武器）ってアホそのものだし
>内容を精査すると話にならないと分かってる
統計の嘘にしても大胆だなこれ

>槍ってのは長柄槍だからね
侍の使うの持鑓は2メートルくらいだよ
それで侍衆が突撃することから接近戦闘が始まる
まあこれも雑兵物語による戦争解説だからアテにならんとこあるんだけど

まだやってたのか
del

>ああああああああああ投石だけは事実のように書かれてるからムカつくうううううう
>でも童貞修羅も神力洗脳も他の描写は漫画的演出だから全て許すうううう
>ただし投石だけは絶対に許さないいいいいいい
漫画や映画で投石のシーンがないのはなぜかって
他の作品に喧嘩売ったから仕方ない

場末の匿名掲示板に恥を知る人間性のある奴はあまり居ないからよ…期待しても仕方がない

トーマス・コンラン「南北朝期合戦の一考察」
投石は5/721
サブウェポンですら無かった…
逃げ若の監修役がまるでダメ

石合戦自体はあった

甲冑つけてるとそれなりに大きい石じゃないとダメージいかんだろうな
それを弓の射程より飛ばすってなると

>トーマス・コンラン
混乱してて笑ったんやな

>石合戦自体はあった
逃げ若読んでない？
堺でも遊びとしてやってたぞ

>No.1241792153
死者出るぞ…割と

馬も嫌がるだろうし実際は相手が嫌がることだったら何でもしただろ
武器供給が少ない集団だから戦の後に落ちてる弓矢や武器を回収して再利用してるわけで
それさえ無い集団ならメインになっておかしくないんでないの

マサラ人がイシツブテ合戦するくらいなんだから鎌倉武士ができてもおかしくないな

いやごめん20キロぶん投げるのは人間じゃないわ

クレしんの戦国のではいちおうあったな投石部隊

>>石合戦自体はあった
>逃げ若読んでない？
>堺でも遊びとしてやってたぞ
読んでるよ

>漫画や映画で投石のシーンがないのはなぜかって
>他の作品に喧嘩売ったから仕方ない
だから誰だよテメエは

逃げ若時代ではないけど
投石自体を効果的に戦法に使ってたことはあるから
戦場次第じゃね

>トーマス・コンラン「南北朝期合戦の一考察」
やっぱ投石全然だめじゃん

史記に載ってないだけだから…
実際はどうだったか誰にもわからないから…

一考察で鬼の首取ったように騒げるのは幸せな人種だと思うよ

今でも投石で処刑してる所あるんだよな
握りこぶしぐらいの石だとなかなか死なないらしい

>握りこぶしぐらいの石だとなかなか死なないらしい
気絶くらいには持って行ければ強いと思うよ

>トーマス・コンラン「南北朝期合戦の一考察」
ただこれも結局はどの武器で負傷をしたかって数でしかないから
戦死した場合に使われた武器はなにかわからないし
これに多く書かれるほど致命傷を受けずに逃げれた威力の弱い武器とも言える

>>https://may.2chan.net/b/res/1241733965.htm [link]
>>答え出てんじゃねえか
>カンストスレよく1分半で読めたね
はい解散
>ちゃんと歴史学者の先生達に監修協力受けてるジャンプの漫画と
>どこの誰かもわかんねーよーなTwitterの馬鹿
>どっちを信じますか？って話だわな
>てかこれ漫画じゃん

投石部隊とか名のある武将がやるもんでもないだろうしな
嫌がらせ的な要素強そうだし
実際に使っててもそんな記録には残らなそうな感じはする

>石合戦自体はあった
子供の喧嘩に大人が参戦してる事件で戦争関係無いじゃん

>実際に使っててもそんな記録には残らなそうな感じはする
射程距離が短いのと重いから準備が大変だし
なら弓矢使おうかって感じかな

投石スレ三銃士
・武田投石隊
・投石で怪我した宮本武蔵
あと誰かな

>石合戦自体はあった
模した遊び…ね

>はい解散
twitterのバカは裸足で逃げ出したっていうオマケ付き

>一考察で鬼の首取ったように騒げるのは幸せな人種だと思うよ
アニメで人気になったのが悔しいみたいだし
このスレ豚また違うイチャモン案件持ってくると思うわ

>一考察で鬼の首取ったように騒げるのは幸せな人種だと思うよ
それは黒人侍見てて思ったわ

人気漫画に噛みつくと後が怖いってわかったよ

武器による斬ったり刺したりほどは致命傷与える戦果は少なかったがダメージ与える手段として有効なので弓の次によく使われたじゃあ駄目なのか？

>これに多く書かれるほど致命傷を受けずに逃げれた威力の弱い武器とも言える
まず使用してた証明すら出来てないから
戦場ではほぼほぼ使われてなかったんだろ

フィクションじゃん

投石じゃ母衣ガードがどうにもならんから
遠距離戦じゃメインウェポンにはならんと思う

>人気漫画に噛みつくと後が怖いってわかったよ
鬼滅のときに学習してないんだろうなってのはそう

>人気漫画に噛みつくと後が怖いってわかったよ
人気漫画になれば嘘つき放題で事実誤認余裕なんだ！

>>一考察で鬼の首取ったように騒げるのは幸せな人種だと思うよ
>それは黒人侍見てて思ったわ
どちらに向けて何を言ってるんだ？
続けてみて？

>人気漫画になれば嘘つき放題で事実誤認余裕なんだ！

>模した遊び…ね
子どもの遊びでもたまに死ぬんだけど
真田信繁の息子がこれで死んだって史料が出てきて
自称幸村の子孫さんがお前の先祖だ言ってるやつ死んでね？ってなった

>投石じゃ母衣ガードがどうにもならんから
>遠距離戦じゃメインウェポンにはならんと思う
みんなそれはわかってるが
わかるわけにはいかない人が暴れてる

>どちらに向けて何を言ってるんだ？
>続けてみて？

矢がメインだつってんだろ

小笠原と市河が合体しながら弓撃つ描写とかにも突っ込んでるの？

>トーマス・コンラン「南北朝期合戦の一考察」
ガイジンの研究なんか信じられん
恨むならトーマスロックリーを恨め

印地打ち自体が河原（婉曲表現）の技術だから出しにくいってのはあると思う
そこを含めても刀以上は無いと思う

スレ1000まで行っても
投石がメインウェポンのソースは出てこないだろう

>逃げ若時代ではないけど
>投石自体を効果的に戦法に使ってたことはあるから
>戦場次第じゃね
応仁～島原までの投石使用例１/４以上を占める田舎合戦
それと武田軍
この２つが投石マニアの拠り所だな

>>一考察で鬼の首取ったように騒げるのは幸せな人種だと思うよ
>それは黒人侍見てて思ったわ
まるで鬼の首取ったようなレスだな

むしろ応仁の乱で唐突に使われたっていうほうがおかしいだろう

歴史漫画を史実と誤解する子は減ってほしいかな
ゴールデンカムイとか

吾妻鏡では争いや狼藉につながるとして鎌倉幕府が投石の使用を禁止し
関東では件数が減ったが京都の方では未だに行われていると記述があるそうな…
まあ鎌倉幕府が滅びたら自分達でも使うかな…やり口はゲリラだから

印地打ちだろ？吾妻鏡に飛礫は鎌倉では禁止されたけど京都ではまだ行われているとかあった

>スレ1000まで行っても
>投石がメインウェポンのソースは出てこないだろう
逃げ若からして矢に次ぐってあるからサブ扱いだもん

>むしろ応仁の乱で唐突に使われたっていうほうがおかしいだろう
古今東西お手軽に手に入る凶器が石だろ

>投石部隊とか名のある武将がやるもんでもないだろうしな
>嫌がらせ的な要素強そうだし
>実際に使っててもそんな記録には残らなそうな感じはする
当時基準で当たり前過ぎる事は記録するまでもなしとして残りにくいともいうしな

とりあえずタイムマシンでも作って統計とってこようぜ

>>スレ1000まで行っても
>>投石がメインウェポンのソースは出てこないだろう
>逃げ若からして矢に次ぐってあるからサブ扱いだもん
赤犬のマグマ＞火発言みたいなもんだな
粗探しと揚げ足取りに必死過ぎる

剣道や弓道は現代まで受け継がれているのになぜ投石は廃れてしまったのか

てつはう（元軍が使った手投弾）ってなんで流行らなかったんだろ
種子島なんてあっという間に広まったのに

まあ刀で切り合って倒されたならともかく
投石でやられたでは武士の面目に関わりそう…

弥助問題の次はこれ？

>剣道や弓道は現代まで受け継がれているのになぜ投石は廃れてしまったのか
銃も無いな

>歴史漫画を史実と誤解する子は減ってほしいかな
漫画の考察ぶってる箇所なんて司馬レベルかそれ以下
民明書房なのにな
それっぽく書くとガキはすぐ信じちゃう

>矢がメインだつってんだろ
まあモノローグの表現が悪い

>弥助問題の次はこれ？
次って何の話だ？

>銃も無いな
江戸初期まであったが廃れたな
そもそも銃の所持が難しかったのと
明治になるとリピーターが入ってきたから
種子島なんてゴミ扱い

>剣道や弓道は現代まで受け継がれているのになぜ投石は廃れてしまったのか
鎖鎌や大筒すら流派があるのにね

>むしろ応仁の乱で唐突に使われたっていうほうがおかしいだろう
応仁の乱で日本で唯一使われた記録がある投石機ってのこれのことだぞ
中世城郭は土で出来きてるから屋敷を壊す市街戦でしか出番が無かった

>>歴史漫画を史実と誤解する子は減ってほしいかな
>漫画の考察ぶってる箇所なんて司馬レベルかそれ以下
>民明書房なのにな
>それっぽく書くとガキはすぐ信じちゃう
漫画だから笑わせるためにあるもんだしなあ

>トーマス・コンラン「南北朝期合戦の一考察」
>投石は5/721
石合戦を鎌倉幕府は禁止したと吾妻鏡にあるってさ

トンデモ描写が腐るほどある漫画なのにこれにだけ目を付けた理由を知りたい

一石を投じたかったんやな

>>銃も無いな
>江戸初期まであったが廃れたな
キチンと残ってて毎年お祭りで火縄銃の横列一斉射撃とかやってるぞ

>石合戦を鎌倉幕府は禁止したと吾妻鏡にあるってさ
時代全然違うやん

まだやってんのか
ガキの頃いじめっ子に石でも投げられて
今でも恨んでそう

SNSはホントバカ発見器

歴史オタクは
めんどくさいから

>SNSはホントバカ発見器
匿名掲示板もそうだったっていうだけの話しだな

藤田和日郎も言ってたけど
うしおととらに出てくる獣の槍に漢字が掘ってあるんだけど
「先生！２０００年前の中国にはその漢字まだありませんぜ！ちゃんと勉強してください」みたいなファンレターが来たことあったって言ってたな
漫画だから面白さを優先してるわけであってだな・・って苦言を呈してた

>石合戦を鎌倉幕府は禁止したと吾妻鏡にあるってさ
さっきから娯楽がどうかしたの？
エスカレートするから止めようね＝合戦で多用されたって言いたいの？
馬鹿でしょ

兵站！兵站！

>投石部隊とか名のある武将がやるもんでもないだろうしな
>嫌がらせ的な要素強そうだし
平安鎌倉あたりには京都には向かい礫の印地冠者という石打ちの有名集団がいたそうな

つーか素人でも矢が尽きるか撃てない状況なら次の武器として近寄るまでは石投げるとか別におかしいとか思わんけど有識者はどういう理由でそれがあり得ないって言ってんの

>SNSはホントバカ発見器
Xの方は前スレの随分早い段階で消して逃亡してるから今やってるやつはバカを超えた何かだぞ

石合戦が禁止になったのはどこでも簡単に出来るから故だと思う

やたらと攻撃的なのがいるな…味方は自分以外いなくなったとわかったのか？

ID消えたから戻ってきたんだな

>>SNSはホントバカ発見器
>匿名掲示板もそうだったっていうだけの話しだな
まぁ下手すると同一人物の可能性もあるわけで…

石より戦場にゴロゴロしてる生首投げてた方が説得力も増すってもの

フィクション相手にイキるとか

眼球から胃液すら出る漫画だからね

>No.1241796361
御首は功績上げた証拠だからちゃんと丁寧に扱うんだよ…
場合によっては化粧させて身分の高い人間に見せかけたり

つまり投石がメインウェポンでなかったエビデンスを出せ
って話か
弥助問題の悪魔の証明を今度は日本人が日本人に対してやってる訳だな
こりゃ滑稽だ
流石としあき天然系お笑い芸人として一流だな

>有識者はどういう理由でそれがあり得ないって言ってんの
有り得ないとは言ってないじゃん
高低差が有る合戦では「極たまに」見られたと
その稀の中で野戦だと更に使用例が少数
つまり滅多に使われなかった

>No.1241796913
一次資料に問題ありそうなんだが…それ大丈夫か？

>有り得ないとは言ってないじゃん
>高低差が有る合戦では「極たまに」見られたと
>その稀の中で野戦だと更に使用例が少数
>つまり滅多に使われなかった
出典だせよ
画像だけ貼られてもわかんねえよ

>石より戦場にゴロゴロしてる生首投げてた方が説得力も増すってもの
最大規模の戦だった関ヶ原での細川家の一部隊の戦功記録でも
首の獲得数は一人で1個がいいとこで2個ゲットするのも珍しいって感じだよ
あんまり首は簡単に手に入らんかったぽい

スリングは日本だと普及しなかったんだっけか

>>有識者はどういう理由でそれがあり得ないって言ってんの
>有り得ないとは言ってないじゃん
>高低差が有る合戦では「極たまに」見られたと
>その稀の中で野戦だと更に使用例が少数
>つまり滅多に使われなかった
じゃあ昔の兵は弓や槍といった武器らしい武器使えない時は敵との距離が無くなるまで走るか棒立ちかしかしてなかったって事なのか？

漫画にマジレスってなんでみんなするようになったの？
昔はサッカーのルール知らない状態で連載はじめるようなものだったのに

投石はごっこ遊びになるくらいには伝統的ではあった
流石に人が死にすぎるから禁止された

>漫画にマジレスってなんでみんなするようになったの？
>昔はサッカーのルール知らない状態で連載はじめるようなものだったのに
ゲームにマジレスしてる暇人がゴロゴロいるここで言うか？

>石より戦場にゴロゴロしてる生首投げてた方が説得力も増すってもの
逃げ若で死体集めて腐らせた汁を敵にぶつけて傷口から破傷風にさせようとするやつがいるぞ
ちなみに味方です

正直に言わせてもらうと
監修雇って歴史考証してる漫画でこれ漫画だぞ？wと冷笑まじりに反復横跳びするのはオタク特有のダサさが出てとても良いと思ってますよ

呼ばれた気がする

戦傷記録はあくまで生き延びた兵の傷の記録であって
死んでる場合は何で死んだか不明ってのが大前提なの忘れるなよ

少なくとも一人は弥助関係の話題する奴らを叩きたいけど本スレでは袋叩きになるからと関係ないスレで悪口吹聴するためだけに来てるようだな

弥助の悪魔の証明をしっかり学習してて笑った

>ゲームにマジレスしてる暇人がゴロゴロいるここで言うか？
このスレもある意味ゲームみたいなもんだわな
いかにして相手を貶めるかがメイン

>No.1241797530
そりゃゲリラ戦やるのがもっとも正解に近い戦いになるわな

>>それっぽく書くとガキはすぐ信じちゃう
>漫画だから笑わせるためにあるもんだしなあ
でもゲームでは顔真っ赤でしたよね？

リアリティ警察はいつもアホやな

>一次資料に問題ありそうなんだが…それ大丈夫か？
投石使用の根拠となる史料自体が問題だらけ
ド田舎山奥の城攻め一日分で160人中45人
応仁～島原の期間調査で偏らせまくってるのが投石

>弥助の悪魔の証明をしっかり学習してて笑った
学習というか言動見るにそっち系スレで暴れた本人なんじゃね

正直言わせてもらうと
諸説ありますな時代の話を決めつけて他人を攻撃する人が一番ダサい

要は逃げ上手の若君はただのフィクションって認めろって事だろ？
変顔変態おじさんに頼りっきりのつまらん漫画だからな！

聖書のダビデ王のエピソードで
敵の最強戦士のゴリアテを投石で倒す話があるが
投石に使う石は吟味していたな
ただ石投げるだけでなく投石に向いた石を見つけるのが大変だとか

>逃げ若で死体集めて腐らせた汁を敵にぶつけて傷口から破傷風にさせようとするやつがいるぞ
>ちなみに味方です
あいつも太平記作者に嫌われてたのか
死ぬ時にいきなりシリアルキラー設定付け加えられるからな
あと石津で負けて奥州に逃げ帰る途中勝手に死にます

>剣道や弓道は現代まで受け継がれているのになぜ投石は廃れてしまったのか
日本でヨーロッパ諸国よりも野球が盛んなのは投石技術が弓などの武器を持てない農民達に受け継がれてきたことが一因として考えられている(民名書房刊『日本における野球文化』より)

これジャンプ漫画だぞ？
弥助みたいなもんだしもう許してやれよ

弥助ェ！

>要は逃げ上手の若君はただのフィクションって認めろって事だろ？
監修はいらんってことだよ

>戦傷記録はあくまで生き延びた兵の傷の記録であって
>死んでる場合は何で死んだか不明ってのが大前提なの忘れるなよ
だから投石で死んでないエビデンスを出せって話だろ？
弥助問題と立場が逆転してて笑うわ

>No.1241797463
多分こういった合戦ごっこで弓の代わりに石投げてたのを
「合戦では投石がメインだった」って思ってんだろうな

>死んでる場合は何で死んだか不明ってのが大前提なの忘れるなよ
まぁ投石とは関係ない話だわ

>諸説ありますな時代の話を決めつけて他人を攻撃する人が一番ダサい
なんか自分で見てきたような口ぶりの人って居るよね…
～～されてたとか

>石より戦場にゴロゴロしてる生首投げてた方が説得力も増すってもの
実際それもやってた
生首って意外と重くて威力あるんよ

監修とかより何より全てにおいて攻撃的な人が一番いらない

>これジャンプ漫画だぞ？
>弥助みたいなもんだしもう許してやれよ
弥助で顔真っ赤だった連中がこっちでは勝てると思って大挙してるんだろうな…
惨め…

>監修とかより何より全てにおいて攻撃的な人が一番いらない
としあきはいらないってこと？

FFタクティクスやればわかるけど
投石なんて特に技能も必要なくみんなできるから
わざわざ記録に残す必要もなかったんだろう

謎とき日本合戦史って…あてになるのかこれ？

>正直言わせてもらうと
>諸説ありますな時代の話を決めつけて他人を攻撃する人が一番ダサい
不特定多数で個人を「所詮漫画」「空気読め」と誹謗中傷混じりで黙らせアカウント潰すのも同じくらいダサいぞ

弥助＝逃げ若

>FFタクティクスやればわかるけど
>投石なんて特に技能も必要なくみんなできるから
>わざわざ記録に残す必要もなかったんだろう
近代戦でも常識だしな
日中戦争では日本軍もしょっちゅう八路軍に石投げてた

自分が不利なので周りを煙に巻き始めた

イギリス人学者の卑劣な悪魔の証明を今度は同じ日本人に対して仕掛ける訳か
としあきは卑劣だから道理だな！

>不特定多数で個人を「所詮漫画」「空気読め」と誹謗中傷混じりで黙らせアカウント潰すのも同じくらいダサいぞ
攻撃したら思った以上に反応されて勝手に逃げただけでは……？

>じゃあ昔の兵は弓や槍といった武器らしい武器使えない時は敵との距離が無くなるまで走るか棒立ちかしかしてなかったって事なのか？
素人が想像して語っても意味無いんだけど
武器が無かったら逃げ出すか刀抜いて防戦したんじゃね
刀すら無かったら逃亡一択
矢が飛んできたり騎馬で迫って来るのに石なんか投げてられないと思うよ

>監修雇って歴史考証してる漫画でこれ漫画だぞ？wと冷笑まじりに反復横跳びするのはオタク特有のダサさが出てとても良いと思ってますよ
監修と歴史考証って別に100%参照するわけじゃなくこういう感じですよーって情報貰った上で面白さ優先で描いてもアリなわけで
というか解説なんかを読んでるとむしろ「～って記述があるのでもしかしたらこういうトンデモ描写もあったかもしれませんね（笑）」みたいなノリだし

>だから投石で死んでないエビデンスを出せって話だろ？
それ以前の話として一番殺してるのがメインの武器だったて話ならわかるが
殺した武器が何かわからない戦傷記録を持ち出してるくること自体が…

そもそも平地で戦うのは西洋とかチャイナだから
日本で「平地では～」っておかしいよね

>>不特定多数で個人を「所詮漫画」「空気読め」と誹謗中傷混じりで黙らせアカウント潰すのも同じくらいダサいぞ
>攻撃したら思った以上に反応されて勝手に逃げただけでは……？
お前の主観に過ぎんな

むしろそんな正確な負傷記録まで残ってるのが怖いわ

Twitterで間違った知識を披露していない者だけが石を投げなさい

原典を疑うなってことだよ
創作なのに顔真っ赤で歴史戦してる馬鹿が多すぎる

刀が無かったらカラテで戦えばいいじゃない
ｲﾔｰ!!

>>だから投石で死んでないエビデンスを出せって話だろ？
>それ以前の話として一番殺してるのがメインの武器だったて話ならわかるが
>殺した武器が何かわからない戦傷記録を持ち出してるくること自体が…
それ以前じゃないぞ
無かったエビデンスを証明せよと
弥助の悪魔の証明と全く同じだぞ

>不特定多数で個人を「所詮漫画」「空気読め」と誹謗中傷混じりで黙らせアカウント潰すのも同じくらいダサいぞ
吐いた唾飲んで被害者ぶってるの最高にダサいんだけど

>>正直言わせてもらうと
>>諸説ありますな時代の話を決めつけて他人を攻撃する人が一番ダサい
>不特定多数で個人を「所詮漫画」「空気読め」と誹謗中傷混じりで黙らせアカウント潰すのも同じくらいダサいぞ
X民に言ってくれとしか…

>>不特定多数で個人を「所詮漫画」「空気読め」と誹謗中傷混じりで黙らせアカウント潰すのも同じくらいダサいぞ
>吐いた唾飲んで被害者ぶってるの最高にダサいんだけど
俺が当人に見えるなら貴方はビョーキだよ

まさに石を投げたから投げ返されただけだな

石を投げ合う祭りがあったくらいだし
そもそも石を「武器」だと認識してないと思うぞ

>近代戦でも常識だしな
>日中戦争では日本軍もしょっちゅう八路軍に石投げてた
ガダルカナルでも石投げて米軍に困惑されたそうで

投石にどんくらい依存してたっていうのと
合戦で使える石があったら使う程度の話だと違うんじゃないか
後者を必死に否定するのも変だし

>Twitterで間違った知識を披露していない者だけが石を投げなさい

>>じゃあ昔の兵は弓や槍といった武器らしい武器使えない時は敵との距離が無くなるまで走るか棒立ちかしかしてなかったって事なのか？
>素人が想像して語っても意味無いんだけど
>武器が無かったら逃げ出すか刀抜いて防戦したんじゃね
>刀すら無かったら逃亡一択
>矢が飛んできたり騎馬で迫って来るのに石なんか投げてられないと思うよ
だからそうならないようにする手段として石投げるって話なんじゃね？

>石を投げ合う祭りがあったくらいだし
>そもそも石を「武器」だと認識してないと思うぞ
武器じゃないのにメイン武器って書いたの！？

相手もこっちも飛び道具持ってなくて丁度いい石が転がってるならそら投石くらいはするだろうが
かなり限定的な状況よね

本来なら漫画の嘘だったで終わる話
を終わりに出来ないのが歴史題材漫画の難しさだなって
特にナレーション部分に嘘言わせると結構な割合で騙される人が続出するから
諸説ありますとかなんか入れないとこういう面倒な事になるんよね

>Twitterで間違った知識を披露していない者だけが石を投げなさい
ちなみに～していない者だけが石を投げなさい
の文面は聖書でイエスキリストが言ってた言葉で
当時は道端に縛った罪人を放置して一般人が石をぶつけて殺すという処刑法があったから

>投石にどんくらい依存してたっていうのと
>合戦で使える石があったら使う程度の話だと違うんじゃないか
>後者を必死に否定するのも変だし
基本的に遠距離から攻撃するのがセオリーだしな

>原典を疑うなってことだよ
逃げ若って原典無茶苦茶だから漫画にしたら面白いぜーって出来た奴なんでないの

リアルめくら

>俺が当人に見えるなら貴方はビョーキだよ
当人じゃないならXで起こったXユーザー同士での話をここで持ち出してあたかもここの人間がやったかのように糾弾する意味が分からんのだけど

>監修雇って歴史考証してる漫画でこれ漫画だぞ？w
その監修が学者達から軽蔑されてる人だから
ジャンプ漫画に相応しい監修と言えるけど

戦場で矢が尽きたら石を投げないわけないじゃん
なんか疑問持つところあんの？

>無かったエビデンスを証明せよと
戦傷記録は戦死の原因に関係ないので無理ですね

籠城しなきゃいけないときは何もないならせめて石を拾って持っていけっていうくらいだしな
投石じゃないなら石なんて何に使うんだ？

>相手もこっちも飛び道具持ってなくて丁度いい石が転がってるならそら投石くらいはするだろうが
>かなり限定的な状況よね
ガンダムにも燃えた大木投げるやつとかいるからな

投石はメインウェポンである
とはっきり明記した逃げ若が悪いな
※この漫画は完全ファンタジーなフィクションです
ってわかりやすく明記しとけばこんな事にはならなかった

石をメインで使う時点で敗けなんだけどな

>>無かったエビデンスを証明せよと
>戦傷記録は戦死の原因に関係ないので無理ですね
弥助と同じで笑うわ

>戦場で矢が尽きたら石を投げないわけないじゃん
>なんか疑問持つところあんの？
シレンやった事無いんだろう
無双ばっかやってるからこうなる

>投石はメインウェポンである
>とはっきり明記した逃げ若が悪いな
>※この漫画は完全ファンタジーなフィクションです
>ってわかりやすく明記しとけばこんな事にはならなかった
騒ぐバカが悪いだけだよ
どんなものもバカが悪い

>投石はメインウェポンである
>とはっきり明記した逃げ若が悪いな
>※この漫画は完全ファンタジーなフィクションです
>ってわかりやすく明記しとけばこんな事にはならなかった
それ明記しないと駄目な人は漫画読むの向いてないよ

>戦場で矢が尽きたら石を投げないわけないじゃん
>なんか疑問持つところあんの？
だからメインウェポンじゃなくてサブウェポンだねって話

>その監修が学者達から軽蔑されてる人だから
>ジャンプ漫画に相応しい監修と言えるけど
>学者達

石は持ち運びが不便だから
都合よく戦場に石が落ちてるとは限らんし

>弥助と同じで笑うわ
どう同じなのか

普通に何でも投げてたと思うよ
もちろんその中には石もあるだろうし

まああんな変態おっさんのインパクトのロジックにハマりっきりなテキトーな漫画信じるほうが馬鹿ってもんよ

>むしろそんな正確な負傷記録まで残ってるのが怖いわ
何でどんな傷を負ったかも戦功になって報酬が変わるからな
リーマンが仕事で使った経費の請求書みたいもんだ

>>弥助と同じで笑うわ
>どう同じなのか
投石がメインウェポンでなかったことを証明せよ！
だろ？

>じゃあ昔の兵は弓や槍といった武器らしい武器使えない時は敵との距離が無くなるまで走るか棒立ちかしかしてなかったって事なのか？
むしろ武器なかったら一旦下がるか落ちてる武器拾うと容易に想像できるでしょう
そこで石投げるって発想が分からん

どうも内容そのものよりも弥助というワードを使ったレスをする事自体に異様に拘ってるように見える

>投石はメインウェポンである
>とはっきり明記した逃げ若が悪いな
投石がメインっておかしくね？というと投石はあった！歴史的事実！みたいなおかしいのが湧いてきて日本語通じないので

軸がないから弥助では被害者逃げ若では加害者になってしまうんだよな？

フリーレンの騒動の時からなにも学んでない

当時を生きてた人間なんていないんだし投石自体はあったんだからメインとかサブとか各々好きに想像して創作すればいいよ

>投石がメインっておかしくね？というと投石はあった！歴史的事実！みたいなおかしいのが湧いてきて日本語通じないので
擁護の監修がそう言ってるんだ派と
フィクション派でまた喧嘩してるの笑う

>だからそうならないようにする手段として石投げるって話なんじゃね？
石投げたら矢が飛んでこなくなるの？
そんなの焼け石に水でしょ
上にある通り軍忠状を精査したら高低差がある戦いでしか使われてない
（それ含めても使用例は僅か）
石を投げる判断自体されなかったんだよ

>どうも内容そのものよりも弥助というワードを使ったレスをする事自体に異様に拘ってるように見える
あとは自分を肯定しない人は全否定しなきゃ気がすまない感じ

「本当のメインウエポンはこれだ！」って証明すればええんやな
木製の鍬か？

>>投石はメインウェポンである
>>とはっきり明記した逃げ若が悪いな
>>※この漫画は完全ファンタジーなフィクションです
>>ってわかりやすく明記しとけばこんな事にはならなかった
>それ明記しないと駄目な人は漫画読むの向いてないよ
そうだよな
あんなテキトーなつまらん漫画信じるほうが馬鹿ってもんだ

>>戦場で矢が尽きたら石を投げないわけないじゃん
>>なんか疑問持つところあんの？
>だからメインウェポンじゃなくてサブウェポンだねって話
「矢に次ぐメインウェポン」だから間違ってないだろ

>投石がメインっておかしくね？というと投石はあった！歴史的事実！みたいなおかしいのが湧いてきて日本語通じないので
好きな漫画を全否定されたように感じるんだろうな
投石があったこと自体は誰も否定してないのにね

>その監修が学者達から軽蔑されてる人だから
おっ新情報出てきたぞ
監修さん本名出してるから嘘だったらマジで問題だけど大丈夫か？

幼稚な作者のたかが漫画だぞ
そんなもんに正しい知識でマウントとるとか大人げないことをするな

こんなショタは居ない時点で
そこからだろうに

張清という水滸伝での一騎打ち最強

>石投げたら矢が飛んでこなくなるの？
戦局によるが石が届くなら矢の量減るだろう……全員が石当たるかもしれないけど変わらず弓矢引き続けられる猛者なら知らんが

>幼稚な作者のたかが漫画だぞ
>そんなもんに正しい知識でマウントとるとか大人げないことをするな
そもそも今の逃げ若つまらんし持ち上げてるのはアニメ観てるだけのにわかだろうしな

>「矢に次ぐメインウェポン」だから間違ってないだろ
次ぐんだからサブだろ
でも投石が活躍した場とか太平記の記述にもないから

石なんて飛ばないし飛ぶような石だと軽すぎてダメージにならない

やっぱりメインウエポンだったか俺の方が詳しいって奴が恥じかいただけだね

>No.1241799576
勝手にやってろとしか

つまり学者たちの間ですら諸説分かれる部分をスレ画の初学者未満の歴史オタがドヤ顔で批判したら思ったよりも反響大きくてビビって逃げた…ってコト！？

>>「矢に次ぐメインウェポン」だから間違ってないだろ
>次ぐんだからサブだろ
>でも投石が活躍した場とか太平記の記述にもないから
メインが１個じゃないと気が済まない人？

「逃げ若とか所詮漫画だぞ」
というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども

マジレスすると事実かどうかを検証したいなら資料を精査した上でソースを示すしかないから
掲示板で口論したところでなんの解決にもならないのです

>なんか疑問持つところあんの？
史料上では殆ど認められないんだから石投げるとかいう無駄な行為はしなかったんだろ
矢が尽きたら逃亡か逃げられなかったら自害

>でも投石が活躍した場とか太平記の記述にもないから
メインウエポンで活躍してねえ

>メインが１個じゃないと気が済まない人？
ソースがないと信じられないだけ

>その監修が学者達から軽蔑されてる人だから
>ジャンプ漫画に相応しい監修と言えるけど
そもそもそっちのソース見た事ねぇ・・・

>石なんて飛ばないし飛ぶような石だと軽すぎてダメージにならない
現代のフル装備で投石受ける度胸ある？
俺はそれでも嫌だな
昔はバンドエイドもないしな

>>監修雇って歴史考証してる漫画でこれ漫画だぞ？w
>その監修が学者達から軽蔑されてる人だから
>ジャンプ漫画に相応しい監修と言えるけど
描かせたもん勝ちで誤解が残るわけか
監修はここだけは大きく入れたかったのかな?

>つまり学者たちの間ですら諸説分かれる部分をスレ画の初学者未満の歴史オタがドヤ顔で批判したら思ったよりも反響大きくてビビって逃げた…ってコト！？
エビデンスを示さずに暴力を潰したってだけの話をよくもまあこんな改ざんできたもんだ
歴史修正主義を笑えないぞお前

ジョブポイント稼げるぞ

>実際それもやってた
>生首って意外と重くて威力あるんよ
敵の領内に感染症で死んだ仲間の死体を投げ込むのは元軍だっけか

>マジレスすると事実かどうかを検証したいなら資料を精査した上でソースを示すしかないから
>掲示板で口論したところでなんの解決にもならないのです
おう弥助スレにも言ってやれ

>メインが１個じゃないと気が済まない人？
メインの意味がわからない人？
英語理解できる？

>「逃げ若とか所詮漫画だぞ」
>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
ごめんね
君とは違って資料は資料
創作は創作として分けて考えられる知能を持ってるだけなんだ

>としあきはいらないってこと？
みっともないし恥ずかしいからとしあき面すんなってことじゃない？

投石ソースって
信長公記の小山田と島原の宮本武蔵だけだから

>だからメインウェポンじゃなくてサブウェポンだねって話
軍役に記載されて無い
戦傷報告でも石は極めて少ない
【結論】石はサブウェポンですら無かった

こうなったらとしあきが
投石が合戦で活躍した記述を残した真の太平記を書かねばなるまい…！

>「逃げ若とか所詮漫画だぞ」
>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
この漫画って深いから受けてたの？

>監修さん本名出してるから嘘だったらマジで問題だけど大丈夫か？
本郷がアレな扱いなのはこの漫画関係なくずっと前からなんで…
ただ大河の清盛で天皇を王家でいいよとやってから
まさはる関係でただ粘着してるやつもいる

>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
ここで論争してる時点で同じアホじゃん
アホ同士仲良くしようや

>弥助と同じで笑うわ
石がメインウェポンだったか否かで日本が不利益を被る事態にはならないからあれとは違うよ

>>「逃げ若とか所詮漫画だぞ」
>>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
>ごめんね
>君とは違って資料は資料
>創作は創作として分けて考えられる知能を持ってるだけなんだ
イライラして誹謗中傷吐いてる時点で分けて考えられてないじゃん

メインプレイアブルキャラランキングみたいな意味合いであって
2位ならサブとはならないんじゃ…

>つまり学者たちの間ですら諸説分かれる部分をスレ画の初学者未満の歴史オタがドヤ顔で批判したら思ったよりも反響大きくてビビって逃げた…ってコト！？

>軍役に記載されて無い
>戦傷報告でも石は極めて少ない
>【結論】石はサブウェポンですら無かった
出典だせってだから

ものすごいぶっちゃけた話すると
多分IPIDだと一瞬で決着する話題だと思う

>イライラして誹謗中傷吐いてる時点で分けて考えられてないじゃん
イライラしてて草

>>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
>ここで論争してる時点で同じアホじゃん
>アホ同士仲良くしようや
そうだな
ここの連中全員アホだな！
もっと言ってやれよ

>>「逃げ若とか所詮漫画だぞ」
>>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
>この漫画って深いから受けてたの？
いや浅いペラッペラな漫画だから馬鹿な読者に受けただけの漫画だと思う

>>監修さん本名出してるから嘘だったらマジで問題だけど大丈夫か？
>本郷がアレな扱いなのはこの漫画関係なくずっと前からなんで…
>ただ大河の清盛で天皇を王家でいいよとやってから
むしろそれ系がメインの案件なのでは

>>メインが１個じゃないと気が済まない人？
>メインの意味がわからない人？
>英語理解できる？
メイン弓の人もメイン槍の人もメイン鉄砲の人もいるでしょう

>No.1241800642
そりゃ雑過ぎだろう

>「逃げ若とか所詮漫画だぞ」
>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
歴史考証って普通に全て史実通りにすると面白くもなんともなくなるから
どうアレンジするかが腕の見せどころなんだけど
アレンジを『歴史考証が適当』って言っちゃうのは
もう浅い深いじゃなくてただの気狂いなんすわ

>そうだよな
>あんなテキトーなつまらん漫画信じるほうが馬鹿ってもんだ
なんでそこでテキトーでつまらん漫画になるんだ？
ワンピース読んだら昔の海賊は悪魔の実食って能力使って戦ったと信じるのかわざわざこれはファンタジーですと明記するほどか？って言いたいんだけど

>>メインが１個じゃないと気が済まない人？
>メインの意味がわからない人？
>英語理解できる？
え…やっぱ「メイン」が一つじゃないといけないって思ってるのか…

>おう弥助スレにも言ってやれ
弥助スレだと資料ちゃんと読み込んでるのUBIじゃなくスレ側だけどな

石を投げているのはキリストだけになった。

>いや浅いペラッペラな漫画だから馬鹿な読者に受けただけの漫画だと思う
俺らみたいな深みのある読者には向かないやつか

>>「逃げ若とか所詮漫画だぞ」
>>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
>歴史考証って普通に全て史実通りにすると面白くもなんともなくなるから
>どうアレンジするかが腕の見せどころなんだけど
>アレンジを『歴史考証が適当』って言っちゃうのは
>もう浅い深いじゃなくてただの気狂いなんすわ
投石はメインウェポンはアレンジじゃなくて捏造

ここまで投石で大きな被害があった合戦のソースなし
※うんこで被害はあります

>>「逃げ若とか所詮漫画だぞ」
>>というフォローが結局逃げ若の歴史考証のテキトーな浅い漫画だと流布してる事に気づかないアホども
>歴史考証って普通に全て史実通りにすると面白くもなんともなくなるから
>どうアレンジするかが腕の見せどころなんだけど
>アレンジを『歴史考証が適当』って言っちゃうのは
>もう浅い深いじゃなくてただの気狂いなんすわ
弥助スレでもソレ頼む

悪魔の証明しろとか言われても困っちゃうよなぁ…

浅いペラペラの漫画しっかり読んでないと出ない感想だなぁ

馬鹿な読者が「歴史漫画を読んでいる！」という知的なスタンスを得てショタホモと美少女でオナニーするクソ漫画だよな！

俺らとか言い出した…

>※うんこで被害はあります
ちくしょう
うんこ＞投石
って事かよ…

>いや浅いペラッペラな漫画だから馬鹿な読者に受けただけの漫画だと思う
本音が聞けてよかった…

>石を投げているのはキリストだけになった。
上手いこと言いいやがるなあ
磔にしろ！