原作絵こんなんなのかって驚きの方がデカい
いいアニメ会社に作ってもらえてよかったね

でも印字打ちは整形された石を布使ってすごい勢いで投げたって聞いた

>原作絵こんなんなのかって驚きの方がデカい
>いいアニメ会社に作ってもらえてよかったね
変顔というかキチガイ顔が得意なだけだとは思う

>逃げ若「投石は戦のメインウェポンだった！」
>識者「平地で投石は聞いたことないです」
>まあ冷静に考えたらそうだよね…
>そんな高威力で投げられるわけないし…
投石は手ぬぐい使って投げるんだよ
あくまで弓などの飛び道具を持ってない奴が牽制で使うものだが

未来予知とか出てくる漫画で突っ込むのが平地で投石って部分なの？

>変顔というかキチガイ顔が得意なだけだとは思う
ははは石はいいなぁの顔も変顔キチガイ顔の類だと思うけど特段得意そうには見えない

>未来予知とか出てくる漫画で突っ込むのが平地で投石って部分なの？
露骨にファンタジーな部分よりさもリアルですよみたいな解説を挟んでる部分にツッコミが入るのは当然だと思う

刀より殺傷力は流石に…

>投石は手ぬぐい使って投げるんだよ
それだと普通に当てるのとたんに難しくなるから弓でおけ

リアルめくら

小山田の投石部隊が有名ってそれしか有名じゃないし珍しいから有名やんけ

投石の歴史は長い

>リアルめくら
松井はそうじゃないと思ってたのに

古代ローマの鉛弾を投げる投石は現代のマグナム並みの威力を誇ったとか

投石はあったろうけど絶対メインウェポンではない

>それだと普通に当てるのとたんに難しくなるから弓でおけ
いや普通に当てやすくなるんじゃないの

歴史的に投石器やスリングショットみたいなのいっぱいあるからウソってこともないと思うけど
メインかって言われたらちょっと違うかも

>刀より殺傷力は流石に…
それこそ攻城戦で高所から落とせば無くはないかもしれぬ

俺はツイッター識者より監修の先生を信じるぜ

ちゃんと歴史学者の先生達に監修協力受けてるジャンプの漫画と
どこの誰かもわかんねーよーなTwitterの馬鹿
どっちを信じますか？って話だわな
てかこれ漫画じゃん

やらない手は無いよね

>それだと普通に当てるのとたんに難しくなるから弓でおけ
弓より強いとかいう話は最初からどっちもしてないよね

>俺はツイッター識者より監修の先生を信じるぜ
>ちゃんと歴史学者の先生達に監修協力受けてるジャンプの漫画と
>どこの誰かもわかんねーよーなTwitterの馬鹿
>どっちを信じますか？って話だわな
自分で調べるという選択肢はないのか……

マジレスすると戦場による

味方の兵士をぶん投げて爆ぜさせて爆弾みたいにして戦います
みたいな大嘘やっちゃうとそこはスルーされて投石は嘘だ！とか細かいところ指摘されちゃうの面白いな

>いや普通に当てやすくなるんじゃないの
距離は出るだろうけど当てやすくはない
練習必至よ

>俺はツイッター識者より監修の先生を信じるぜ
なぜか専門家の監修よりツイッター識者の方が信じられやすい

>刀より殺傷力は流石に…
殺せる数が違うじゃん

>それだと普通に当てるのとたんに難しくなるから弓でおけ
むろん訓練するんだ
バレアレス投石兵は子供のころから親が高いところにパンを置き
それを投石で叩き落とさないとメシにありつけなかったという

>弓より強いとかいう話は最初からどっちもしてないよね
誰も弓のほうが強いともいってなくね…？

古代の投石兵がいた時代でも弓兵も同時にいて別に主力でもなんでもないんで
まして鎧着込んで馬乗ってるようなやつに効果があったかというと

どっちも使ってより汎用性高いって話なのに弓でおけってアホ？

このシーン以外ではどう描いてんだろ？
投石がメインなら当然逃げ若の他の戦場でもこう言う表現ばっかのはず

>自分で調べるという選択肢はないのか……
自分のリサーチ力なんて適当にググるくはいなんでプロを信頼する
これをできないとトンデモに引っかかるぜ

>このシーン以外ではどう描いてんだろ？
>投石がメインなら当然逃げ若の他の戦場でもこう言う表現ばっかのはず
基本金持ちの戦だから弓があるなら弓

>みたいな大嘘やっちゃうとそこはスルーされて投石は嘘だ！とか細かいところ指摘されちゃうの面白いな
そりゃその細かいところは本当です！って作者が嘘つきにきてるからそりゃ指摘されるだろ

嘘のエビデンスがきたぞ

>なぜか専門家の監修よりツイッター識者の方が信じられやすい
としあきは
「ネットには野生の超くわしいやつがいる」みたいなミームが好きだからね

>まして鎧着込んで馬乗ってるようなやつに効果があったかというと
まぁ馬にでも当たれば落馬して隙が出来るかもしれない

>まして鎧着込んで馬乗ってるようなやつに効果があったかというと
全然詳しくないんだけど投石がビュンビュン飛んでくる戦場だと先に馬が怪我しそう

投弾帯(スリング)を使って投げた石は遠くまで届くし威力も高いし命中だってするそうな
でもそのためにはどんな道端の石でも良いというわけでもなく適切な弾丸を揃えておかないといけないとか
そもそも河原など以外では敵部隊を鎮圧できるほどの石は転がってないと思う

逃げ若でも映えないのでほかでは弓メインです

>自分で調べるという選択肢はないのか……
プロ相手だと調べないほうがマシかなあ

>味方の兵士をぶん投げて爆ぜさせて爆弾みたいにして戦います
>みたいな大嘘やっちゃうとそこはスルーされて投石は嘘だ！とか細かいところ指摘されちゃうの面白いな
石じゃなくてスイートロールがメイン武器ですっていってたら誰も突っ込まなかったよ
あるいは欄外に※諸説あります　と書くか

>あるいは欄外に※諸説あります　と書くか
そもそも漫画じゃんw

>そもそも河原など以外では敵部隊を鎮圧できるほどの石は転がってないと思う
まあ部隊を展開できる平野ってなるから基本いい石が転がってはいないよな

>古代の投石兵がいた時代でも弓兵も同時にいて別に主力でもなんでもないんで
>まして鎧着込んで馬乗ってるようなやつに効果があったかというと
威力はあるんだよ
鎧には木材のパーツもあるからそういうのはぶち抜ける

>>自分で調べるという選択肢はないのか……
>プロ相手だと調べないほうがマシかなあ
脳味噌パヨクかよ

>作者が嘘つきにきてるから
悪意を感じる
監修の先生がいるならその監修のミスでもあるのに

>>あるいは欄外に※諸説あります　と書くか
>そもそも漫画じゃんw
漫画だから嘘書いちゃいけないなんて法はないけど嘘書いたら突っ込まれるに決まってるわな

間違いとかではなく嘘と断定してるとこに悪意を感じる

実際手で投げる程度では鎧きてたら難しいから布でビュンビュン振り回して投げないと意味ないわな
センゴクの小山田投石部隊も撹乱で退きながら石投げてただけだし

銀魂の作者も幕末に宇宙人はいませんとか言ってたな

>監修の先生がいるならその監修のミスでもあるのに
まあそらそうか

まーたとしあきがネットで真実を見つけちゃったのか

ミスというか
石をバトルで使ってたのは史料にある事実で
具体的な運用法は漫画的補完してる部分でしょ

>銀魂の作者も幕末に宇宙人はいませんとか言ってたな
銀魂に細かいところ史実な部分もないから突っ込むだけ野暮だけど逃げ若はまじめなところもあるから突っ込まれる

逃げ若って作者の好きな奇人キャラ漫画に歴史上の人物を割り当ててるだけであんまりリスペクトを感じない

弓に次いで
って部分を見落としてないかい？

>>そもそも河原など以外では敵部隊を鎮圧できるほどの石は転がってないと思う
>まあ部隊を展開できる平野ってなるから基本いい石が転がってはいないよな
都合よく何も無い平野なんてあるはずもないし
畑が戦場なら石取り除いてるわな

>弓に次いで
>って部分を見落としてないかい？
シーーっ！！

民衆が合戦を模して石の投げ合いをしてたのは多くの資料的な裏付けがあるので
実戦でも平地で石を使う場合があったことは否定できませんよね？

>自分で調べるという選択肢はないのか……
自分で調べると未完になるよ
良いの？

>逃げ若って作者の好きな奇人キャラ漫画に歴史上の人物を割り当ててるだけであんまりリスペクトを感じない
リスペクトなんて別にしなくていいけど史実に寄せたいのかそうでもないのかわからん

>弓に次いで
>って部分を見落としてないかい？
弓についでもいなければ紛れもないメインウェポンでもないからでしょ
あくまで特殊な場合

別に素手＜投石って程度には使われてたってだけだろ
刀や槍、銃や弓より殺傷力無いからって投石無意味！無意味！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！！って興奮しなくてもいいんじゃないかな…

>弓に次いで
>って部分を見落としてないかい？
実戦で矢に次いでで絵を見ると城攻めでもなく
だと城攻め含めた時の致命傷とかと混ざっちゃって勘違いしてるかと

逆に河原などでは同じようなサイズの手頃な石が無数にあるから双方投石もしただろうと思うし証拠が見つかってないとしても描いて構わないと思う
要は不自然ではない説得力があるなら良い

>民衆が合戦を模して石の投げ合いをしてたのは多くの資料的な裏付けがあるので
>実戦でも平地で石を使う場合があったことは否定できませんよね？
それをメイン武器とは言いませんよね？

2巻ほど読んだけど
根っこは悪い大人を子供がやっつける王道ジャンプ作品なんだな

>別に素手＜投石って程度には使われてたってだけだろ
>刀や槍、銃や弓より殺傷力無いからって投石無意味！無意味！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！！って興奮しなくてもいいんじゃないかな…

>それをメイン武器とは言いませんよね？

相手を一瞬怯ませられるなら投げるものはなんでもいいのよ極論
そうやって近くにあるものなんでも投げるのも手裏剣の一種だと
落第忍者乱太郎で読んだ

槍や弓でガチガチに武装した武士ならともかく槍一本だけ渡されたような足軽は投擲に石を投げてても不思議じゃないが

投石は強いよ
相手に拾われて逆襲されるぐらいに

>2巻ほど読んだけど
>根っこは悪い大人を子供がやっつける王道ジャンプ作品なんだな
悪い大人(師匠)

>民衆が合戦を模して石の投げ合いをしてたのは多くの資料的な裏付けがあるので
>実戦でも平地で石を使う場合があったことは否定できませんよね？
「石合戦」はそれ自体が遊戯や祭事の名前として残ってるので裏を返せば本物の合戦では石の投げ合いはメインではないだろうと想像はつくな

武士はともかく雑兵は石があったら武器にして投げていたやろ
現代のデモ部隊だって投石は常套手段
警官隊も盾がなかったら逃げ出す恐ろしい武器だよ

>都合よく何も無い平野なんてあるはずもないし
一応あるにはあるんだ
川からちょっと遠いから家は建たないけど道として確実に利用できる平野は
そういうとこみつけて部隊を展開できるから昔の人たちはここで戦うことになるなって予測したんだ

俺も農民の石で殺されたわ

Twitterで物申すマンとか小馬鹿にして遊ぶおもちゃだろ？

逃げ若信者必死すぎﾜﾛﾀ

スレ画はリアルめくらとは違うと思う
いわゆるリアルめくらって現実性に固執して絵やストーリーの面白さがなくなっちゃう奴でしょ
スレ画は意外性のある知識？を披露しつつ
オッサンの変顔をアップにしたりイケメンに石をかじらせたりして面白さを優先しようとはしてるんだ
成功してるかどうかはともかくとして

殺傷率って書いてあるの殺傷力に置き換えてるのはわざとなん？

>武士はともかく雑兵は石があったら武器にして投げていたやろ
>現代のデモ部隊だって投石は常套手段
>警官隊も盾がなかったら逃げ出す恐ろしい武器だよ
弓に次ぐメイン武器ってからには普段から大量に使ってないとおかしいが

鎌倉後期の時代に現代知識を入れるかや…

漫画に本気になるなは
色んな層に言えるな

>「石合戦」はそれ自体が遊戯や祭事の名前として残ってるので裏を返せば本物の合戦では石の投げ合いはメインではないだろうと想像はつくな
ほんとは弓使ってたけど弓合戦とかやってたわけではないしな

侍が命知らずな猛者たちみたいに言ってもやっぱり相手に接近せずダメージ与えて有利に戦えるなら使うわ
俺も使う

刀の戦績低そうだから
刀以上弓未満ってのはそうかもしれんタダだし
まぁ槍が最強なんだけどな

城攻めで使ってたけど野戦じゃ使ってない！とかアスペの発想やなあ

弓→メイン武器１
石→メイン武器２

訓練してないおっさんの肩で投げて当たるわけねーだろ

ダビデさんの意見が聞きたい

なんてたってメインだからな

>Twitterで物申すマンとか小馬鹿にして遊ぶおもちゃだろ？
この件に関してはTwitterで物申すマンの指摘が正しい

>>武士はともかく雑兵は石があったら武器にして投げていたやろ
>>現代のデモ部隊だって投石は常套手段
>>警官隊も盾がなかったら逃げ出す恐ろしい武器だよ
>弓に次ぐメイン武器ってからには普段から大量に使ってないとおかしいが
雑兵にまで弓がいきわたっているとでも？
農民とかを戦場に引っ張り出したら
そいつらの武器ってナタとかだぞ
飛び道具は石とかやろ

俺の持ってる歴史的資料も投石はメインウェポンだったぞ

>弓→メイン武器１
>石→メイン武器２
ひよるな
ぜんりょくでいけ

太平記に投石の記述があったのでは？

>槍や弓でガチガチに武装した武士ならともかく槍一本だけ渡されたような足軽は投擲に石を投げてても不思議じゃないが
そりゃそうなんだが敵が突撃してきた時に素早くメイン武器を構えて隊形を整える必要があるのよね
50m先の敵が一気に突撃してきて10秒以内に到達するという時に構えるだけでなく隊形も整えるのはなかなかに訓練が必要と思う

透析が武器か…
田舎の病院やな

>俺の持ってる歴史的資料も投石はメインウェポンだったぞ
鍛錬道具やないかい

>城攻めで使ってたけど野戦じゃ使ってない！とかアスペの発想やなあ
いうて城攻めには石は飛距離が足りなすぎる
守る側ならいいけどそれだと落石とかになる

長槍はだいぶ後になってからだっけか

>槍や弓でガチガチに武装した武士ならともかく槍一本だけ渡されたような足軽は投擲に石を投げてても不思議じゃないが
この時代って戦国時代みたいな適当な足軽とかいたの？

戦国時代の戦傷記録を調べたら当時のメイン武器は弓や投石だった！も流行ったけど
その資料調べたらほとんど籠城戦の攻め手側の傷だった…ってのあったな

>長槍はだいぶ後になってからだっけか
3mの信長が卑怯と言われていたな

ﾋの大先生信じてたらアホだよ…

まともに投げる訓練もしてない人間とかせいぜい素手とか投げられて20mとかじゃね？
威力の高さや命中率まで問うとほぼ10mとかになると思う

お前の武器は…
もう在庫ないの？
じゃこれ

パリの暴動だとレンガを路とかからはがして
警官に投げ込んだり
店のガラス割って略奪していたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1241737346
おかしいのはお前だが…

投げれりゃなんでも良かろう
当たれば御の字

>>城攻めで使ってたけど野戦じゃ使ってない！とかアスペの発想やなあ
>いうて城攻めには石は飛距離が足りなすぎる
>守る側ならいいけどそれだと落石とかになる
曲射すれば数十mは飛ぶよ
単発だと届くだけなのでちゃんと一斉攻撃しないと足止めにはならないと思うけど

何故か海外では人気無いらしいな

>太平記に投石の記述があったのでは？
野戦で使った記録はない

そもそも平地というのが曲者で
たしかに高低差はないけど有利な地形から投げてるからわりと話が違う

大体戦場見てきたとしあきが湧くよね

>いいアニメ会社に作ってもらえてよかったね
4話の馬上の人間がショボいCGで心配になってきた

>大体戦場見てきたとしあきが湧くよね
それ言うと何もかも妄想でしかなくなるんだけど

>戦国時代の戦傷記録を調べたら当時のメイン武器は弓や投石だった！も流行ったけど
>その資料調べたらほとんど籠城戦の攻め手側の傷だった…ってのあったな
おれは投石の記録の7割が同じ戦から出てるって記事はみた
どうも偏ってると

>大体戦場見てきたとしあきが湧くよね
資料も読まないくせに見てきたように話すよね

>まともに投げる訓練もしてない人間とかせいぜい素手とか投げられて20mとかじゃね？
>威力の高さや命中率まで問うとほぼ10mとかになると思う
うん
漫画や映画みたいに合戦は決着つくまで殺しあわないのも多い
人数そろえて国境はここだぞ入ってくるなって
にらみ合って終わるやつとかは威嚇だけで終わるのもある
そういういときは石でいいんじゃね

まさか戦場の最初から最後まで石だけで戦ってたと思ってる奴はおるまいな

そういやこの時代の下っ端兵がどんな感じなのか詳しく知らないなあ
逃げ若はアニメで見てるだけなので漫画では雑兵も詳しく描かれてるかもしれないが

漫画の箔をつけるためにメイン武器と言ったら
それを信じるやつや本気で怒る人まで現れたわけか
カロリーゼロ理論みたいなもんだな

>長槍はだいぶ後になってからだっけか
部隊訓練が必要だからある程度兵脳分離できてないと運用厳しそう

歴史上の実在する英傑でおそらく唯一投石で活躍した実績あるかいつも砦の上から投げたエピソードだったりする

まともな記録係がいなかっただけでは…

>>大体戦場見てきたとしあきが湧くよね
>それ言うと何もかも妄想でしかなくなるんだけど
別に漫画だから妄想でもいいじゃん

>にらみ合って終わるやつとかは威嚇だけで終わるのもある
>そういういときは石でいいんじゃね
そういうときは石も投げてないと思うで
投げられたらもう行くしかないからな
ナメられたら殺すしかない

そりゃ平地ならあんまり使わないかもしれんけど日本は山川段差が多いから戦の時には有利な地形探すに決まってんじゃん

まあ普通に使ってたんじゃない？
それを否定するほどの材料もないし

最後の組討でも
短刀で刺し殺すスマートなのもあるやろうが
石で叩き殺すってのもあるやん

戦車神輿はスルーされたのに

むしろ大昔の戦で投石がない方が不自然では…？

>まともな記録係がいなかっただけでは…
室町これ多過ぎる

>まさか戦場の最初から最後まで石だけで戦ってたと思ってる奴はおるまいな
メイン武器だぞ？それで戦うに決まってるだろ

肩なんてプロ野球選手でもすぐ壊すから昔の百姓ごときが多様出来る武器とは到底思えないな

ある地域のある時期では投石が頻繁に行われていたなんてのはいくらでもありそうではある
室町時代は250年以上あるわけだし地域の差だってあるのだし流行り廃りはいくらでもあるだろう

石が致命傷になる稀なシーンが強調されただけだよね

>まあ普通に使ってたんじゃない？
>それを否定するほどの材料もないし
そら使ってないって言いたいわけじゃなくてメインウェポンではないやろって話でしょ

ダメージを与えられて尚且つぶん投げることもできる石集めるのが大変そう

投石兵がいたかという話と兵士が投石していたかという話の間にはかなり距離がある

全員が一辺に接敵するわけじゃないし後方の足軽なんかは石とか投げてたと思うでオッチャンは

実際初手を弓と石のどっちにするのがいいんだろうな
相手の装備によるかな

うんこ投げた記録もあるから戦国時代のメイン武器はうんこなんだよな
どこでも収穫できるし威力も高い
石よりよっぽど普及してるよ

先週やってた世界遺産でメノルカ島の傭兵は投石で有名で
ローマ軍を苦しめたらしい
なんせ200㌔ぐらいでバシバシ当たったらしい
とかやってたな
イタリアのダビデ像も肩にかけてる袋は投石袋だしな
ヨーロッパでは有名な兵器だったらしい

>全員が一辺に接敵するわけじゃないし後方の足軽なんかは石とか投げてたと思うでオッチャンは
前の味方に当たってそう

>ダメージを与えられて尚且つぶん投げることもできる石集めるのが大変そう
そこらにあるようで山や草原には意外と無いからな手頃な石
川原で戦争なんて限定的だろうし

メイン武器であるかが争点なので…
漫画の地位が上がったのはいいけど
実にアホらしい

>漫画の箔をつけるためにメイン武器と言ったら
>それを信じるやつや本気で怒る人まで現れたわけか
>カロリーゼロ理論みたいなもんだな
メイン武器といいつつ今後まともな活躍しないだろうなってのは見える

メイン武器って書いてあるから突っ込まれてるのに戦国時代に投石はあった！事実否定乙！みたいなアスペくんはなんなの？
日本語読めないの？

あとまあ大量に携行するには嵩張って取り回しが悪いわな

>俺の持ってる歴史的資料も投石はメインウェポンだったぞ
そのゲームでもあんま使わなかったような
叫ぶはよく使った

こんなの使ってた豪傑もいただろうけどメイン武器は金砕棒とかを別に持ってて欲しい

メインかどうかにこだわってる奴多いけど戦の推移でメイン武器たり得る物なんか変わっていくよ
離れてれば弓がメインになるし乱戦してりゃ槍がメインになる

最初から最後まで投石戦士してたなんてどこにも書いてないのにな
実は意外と投石って有効なんだぜ程度にしか見えない

>実際初手を弓と石のどっちにするのがいいんだろうな
>相手の装備によるかな
地形によるとしか
谷や森のなかでは高所は弓より石で低所は石より弓

>メイン武器って書いてあるから突っ込まれてるのに戦国時代に投石はあった！事実否定乙！みたいなアスペくんはなんなの？
矢に次ぐって書いてあるからでしょ

>>俺の持ってる歴史的資料も投石はメインウェポンだったぞ
>そのゲームでもあんま使わなかったような
>叫ぶはよく使った
千葉2かな？

>なんせ200㌔ぐらいでバシバシ当たったらしい
・・・！？
ああ・・投石速度か距離と一瞬誤解した

>>俺の持ってる歴史的資料も投石はメインウェポンだったぞ
>そのゲームでもあんま使わなかったような
>叫ぶはよく使った
大体使われてむかつく場所に主人公たちが配置される

>全員が一辺に接敵するわけじゃないし後方の足軽なんかは石とか投げてたと思うでオッチャンは
ゲームと違って後方の連中は投擲武器なんて使っちゃいけません
誤爆しまくるでしょ

>全員が一辺に接敵するわけじゃないし後方の足軽なんかは石とか投げてたと思うでオッチャンは
スリングショットならともかく普通に投げただけだと味方がえらい目に合いそう

漫画の地位があがったのは経済規模のお陰であって漫画の権威ではない
だから漫画は間違えてもいいし読者を結果的に騙してもいい

みんなこれくらい使えたらな

ローマの軽装歩兵のメインウエポンは投石だったか

だから普通にメインウェポンだったんじゃないの
使えるもんは何でも使うよ

>先週やってた世界遺産でメノルカ島の傭兵は投石で有名で
>ローマ軍を苦しめたらしい
>なんせ200㌔ぐらいでバシバシ当たったらしい
>とかやってたな
>イタリアのダビデ像も肩にかけてる袋は投石袋だしな
>ヨーロッパでは有名な兵器だったらしい
弓がまだ発展してない時代ってのも強い

投石で怪我した所を槍でとどめの場合致命傷は槍になるね…
石で撲殺はしないわな

>なお、三方ヶ原の戦いにおいて信茂は投石隊を率いたとする逸話が知られる。三方ヶ原において武田氏が投石隊を率いたとする逸話は『信長公記』や『三河物語』において記されているが、信茂が率いたとする史料は見られず、近世・近代期の戦史資料において誤読され、信茂が投石隊を率いたとする俗説が成立したと考えられている[9]。
事実かどうか分からないし三方ヶ原は攻城戦じゃなく野戦だけど
歴史詳しいあきおしえて

>みんなこれくらい使えたらな
こんなくるくる回転して当てれるのは特殊技能すぎる

>>なんせ200㌔ぐらいでバシバシ当たったらしい
>・・・！？
>ああ・・投石速度か距離と一瞬誤解した
鎌倉時代は弓の射程が大島～鎌倉くらいあったのでそれくらいは普通やで

>>ダメージを与えられて尚且つぶん投げることもできる石集めるのが大変そう
>そこらにあるようで山や草原には意外と無いからな手頃な石
>川原で戦争なんて限定的だろうし
適当に拾ってみると見た目より軽かったりするんだよな石って

城の防衛側が使うやつだろう
石落とし

>投弾帯(スリング)を使って投げた石は遠くまで届くし威力も高いし命中だってするそうな
>でもそのためにはどんな道端の石でも良いというわけでもなく適切な弾丸を揃えておかないといけないとか
>そもそも河原など以外では敵部隊を鎮圧できるほどの石は転がってないと思う
スリングが細かく描写されてる話ってこれしかしらない

当時の戦なんてなんでもメイン武器だろ
サブにするほど兵器が出揃ってるわけでもあるめぇ

分かった分かった
じゃあ否定する人は弓矢に次ぐ第二の遠距離武器が何か教えてくれ

>当時の戦なんてなんでもメイン武器だろ
まあそういわれりゃそうだけどよ

この時代の下っ端兵士なんかいろんな武器持ってて蛮族感あった

>当時の戦なんてなんでもメイン武器だろ
>サブにするほど兵器が出揃ってるわけでもあるめぇ
でもメインは刀っていうと顔真っ赤でしょ？

銃＞弓＞石＞槍ぐらいの各距離でメインに使ってるだけやろ

城の石落としは致命傷までなりうるってだけだな

>分かった分かった
>じゃあ否定する人は弓矢に次ぐ第二の遠距離武器が何か教えてくれ
クロスボウちゃん！

>最初から最後まで投石戦士してたなんてどこにも書いてないのにな
>実は意外と投石って有効なんだぜ程度にしか見えない
サブウェポンとして超優秀！だったら誰も何も言わなかったと思う

メイン武器って標準装備の意ですよ

>>まともな記録係がいなかっただけでは…
>室町これ多過ぎる
文字が普及していなかったとか

>でもメインは刀っていうと顔真っ赤でしょ？
普通に刀だよ
全員持ってるしそれで戦ってる

>じゃあ否定する人は弓矢に次ぐ第二の遠距離武器が何か教えてくれ
別にないでいいじゃねぇの？
投石いうやつは第三の遠距離武器がなんなのかわかるわけでもあるめえ

そら今は石落ちてるわけ無いだろ
昔も同じように石落ちてないと思ってるならそれこそやばいぞ

>No.1241739235
…？

>別にないでいいじゃねぇの？
>投石いうやつは第三の遠距離武器がなんなのかわかるわけでもあるめえ
うんこでしょ

別にミスならミスでいいじゃん
そんな必死に庇わなくても…

>…？
わざわざあげるほどのものじゃないって話

10か0かって話しかしたくないのがいるんだから水かけ論だろ

>分かった分かった
>じゃあ否定する人は弓矢に次ぐ第二の遠距離武器が何か教えてくれ
罵声
割と効果ある

Xで反論しているやつらは
試しに防具降る装備で石を投げつけられて欲しい
めちゃくちゃ怖いし防具に当たっただけでヤベエってわかる

これって盾使われるようになったら廃れて
ローマ兵みたいに投げ槍で盾潰したほうが良いってなったんだろうか？

>サブウェポンとして超優秀！だったら誰も何も言わなかったと思う
そうかな
スレ画なんかは平地で投石が活躍ってところが気になってるみたいなので根っこはいっしょじゃね

漫画読むのが向いてない奴っているよね…

スレ画の投石は殺人技術に見えないとかそもそも思い込みが激しすぎる
漫画内の設定ならいいけどなんで現実の映画事情に当てはめようとしたのか

>うんこでしょ
いやまあ確かに投げてたけど
熱湯とかあるけどそれは使えるものではないでしょ

>>当時の戦なんてなんでもメイン武器だろ
>>サブにするほど兵器が出揃ってるわけでもあるめぇ
>でもメインは刀っていうと顔真っ赤でしょ？
そもそも刀こそ武士のメインウエポンじゃないって論文もあるじゃん
最後の武器で

映画…？

>メイン武器って標準装備の意ですよ
それじゃ弓兵や槍兵でメイン武器が複数存在するんじゃないでしょうか
メイン武器が複数存在するなら投石兵が居たっておかしくないのではないでしょうか

>じゃあ否定する人は弓矢に次ぐ第二の遠距離武器が何か教えてくれ
そりゃビームだろ

>Xで反論しているやつらは
>試しに防具降る装備で石を投げつけられて欲しい
>めちゃくちゃ怖いし防具に当たっただけでヤベエってわかる
石投げられてもノーダメだなんて誰も考えてないと思います

エンタメに史実を求めてないからどうでもいい

>Xで反論しているやつらは
>試しに防具降る装備で石を投げつけられて欲しい
>めちゃくちゃ怖いし防具に当たっただけでヤベエってわかる
試しに装備着込んで槍持って槍衾に突撃してみて欲しい
めっちゃ怖くて足が止まると思う

>エンタメに史実を求めてないからどうでもいい
エサクタ！

>>Xで反論しているやつらは
>>試しに防具降る装備で石を投げつけられて欲しい
>>めちゃくちゃ怖いし防具に当たっただけでヤベエってわかる
>石投げられてもノーダメだなんて誰も考えてないと思います
ちゃんと見た？
武器として効果ないって断言しているぞ

>映画…？

>スレ画

>>Xで反論しているやつらは
>>試しに防具降る装備で石を投げつけられて欲しい
>>めちゃくちゃ怖いし防具に当たっただけでヤベエってわかる
>試しに装備着込んで槍持って槍衾に突撃してみて欲しい
>めっちゃ怖くて足が止まると思う
槍は誰も否定していないぞ

>>Xで反論しているやつらは
>>試しに防具降る装備で石を投げつけられて欲しい
>>めちゃくちゃ怖いし防具に当たっただけでヤベエってわかる
>試しに装備着込んで槍持って槍衾に突撃してみて欲しい
>めっちゃ怖くて足が止まると思う
キングダム「るあああぁぁぁぁぁ！！！ﾄﾞｺﾞｰﾝ」

https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/emak65 [link]
>場面：印地打（いんじう）ちをしているところ
>場所：平安京の大路
>時節：五月五日の端午の節句
子どもの遊びであったけど大人が戦場で使ったかは知らない

誰でも使えるって武器の利点を侮ってはいかんぞ

現代人なら怖いかもしれんが昔の人はどうかな

>武器として効果ないって断言しているぞ
それほど

貧者の弓

史実がーと言うけどそもそも太平記は史実なのか？

漫画のなんちゃって知識はみんなが通る道だし暖かく見守りたい
ていうかむしろ好きだ

>エンタメに史実を求めてないからどうでもいい
そのままを描いただけでエンタメになる男が居るの面白いよね

別に矢より石をメインで使ってたとかでもなく「矢に次いで」って書かれてるやん

まあ平地で死因投石は相当少なかっただろうな
頭ぐらい優先で守るだろうし
でもそれほど効果ないはあり得ねえ…

ローマの投石兵は鉛球を投げつける技術職

資料で否定されてないから山車みたいな戦車もあったかもしれねェ……！

スレ画の漫画の時代は下級武士増やしまくってたからそういう一族もいたかもしれないが
武器としての投石ってちゃんと投げるための道具に投石に適した石の選定や加工やなんなら金属弾を用意するわけだから平地でのメイン武器にするのは辛いと思う

>でもそれほど効果ないはあり得ねえ…
効果ある石がたぶん調達難しいから相対的にみたら効果ないに等しいかもしれん
撹乱に利用じゃないかなと俺は思う

>資料で否定されてないから弥助みたいな侍もいたかもしれねェ……！

> https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/emak65 [link]
>>場面：印地打（いんじう）ちをしているところ
>>場所：平安京の大路
>>時節：五月五日の端午の節句
>子どもの遊びであったけど大人が戦場で使ったかは知らない
ええ……そんなドッヂボールみたいなもんなの
手で投げつけるだけでも相当なのにスリングの弾当たったら普通に死ぬよね

特に逃げ若のぶち当たってる石みたいな石って絶対そこらにない

投槍器(アトラル)は少しの練習で割とだれでも命中率があがるらしい
もちろんただ槍を投げるより遠くに飛ぶし当たるらしい

>最初から最後まで投石戦士してたなんてどこにも書いてないのにな
>実は意外と投石って有効なんだぜ程度にしか見えない
スレ画は相手の策略で矢が尽きて投石したって場面なのにな
これに難癖付ける奴は貼られた画像だけで漫画の内容を決めつけるとしあきと同レベル

>特に逃げ若のぶち当たってる石みたいな石って絶対そこらにない
あの時代ならゴロゴロしてたかもしれない

刀剣乱舞「投石はメインウエポン」

>手で投げつけるだけでも相当なのにスリングの弾当たったら普通に死ぬよね
昭和初期頃までは普通に死んだり不具になるような遊びしてるからな…運が悪いとかどんくさいとかで終わる

>あの時代ならゴロゴロしてたかもしれない
石ってそんな変わらないから…

>刀剣乱舞「投石はメインウエポン」
うーんこれはメインウエポン

別に創作なんだからどんな戦法もありなんだけど
他の創作物では出てないけど本当は…みたいな枕詞入れたらそりゃ突っ込まれるよね

石てそれなりに重いからなぁ
同じ数なら矢の方が軽いやろ

子供の拳程度の石ころでも本気でぶん投げられたら怖いよ

ちなみに武器としてちゃんとした投石は当たれば普通に死ぬ
道具使って遠心力増して威力と飛距離伸ばした鉛玉は投石全盛期当時の防具なら普通に大怪我させるし露出も多かったので強かった
でも盾や兜といった防具が発達したり弓矢の進歩と国力増加による専門集団の育成に投げ槍といった上位互換が登場するにつれ廃れた

投石、落石で天下取ったのはオスマントルコの印象あるわ

全員に弓を行き渡らせられるほど貯め込んでる陣営ならいいけどさぁ

>子供の拳程度の石ころでも本気でぶん投げられたら怖いよ
意外と子供の拳程度の石なんてないで
河原いかんと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

たしかに平地で使うよりも人工なり自然なりの高知から重力も併用して投げた方が強いわな……という納得がある
それはそれとして平地でも投げた石当たったら死ぬよな……とも思う

鎧が発達してる鎌倉以降だと有効打にはならんと思う

実際貧弱な現代人の暴動でも投石で怪我したりしてるし…

いちばん有効に使える場所じゃなければ使うべきじゃない
みたいなことがまずあり得ないのだ

矢節約のためにそこら辺の石投げるとか普通にありそうだけど

>全員に弓を行き渡らせられるほど貯め込んでる陣営ならいいけどさぁ
結局戦いは数だし経済力なんや
まあ練習もせんとアカンしな
弩ならもっと簡単だし

逃げ若「童貞のまま30歳過ぎると修羅になる！！」
否定する研究者がいないってことはそういうことなんだな

>たしかに平地で使うよりも人工なり自然なりの高知から重力も併用して投げた方が強いわな……という納得がある
>それはそれとして平地でも投げた石当たったら死ぬよな……とも思う
普通に使えるもんは石でもなんでも使ったと思う

弓なんて訓練しないとまともに飛ばんぞ
まるで持たせれば誰にでも飛ばせるとでも言いそうだが

>>あの時代ならゴロゴロしてたかもしれない
>石ってそんな変わらないから…
インフラ整備の度合いは変わるだろ

集団が石投げてきたら生き残る自信無いわ

弓よりは習熟早いだろうし農民が覚える技能としては優秀そう

別に矢を撃って打ち尽くしたら投石してもいいし
城壁の上から熱湯と交互に石を投げたっていい
あたりゃ痛いし当たりどころが悪けりゃ死ぬんだ

現実の戦じゃ定説や定石は覆るのウクライナ戦線見てりゃわかる

タイムスクープハンターで投石合戦に巻き込まれて痛い痛い！やめてくださいってやってるの見た

>矢節約のためにそこら辺の石投げるとか普通にありそうだけど
石投げて当たるくらいの距離まで接近されてる状態ってのが割と投げるの難しいような
ほんとにスリングショット部隊とか遠投部隊みたいな感じじゃないと
逃げながら投石みたいなことは石を隠し持つ勢いだし

>弓なんて訓練しないとまともに飛ばんぞ
>まるで持たせれば誰にでも飛ばせるとでも言いそうだが
石だって殺せる重さのを遠距離で当てようと思ったら誰にもできませんが

>弓なんて訓練しないとまともに飛ばんぞ
>まるで持たせれば誰にでも飛ばせるとでも言いそうだが
石なんて適当に拾ったの適当に投げただけじゃろくに飛ばんよ
兵器なんて何でも簡単に高威力なんてものない

>逃げ若「童貞のまま30歳過ぎると修羅になる！！」
>否定する研究者がいないってことはそういうことなんだな
まあ現代でも魔法使いになると言われておりますし…

一部のとしあきは一撃死じゃないと武器として認めない層が居るからな

>まるで持たせれば誰にでも飛ばせるとでも言いそうだが
いや飛ばすくらいなら誰でも飛ばせるだろ
弓体験とか小学生の時とか習わなかった？
少なくとも3本くらいありゃ飛ばせるやん

>>弓なんて訓練しないとまともに飛ばんぞ
>>まるで持たせれば誰にでも飛ばせるとでも言いそうだが
>石だって殺せる重さのを遠距離で当てようと思ったら誰にもできませんが
こういうのは数で補うものだ

>石投げて当たるくらいの距離まで接近されてる状態ってのが割と投げるの難しいような
ミスった瞬間切られて死ぬからな

印地打ちを始めて知ったのはタイムスクープハンターで
それ以外の媒体で映像で見たのはクレしんのあっぱれ戦国の
攻城戦で防御側がスリングで石投げてるシーンぐらいし思いつかない

肩よえーやつなんかざらにいるよな
弓の方が絶対飛ばせるって

>一部のとしあきは一撃死じゃないと武器として認めない層が居るからな
牽制だったり怪我負うだけでも効果覿面よな

小学生くらいが投げた石でも普通に怪我するぞ
硬式ボールより痛え

別に殺傷できなくても注意逸らしたり怪我させられるだけでも有用でしょ

>>石だって殺せる重さのを遠距離で当てようと思ったら誰にもできませんが
>こういうのは数で補うものだ
そんな石がごろごろ転がってると思うか？
2,3個常備してたって話も聞くが

投石がメインウエポンだったってのが嘘だったという問題

どっかのアフリカ部族抗争だと平地で投石投げあってたな

>肩よえーやつなんかざらにいるよな
>弓の方が絶対飛ばせるって
肩よわかったら弓も引けません…

人間砲弾出来る人間がいるなら
あの時代の人間は石くらい投げられるよ

>>>石だって殺せる重さのを遠距離で当てようと思ったら誰にもできませんが
>>こういうのは数で補うものだ
>そんな石がごろごろ転がってると思うか？
>2,3個常備してたって話も聞くが
河原があれば

昔はもっと弓が庶民に近い存在でもあったことが現代人の我々には抜け落ちてる感性

サブウェポンくらいだわな
もちろん装備に金かけられるちゃんとした兵士？武士？の話だが

>肩よえーやつなんかざらにいるよな
>弓の方が絶対飛ばせるって
アーチェリーと和弓の違いからか…

騎馬兵のウマの方驚かせて落馬させるみたいなのには使えたかもしれん

>肩よわかったら弓も引けません…
腕で引いてたぞおれ

>小学生くらいが投げた石でも普通に怪我するぞ
>硬式ボールより痛え
それで戦闘力無くなるとか雑魚すぎ

>昔はもっと弓が庶民に近い存在でもあったことが現代人の我々には抜け落ちてる感性
矢って凄い高かったし
戦場で兵数そろえる郷士いたんか？

進撃の巨人でも投石で死にまくってたろ

>弓なんて訓練しないとまともに飛ばんぞ
>まるで持たせれば誰にでも飛ばせるとでも言いそうだが
弓の訓練してない武士とかありえないだろう

刀だって秀吉が刀狩りして廃刀令出してようやく消えたからな

>戦場で兵数そろえる郷士いたんか？
つーか簡単な弓を自作してた農家は居たろうな
獣とかうじゃうじゃいるんだし

弓は肩で引くもんじゃないんだが…腕でもないが

>1722299797073.jpg
>投石器の弾丸は、ただの石ころから粘土コーティングの石、粘土製、鋳型で作った鉛弾など様々あり、その形もいろいろだった。
当然だけどただの石投げるとか古代時代くらいまでだよなと人類の殺すための熱意すごいよなぁって

スレ画は平地ではせんよなって話で透析は否定してない
反論するなら平地での話にしないと

少なくともこの時代の戦争は貴族同士の遊びなんだから訓練されてないやつはいないだろ

>>肩よえーやつなんかざらにいるよな
>>弓の方が絶対飛ばせるって
>肩よわかったら弓も引けません…
ホントにそんなひ弱なの居たら時代的にガキの時点で…

>刀だって秀吉が刀狩りして廃刀令出してようやく消えたからな
昔の日本人下々まで武装しすぎ

だいぶ後の時代の応仁の乱を描いた真如堂縁起絵巻
相手の装備によっては有効打だったりしたんだろうか？

メインウェポンではないが平地でも石があれば投げる
という事で勝負は引き分け

>昔の日本人下々まで武装しすぎ
いやそら自分の身は自分で守らなあかんかったし

現代の一般人基準で語ってる人なんなの

>投石がメインウエポンだったってのが嘘だったという問題
投石をメインウエポンにしてた集団がいない証拠がない

松井先生は元々題材を時には悪意を持って弄り倒すつってるから面白ければなんでもアリな人

弓矢が十分あって練度高い集団がゴロゴロいるとかゲームかよ

>スレ画は平地ではせんよなって話で透析は否定してない
>反論するなら平地での話にしないと
実戦でメインウエポンであったかどうか否かだから逃げ若は明確に間違いだよ
そこに余地はない

>1722296220966.png
日本土人はスリングショットを使うという発想が無いから平地で投石を行わないなんて結論にたどり着く

>松井先生は元々題材を時には悪意を持って弄り倒すつってるから面白ければなんでもアリな人
ドーピングコンソメスープの人だもんな

>4話の馬上の人間がショボいCGで心配になってきた
熟練者の小笠原は上半身が一切揺れてなくて時行はブレブレに揺られてる表現は上手かったと思うけどな

>投石をメインウエポンにしてた集団がいない証拠がない
いる証拠を持ってこいよぉ！
しかし仮に特定集団のメインウエポンにしててもそれがイコール実戦でのメインウエポンだったは流石に誇張しすぎだしなぁ

そもそも矢に次ぐ遠距離攻撃武器が石しかなかったのでは…
それなら嘘にならんぞ

>スレ画は平地ではせんよなって話で透析は否定してない
>反論するなら平地での話にしないと
死にかけの人工透析武者たちが思い浮かんで笑った

歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい

時代考証の話で断言口調で言ってる事は頭から信用しない事にしてる…どうせ諸説あったが結論なんだし
スレ画のどっちににも言える事だけど

>印地打ちを始めて知ったのはタイムスクープハンターで
>それ以外の媒体で映像で見たのはクレしんのあっぱれ戦国の
>攻城戦で防御側がスリングで石投げてるシーンぐらいし思いつかない

投石部隊なんぞ存在しなかった
平地で投石なんて使うわけがない

鎌倉武士の装備って弓以外は腰に釣るした刀くらいしか無かったんだろうか？
槍兵って菊池槍とか出来てかららしいし

なんか兵士のレベルを戦国時代と勘違いしてるバカがいるな

詳しいとしあきに質問
言葉として投石技術そのもののことを「印地打ち」って言ってる人が多い気がするんだけど
印地＝投石技術　印地打ち＝投石技術を持った人間　じゃなかったっけか
これって意味がブレてる？　それとも印地打ちは技術のこともさすの？

弓は全兵士に行き渡るぐらい備蓄されてるし戦の終始に渡って使い切れないぐらい矢が貯め込んであるらしいからきっと投石の出番は無いね
これでいい？

逃げ若の戦いは毎回投石の描写あるの？

逃げ若の尊氏が一番史実に近い！とかアイタタなこと言う子そこそこいるから投石も信じちゃってるんだろうな

全く関係ない刀剣乱舞も投石兵がいたので合戦で投石は矢に次ぐメインウエポンたり得るはず
証明完了

石投げてこられると手持ちの盾とか欲しくならないんだろうか？
それは矢でも同じか

>歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい
ほんとそれ
アサクリ問題にしても騒ぎすぎ

武田軍に投石部隊が居たのは知ってる
どのくらいの規模かは知らない

>>歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい
>ほんとそれ
>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
どさくさに紛れてそれは通らんぞ

弓矢も石も両方メインウェポンだろ

>全く関係ない刀剣乱舞も投石兵がいたので合戦で投石は矢に次ぐメインウエポンたり得るはず
>証明完了
それはサブウエポンでは？

>逃げ若の戦いは毎回投石の描写あるの？
弓を練習してないバーバリアンの奥州雑兵だけ
同じく弓が下手な公家たちは奴隷使ってクロスボウを使った

イシツブテを投げ合うイシツブテ合戦は有名だからな

冷静に考えると
平地だろうがなんだろうが石投げない理由がないと思うのだが

>>>歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい
>>ほんとそれ
>>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
>どさくさに紛れてそれは通らんぞ
あれはもともと外国で騒がれてたからなあ
文化盗用とか何とかだっけ

>>歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい
>ほんとそれ
>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
そんな程度問題として踏み抜きすぎな例持ってこられると同意できないじゃんよ

>>歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい
>ほんとそれ
>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
岡先生Twitterに戻りましょう

>石投げてこられると手持ちの盾とか欲しくならないんだろうか？
>それは矢でも同じか
でかい盾を持つと機動力が下がって撹乱されやすくなる

投石部隊じゃなくても自分が弓持ってない歩兵で向こうも剣持って向かって来てたら石投げると思う

よく見たらスレ画矢に次ぐメインウェポンて書いてあんじゃん
投石だけがメインウェポンならおかしいけどこれは別に普通じゃね

若のエッチなイラストがいっぱい貼られてると思ったからスレを開いたの！何で貼られてないの？

でも俺の爺さん投石で喰らった怪我のところだけ禿げてたよ

「投石部隊　史実」で検索すると色々投石部隊の話出て来るけどこれ全部嘘ってこと？

印字打ちは忍たまの山田先生の解説で覚えた

宮本武蔵「拙者も石にあたり すねたちかね申す」

>「投石部隊　史実」で検索すると色々投石部隊の話出て来るけどこれ全部嘘ってこと？
うん嘘

むしろ投石はメインウェポンとしては価値が低い
その低さゆえに使える場面もあるという類
メインで使おうとすると投石器とそれに適応した石の選別をかけざるを得なくなるんだよね
そうするとコストとリターンが見合わなくなりやすい

>投石だけがメインウェポンならおかしいけどこれは別に普通じゃね
みんな知ってて戯れて云々

>よく見たらスレ画矢に次ぐメインウェポンて書いてあんじゃん
>投石だけがメインウェポンならおかしいけどこれは別に普通じゃね
メインウェポンって書き方に惑わされるが弓と同じように石も使ってたよってニュアンスか

>>>歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい
>>ほんとそれ
>>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
>岡先生Twitterに戻りましょう
透視術はさすがに糖質拗らせすぎだろ…

>「投石部隊　史実」で検索すると色々投石部隊の話出て来るけどこれ全部嘘ってこと？
兵站！兵站！

そもそも矢に次ぐメインウェポンって記述がサブウェポンのことなんだよ
みんなメインウェポンという字面に騙されてるんだ

西洋の投石部隊は３世紀とかでも専用の弾作ってスリングショットで戦ってたのに…

創作はフィクション
いいね？
これは学術誌ですと書いてない限りはフィクションなんだ

あの石を布でくるんでぐるぐる回して遠心力つけて投げるやつエイジオブエンパイアかライズオブネイションか忘れたけど好きだった

石の投げ合いも絵的に映える気がする
特に実写なら

>>「投石部隊　史実」で検索すると色々投石部隊の話出て来るけどこれ全部嘘ってこと？
>うん嘘
嘘って断言できる資料どこで見れるの？

やっぱりゴムパチンコだよね

そもそもメインウェポンって言葉の意味がブレブレなんだが

印地 - Wikipedia
日本における石を用いた投弾・飛礫は、弥生時代を通じて見られ[1]、この時期の出土品は北部九州に多く、また土製も見られる[1]。

文献上、「印地」の語が表れるのは、『平家物語』巻八の「向かえ飛礫、印地」であるが[4]、「飛礫（つぶて）」の語の方が古く、10世紀後半成立の『宇津保物語』内の「かかる飛礫どもして方々にぞ、打たせ給へる」がある[4]。諸説あるものの、印地の語源については、「石打ち」の略とされる[5]。これ以前にも、律令時代では、人力ではなく、てこの原理を利用した投石機（いわゆる匙の形をしたカタパルト）として、「抛石（ほうせき、抛は「ほうる」の意）」が見られる[6] ことから、投石が戦場で利用されていたことがわかる（人力の投石器と違い、構造物の破壊を目的とする）。


13世紀となると、京都では職能民としての飛礫を打つ「印地の党」がみられるようになる[8]。網野善彦は著書『東と西の語る 日本の歴史』において、弓矢の道が発展した東国に対し、飛礫といった投石は、「西国的な兵法」とする（後述、同時代の東国では石合戦が規制されていた影響もある）[9]。

>そもそもメインウェポンって言葉の意味がブレブレなんだが
戦闘集団という単位で考えた場合主戦力に一定割合以上持たせてた武器
位の扱いじゃねえの

印地はクレヨンしんちゃんの映画でもやってたし間違いないよね

歴史の解釈は定説が定期的にひっくり返るから断言は危険な筈なんだけど
識者と呼ばれてる人は割と断言したがるよね

刀より殺傷力があるのだ
というか刀が微妙なのか

>しかし仮に特定集団のメインウエポンにしててもそれがイコール実戦でのメインウエポンだったは流石に誇張しすぎだしなぁ
メインウエポンってことは石だけ装備した奴もいたってことだし

まあメインウェポンは嘘だと思うけどそう証明出来るわけでもないか
石なんて手頃だしそれが使えるならもっと投石隊が居ただろうし

漫画は漫画だから好きに表現すれば良いと思う

そもそもメインとサブなんて現代の小銃と拳銃ぐらいにしか当てはまらない括りを当時の武器事情に当てはめても仕方ない

>>>>歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい
>>>ほんとそれ
>>>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
>>岡先生Twitterに戻りましょう
>透視術はさすがに糖質拗らせすぎだろ…
透視ではないという証拠はかなりある
ってアトキンソンが言ってた

発達障害？

>実際初手を弓と石のどっちにするのがいいんだろうな
数揃えられるなら弓だろ

>印地＝投石技術　印地打ち＝投石技術を持った人間　じゃなかったっけか
>これって意味がブレてる？　それとも印地打ちは技術のこともさすの？
石打ち→印地打ちの訛化じゃないかと言われてる
印地だけだと石と変わらない
スナイパーの語源はシギ撃ちだけど今では狙撃手の代名詞みたいなものでは

>印地はクレヨンしんちゃんの映画でもやってたし間違いないよね
攻城戦で防御側が使うことは否定してないので
なんで日本語読めないんだろうね
日本語難しい？

平地での投石はほんらい接敵前に使う武器だよ
弓とはレンジが違う

投石はけん制には使えるけど逃げ若みたいに野戦で使うのは正直…

>歴史の解釈は定説が定期的にひっくり返るから断言は危険な筈なんだけど
>識者と呼ばれてる人は割と断言したがるよね
何者でも無い人は
もう強い言葉で人目を惹かないと相手にされないからね…

>歴史の解釈は定説が定期的にひっくり返るから断言は危険な筈なんだけど
>識者と呼ばれてる人は割と断言したがるよね
ダニング＝クルーガー効果ってやつなんだ

>刀より殺傷力があるのだ
>というか刀が微妙なのか
つーか近接ウェポンと遠距離ウェポンだから用途が異なると思う刀は
遠距離のメインはどう考えても弓だけどそりゃスレ画でも言ってるな…

でも断言する方が人を惹きつける

よしんば私がサブウェポンだとしたら？

>実際初手を弓と石のどっちにするのがいいんだろうな
石がスリングって話ならどっちも訓練要るし射程は弓のがあるしそら弓よ

>嘘って断言できる資料どこで見れるの？
だってこのスレ画の人が嘘だって言ってるじゃん

メインウェポンって言葉になんかカッコ良さやら常に頼りにするみたいなものを汲み取りすぎじゃないかね？

>でも断言する方が人を惹きつける
なので聞く方も何にせよ断言する奴は警戒しとくべきなんだろうなーって思うわ

>投石はけん制には使えるけど逃げ若みたいに野戦で使うのは正直…
けん制（頭に当たると死ぬ）

>どさくさに紛れてそれは通らんぞ
同じだろ

>>嘘って断言できる資料どこで見れるの？
>だってこのスレ画の人が嘘だって言ってるじゃん
そっか…かんぺきなこんきょだな

石は欧州ではファランクス等で紀元前に無効化された武器だがなぜか盾が発達しなかった日本では戦国時代でも猛威を振るい多数の死傷者を出し続けた

ぶっちゃけ投石くらいだと手持ちの盾でほぼ無力化できるんで
そこまで脅威なら手持ち盾が行きわたるはず

矢が無くなったら石投げるしかないから矢に次いでという所までは正しい

矢撃ちながら石投げるんだ

まぁ宮本武蔵も投石でやられてるし実際に投石がそこそこ効果があったのは確かのはず

>刀より殺傷力があるのだ
>というか刀が微妙なのか
『太平記絵巻』「青野軍事付嚢沙背水事の場面」の場面（埼玉県立博物館提供）
この絵の通りに戦ってたかは分からないけど
いちおう刀も薙刀も使われてたっぽい？

農民に訓練させるなら石だな
普段から練習できるなら矢

>メインウェポンって言葉になんかカッコ良さやら常に頼りにするみたいなものを汲み取りすぎじゃないかね？
拳銃は小銃に次ぐメインウエポンって言ったら兵士は全員拳銃で戦ってると思う？

いやまあ「現在の有力説はこう」って教えてくれるんならありがたいけど
それが絶対正解だからこの作品は誤り！は歴史考証ってジャンルにおいてはだいぶ強気な姿勢だな…ってなる

矢が尽きたら石でも投げるよ日本軍でもやってたんだから

日本においては弓矢は武士の専用武器だろ

矢が尽きたら弓兵は遊んでたの？
俺は石投げてたと思うけど

合戦の絵巻で投石シーンがいくつか有ればなあ

>メインウエポンってことは石だけ装備した奴もいたってことだし
みんな弓を装備してたのに石だけの奴なんかいるわけねえ

実際宮本武蔵も子どもの投げた石で怪我して島原の乱で負けてるからな
石は強いよ

>矢が尽きたら石でも投げるよ日本軍でもやってたんだから
日本軍は石大好きだからね
ガダルカナルでも石投げてた記録があって米軍が困惑してる

>>メインウェポンって言葉になんかカッコ良さやら常に頼りにするみたいなものを汲み取りすぎじゃないかね？
>拳銃は小銃に次ぐメインウエポンって言ったら兵士は全員拳銃で戦ってると思う？
そりゃ拳銃も使うだろ

安価で誰でも使えて殺傷力もそこそこ
…メインかどうかはともかく使わなかったはずがないと思う

>歴史上の実在する英傑でおそらく唯一投石で活躍した実績あるかいつも砦の上から投げたエピソードだったりする
何この「できらぁ！」って叫びそうなキョチョ

宮本伊織「師匠ダッサ」

武士が矢撃って農民が石投げるんじゃね

ツイッターのソースのない検証信じるアホはトーマスか？

武田軍が投石隊使ってたらしいけど混乱させて騎兵突撃とかだったんだろうか？

第四次世界大戦のメインウェポンだぞ

>実際宮本武蔵も子どもの投げた石で怪我して島原の乱で負けてるからな
>石は強いよ
あれは城攻めや

じゃあ何か武蔵はサブウェポンにボコられた雑魚ってことか？

>>メインウエポンってことは石だけ装備した奴もいたってことだし
>みんな弓を装備してたのに石だけの奴なんかいるわけねえ
じゃあサブウエポンでは…？

>日本においては弓矢は武士の専用武器だろ
んなことねぇよ
集団戦で普通に使う

そこでソースがないとか言っちゃうからバカにされんだお前はいつも

>>>メインウェポンって言葉になんかカッコ良さやら常に頼りにするみたいなものを汲み取りすぎじゃないかね？
>>拳銃は小銃に次ぐメインウエポンって言ったら兵士は全員拳銃で戦ってると思う？
>そりゃ拳銃も使うだろ
そこは「小銃あれば拳銃は要らない！使えない！弱い！！」って言う所だろ

>武田軍が投石隊使ってたらしいけど混乱させて騎兵突撃とかだったんだろうか？
武士じゃない連中に騎馬させた場合の選択肢だったとかじゃない
知らんけど

メインウェポンは負けない意志だよ

銃関係は壊れやすいからのう

>そりゃ拳銃も使うだろ
だから拳銃はメインウエポンな訳

>>歴史系のリアルメクラはマジで面倒くさい
>ほんとそれ
>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
歴史系はスルーしとくといつの間にか真実ってことになっちゃうのが他と違って厄介だな

>銃関係は壊れやすいからのう
AK「よっしゃ」

メインかサブかに関しては当時はそんな言葉が無いしこの辺は現代の言葉遊びでしかなくないか

スリングの威力はガチ人が死ぬ

ヤスケが侍じゃなかったエビデンスも存在しないからな

>投石は手ぬぐい使って投げるんだよ
>あくまで弓などの飛び道具を持ってない奴が牽制で使うものだが
確かに軍記の記述に載るようなちゃんとした武士の着る鎧は全くダメージなさげだけど
まともな防具持ってない農兵とか死ぬよね普通に

リアルめくらというよりは偏執狂というかなんというか

>メインウェポンは負けない意志だよ
大和魂は日本兵の標準装備だしな

>そこでソースがないとか言っちゃうからバカにされんだお前はいつも
んでソースは？

御柱奇襲までやってんのに何を今更とも思うがメインウェポンって表現がよろしくない感じかな
投石自体は普通にやってそうではあるが

弓に次ぐ程度でメインウェポンって言うな！っていう言葉狩りですか

日本語読めない人が鼻息荒くしてばっかりだねこのスレ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>矢が尽きたら石でも投げるよ日本軍でもやってたんだから
>日本軍は石大好きだからね
>ガダルカナルでも石投げてた記録があって米軍が困惑してる
まあ銃弾もなければそうもなろう
銃剣突撃よりは強い

>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
アサクリ問題はそこから派生した日本の大規模黒人奴隷貿易（そんな事してない）が事実として世界に流布されたのが問題だからなあ

>>日本においては弓矢は武士の専用武器だろ
>んなことねぇよ
>集団戦で普通に使う
弓矢を集団戦で使うにはそれなり以上の修練がいるんで
非武装集団が集団運用するのはなかなか難しいんだよ
まともに運用できたのは僧兵までじゃねえの

スレ画←の考証（）は平地投石の描写があればその後の強襲がメインとか城攻めの武士が怪我した時に石が出てくるだけて普段は石出てこないからつまりそういうわけですねとか巧みにゴールポスト動かしてるよね

>>アサクリ問題にしても騒ぎすぎ
>アサクリ問題はそこから派生した日本の大規模黒人奴隷貿易（そんな事してない）が事実として世界に流布されたのが問題だからなあ
どうせ悪意のある引用とロンダリングだろ
お前らがやる事なんかいつも同じだからな

地味だからあまり記録してないって書いてあるのにそこを突っ込むのか…
もしかして読解力ないのかな…

弓矢が武士の専用武器だとしたら武士がメイン層だった鎌倉時代なら別にいらないな

そら逃げ若自体はフィクションだろうが投石がメインウエポンだって降りは現実ベースの語り部分だからなぁ
漫画や映画で投石のシーンがないのは映えないからとまで言及してるし

>弓矢を集団戦で使うにはそれなり以上の修練がいるんで
訓練無しだと当たらんし
訓練に金がかかるからな弓矢
矢が割とすぐダメになるから

>スレ画←の考証（）は平地投石の描写があればその後の強襲がメインとか城攻めの武士が怪我した時に石が出てくるだけて普段は石出てこないからつまりそういうわけですねとか巧みにゴールポスト動かしてるよね
だだのカバチタレである

「そういうことですね」って言い方が鼻につくから嫌い

フィクションでの史実考察なんてそれ含めてフィクションだよ

逃げ若の作者は早いとこ謝った方がいいぞ
対応間違えるとめんどくさいからな

>>弓矢を集団戦で使うにはそれなり以上の修練がいるんで
>訓練無しだと当たらんし
>訓練に金がかかるからな弓矢
>矢が割とすぐダメになるから
個人でうまい人は時々いるだろうけどね
全員で同じ方向へにたような距離飛ばすのは難しい

平地では有効打になりづらくても投げてた人は居るんでしょ？
有効でないのに使ってたらならもうどこでも使ってたと考えられるし
それは主力と言えるような気もする

そもそも時行が逃げるのに性的興奮をする美形メスショタっていうところからフィクションだからね

>逃げ若の作者は早いとこ謝った方がいいぞ
>対応間違えるとめんどくさいからな
逆では

逃げ若で投石のメインウェポンについて語る時は必ず前に矢に次いでと付けろ

アサクリ問題に関しては外人がこんな小さな島国の文化歴史を完璧に知ってるわけがないしあんな大規模オープンワールド作ってもらっただけでも感謝するべきではと思わんでもない

メインウェポンはちょっと盛った感あるので幅広く使用されたくらいの表現で良かったと思う

>逃げ若の作者は早いとこ謝った方がいいぞ
>対応間違えるとめんどくさいからな
こんなところ見てるの！？

あの時代の侍にだって矜持があるだろうし
石はすげえよ誰でも使えて強いからなんて積極的に書き残さないんじゃないか

あーあクズが味占めちゃったよー
馬鹿しなねえかな

https://tougoku-kenki.hatenablog.com/ [link]
スレ画に書いてた東国剣記ってサイト
それなりに調べているらしい

■トーマス・コンラン　『南北朝期合戦の一考察　――戦死傷から見た特質――』（※１）
・石は基本的に城郭の防戦のために使われた。武士が石で戦傷を受けるのは多くの場合、城を攻めた時であった。石は城郭から投げ落とされる岩石以外、武器としてはそれほど効果はなかったと言えよう。

『南北朝期合戦の一考察　――戦死傷から見た特質――』
矢　523〔73％〕太刀　178〔25％〕鑓　15〔2％〕石　5〔1％〕
（引用者注：1333年（元弘年間）から1394年（明徳年間）までの記録）

時代考証なんてどうやっても叩かれるからな
どうする家康でも叩かれてたし

■鈴木眞哉　『「戦闘報告書」が語る日本中世の戦場』（※２）
矢疵・射疵　500人　86.06％
切疵　56人　9.64％
石疵・礫疵　15人　2.58％
鑓疵・突疵　9人　1.55％
その他　1人　0.17％
（引用者注：元弘３年（1333）から至徳４年（1387）までの記録）

>こんなところ見てるの！？
ここで謝れって話だと思ってんの…？

弓が優れてるのは狙えるからって話聞いたな

これにも全力で否定してそう

これで大学教授じゃなければロックリー以下だぞ

>アサクリ問題に関しては外人がこんな小さな島国の文化歴史を完璧に知ってるわけがないしあんな大規模オープンワールド作ってもらっただけでも感謝するべきではと思わんでもない
なんというか今回の件はサムライフジヤマゲイシャ！テンプラ！ニンジャ！みたいなのとちょっと雰囲気が違うんだよね…

神力がある漫画やぞ

>アサクリ問題に関しては外人がこんな小さな島国の文化歴史を完璧に知ってるわけがないしあんな大規模オープンワールド作ってもらっただけでも感謝するべきではと思わんでもない
その問題の論点はそこじゃねえって
歴史的に正しいって言ってるとこだってば
シリーズ的にフィクション物だったら誰も文句言わないわ

>逃げ若で投石のメインウェポンについて語る時は必ず前に矢に次いでと付けろ
それはサブウエポンという
というか投石が弓矢に次いでというのもかなり怪しい話だし

>これにも全力で否定してそう
桃園の契り（意味深）

>>こんなところ見てるの！？
>ここで謝れって話だと思ってんの…？
そんなこと言ってないでしょ
「謝ったほうがいい」なんてここで言っても無駄でしょ
メールでも出せ

そもそも投石なんてしねえよ
石器時代じゃないんだから

>神力がある漫画やぞ
>No.1241746010

弓道警察の次は考証警察か

投石自体はよく使っていたという所には否定する余地はないらしいので別にいいかな
鎧のデザインが本当にこの時代のやつか？とか何だあのデカい猪とかの方が史実描写的に突っ込めないか

>>逃げ若で投石のメインウェポンについて語る時は必ず前に矢に次いでと付けろ
>それはサブウエポンという
>というか投石が弓矢に次いでというのもかなり怪しい話だし
投石が1割　矢が9割でも矢に次いだメインウェポンは投石になるんだ

>これで大学教授じゃなければロックリー以下だぞ
フォロワー1000以下の素人やぞ
登録目当ての乞食自演の可能性すらある

最近まじでリアル至上主義みたいなの多いよなぁ
ジャンプの少年漫画だぞ
手からビームがでたりゴムみたいに伸びたり民明書房だったりする雑誌の漫画だぞ

>そもそも投石なんてしねえよ
>石器時代じゃないんだから
弓矢を持たない足軽が遠くの敵まで歩いていくと？

投石は実戦で使われていた
投石による戦死者の記録も有った
どっちかと言えばサブウェポン寄り
って感じか

>弓矢を持たない足軽が遠くの敵まで歩いていくと？
弓持ってないやつなんていないだろ

>>アサクリ問題に関しては外人がこんな小さな島国の文化歴史を完璧に知ってるわけがないしあんな大規模オープンワールド作ってもらっただけでも感謝するべきではと思わんでもない
>その問題の論点はそこじゃねえって
>歴史的に正しいって言ってるとこだってば
>シリーズ的にフィクション物だったら誰も文句言わないわ
あのシリーズ最初にわざわざフィクションって描いてあった気がするけど

> https://tougoku-kenki.hatenablog.com/ [link]
>スレ画に書いてた東国剣記ってサイト
>それなりに調べているらしい
>
>■トーマス・コンラン　『南北朝期合戦の一考察　――戦死傷から見た特質――』（※１）
>・石は基本的に城郭の防戦のために使われた。武士が石で戦傷を受けるのは多くの場合、城を攻めた時であった。石は城郭から投げ落とされる岩石以外、武器としてはそれほど効果はなかったと言えよう。
>
>『南北朝期合戦の一考察　――戦死傷から見た特質――』
>矢　523〔73％〕太刀　178〔25％〕鑓　15〔2％〕石　5〔1％〕
>（引用者注：1333年（元弘年間）から1394年（明徳年間）までの記録）
投石はサブウエポンですらないな…

孫堅も石で死んだって言うし

>弓道警察の次は考証警察か
そんなものなろうで10年前から爆裂的に発生しとるよ

リアリティを考えたなら
けっこうみんな使ってただろう…って説得力感じるんだがな

矢よりは劣る事は書いてあるんだからまあ合ってるだろう
鎌倉時代は特に刀の評価は圧倒的に弓より低いしまだ打刀も存在しないから合戦中徒歩で使う為のものでもない

> https://tougoku-kenki.hatenablog.com/ [link]
>スレ画に書いてた東国剣記ってサイト
>それなりに調べているらしい
なんかブログの出発点が宮本武蔵が投石で退場したなんて許せない！から来てんな…

ギャグ漫画だししょうがない

>これにも全力で否定してそう
りゅうびげんとくって呼び方は横山三国志が広めた間違った読み方ってやつだな

>そもそも矢に次ぐメインウェポンって記述がサブウェポンのことなんだよ
>みんなメインウェポンという字面に騙されてるんだ
ゲーム脳っぽいよ

投石は人間のメインウェポンだからな

>矢　523〔73％〕太刀　178〔25％〕鑓　15〔2％〕石　5〔1％〕
矢と太刀がメインウエポンで槍と石はサブウエポンに見える

X識者（笑）

>シリーズ的にフィクション物だったら誰も文句言わないわ
シリーズ通してフィクションやぞ

>これにも全力で否定してそう
何食ったらこんな発想を思いつくのか

>実際宮本武蔵も子どもの投げた石で怪我して島原の乱で負けてるからな
>石は強いよ
石で怪我とか武蔵ダサッ！と思ったけど
戦場で功挙げられなかった友人を励ます為の発言と聞いて
むしろ武蔵かっけぇ！となった

>そもそもメインウェポンって言葉の意味がブレブレなんだが
普及率と捉える奴とメイン火力と捉える奴でかなーり食い違ってると思う

>>シリーズ的にフィクション物だったら誰も文句言わないわ
>シリーズ通してフィクションやぞ
海外向けはノンフィクション撤回してないと聞くしそもそもゲーム外でも嘘ばら撒いてるそうだが

メインウェポン記述はさらっと流そう
今思われてるよりは意外と戦場で使われいたってくらいのイメージで

>X識者（笑）
いいから反論してみろよ

弓道警察並に馬鹿馬鹿しい

>よしんば私がサブウェポンだとしたら？
メインウエポンです

顔から光出す奴とか見たら死ぬんじゃね？

刀が役に立たないとか言ってる奴も出鱈目だな

こうして史実は歪められていくのか

メインウェポンと書くからややこしいんだよ
主武装なら弓矢だし
主に使われた武器なら弓矢に次いで石になる

>>矢　523〔73％〕太刀　178〔25％〕鑓　15〔2％〕石　5〔1％〕
>矢と太刀がメインウエポンで槍と石はサブウエポンに見える
石はトドメ刺すものなんでなくダメージ与えてトドメは刃物で確実にって感じなのでは？

>そもそも投石なんてしねえよ
>石器時代じゃないんだから
いや
しまくる

刀というか槍万能論が強い

武士のメインウエポンが弓で農民足軽のメインがスリング紐でいいじゃないか

>海外向けはノンフィクション撤回してないと聞くしそもそもゲーム外でも嘘ばら撒いてるそうだが
海外向け声明でもちゃんとフィクションって言ってるぞ
例のスレに踊らされてないか？

>石はトドメ刺すものなんでなくダメージ与えてトドメは刃物で確実にって感じなのでは？
併用はしてたかもしれない
石投げて反応したら切るみたいな

>X識者（笑）
まあこれに尽きる
本人いるんじゃね

>>そもそもメインウェポンって言葉の意味がブレブレなんだが
>普及率と捉える奴とメイン火力と捉える奴でかなーり食い違ってると思う
このスレだけ見ててもソウルシリーズかFPSみたいなゲームの意味でしか語ってない人多いもんな

>石はトドメ刺すものなんでなくダメージ与えてトドメは刃物で確実にって感じなのでは？
統計のトリックだよな

>>矢　523〔73％〕太刀　178〔25％〕鑓　15〔2％〕石　5〔1％〕
>矢と太刀がメインウエポンで槍と石はサブウエポンに見える
南北朝辺りだと槍より太刀や薙刀の方が使われてるじゃなかったっけ

戦では石も使われてましたくらいの表現で良いんや

>石はトドメ刺すものなんでなくダメージ与えてトドメは刃物で確実にって感じなのでは？
仮に戦場で普及しててその上でトドメ刺さないようになんて器用な真似はできないんで死傷者数イコール使用率と見て間違いない
普及率と見てもメイン火力と見てもメインウエポンはどのみちあり得ない

>刀が役に立たないとか言ってる奴も出鱈目だな
ただ刀の場合はどう足掻いてもメイン兵器と言い張る事は絶対に無理
石は矢の代用品という意味では誇張込にしろまあわかる

アサクリは置いておこう
あれは外人さんが文化盗用って言い出したのが最初だった
要は欧米では黒人の文化を白人が演じると文化盗用で怒られる
つまり黒人俳優の活躍の場を奪うと言う意味で政治問題になっちゃう
それのアジア版ってことで盛り上がった

想定されてる時代が違いすぎね？

>刀というか槍万能論が強い
ファランクスとか織田の長槍とか色々話はあるけど本当の戦場では剣・刀の方が強いととしあきは言う…

>仮に戦場で普及しててその上でトドメ刺さないようになんて器用な真似はできないんで死傷者数イコール使用率と見て間違いない
>普及率と見てもメイン火力と見てもメインウエポンはどのみちあり得ない
ダメージは入るけど死ぬまではいかないってのがそんなに難しいか？

>仮に戦場で普及しててその上でトドメ刺さないようになんて器用な真似はできないんで死傷者数イコール使用率と見て間違いない
>普及率と見てもメイン火力と見てもメインウエポンはどのみちあり得ない
本人くさ
del入れてみよ

>想定されてる時代が違いすぎね？
一所懸命って言うしなあ…

>銃万能論が強い

>投石が1割　矢が9割でも矢に次いだメインウェポンは投石になるんだ
それメインじゃありませんよね
英語苦手か

矢の刺し傷と槍の刺し傷
刀の切り傷と薙刀の切り傷
見分けつくんかな？

アサクリはゲーム始めたらフィクションですよって断り書きがでるだろ…

>ダメージは入るけど死ぬまではいかないってのがそんなに難しいか？
難しいよ
本当に普及してたのなら尚更

>>刀というか槍万能論が強い
>ファランクスとか織田の長槍とか色々話はあるけど本当の戦場では剣・刀の方が強いととしあきは言う…
最近の研究では槍は叩き殺すための武器だったらしいな
何メートルか離れてる相手に振り下ろすと1トン以上の衝撃を与えられるとか

>>仮に戦場で普及しててその上でトドメ刺さないようになんて器用な真似はできないんで死傷者数イコール使用率と見て間違いない
>>普及率と見てもメイン火力と見てもメインウエポンはどのみちあり得ない
>ダメージは入るけど死ぬまではいかないってのがそんなに難しいか？
自分は頭おかしいですって自己紹介してくれてるんでもう触らなくて済むしありがたいじゃないの

投石は全く使わなかったが正しい
死傷者から見るに

>>アサクリ問題に関しては外人がこんな小さな島国の文化歴史を完璧に知ってるわけがないしあんな大規模オープンワールド作ってもらっただけでも感謝するべきではと思わんでもない
>その問題の論点はそこじゃねえって
>歴史的に正しいって言ってるとこだってば
>シリーズ的にフィクション物だったら誰も文句言わないわ
シリーズ的にフィクションと明言されてても文句言い続けてるのがお前らじゃん
いい加減みとめなよバカに踊らされた事をみとめたくなくて
コンコルド錯誤に陥って抜け出せない自意識過剰のくずですと

スレ画は作中でも必殺武器扱いはしてないしなあ
水滸伝の張清ですら絶対必殺にはなってないからそんなもんだろうとは思う

装備が弓矢でアイテムが石

とにかく状況選ばず切り結ぶ前に初っ端みんなでぶん投げたみたいな使い方すればそれはメインウェポンだったんでないの

まだ無名だった若い頃の宮本武蔵は関ヶ原で投石にやられて何も出来ずに脱落したからな
投石の威力は馬鹿に出来ない

戦場で石投げられて死んだなんて恥ずかしくて書けないよ
なんてこともあったかもしれない

この指摘してる人は大学教授なの？

>とにかく状況選ばず切り結ぶ前に初っ端みんなでぶん投げたみたいな使い方すればそれはメインウェポンだったんでないの
メインウエポンってからにはそれをメインで戦わないと嘘です

投石メインウエポン説を推す割には全く根拠が示されないのはどういうことか…
ソースは逃げ若かな？

>戦場で石投げられて死んだなんて恥ずかしくて書けないよ
>なんてこともあったかもしれない
ゴリアテ……

>シリーズ的にフィクション物だったら誰も文句言わないわ
テンプル騎士団「誠に遺憾である」

>とにかく状況選ばず切り結ぶ前に初っ端みんなでぶん投げたみたいな使い方すればそれはメインウェポンだったんでないの
組織的にそれをやろうとすると準備段階で石配って渡さないといけなくなるから
大々的に記録に残るわけで

>>ダメージは入るけど死ぬまではいかないってのがそんなに難しいか？
>難しいよ
>本当に普及してたのなら尚更
根拠は？