敵も味方も大体蛮族の時代だし…

そんな時代の中でもこいつはなんか…

こういう人でもうまく使っていかないと人材足りない

いうて敵には回したくないし…

もう死ぬし

目ぇ怖っ

忠誠心は本物だから
シリアルキラーなのに目を瞑れば頼もしい味方

忠臣ではあるけどそれはそれとして凄惨な地獄行きだと思います

あの時代の主人公は足利だからそいつは立派な敵だぞ

味方に残虐な武将を入れておくと主人公側の残虐行為をこいつの責任にできて便利なので

書いたやつ結城宗広のことめっちゃ嫌いだったんだろうなとなる取って付けたかのような設定

>味方に残虐な武将を入れておくと主人公側の残虐行為をこいつの責任にできて便利なので
そんな奴使わざるを得ない状況にドン引きだよ！

うーんすごい忠臣だけでしたじゃパンチ弱くない？

>書いたやつ結城宗広のことめっちゃ嫌いだったんだろうなとなる取って付けたかのような設定
結城氏に一族郎党皆殺しにでもされたのかよ書き手は

偶然尊氏の武器に刺さってたのこっちで良かったんじゃねえかな…

私こいつ嫌い！のページ読み直してみたけど
若が嫌いな理由って行動が残虐だからじゃなくて常時白目だからなんじゃないかって気がしてきた

酷い描き方だ
先祖でも殺されたのか？

太平記が悪いよ太平記が

>偶然尊氏の武器に刺さってたのこっちで良かったんじゃねえかな…
俺南部さん結構好きだったから来週死が確定したようで結構ショックなんだ…

>俺南部さん結構好きだったから来週死が確定したようで結構ショックなんだ…
まあ南部さんは元から太平記にここで死ぬって書かれてるからね

>偶然尊氏の武器に刺さってたのこっちで良かったんじゃねえかな…
コイツは戦いの中で死ぬとかじゃなく普通に病死なんだよな…

>偶然尊氏の武器に刺さってたのこっちで良かったんじゃねえかな…
太平記に反したことするとまた尊氏がキレるぞ

畳の上で臥せった後最後に突然なんかグロい遺言残して死ぬんじゃなかったっけ…

>書いたやつ結城宗広のことめっちゃ嫌いだったんだろうなとなる取って付けたかのような設定
太平記の著者の一人とされる恵鎮(円観)はかつて後醍醐天皇の命で北条氏を呪詛したことがある
この罪が発覚すると彼は奥州へ流罪となり結城宗広に身柄を預けられたそうだ(鎌倉幕府滅亡後に赦免)
だからまあ…この流罪の時期に嫌なことがあったのかもね

北畠顕家の功績のかなりを担ってるバケモンだから文句なしの傑物

>>偶然尊氏の武器に刺さってたのこっちで良かったんじゃねえかな…
>コイツは戦いの中で死ぬとかじゃなく普通に病死なんだよな…
えっ！？

>まあ南部さんは元から太平記にここで死ぬって書かれてるからね
クソ態度悪いけど実力あってそれでいて義理はちゃんと通すし
あの見た目でゴリッゴリのパワーファイターなところとかかわいいお付とか個人的に好きな要素が詰まってたのですごく惜しい

地獄行きとかディズニーファンを舞浜に送るようなもんじゃねえかな

まぁ顕家様もここで死ぬし…

太平記の記述は嘘も多いからな
地獄へ行って塗炭の苦しみを味わったとか…
地獄へ行って鬼たちに趣味を披露したに決まってんだろ

鬼も職務なだけで別に異常者じゃないからそんなもん披露されても困るよ…

>太平記の記述は嘘も多いからな
>地獄へ行って塗炭の苦しみを味わったとか…
>地獄へ行って鬼たちに趣味を披露したに決まってんだろ
鬼が可哀想すぎる…

>>コイツは戦いの中で死ぬとかじゃなく普通に病死なんだよな…
>えっ！？
ネタバレだけど
この後後村上天皇と合流してみんなで奥州に一旦逃げようってなるけど伊勢湾で船が難破して
若はみんなとお別れして浜松までなんとか渡って
この人含めた後村上パーティーは伊勢神宮に流れて
そこで病没

仕事で拷問やってるのに趣味でそれ以上の事やってる人にこられてもねぇ…

>太平記の記述は嘘も多いからな
>地獄へ行って塗炭の苦しみを味わったとか…
>地獄へ行って鬼たちに趣味を披露したに決まってんだろ
閻魔大王「マジ引くわ」

この時代の主人公は尊氏だからな…

太平記はインガオホーやら地獄やら魔界やら仏教的な教訓いれたいから荒唐無稽な描写が多すぎる

ヴァルハラなら満足したかな？

>この人含めた後村上パーティーは伊勢神宮に流れて
>そこで病没
加護を得ることはできなかったか
報いの時

正成はもういないし顕家も死ぬし新田もぼちぼち死ぬし南朝にはもう頼れる仲間はいないんですか

>正成はもういないし顕家も死ぬし新田もぼちぼち死ぬし南朝にはもう頼れる仲間はいないんですか
尊氏が来るよ

昔の日本人ヤバくない？

仕事ちゃんとしながら空いた時間に実益兼ねた趣味を楽しむ
いい…かな？

忠臣だし主戦力だぞ
ちょっと性癖がアレなだけで

>尊氏が来るよ
直義じゃないんだ…

七支刀は本当にあんな使い方するのかは知らんけど
普通に武器として使いこなしてるのは凄い

>昔の日本人ヤバくない？
小さい島国で争いまくってる戦闘民族だぞ？

まあ流石にこの人の描写は嘘っぽすぎるから太平記の作者（の一人）が個人的な恨みでもあったんじゃねえかな…

>正成はもういないし顕家も死ぬし新田もぼちぼち死ぬし南朝にはもう頼れる仲間はいないんですか
もう少ししたらあの楠木正成の嫡男がそろそろデビューするぞ！
まあ一年で師直に討たれるんですが…

>>尊氏が来るよ
>直義じゃないんだ…
直義もくる

>>尊氏が来るよ
>直義じゃないんだ…
直義も来る
直冬も来る
尊氏も来る

・ちゃんとこういうやつだった説
・作者が恨みを持ってた説
・顕家の略奪の責任を押し付けた説

因みにこの結城さんは鎌倉攻めの時の主戦力なので
1話で鎌倉を虐殺と火の海にした人の一人です
…若君さあ本当に南朝についてて大丈夫？

諏訪のクソガキも後々共闘するんだっけ
あいつ再登場するの楽しみ

愛する後醍醐天皇と直義のため自ら建てた北朝を裏切って南朝に入ってくる尊氏過去一意味わかんねえからな
多分若君にもこれからは味方だ！みたいなテンションで話しかけてくるぞ

>目ぇ怖っ
普段はずっと白目向いててこういう時だけ目が戻る人だよ

若の味方じゃなくて後醍醐天皇の味方だからな

>昔の日本人ヤバくない？
昔の人がヤバい
法律や人権に感謝するんだな

>因みにこの結城さんは鎌倉攻めの時の主戦力なので
>1話で鎌倉を虐殺と火の海にした人の一人です
>…若君さあ本当に南朝についてて大丈夫？
主犯の後醍醐にもへりくだって実行犯その1の新田とも共闘してるから若君もう訳わかんなくなってるよ
尊氏のストーカーでしかない…

塗炭の苦しみって表現をこの人のおかげで知れた

これで70代まで生きて病死なのがなあ
逃げ若は神仏居る世界なのに祟りとか無かったんかい

>昔の日本人ヤバくない？
何で人殺したら駄目なの？殺して利益になるから殺して良くね？で殺戮続けた結果戦国時代の方がまだまともになるくらいにはヤバい

>諏訪のクソガキも後々共闘するんだっけ
>あいつ再登場するの楽しみ
諏訪のクソガキと新田Jrの若君のトリオのはず

太平記なら敵だろこいつ

尊氏討伐会議に参加する尊氏

>愛する後醍醐天皇と直義のため自ら建てた北朝を裏切って南朝に入ってくる尊氏過去一意味わかんねえからな
ぶっちゃけ尊氏が公私きっちり分けれる人と考えたら謎も少なくなるけどな
あと南朝行きは息子の意見って説もあるし

>尊氏討伐会議に参加する尊氏
これ好き

>主犯の後醍醐にもへりくだって実行犯その1の新田とも共闘してるから若君もう訳わかんなくなってるよ
>尊氏のストーカーでしかない…
まじで脚色抜きだと嫌がらせマンにしかならないので

>直冬も来る
尊氏絶対殺すマン
時行より実子の直冬の方が闇が深い

>>尊氏討伐会議に参加する尊氏
>これ好き
殺せんせーがやってたやつ！

>>昔の日本人ヤバくない？
>何で人殺したら駄目なの？殺して利益になるから殺して良くね？で殺戮続けた結果戦国時代の方がまだまともになるくらいにはヤバい
殺人というか同族殺しは本能的なストレスになるし罪だという意識はあったはずなんだよ…だからこそ仏教が重視されたわけだし
それはそれとして問題解決の手段として暴力や殺人が当たり前に選択肢に入ってるんだけど

南朝に入ってくる理由は直義と直冬完全に潰すためって大分わかりやすいし…

打倒尊氏オールスターズwith尊氏

反尊氏勢力有力者
足利尊氏

>・作者が恨みを持ってた説
多分これ

>主犯の後醍醐にもへりくだって実行犯その1の新田とも共闘してるから若君もう訳わかんなくなってるよ
>尊氏のストーカーでしかない…
まあ若からしたら親戚で仲良くしてたつもりの足利に裏切られたのが一番憎いんだろうけど
親戚＆仲良くもしてた三浦や安達を手のひら返して粛清した北条が言えた義理かよとも思うんだよな

北朝最強武将は足利尊氏
南朝最強武将は足利尊氏

>>目ぇ怖っ
>普段はずっと白目向いててこういう時だけ目が戻る人だよ

目ぇ怖っ

尊氏「私が来た！次は君の(死ぬ)番だ！😄」

>ぶっちゃけ尊氏が公私きっちり分けれる人と考えたら謎も少なくなるけどな
後醍醐天皇は個人としては尊敬できる部分あるけど上司としては…な面が多い

>親戚＆仲良くもしてた三浦や安達を手のひら返して粛清した北条が言えた義理かよとも思うんだよな
まあ…うん…

まだまともな息子の方はOP見る限りアニメに出られるな

もしかしてもう若って負け続けるの？

×報い
◎ご褒美

後醍醐の下で尊氏新田結城のスリートップで鎌倉滅ぼしてるのにその内の尊氏以外が今味方勢力なの何なんだよってなるよね
だからこそ鎌倉の事より諏訪頼重倒された恨みで動いてる説があるんだけど

>まだまともな息子の方はOP見る限りアニメに出られるな
(寿命が)SRの方か

>もしかしてもう若って負け続けるの？
というか勝ち戦あったっけ？

>もしかしてもう若って負け続けるの？
逃げ切れば勝ちだぞ

戦に負けた尊氏が勝った奴らを裁くのも好き

>親戚＆仲良くもしてた三浦や安達を手のひら返して粛清した北条が言えた義理かよとも思うんだよな
安達はまあそうなんだけど
摂関将軍と名越と結託して時頼誅殺しようとした三浦のメフィラスJrについては言える義理じゃねぇかな…？

>戦に負けた尊氏が勝った奴らを裁くのも好き
なんなんだよこいつ！

>>戦に負けた尊氏が勝った奴らを裁くのも好き
>なんなんだよこいつ！
尊氏

この時代の主人公の癖にやることフリーダムだな…

もしかして若って主人公に向いてない？

>>>戦に負けた尊氏が勝った奴らを裁くのも好き
>>なんなんだよこいつ！
>尊氏
じゃあ仕方ない…(ﾌﾗｧ

後醍醐天皇＝荒らし・嫌がらせ・混乱の元
楠木正成＝荒らし・嫌がらせ・混乱の元
足利尊氏＝荒らし・嫌がらせ・混乱の元

こんな奴らが同時代にいる南北朝時代って地味にやばいのでは？

>戦に負けた尊氏が勝った奴らを裁くのも好き
あくまで尊氏政権内での内部抗争だし

>なんなんだよこいつ！
仕方ねえだろ征夷大将軍なんだから

>もしかして若って主人公に向いてない？
そもそも主人公尊氏だってば

>もしかしてもう若って負け続けるの？
目標が政権奪取なら勝ったことなんて一度もないぞ

最終的に尊氏が人の座に戻った上で死ねば若の勝ちだ

>もしかして若って主人公に向いてない？
尊氏がボスに向きすぎてる

シリアルキラーも生まれる時代が時代なら出世できるんだな

>もしかして若って主人公に向いてない？
主人公補正皆無だからね

>もしかしてもう若って負け続けるの？
史実的には後は大将の顕家殺される石津の戦いが終結したら
時行が出る戦は尊氏に全部まとめてボッコボコにされた武蔵野合戦しか無いのでまあそうなりますね

尊氏どうしようって話に参加して直義倒した方がよくない？って話をまとめて直義終了

>最終的に尊氏が人の座に戻った上で死ねば若の勝ちだ
まぁ尊氏死ぬ前に若が死ぬんだけど

>>もしかしてもう若って負け続けるの？
>目標が政権奪取なら勝ったことなんて一度もないぞ
一瞬だけ鎌倉占拠したし…
結果として建武政権崩壊の引き金引いたし…

別に秀吉が関白とるまでずっとやばいよ

野蛮な時代の歴史に残るほどのシリアルキラーなのって相当じゃない？

やっぱり大和朝廷は軍団解体するべきじゃなかったな…？

いや本当に史実の若君が出る戦い全部終わったらどうするんだろうか
個人的には直冬主人公で2部始めてもいいんだけど

サプライズ尊氏のせいで若批判が一気に増えてるからまじで主人公属性過ぎる…

>諏訪のクソガキも後々共闘するんだっけ
諏訪のクソガキ後々主人公レベルの活躍するからな…

>>愛する後醍醐天皇と直義のため自ら建てた北朝を裏切って南朝に入ってくる尊氏過去一意味わかんねえからな
>ぶっちゃけ尊氏が公私きっちり分けれる人と考えたら謎も少なくなるけどな
>あと南朝行きは息子の意見って説もあるし
直義も師直討ったら南朝戻します！とか口約束して思いっきり反故にして北朝ベッタリだから
別に尊氏が南朝と正平一統してもおかしくもないしな…

>もしかして若って主人公に向いてない？
勝ち戦がロクに無いのがキツい
最後は負けて死ぬ武将は数々居るが主人公にされるような奴らは普通はそれなりに勝ち戦もある

直義って高師直師泰尊氏まとめて倒してるんだから凄くない？
そのあとの尊氏がおかしいけど

尊氏の面白おかしい所を描き切ろうとしたらボスに回したほうが良くて
そうなるとて対立する主人公は誰にしようかでまあ若かなってなるだけだ

源氏の統領が源氏の内紛の論功行賞をするのは不思議ではないか

>一瞬だけ鎌倉占拠したし…
>結果として建武政権崩壊の引き金引いたし…
うーん…つまり荒らしに荒らしただけってこと…？

>直義も師直討ったら南朝戻します！とか口約束して思いっきり反故にして北朝ベッタリだから
>別に尊氏が南朝と正平一統してもおかしくもないしな…
交渉してもうちょっと擦り寄るかと思ったら無茶な要求ばっかなんだもん

足利義満の南北朝統一ってもしかしてすげえ頑張った？

>足利義満の南北朝統一ってもしかしてすげえ頑張った？
はい
死ぬほど頑張った

>いや本当に史実の若君が出る戦い全部終わったらどうするんだろうか
>個人的には直冬主人公で2部始めてもいいんだけど
いないって明言されてなければいくらでも参戦していいって散々やってきてるだろう

>諏訪のクソガキも後々共闘するんだっけ
諏訪家の礎そのまんま引き継いでいくからね
存在感無くて透明で空気だった親父と違って名前残すし

>足利義満の南北朝統一ってもしかしてすげえ頑張った？
はい

>サプライズ尊氏のせいで若批判が一気に増えてるからまじで主人公属性過ぎる…
戦の勝敗捻じ曲げて参戦させられた挙句醜態晒してるんだもん
主人公属性をむしろ思いっきり馬鹿にしてる

まあ松井先生なら若は影武者使って生き延びて
伊勢で子作りしまくりましたオチを選ぶかもしれん

足利義満の前に楠木正儀も評価されて欲しい

>尊氏の面白おかしい所を描き切ろうとしたらボスに回したほうが良くて
いや…

正直主人公にするなら楠木正成→楠木三兄弟の楠木家二代主人公の方が
ちゃんと活躍もあるし倒幕部分も描けるし良かったんじゃないかなとも思う
まあ親子4人のうち3人は非業の死を遂げるんだが

漫画の最新話の後にも小笠原殿にも負ける若

>戦の勝敗捻じ曲げて参戦させられた挙句醜態晒してるんだもん
実は勝敗は捻曲がってない

勝敗自体はこの戦で顕家様負ける負け戦なの元からだしな

>昔の日本人ヤバくない？
普通に人類みんなヤバいよ
なんなら現代でも

>サプライズ尊氏のせいで若批判が一気に増えてるからまじで主人公属性過ぎる…
ﾌﾗｧ…

>漫画の最新話の後にも小笠原殿にも負ける若
そもそも勝ちきれないから死ぬまで足利に粘着し続けるのが若だし

>後醍醐天皇＝荒らし・嫌がらせ・混乱の元
>楠木正成＝荒らし・嫌がらせ・混乱の元
>足利尊氏＝荒らし・嫌がらせ・混乱の元
>こんな奴らが同時代にいる南北朝時代って地味にやばいのでは？
地味にと言うかド派手にヤバい
ヤバいがそんなのしかいないので研究が進みづらい時代

ぶっちゃけ今までの作風なら尊氏に振り回される直義をツッコミ役にして話を回してる方が受けそう

>直義って高師直師泰尊氏まとめて倒してるんだから凄くない？
>そのあとの尊氏がおかしいけど
高師直を討った第一の功績として…
まず生き残った師直・尊氏軍の武将達の本領を安堵します！

>まあ松井先生なら若は影武者使って生き延びて
>伊勢で子作りしまくりましたオチを選ぶかもしれん
へうげものとかでもあるけどこの手のオチあんまり好きじゃねえなあ

>ぶっちゃけ今までの作風なら尊氏に振り回される直義をツッコミ役にして話を回してる方が受けそう
直義ショタじゃないし…

漫画としては尊氏の首を狙う理由ハッキリしてんだろ
諏訪頼重の予言の為にやってるんだって

後醍醐の采配がカスなせいで衰弱していった顕家軍が普通に師直に負ける戦だからな石津の戦い
何か顕家が勝ちそうになってたのがおかしいだけで

この人は東北の庶流白河結城氏でのちに結城秀康輩出したのは本家の下総結城氏なのね…

実は顕家様が勝ちそうだったのがむしろおかしいのだ

実際このあともひたすら高師直が活躍するから尊氏でした！しない限り観応の擾乱まで空気だよな

>戦の勝敗捻じ曲げて参戦させられた挙句醜態晒してるんだもん
>主人公属性をむしろ思いっきり馬鹿にしてる
師ちゃんもだけどはっきり実力負けしてるのはやっちゃ駄目だよね…

顕家が何もかも規格外に強かったのが悪い

論功行賞のコピペ誰か貼って

戦国時代とも価値基準がだいぶ違うから関係の変遷が捉えにくい

まあ歴史改変の目があるってのを示された回であったとも言える

スレ画の人が敗走して最期重い病気に罹って死ぬのは
この漫画だと血を飲んでたからっていう理由なのがハッキリ分かるな…

国内国外問わず人類史なんて現代に至るまでやばい奴の活躍集みたいなもんだ

諏訪編だけでも時行主人公にした価値あるだろこの漫画

描いてあることも実は別の人が変装してたでいけると示しただけだぞ
直冬様とチェンジすれば若の出番大幅に増やせるぞ

>この人は東北の庶流白河結城氏でのちに結城秀康輩出したのは本家の下総結城氏なのね…
ご本家様は尊氏党で結城2人が合戦したときどっちの軍かわからなくなったって逸話がある

基本的に南朝側って運が無い…

逃げ若作中の若は北条家の復興も目指してるんだけど
復興ってどれくらいの規模のこと言ってるんだろうな
北条が執権に戻るとかは南朝側が（北朝もだが）絶対許さないと思うが

>後醍醐の采配がカスなせいで衰弱していった顕家軍が普通に師直に負ける戦だからな石津の戦い
>何か顕家が勝ちそうになってたのがおかしいだけで
楠木の時といい一番のトップが一番のデバフ要員って酷くない？

>逃げ若作中の若は北条家の復興も目指してるんだけど
>復興ってどれくらいの規模のこと言ってるんだろうな
>北条が執権に戻るとかは南朝側が（北朝もだが）絶対許さないと思うが
復権はずーっと前に詰んでる

意外と太平記読んでる「」いるんだね…

>基本的に南朝側って運が無い…
この時代の運殆ど尊氏が吸ってるだろ

>楠木の時といい一番のトップが一番のデバフ要員って酷くない？
だから尊氏が人としてはともかく上司としては駄目だわと離反したわけで…

顕家死んだあと10年以上若が関わるポイントないし年代スキップするのかな

とりあえず色々と危険な尊氏を何としてでも倒すっていうのが若達郎党の主な目的だろう

>師ちゃんもだけどはっきり実力負けしてるのはやっちゃ駄目だよね…
史実捻じ曲げてまで味方側贔屓するのってやりすぎるとあんまりだよなって

>逃げ若作中の若は北条家の復興も目指してるんだけど
>復興ってどれくらいの規模のこと言ってるんだろうな
>北条が執権に戻るとかは南朝側が（北朝もだが）絶対許さないと思うが
鎌倉奪還して南朝の藩屏になれば良いぐらいじゃないかな…

>顕家死んだあと10年以上若が関わるポイントないし年代スキップするのかな
自由に描ける余白部分だし尊氏Jrの掘り下げとかやるかもしれない

先祖が尊氏の部下だったけど今の所漫画には出てこなくて安心してる

若含め凄い煌びやかなショタが結構出てる中で一番ショボそうな義詮が一番大成するのバグだろ

>交渉してもうちょっと擦り寄るかと思ったら無茶な要求ばっかなんだもん
・三種の神器を後村上天皇に渡す
・元号を南朝側の正平にする
・南朝政権の京都への帰還
・南朝諸将・大臣の本領安堵
・天台座主を大覚寺統の親王にする
・地頭配任を建武の新政の時のものに戻す
できるかー！！

尊氏なのか師直なのかはっきりしない肖像画(国宝)と急に神に感謝する師直とを踏まえると影武者尊氏が真実の可能性は高い

南北朝って今でもたびたび皇室で問題にあがるやつ？

天皇は神輿やってりゃよくて本人が下手に有能で元気だと天皇家自体が危うくなる
後鳥羽という例もあったな

>>後醍醐の采配がカスなせいで衰弱していった顕家軍が普通に師直に負ける戦だからな石津の戦い
>>何か顕家が勝ちそうになってたのがおかしいだけで
>楠木の時といい一番のトップが一番のデバフ要員って酷くない？
まあもう退場だけどこの人いなくなったらそれはそれで求心力なくてひたすら負け続けるわけで

>顕家死んだあと10年以上若が関わるポイントないし年代スキップするのかな
スキップする前に雫が尊氏に連れ去られる展開があると思う
尊氏が生かして連れて来いって言ってたし

>若含め凄い煌びやかなショタが結構出てる中で一番ショボそうな義詮が一番大成するのバグだろ
凡庸っぽいやつの成長はみんな好きだし…

>>楠木の時といい一番のトップが一番のデバフ要員って酷くない？
>だから尊氏が人としてはともかく上司としては駄目だわと離反したわけで…
逃げ若でちらっと出てきた赤松氏とか倒幕で大きな功績をあげてるのに
後醍醐の采配でロクな褒美をもらえなくなってキレて足利についてその後はずっと忠実な尊氏配下なんだよな
マジで後醍醐の政治がデバフ

若に関しちゃ最初から負けてる側なんだよずっと…

>若含め凄い煌びやかなショタが結構出てる中で一番ショボそうな義詮が一番大成するのバグだろ
松井先生の漫画の中であのポジションのキャラがブサイクじゃない時点で相当優遇されてるぞ

>南北朝って今でもたびたび皇室で問題にあがるやつ？
マジで迂闊に触れられないやつ

>南北朝って今でもたびたび皇室で問題にあがるやつ？
別にどっちも皇位継承の正当性に問題ないし明治帝が南が正統で和約で皇位戻してもらったって立場確定させたから全く問題に上がらないんだが

>若に関しちゃ最初から負けてる側なんだよずっと…
中先代の乱はでかい反乱だけど史実では部下の神輿だっただけだろうし
それ以降は何も見るべき活躍無く負け続ける人生だしなあ

>松井先生の漫画の中であのポジションのキャラがブサイクじゃない時点で相当優遇されてるぞ
家長がイケメンでそいつの提案を蹴って死なすのは今までの漫画だと人間じゃないレベルの顔つきしてそう

>天皇は神輿やってりゃよくて本人が下手に有能で元気だと天皇家自体が危うくなる
後鳥羽という例もあったな
ある意味有能は有能でも戦の才能というか勝負運的なもんが全くないのがね…

マジでもう勝ち無いの？つまんなくない？

>マジで後醍醐の政治がデバフ
有能ではあるんだけど武家を軽視しすぎなんだよ

>正直主人公にするなら楠木正成→楠木三兄弟の楠木家二代主人公の方が
>ちゃんと活躍もあるし倒幕部分も描けるし良かったんじゃないかなとも思う
>まあ親子4人のうち3人は非業の死を遂げるんだが
わかりました
新田義貞・義興・義宗親子3人と脇屋義助・義治の5人を主役にします
最後は新潟だか群馬で戦死じゃなくて愛媛の温泉地で悠々自適に生きる感じで

>マジでもう勝ち無いの？つまんなくない？
帰って再起まで溜めてまた決起するまでに小競り合いの勝利とかは作れるかもしれない
記録上はもう無いです

スレ画が若と対峙したコマが正直この漫画で一番カッコよかった

安徳天皇とかのこともあるし…

男系なら継承に5代くらい遡るの継体天皇で前例があるから南朝正統でもなんら問題はない

>マジでもう勝ち無いの？つまんなくない？
若の精神的勝利展開はあると思う
やり過ぎると白けられるだろうけど

>マジでもう勝ち無いの？つまんなくない？
鎌倉は3度陥落させてるし関東でも大戦をするのでもうちょっとだけ続くのでは？

>マジでもう勝ち無いの？つまんなくない？
実はあの戦いは若が参戦してたのです！って今回の尊氏ムーブメントすればいいし…
といってもここから10年はどこでも南朝ボロ負けしてるんだけど

正直後醍醐は楠木正成死んで尊氏にガッツリ負けた時点で
・次代の天皇は後醍醐帝の皇子に致します。後醍醐帝には治天の君として政をして頂く形で…
っていう足利の和平案を飲んでた方が血筋も残ったし政治的影響力も持てたよな
この辺もだいぶセンス無いっていうか

>味方に残虐な武将を入れておくと主人公側の残虐行為をこいつの責任にできて便利なので
キングダムのカンキ将軍みたいだな

天下五剣鬼丸の所有者なのね…

>マジでもう勝ち無いの？つまんなくない？
自慢のちんちんで色々なところにご落胤を残したっていう逸話があったりなかったり

>>マジでもう勝ち無いの？つまんなくない？
>実はあの戦いは若が参戦してたのです！って今回の尊氏ムーブメントすればいいし…
これされすぎると冷めるからなあ…
腕の見せ所だな

>正直後醍醐は楠木正成死んで尊氏にガッツリ負けた時点で
>・次代の天皇は後醍醐帝の皇子に致します。後醍醐帝には治天の君として政をして頂く形で…
>っていう足利の和平案を飲んでた方が血筋も残ったし政治的影響力も持てたよな
正成も新田の首差し出して新政について話し合って見直すねって言えば尊氏と和解できるじゃないですかって奏上したしね

どうせやるなら正義の人殺しがしたいよ～

>>マジで後醍醐の政治がデバフ
>有能ではあるんだけど武家を軽視しすぎなんだよ
武士だけでなく公家も自分のお気に入りを贔屓するんで公家からもボロクソに言われてるぞ

すぐ追い出されるだけで鎌倉奪還はするし…

3度目の奪還は直義直冬がめっちゃ暴れまくってるところを漁夫の利貰いましたってだけだし盛り上がらんよな
まあ連携してましたとかやるのかもしれんが

>正成も新田の首差し出して新政について話し合って見直すねって言えば尊氏と和解できるじゃないですかって奏上したしね
新田の首差し出したらいよいよ終わるでしょ…

正成Jrにしても直冬にしても結局は尊氏と後半になったら義詮にボコられてるんだよな…

>>正直後醍醐は楠木正成死んで尊氏にガッツリ負けた時点で
>>・次代の天皇は後醍醐帝の皇子に致します。後醍醐帝には治天の君として政をして頂く形で…
>>っていう足利の和平案を飲んでた方が血筋も残ったし政治的影響力も持てたよな
>正成も新田の首差し出して新政について話し合って見直すねって言えば尊氏と和解できるじゃないですかって奏上したしね
トップの武将の首を差し出すとか麾下の武将から絶対反乱起きるやつじゃないですか

言っちゃなんだけどマジで歴史的には若はただのチョイ役でしか無い…

>すぐ追い出されるだけで鎌倉奪還はするし…
国の中枢の癖にこいつふわふわし過ぎじゃね…？

どう描くかは分からないけどここから先の10年こそがこの時代とこの主人公を選んだ理由かもしれない

>言っちゃなんだけどマジで歴史的には若はただのチョイ役でしか無い…
中先代の乱の一発屋

3度目の鎌倉奪還もメインでやったのは新田とかでしょ？
若は史実では何も活躍描かれてないから居るだけ参戦みたいな人だし

>正成Jrにしても直冬にしても結局は尊氏と後半になったら義詮にボコられてるんだよな…
ちょくちょく話題には出てるけどあの子そんな強いの

>言っちゃなんだけどマジで歴史的には若はただのチョイ役でしか無い…
そんな…若の名は中先代として教科書にも載るレベルの有名人なのに…

タイトルからして逃げ上手だし
主人公が戦で勝つ事を主題にした漫画でもないだろ

この漫画新キャラどんどん出てくるけどどいつも味のあるキャラしててすぐ好きになっちゃうから誰一人死んでほしくないけどストーリーがすぐほら来たする…

若を主人公にしたのはショタが描きたかっただけと思われるが…

>そんな…若の名は中先代として教科書にも載るレベルの有名人なのに…
ここ10年くらいの教科書だと載ってすら居ないって聞いて笑った

まあ実際には諏訪頼重の乱だよねあれ…

>>正成Jrにしても直冬にしても結局は尊氏と後半になったら義詮にボコられてるんだよな…
>ちょくちょく話題には出てるけどあの子そんな強いの
義詮くんはすっごい地味だけど有能
ほんと地味だけど

後醍醐の政治が悪いって言われるけど
後醍醐自身は鎌倉幕府に冷遇されてる奴ら集めて一旗あげただけだから
エコ贔屓って言われてもそいつら厚遇するからこそ新田楠木北畠といった連中と一蓮托生が成立したわけで
そいつら切り捨てて尊氏たち鎌倉幕府に優遇されてたやつらを取り込んだら今度は利害のみの政権になって
いざって時に後醍醐のために戦ってくれるやつらがいなくなってしまうからどっちにしろ崩壊するんだ

>ストーリーがすぐほら来たする…
いいだろ？
原作どおりだぜ！？

尊氏がなんかヤベェから逃げて驚かせて神秘剥ごうぜが目的みたいなところなかったっけ

>>すぐ追い出されるだけで鎌倉奪還はするし…
>国の中枢の癖にこいつふわふわし過ぎじゃね…？
歴史的に重要なんでこのあとも鎌倉公方がいるが防衛できなくて捨てて古河にいくんで戦略拠点としては厳しい
ある意味京都と一緒だわ

>武士だけでなく公家も自分のお気に入りを贔屓するんで公家からもボロクソに言われてるぞ
味方の南朝からもボロクソに言われているGODAIGO
北畠親子とか南朝に尽くしているけどそれはそれでGODAIGOには苦言をし続ける

>タイトルからして逃げ上手だし
>主人公が戦で勝つ事を主題にした漫画でもないだろ
ぶっちゃけ逃げ上手じゃなくて嫌がらせ上手な若君だと思う

>ちょくちょく話題には出てるけどあの子そんな強いの
長門探題に任命しただけで単身で西に向かって
尊氏一色だった九州を直冬一色に塗り替えた

>まあ実際には諏訪頼重の乱だよねあれ…
尊氏のレス

>尊氏がなんかヤベェから逃げて驚かせて神秘剥ごうぜが目的みたいなところなかったっけ
歴史的にはそんなことしてる前に若のほうが先に死ぬんだけどね…

よくも我ら足利兄弟を朝敵認定してくれたな…
殺してやる…殺してやるぞ新田義貞

>まあ実際には諏訪頼重の乱だよねあれ…
逃げ若だと10歳で史実の有力説だと6歳ぐらいの頃だしね
ただの神輿でしかない

原作あとどれぐらいで終わるの？

>まあ実際には諏訪頼重の乱だよねあれ…
中先代の乱大変でしたよね！！

しかし尊氏さまはご存知ないのでしょうが我々下々の兵は先代北条の世継ぎが起こした乱ということで中先代の乱と呼んでいるのですよ

>忠誠心は本物だから
>シリアルキラーなのに目を瞑れば頼もしい味方
忠誠心が本物ならシリアルキラーはむしろあの時代なら役に立つし…

>原作あとどれぐらいで終わるの？
14年分ぐらい

>原作あとどれぐらいで終わるの？
太平記はとっくに終わってるだろ

>しかし尊氏さまはご存知ないのでしょうが我々下々の兵は先代北条の世継ぎが起こした乱ということで中先代の乱と呼んでいるのですよ
んんん

歴史議論したいのはいいけど漫画の内容に口出すなら漫画の逃げ若読めよってレスがちらほらある

>ぶっちゃけ逃げ上手じゃなくて嫌がらせ上手な若君だと思う
逃げ上手と言っても20代で捕まって処刑されて死ぬのは逃げ上手で良いんか？とも思うんだよな

後醍醐にも北条にも協力しないで居たら領地奪われる時代なんだよな

>よくも我ら足利兄弟を朝敵認定してくれたな…
>殺してやる…殺してやるぞ新田義貞
？？？

>>まあ実際には諏訪頼重の乱だよねあれ…
>中先代の乱大変でしたよね！！
ンンンンンンン

マイナー武将主人公の歴史物だとどうも主人公がボロ負けたりショボく見えるってのがあるからなぁ…
キングダムは一度ぼろ負けするとは言えその後燕と斉滅ぼしてるくらいでかいことしてるけど

あの時代にお飾りでも大将首で20年逃げ続けてたんだからまあ逃げ上手でも良いだろ

ゲンバがいるしこいつ影武者にして3度目も生き残りそうな臭いはﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ

>あの時代にお飾りでも大将首で20年逃げ続けてたんだからまあ逃げ上手でも良いだろ
逃げ上手というかどんどん相手にされなくなる

>ゲンバがいるしこいつ影武者にして3度目も生き残りそうな臭いはﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ
むしろ一番生き残りそうなの玄蕃なんだよな
風魔になるみたいだから

北条神輿に担いで成功したら執権復活もあり得たから中先代の乱なんだよなぁ
焦って護良親王殺して(元)征夷大将軍と北条合流できなくしたのがその証拠

マイナー武将でも天下人の部下でその勝利に関わってるとかなら書きようがあるけど
一時的には勝ってもすぐ負けて追い出される×3回とかのキャラで主人公ってやっぱり大変そう

>むしろ一番生き残りそうなの玄蕃なんだよな
>風魔になるみたいだから
もしかして風間だから！？

原作がなんかこう全体的に破綻してない？

鎌倉幕府滅亡して時期経ってない頃はまだ流動的だからネームバリュー通用したけど10～20年経つともう新しい体制が出来上がったので旗頭にされなくなる
後北条氏まで150年経ったら起こして

>一時的には勝ってもすぐ負けて追い出される×3回とかのキャラで主人公ってやっぱり大変そう
だから尊氏をメインターゲットにしてそいつをやり込める事を目的にしたんだろうけど今の展開はなあ…

>>ちょくちょく話題には出てるけどあの子そんな強いの
>長門探題に任命しただけで単身で西に向かって
>尊氏一色だった九州を直冬一色に塗り替えた
やっぱこれ親父譲りのカリスマだろ
認知しろ尊氏

そもそも逃げ若の時行はもう天下狙ってはいないんだけどなんで漫画読まずに内容批判するの

>>あの時代にお飾りでも大将首で20年逃げ続けてたんだからまあ逃げ上手でも良いだろ
>逃げ上手というかどんどん相手にされなくなる
最後の処刑の記録があやふやなのももう重要視されるほどの人物じゃないからってのも大きいのかもなって

直冬に関してはガチガチの直義派として考えると多少はわかりやすい

>後北条氏まで150年経ったら起こして
いい漫画がありますよ！
新九郎奔るっていうんですけど

こっから先は若視点でオリジナル展開交えたり時間スキップしたり別視点で始めたり色々出来そうでどうなるか読めない

>そもそも逃げ若の時行はもう天下狙ってはいないんだけどなんで漫画読まずに内容批判するの
でも天下に挑戦したいみたいなことは言ってるし北条家の復興は少なくとも目指してますよね

頼朝という先例があるからほどほどで助命して許すなんてことはなく根絶やしにしたほうがマシとなったのだろうか

>義詮くんはすっごい地味だけど有能
>ほんと地味だけど
太平記でボロクソ貶されてる部分もあると思う

前政権の唯一の生き残りなんだからもう少し注目されてもいいはずなのに誰も気にしないあたりが北条家をよく表してる
権力だけに依存してた力だから権力無くなったら家格に価値がない

実際太平記ってどこまで本当なんだろ

>実際太平記ってどこまで本当なんだろ
三国志演義みたいなもんでしょ

1340年代は北朝に各地で負けた以外あんまり描くことなくない？
セックスして子供いっぱい作るか？

>三国志演義みたいなもんでしょ
封神演義レベルだと思う

>>実際太平記ってどこまで本当なんだろ
>三国志演義みたいなもんでしょ
演義ほど全部フィクションのファンタジーってわけでもない
三国志正史の裴松之注ぐらい

>実際太平記ってどこまで本当なんだろ
三国志演義くらいには本当じゃないかな…

>>逃げ上手というかどんどん相手にされなくなる
>最後の処刑の記録があやふやなのももう重要視されるほどの人物じゃないからってのも大きいのかもなって
ちゃんと記録に残ってる末裔とかがいないの本当に終わった人間扱いなんだなって

以前の空白の2年みたいに今度は楠木兄弟と絡んで欲しいなあ…

>ちゃんと記録に残ってる末裔とかがいないの本当に終わった人間扱いなんだなって
名乗ったら即殺されていいことないから…

>権力だけに依存してた力だから権力無くなったら家格に価値がない
足利さんという有力勢力と家族ぐるみで付き合ってたのにどうして…

>前政権の唯一の生き残りなんだからもう少し注目されてもいいはずなのに誰も気にしないあたりが北条家をよく表してる
>権力だけに依存してた力だから権力無くなったら家格に価値がない
血筋がマジで大したことなくて官位もショボいから権力無くなったら余り意味がない家なんだよな
全盛期は優れた政治力や粛清で権力を保ってたけれど

それのり古い時代の書物の方が正確って言われるくらい信憑性がカスみたいな扱いされる史書あるよな

>義詮くんはすっごい地味だけど有能
この漫画でも7歳の時点で仮にも総大将が戦わずに逃げるわけには行けないから戦える策を考えてくれと言ってるしな

北条氏の支持者はいたよ
中先代の乱で消し飛んだだけ

数描写とかみると三国志演義より酷い盛りっぷりだよ

この時代のことよくわかんね…

中国でも陳寿の三国志より晋書の方がカス扱いだもんな

神力削りって目標がたてられた以上尊氏の中ではずっと存在感あり続ける感じになるんだろうな若は

>実際太平記ってどこまで本当なんだろ
創作が多いのはそう
でも関係者が書いてる部分もあるので史実と重なる箇所もまあまあある

>実際太平記ってどこまで本当なんだろ
他の資料と照らし合わされて何処があってて何処が間違ってるかが現在では精査されてるが
まあ間違いとかエンタメの為に盛ってるっぽいところとかは多い
全部間違ってる訳でもないから完全に無下にもできないんだけども

演義はむしろ平話から創作要素ナーフしてるからな

>血筋がマジで大したことなくて官位もショボいから権力無くなったら余り意味がない家なんだよな
>全盛期は優れた政治力や粛清で権力を保ってたけれど
実力に見合うだけの家格にしようと何かしたりしなかったのかい

歴史物の書物で太平記の戦力描写を採用してたら編者クソだなって判断できる優良文献

体感だけど室町以前辺りは史書よりも日記とか手紙の方が信憑性が高い扱いされてる気がする

なんかこう…もっと信憑性ある資料とか発掘されたりしないかな

もうアニメ出た？

太平記は当時の書きっぷりもそうだけど幕末から敗戦までに盛りに盛られた解釈がされちゃったのが荒らしdel混乱の元資料分を加速させてる

>中国でも陳寿の三国志より晋書の方がカス扱いだもんな
陳寿の人物評価とか天才の書く文章すぎるもん

>全部間違ってる訳でもないから完全に無下にもできないんだけども
吾妻鏡みたいなもんか

大河でも実資の日記が資料として評価高いって言われてたな

>なんかこう…もっと信憑性ある資料とか発掘されたりしないかな
大体もう焼けてるだろうしなぁ…

この人は地獄の鬼側じゃない？

逃げ若の時行の目的は日本の未来を救うことだからな
尊氏に個人的な恨みもあるけど

>>全部間違ってる訳でもないから完全に無下にもできないんだけども
>吾妻鏡みたいなもんか
あれは幕府側で描くバイアスがあるってだけでむしろ私情は大分切り捨ててるわ

なおオカルト関係は三国志演義と太平記だと太平記の方がへんてこオカルト要素は多いくらいだよ
太平記は天狗とか怨霊とかホイホイ出てくるし歴史に干渉もする
三国志演義も祈ったら風が吹くとかそういうのはそこそこありはするけど

>大河でも実資の日記が資料として評価高いって言われてたな
まああの実資が書くんなら…って所はある

盛りまくってはいるけれど成立自体は早いんだよな
加筆されまくる前の足利兄弟存命時の原本みたいなのが出てくればアツいんだろうが

>歴史物の書物で太平記の戦力描写を採用してたら編者クソだなって判断できる優良文献
太平記が室町時代江戸時代通じてのロングセラーだったので影響力が大きすぎたせいもある
いまでいう大人気ノンフィクション戦記ラノベみたいな感じ

>>吾妻鏡みたいなもんか
>あれは幕府側で描くバイアスがあるってだけでむしろ私情は大分切り捨ててるわ
吾妻鏡と太平記比べると吾妻鏡の内容真面目すぎるくらいだからな
勿論北条に忖度してる部分は大きいけれども

>なんかこう…もっと信憑性ある資料とか発掘されたりしないかな
貴族や寺社の倉庫を整理したら当時の日記や起請文が出てくることを期待するくらいしかないんじゃないの

結城氏がすごい名門なのはわかるんだけどどうしても地元ののどかな田舎町が脳裏に浮かんで強そうに思えないんだよね…

秋山の日記はそんな所まで書かなくて良いから！ってのがあるのが面白い

>大河でも実資の日記が資料として評価高いって言われてたな
家系まともに残ってない道兼が好き放題フリー素材にされてる中あの実直な実資が道兼の宴会一緒したり色々書いてて評価されるの好き

>>血筋がマジで大したことなくて官位もショボいから権力無くなったら余り意味がない家なんだよな
>>全盛期は優れた政治力や粛清で権力を保ってたけれど
>実力に見合うだけの家格にしようと何かしたりしなかったのかい
執権はポジション的には将軍の秘書だから下手に名目上の地位が高くてもなぁってのもある

>結城氏がすごい名門なのはわかるんだけどどうしても地元ののどかな田舎町が脳裏に浮かんで強そうに思えないんだよね…
白河は今でこそ田舎かもしれないけど当時は関東と奥州を繋ぐメインルートの要地だから…

>>歴史物の書物で太平記の戦力描写を採用してたら編者クソだなって判断できる優良文献
>太平記が室町時代江戸時代通じてのロングセラーだったので影響力が大きすぎたせいもある
>いまでいう大人気ノンフィクション戦記ラノベみたいな感じ
江戸時代は特に大衆文化が好き放題なので義経やら為朝やら創作やり放題でむしろ振り切ってるなって

>大河でも実資の日記が資料として評価高いって言われてたな
日記とか書状だから信用できるわけではないけど一応リアルタイムに書かれているものだからね…

>体感だけど室町以前辺りは史書よりも日記とか手紙の方が信憑性が高い扱いされてる気がする
愚管抄とか明月記も比較的信憑性高い扱いだしな
愚管抄は噂で書いてるところは「これは噂だが～」とちゃんと書いてくれるのもポイント高い

兼好法師が徒然草でこの時代も書いててくれればなあ

そういえば足利主人公と考えると
敵にいる忠誠心はあるのになんか残虐非道な敵って奴なんだな

太平記は最近のソシャゲキャラくらいの感覚で桁盛るし…

>中国でも陳寿の三国志より晋書の方がカス扱いだもんな
陳寿は簡素すぎるって理由で注釈入れられるからな

どうでもいい局地戦みたいなのでも数十万とかいう数字が好きなのかよく使うから困る

日記は主観マシマシではあっても誰かに見せる用じゃなければ少なくともプロパガンダで事実を曲げて書かれたもんじゃないって信用性はあるからな

尊氏は敵役だからこそ書けるキャラよね

まあ人数の桁数は昔だと真面目な資料でも結構盛ってることが多いよ
太平記はエンタメとか仏教思想の為に史実じゃないエピ盛りまくってる方がアレかなって

>愚管抄は噂で書いてるところは「これは噂だが～」とちゃんと書いてくれるのもポイント高い
ヘロドトスみたいな…

>日記は主観マシマシではあっても誰かに見せる用じゃなければ少なくともプロパガンダで事実を曲げて書かれたもんじゃないって信用性はあるからな
いや貴族の日記の場合誰かに見せる用途がちゃんとある
それはそれとして日記にちんちんの話書いて子々孫々にまで語り伝えられたりはする

>どうでもいい局地戦みたいなのでも数十万とかいう数字が好きなのかよく使うから困る
千早城とか200万vs1000とかなっててうおっ…それは盛りすぎだろ…ってなる

三国志だと陶謙の扱いの差が史書で激しいなってなった
魏や晋サイドだと曹操正当化のためにクズ化するけど呉サイドだと良い人化するしで

>まあ人数の桁数は昔だと真面目な資料でも結構盛ってることが多いよ
>太平記はエンタメとか仏教思想の為に史実じゃないエピ盛りまくってる方がアレかなって
吾妻鏡の奥州合戦や承久の乱でもまず10倍は盛ってるなってのわかるがまあ最終決戦レベルだから…

>>愚管抄は噂で書いてるところは「これは噂だが～」とちゃんと書いてくれるのもポイント高い
>ヘロドトスみたいな…
噂じゃないところは恐らく取材とかして書いていたらしく
源頼家暗殺のところは現地に居て式典に参加してた公家に取材したのではないかと考えられているらしい

>>どうでもいい局地戦みたいなのでも数十万とかいう数字が好きなのかよく使うから困る
>千早城とか200万vs1000とかなっててうおっ…それは盛りすぎだろ…ってなる
2000vs100ぐらいだろうなって

>日記は主観マシマシではあっても誰かに見せる用じゃなければ少なくともプロパガンダで事実を曲げて書かれたもんじゃないって信用性はあるからな
日記でもいやー〇〇さんやっぱ凄いっすねー！(これくらいなら見られてもいいか…怖ぇ…)
くらいのもあるから史料として調べる側は背景も考えないといけないらしい

>>>愚管抄は噂で書いてるところは「これは噂だが～」とちゃんと書いてくれるのもポイント高い
>>ヘロドトスみたいな…
>噂じゃないところは恐らく取材とかして書いていたらしく
>源頼家暗殺のところは現地に居て式典に参加してた公家に取材したのではないかと考えられているらしい
実朝の方でしょ
頼家の方は仕えてた糟屋が京都に逃げてきたからそれから聞き取ったと思われるが

>>日記は主観マシマシではあっても誰かに見せる用じゃなければ少なくともプロパガンダで事実を曲げて書かれたもんじゃないって信用性はあるからな
>いや貴族の日記の場合誰かに見せる用途がちゃんとある
>それはそれとして日記にちんちんの話書いて子々孫々にまで語り伝えられたりはする
ちゃんと改変せずそのまま残す人たちまじで偉いよな
男色描写とか明治以降はきついのに

>千早城とか200万vs1000とかなっててうおっ…それは盛りすぎだろ…ってなる
多々良が浜の戦いも太平記だと数百対数万だから盛ってはいるよね
現在の有力説だと2000対2万とからしいし
勿論2000の方が勝った訳だが

神力設定はうまいことやったな…と度々思う

>実朝の方でしょ
あ、そうそう実朝の方だった
すみません間違えたわ

太平記の兵力まともに取ると第一次世界大戦とかでやっと出来る人数みたいなの平気で出すからな
人口いくらいるんだよ

貴族の日記は自分ちだけ過去の出来事や事柄を知っていれば政治で有利取れるという実利のため書いてるわけだしな

>多々良が浜の戦いも太平記だと数百対数万だから盛ってはいるよね
>現在の有力説だと2000対2万とからしいし
>勿論2000の方が勝った訳だが
どうやって勝ったんです？

>どうやって勝ったんです？
前世の徳

>>多々良が浜の戦いも太平記だと数百対数万だから盛ってはいるよね
>>現在の有力説だと2000対2万とからしいし
>>勿論2000の方が勝った訳だが
>どうやって勝ったんです？
恩賞や領地の保証貰えるか不安な人々を恩賞やるよ！で引き込んだ

南部殿死んでこいつは生き残るのか

>>>多々良が浜の戦いも太平記だと数百対数万だから盛ってはいるよね
>>>現在の有力説だと2000対2万とからしいし
>>>勿論2000の方が勝った訳だが
>>どうやって勝ったんです？
>恩賞や領地の保証貰えるか不安な人々を恩賞やるよ！で引き込んだ
尊氏くんって洗脳ビームでも出せるの？

>南部殿死んでこいつは生き残るのか
ブン…

>南部殿死んでこいつは生き残るのか
ただこいつはもう余命半年

>尊氏くんって洗脳ビームでも出せるの？
南朝側が恩賞クソなのが原因だよ

>どうやって勝ったんです？
・後醍醐がマジのマジで評判悪かった
・後醍醐と喧嘩する前から九州の武士たちに手紙とか出して仲良くしていた
・元々仲良くしてた九州武士たちにオレが勝ったら褒美やるよ！で引き込んだ
多分こんな感じかと

後醍醐の政治がもっとまともなら南朝の兵も洗脳ビームに耐えられた
後醍醐が悪い

真面目に武家の棟梁をやろうとする奴が！誰もいないのである！

>真面目に武家の棟梁をやろうとする奴が！誰もいないのである！
だから唯一それをやろうとしている尊氏くんに皆がついてきたんですね
まあ時々メンヘラるけども

太平記は気軽に兵数も規模も盛るんだけど興味ないところだとたまに実数そのままみたいな数字を思い出したかのように使うんでギャップが酷い
新田義貞や楠木兄弟死亡辺りは数百人や数十人規模になったりする

>>>愚管抄は噂で書いてるところは「これは噂だが～」とちゃんと書いてくれるのもポイント高い
>>ヘロドトスみたいな…
>噂じゃないところは恐らく取材とかして書いていたらしく
>源頼家暗殺のところは現地に居て式典に参加してた公家に取材したのではないかと考えられているらしい

>後醍醐の政治がもっとまともなら南朝の兵も洗脳ビームに耐えられた
そもそも尊氏が離反してない

まあ太平記準拠で描くなら洗脳ビームや洗脳唾液でもなきゃ説明つかねえよ！ってなるのはわかる

元々もうこの時代にはある程度の領地の線引きが決まってて各個で小競り合いしても調停されちゃう
戦で南朝についても領地含め恩賞なんかろくすっぽ望めないからある程度線引き引っ掻き回して領地奪い合う大義名分くれる側に靡く

>まあ太平記準拠で描くなら洗脳ビームや洗脳唾液でもなきゃ説明つかねえよ！ってなるのはわかる
朝廷が寺社や自分の公家優遇するために武家ぞんざいな扱いしたら離反されました
だから朝廷側かつ描いてる寺社勢力がまともに書くはずがねえ

九州は鎌倉時代途中から探題が置かれていたりしていて
実は現代の感覚よりは割と重要視されてた地域なんだよね
尊氏が事前に九州諸侯に誼を通じていたのはそのせいもあるのかなと

>>尊氏くんって洗脳ビームでも出せるの？
>南朝側が恩賞クソなのが原因だよ
恩賞クソでもそうそう裏切ろうって気にはならないと思うんだよな…
恩賞はクソでも死にはしないけど裏切って失敗したら一族全員死刑だし

それは現代の価値観で見た場合
一族全員死刑でもいいからクソ恩賞しか渡さない奴は殺す
という武士がいっぱいいる時代を想定する必要がある

>>>尊氏くんって洗脳ビームでも出せるの？
>>南朝側が恩賞クソなのが原因だよ
>恩賞クソでもそうそう裏切ろうって気にはならないと思うんだよな…
>恩賞はクソでも死にはしないけど裏切って失敗したら一族全員死刑だし
この時代は一族全員死刑なんてやるパワーないよ
他の時代でもそもそもぶっ殺すにしろたいていは分家とかやってなあなあ

でも逃げ若は史実だって…

太平記は南朝プロパガンダはともかく仏教プロパガンダまで入ってるのが…

>でも逃げ若は史実だって…
ページ下にこの作品はフィクションですって書いてあるじゃん！

一族レベルで処されてるのだと鎌倉時代は多いけどこの時代だと北条と高ぐらいだわな

なんなら賢しい家は両陣営に分かれてついてたりするし
親の俺はこっちだけど息子のお前はあっちねとか兄はこっちで弟はあっちみたいな

>それは現代の価値観で見た場合
>一族全員死刑でもいいからクソ恩賞しか渡さない奴は殺す
>という武士がいっぱいいる時代を想定する必要がある
領地が足りないと嫡男はまだ良くてもそれ以外の子供たちは武士やっていけなくなるしねえ
作中の将監殿とかが分かりやすい例

どれだけ公平に書こうとしても人間から主観は取り除けんからな

>ページ下にこの作品はフィクションですって書いてあるじゃん！
書いてないよ

太平記に並ぶ南北朝期の資料ってなると梅松論だけどこっちもアレだからなぁ…

この後は尊氏の面白ムーブをちょくちょく挟んで年代ジャンプするのかな
直冬とかの時代になれば色々とやりやすくなるだろうし

>>書いたやつ結城宗広のことめっちゃ嫌いだったんだろうなとなる取って付けたかのような設定
>結城氏に一族郎党皆殺しにでもされたのかよ書き手は
普通にあり得そう

>なんなら賢しい家は両陣営に分かれてついてたりするし
>親の俺はこっちだけど息子のお前はあっちねとか兄はこっちで弟はあっちみたいな
真田かな

天皇に弓矢ぶっぱで処刑される土岐や全国の6分の1握った山名や将軍殺した赤松もそのままなんだから一族郎党なんてやるパワーねえや

>太平記は南朝プロパガンダはともかく仏教プロパガンダまで入ってるのが…
僧侶が書いたのが有力なだけはあるくらい仏教思想強いよね
吾妻鏡とかの方が現代人には素直に読めそう

>実際太平記ってどこまで本当なんだろ
他の資料と合わせて見るとファンタジー抜きにしても誤りがかなり多い

>なんなら賢しい家は両陣営に分かれてついてたりするし
>親の俺はこっちだけど息子のお前はあっちねとか兄はこっちで弟はあっちみたいな
大名でもない父上に...

鎌倉時代の五山は真面目に史料書いてたのにこの時代の糞坊主どもは…

後醍醐は後醍醐で求心力はそれなりにあるのが厄介だなぁと思った

太平記と比べると平家物語や義経記は大分マシだから大河でも漫画でもあっちやる方が楽

>太平記に並ぶ南北朝期の資料ってなると梅松論だけどこっちもアレだからなぁ…
神皇正統記

>>太平記に並ぶ南北朝期の資料ってなると梅松論だけどこっちもアレだからなぁ…
>神皇正統記
南朝の重臣が書いた思想バリバリの書じゃないですか！

>後醍醐は後醍醐で求心力はそれなりにあるのが厄介だなぁと思った
求心力なかったらそもそも尊氏がどう動いたかわからんしね
まぁわかるやついないだろうけど

>南朝の重臣が書いた思想バリバリの書じゃないですか！
鎌倉を滅ぼした南朝によるバリバリの正当性主張本で褒められる麒麟北条泰時

今の大河は日記がある分描写は正確
ありがとう実資行成道長

敵側を正統にしてる資料ですら褒められてたり味方側の資料なのにボロカスな奴はガチなんだろうな…ってなる

伊周とか道長サイドの資料でも容姿と学識は貶められないからな

新田って最後どうだっけって調べたら散々な書かれようだった

地獄の設定考えたやつと気が合うんじゃないか？

>伊周とか道長サイドの資料でも容姿と学識は貶められないからな
性格がね…

この時代の三浦さんって普通にヤマコーの子孫なのか

戦の中でも結構ビビってるけど前からこんなんだっけ
戦中は泰然としてたようなどうだったか

>鎌倉を滅ぼした南朝によるバリバリの正当性主張本で褒められる麒麟北条泰時
泰時は室町幕府ですら称えてるから…

太平記は書いてるやつがあんまり知性ない感じなのもなあ…

>太平記は書いてるやつがあんまり知性ない感じなのもなあ…
敵とか気に入らないっぽいやつとかの貶め方が正直品がないと思う

>敵側を正統にしてる資料ですら褒められてたり味方側の資料なのにボロカスな奴はガチなんだろうな…ってなる
梅松論で褒められている楠木正成とかね

>この時代の三浦さんって普通にヤマコーの子孫なのか
宝治合戦で一族裏切って北条に着いた傍系の家系だけどね
兄貴が裏切り者家系って謗られるぐらいには裏切り放題だ

敵に回したくないから味方にするってのは珍しくないよな
呂布みたいに言うこと聞かないなら処刑する

巻末の本郷先生の解説がありがたいですよね

呂布は鞍替えしまくった奴の末路として完成度高いよな

>巻末の本郷先生の解説がありがたいですよね
解説まで読むとはたいしたやつだ…

長尾とか伊達とか一部は戦国の方から逆算してキャラ付けしてる気がする
伊達者の真逆を行く伊達とか王道なキャラしてる長尾とか
まあ実際活躍したからなんだろうけど