こんなもんがかわいく見えるくらい
ロックリーが酷過ぎた

偽書ではないが学術考証が全然されてないやつ

ゲームの歴史は修正できる人間がたくさんいるからな
弥助は誰も知りえないのをいいことに捏造しやがった

任天堂・ハドソン・ナムコ・セガは元社員が情報出してるから捏造しようがないんだよな
スクエニは社史には細かく書いてるんだけど公開はしてない

代表的偽書

>スレ画は妄想まみれの悪書
オタクからの指摘じゃなく当事者からの「デマ垂れ流してんじゃねぇぞ」だもんなァ…

そろそろ我々は「注目を得るためにあえて間違った言動をする人間」にどう対処するのか考えなければならない
指摘することは売名に協力することになるし無視したら肯定されたと解釈される
この行動を見逃し続ければいずれ社会全体が信用というものを無くす
そうなると誰が得するか世の中どうなるかとしあきにも想像に難くないと思う

「間違えを訂正したい欲」というものは人間が元々持っていたものだが
ネットの発達によって更に加速されたものであるのは間違いない
そういった本能を逆用したものだから相手の得になるわかっていても止めるのは容易ではない
ここの人たちに理性的な行動を求めるのがどれだけ無茶なことかは言うまでもないであろう

>そろそろ我々は「注目を得るためにあえて間違った言動をする人間」にどう対処するのか考えなければならない

嘘ついたのバレると
問題を提起しただけとか言い訳する

分冊するほど内容濃いわけでもなく
図書館に引き取らせるためっていう酷すぎた

偽りの自伝

>そろそろ我々は「注目を得るためにあえて間違った言動をする人間」にどう対処するのか考えなければならない
>指摘することは売名に協力することになるし無視したら肯定されたと解釈される
>この行動を見逃し続ければいずれ社会全体が信用というものを無くす
>そうなると誰が得するか世の中どうなるかとしあきにも想像に難くないと思う
SNSで間違い箇所の画像アップされたりしてネット社会ではもう通用しなさそう

>SNSで間違い箇所の画像アップされたりしてネット社会ではもう通用しなさそう
それはそれで売名になるんだよ
こんな嘘書いたの誰だってなるから

>偽りの自伝
実機でやり込みしてる体だったのにエミュバレした奴か
しかもバレた後に本なんて出してたんだな

嘘じゃないよ
誤解を与える表現だよ

>それはそれで売名になるんだよ
>こんな嘘書いたの誰だってなるから
わざとオタクのために1か所間違えるのと炎上商法は違うだろ

>>SNSで間違い箇所の画像アップされたりしてネット社会ではもう通用しなさそう
>それはそれで売名になるんだよ
実際そこまでグルでやってる奴らもいるだろうな
見かけ上の対立が真実とは限らない

著者本人は正しいと思ってるやつのもやっかい

この手のやり方のおいしいところはいったん信じた人たちが騙されたと気づいてもたいてい泣き寝入りしてくれるというのもある
少なくともネットでは言わない
「お前こんな世迷い言信じたのか」とバカにされるのはわかってるから
むしろそう言われたくないがために強固な信奉者になってくれることも期待できる

聖書わ

>わざとオタクのために1か所間違えるのと炎上商法は違うだろ
本質は同じだろ
指摘したい欲にまみれた人たちを利用する

>著者本人は正しいと思ってるやつのもやっかい
いきなり歴史研究家に目覚める人はちょっと眉唾でみないといかんよな
かといってデフレで生活するのでいっぱいいっぱいの日本の歴史研究家が信頼できる立場にいるのかと言ったら難しいが

>ロックリーが酷過ぎた
巣に帰れ

>著者本人は正しいと思ってるやつのもやっかい
これマジ厄介で
著者本人に原典に当たる力もなければ歴史本に書いていいファクトを選ぶ基準もないのに
文章だけはそこそこ書けるもんだから
大衆にクソ歴史を刷り込む装置として性能が良すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

匿名掲示板はノーリスクノーコストの遊園地だと思ってた人もそろそろ何かに利用されてると自覚しなきゃいけない時がいよいよ来ちゃった感じもするね
無責任でいられる時代は終わってしまった

諸説あるで歴史捏造してくるとはなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画の作者は性懲りもなく今度は漫画の歴史とか語ってるらしいが

願望を「ないとは言い切れない」で押し通す人がいるかぎりそういう人も信じる人もいなくならない
いったん信じたことを撤回するのは労力も勇気もいるし責任もとらないといけない
だったら一生続ける方を選ぶだろ

>スレ画の作者は性懲りもなく今度は漫画の歴史とか語ってるらしいが
次はどこに行くかなと思ったらそこに行ったか

>代表的偽書
江戸しぐさ自体は捏造なんだけど
江戸時代の人はそれに似た優しい行動はあったはずなんだよ…
それを調査して本にして欲しかった…
茶道とか華道とかいろいろ資料あるじゃん…

なかなか面白かった

>スレ画の作者は性懲りもなく今度は漫画の歴史とか語ってるらしいが
漫画の歴史とかいいつつ1990年代の漫画から始まってそう…

>1722328854391.jpg
東日流外三郡誌周りのエピソードは切なさもある

>これマジ厄介で
>著者本人に原典に当たる力もなければ歴史本に書いていいファクトを選ぶ基準もないのに
>文章だけはそこそこ書けるもんだから
>大衆にクソ歴史を刷り込む装置として性能が良すぎる
昔から大学の先生でもクソみたいな妄想話を思いついては一般に広める梅原猛とかいたしなあ

江戸しぐさかしらんが江戸の人達は異常に陰毛処理するのが好きだった話は聞いたことがある
そういうの集めた本があったら欲しいな

>1722326913611.jpg
そう思いたければ勝手に思えばいいが「解き明かす」とか言っちゃってるのがよくないな
真に受けちゃう人いるんだから…

ドラッカー野球も出鱈目とかなんとかで結構ツッコミあったみたいだ

>かといってデフレで生活するのでいっぱいいっぱいの日本の歴史研究家が信頼できる立場にいるのかと言ったら難しいが
捏造する人を許してはいけないのは本人はもちろん市井の研究家に対する信用まで失うからなんだよな
連中は業界・世の中全体の信用を食い物にしている

>1722327079940.jpg
「江戸っ子大虐殺」という面白ワードを産んだ功績だけは認める

>江戸しぐさかしらんが江戸の人達は異常に陰毛処理するのが好きだった話は聞いたことがある
遊女は線香の火で焼いてチクチクしないようにしてたとかそういうのか

>次はどこに行くかなと思ったらそこに行ったか
その次はアニメの歴史だな

法に触れてない範囲でやりたい放題か

>>1722326913611.jpg
>そう思いたければ勝手に思えばいいが「解き明かす」とか言っちゃってるのがよくないな
>真に受けちゃう人いるんだから…
学者がガチで殴りに来た

嘘をつくのは簡単だ
嘘を反証するコストと比べたらびっくりするぐらい安い

>昔から大学の先生でもクソみたいな妄想話を思いついては一般に広める梅原猛とかいたしなあ
仕上がっちゃった人がクッソ真面目に描いたやつとかが大学のジャーナルやらに載ってるの最近紹介されてたがめちゃくちゃ切ない
頭おかしくなっちゃってるのがわかるから

スレ画はよりにもよってゲーム開発者に寄贈しようとしていた魂胆が剛の者過ぎる…

>こんなもんがかわいく見えるくらい
>ロックリーが酷過ぎた
擁護として出てきた岡先生が炎上広げててヤバいことになってる…

>学者がガチで殴りに来た
空想科学読本のアンチ本やら食べてはいけないを食べてはいけないみたいなんやな
昔からのプロレスなんやな

出版されてるとあたかも正当なものと見てしまう人が多いが
論文として発表して学会で査読されないものは
本質的にエヴァンゲリオンの謎と同程度の情報でしかないと正しく認識しなければならない

>>こんなもんがかわいく見えるくらい
>>ロックリーが酷過ぎた
>擁護として出てきた岡先生が炎上広げててヤバいことになってる…
巣に帰れといった

偽書偽史というよりトンデモ本かな

>>>こんなもんがかわいく見えるくらい
>>>ロックリーが酷過ぎた
>>擁護として出てきた岡先生が炎上広げててヤバいことになってる…
>巣に帰れといった
話題のど真ん中タイムリーだから別に話していいでしょ

八幡神は僧形ですよってツッコミで語るに落ちちゃった

>偽書偽史というよりトンデモ本かな
うちの母親が昔これ推してたわ

本なんて別になんの裏付けもないじゃん

専門外に手を出して狂っちゃうのかなって思ったら専門分野でも狂ったり雑なことする人いるからこれもうわかんねぇな…

こういうのの典型が韓国研究者の日本人や米は韓国から伝わった説だな

学術書よりオカルト本・陰謀本の方が売上十倍くらい違うもんね
正しいこと・本当のことは面白くないという不具合がある

正々堂々作家になってクレメンス

>本なんて別になんの裏付けもないじゃん
としあきには理解しづらいだろうが権威というものがある

なんかバイトにやり込みさせてるゲームのやつ

>学者がガチで殴りに来た
江戸しぐさもだけど教科書に載るレベルになってやっと
あれこれダメじゃね？って動く学者が出てくるね

>なんかバイトにやり込みさせてるゲームのやつ
時給にすると10円くらいになっちゃったりするやつ

>なんかバイトにやり込みさせてるゲームのやつ
>1722328071526.jpg

土偶を読むは「頭の固い学者どもにはこんな発想思い浮かばねえ！」って評価されてなんかの文芸賞貰ってたのが酷い

>時給にすると10円くらいになっちゃったりするやつ
4STなんかもこれチェックするのどれくらいかかったんだろってのがちょこちょこあるよね
絶対やりたくないって思う

基本学者さんは自分の研究に忙しのもあるし
勤務してる学校の講義もあるしで時間は有限
なので明らかなトンデモ説になんて関わらない
でも普通の人が意外と信じちゃって慌てる

>土偶を読むは「頭の固い学者どもにはこんな発想思い浮かばねえ！」って評価されてなんかの文芸賞貰ってたのが酷い
創作と学説は区別しないとだめだよ！
まあ刷る段階で最初からわざと混同させてるんだろうけれど

>江戸しぐさもだけど教科書に載るレベルになってやっと
>あれこれダメじゃね？って動く学者が出てくるね
学者もあんまり細かくツッコミすると素人さんがうろ覚えでも興味を持つ機会を奪うのを危惧してるからな
マニアの世界に初心者を引き込むためにある程度はスルーする必要があるんだ

世の中出展やソースをちゃんと調べない人の方が圧倒的に多いからな……

陰謀論やら内政荒らし含めてナラティブで信用が棄損されたりファクトやエビデンスの破壊とか仕掛けあう状況になっちゃったからシャレにならん

昔の話だし別にいいかでほっといたらえらいことになったりするしなあ

おいおいまだ出てないのかよ

研究者が見たら鼻で笑ってスルーするような話も
知らん素人はへ～って関心して鵜呑みにすることあるからな

>専門外に手を出して狂っちゃうのかなって思ったら専門分野でも狂ったり雑なことする人いるからこれもうわかんねぇな…
同じ時代を専門にしててもちょっと研究対象が違うだけで必要知識がまるっと変わるのも珍しくない

>おいおいまだ出てないのかよ
ソースが映画とか兵器で出てくるやつ

いわゆる大衆が求めてるもの
エンタメ的に面白い・目新しい・身近・早い・断言してくれる
ちゃんとした学説
学術的にしか面白くない・古いものをふまえてる・専門的・時間がかかる・反論の余地もあることを認めてる

この溝が埋まらない限り信用を切り売りする者は絶えないであろう

>>時給にすると10円くらいになっちゃったりするやつ
>4STなんかもこれチェックするのどれくらいかかったんだろってのがちょこちょこあるよね
>絶対やりたくないって思う
今時ボコスカウォーズの裏技検証のために骨董品の実機何十も揃えて
中身出して部品特定して特定部品限定技を実証する作業とか絶対やりたくねえ…

>世の中出展やソースをちゃんと調べない人の方が圧倒的に多いからな……
としあきも今手にしてる端末でぐぐればすぐに嘘だとわかるようなことでも
碌にググらずに信じちゃったりするしなぁ

江戸しぐさも疑義が提示されてからしばらく信じてる人はいたしなんならいい事言ってるんだから嘘史でも構わないなんて無茶苦茶言うのもいたからな しぐさ側がソンミ村並の虐殺とか自爆しなかったら今でも信奉者はそれなりいたんじゃないか

>陰謀論やら内政荒らし含めてナラティブで信用が棄損されたりファクトやエビデンスの破壊とか仕掛けあう状況になっちゃったからシャレにならん
うちの横文字使いたがりのあほ上司みたいなレスでなんか嫌……

コンスタンティヌスの寄進状

ルイセンコの「農業生物学」
お前らの大好きな毛沢東の失敗もこの理論を信じ込んでしまったことによる悲劇
当時の政治体制にとって都合が良かったのでソ連では農業がこの理論によって進められ
その結果ズタボロになりアメリカに冷戦で敗れた

マンガで分かる！とかサンリオキャラクターと学ぶ！とか出てきたら警戒せよ

>断言してくれる
これがなぁ・・・
なんか頭の悪い漫画のセリフ鵜呑みにしたようなのがここにもいたりするしなぁ

>コンスタンティヌスの寄進状
ホ別2の念押しの図

>いい事言ってるんだから嘘史でも構わない
これがホントに厄介

捏造されたのがずっとむかしなので
しれっと教科書に載ってたやつ

>いい事言ってるんだから嘘史でも構わないなんて無茶苦茶言うのもいたからな
それは江戸しぐさに限らず色んなところで散見される現象

>こんなもんがかわいく見えるくらい
>ロックリーが酷過ぎた
しつけえなあ他のスレでもそれやるのかよ

>ルイセンコの「農業生物学」
>お前らの大好きな毛沢東の失敗もこの理論を信じ込んでしまったことによる悲劇
>当時の政治体制にとって都合が良かったのでソ連では農業がこの理論によって進められ
>その結果ズタボロになりアメリカに冷戦で敗れた
高地と低地で時期をずらして種付けさせることで飛躍的に品種改良の速度上げた人だっけ？

医療デマ系の陰謀論本とかもよう売れるんだよな

>江戸しぐさもだけど教科書に載るレベルになってやっと
>あれこれダメじゃね？って動く学者が出てくるね
アレは「道徳」っていう穴場狙いで
巧妙に学術界のファクトチェックをすり抜けたんや
EM菌と同じ

>正しいこと・本当のことは面白くないという不具合がある
本当のことって基本的に曖昧だしはっきりわかりやすい因果なんてないんや
そもそも歴史なんてほんのわずかな記述しか残ってないことから実態がどうだったか推測してるものだからね
だから一般的に面白くない
ただしこれをビジネス書とかそういうノリで単純に因果を結び付けて教訓話にすると俄然面白くなっちゃう
だからその手の思想とか意識高い系に使われて妙な歴史逸話が作られるわけ

>医療デマ系の陰謀論本とかもよう売れるんだよな
わらにでもすがりたい人はいなくならないからな

出版もグルだから困る

健康や医療系は永久に出続けるだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>出版もグルだから困る
そりゃ出版社は金しか興味ないから

疑似科学も未だに蔓延るからなぁ

近年でゲーム業界に絞ればスレ画が最強
歴史捏造はロックリーが最強だな

風説や風聞も政治やら数やらで信用を得たら根拠や証拠を否定できる（できない）から怖いね

空気や棲み分けできない人ってやーねえもう

>>いい事言ってるんだから嘘史でも構わないなんて無茶苦茶言うのもいたからな
>それは江戸しぐさに限らず色んなところで散見される現象
ぶっちゃけ大昔からそうだからなあ
江戸時代にそういうノリで作られた話とかを事実として扱ってたから未だにきちんと否定するのも面倒だし…みたいなのも多いわけで

俺は基本的に縦書きの本は買わないことにしてるので

>>スレ画は妄想まみれの悪書
>オタクからの指摘じゃなく当事者からの「デマ垂れ流してんじゃねぇぞ」だもんなァ…
著者はその当事者への怨み節を延々と書いているというね
デマでもゲーム業界のために書いた俺が正しいとかなんとか

>医療デマ系の陰謀論本とかもよう売れるんだよな
多くの労働者が迷惑した

>コンスタンティヌスの寄進状
紙ペラ一枚で数百年欧州の皇帝任命権ほしいままにしたとか凄すぎる…

偽書・偽史スレってなってるから件の人物の名前が上がるのは仕方なかろう

コミックス1冊使って酒天童子の正体について考察するが
あとがきがガチ歴史学者の「物語としては面白いがとてもじゃないが学説にはならない与太話」というツッコミ
キレイにオチがついたと言えなくもない

>ロックリー連呼してる奴delね
スレ頭からずっとムキムキしてるなお前
そんなに都合悪いのか

歴史解釈も宗教みたいなもんだよな
結局信じるか信じないかで

ぶっちゃけ本なんて半分詐欺みたいなもんだな

>江戸時代にそういうノリで作られた話とかを事実として扱ってたから未だにきちんと否定するのも面倒だし…みたいなのも多いわけで
実際江戸時代に適当に書かれた本も結構多いしな

>コミックス1冊使って酒天童子の正体について考察するが
>あとがきがガチ歴史学者の「物語としては面白いがとてもじゃないが学説にはならない与太話」というツッコミ
>キレイにオチがついたと言えなくもない
ダイナミックプロだぞおめぇ
その辺織り込み済みで読んでるわ

>>ロックリー連呼してる奴delね
>スレ頭からずっとムキムキしてるなお前
>そんなに都合悪いのか
出てるよ
出ちゃ行けないなんか出てるよ

エライことになった書

>ロックリー連呼してる奴delね
この話題で話にでない方がおかしいだろ

ダイナミックプロで歴史語ると地球滅ぶぅ！

全部民明書房ってことにすれば解決するのに…

違うよクソ
上弦の月を食べる獅子読んで「俺宮沢賢治の良さ分かった！」っていうぐらいムカツク！

>ダイナミックプロで歴史語ると地球滅ぶぅ！
ﾄﾞﾜｯ
ズワーッ！
グルオオオオオオオーー

学校ではもう少し史学史を教えたほうがいいと思う

>歴史解釈も宗教みたいなもんだよな
>結局信じるか信じないかで
史記とかそういう中国史なんかも儒教の思想書みたいなところがあるわけだし
歴史解釈とその手の思想ってどうしても切り離せないものよ

>エライことになった書
ロシア発なのもまた

>>いい事言ってるんだから嘘史でも構わない
>これがホントに厄介
ルイセンコ「自然界には人間界のような階級闘争は存在しないので
　一か所に種をまとめて植えても栄養を奪い合う事態にはならない。
　西側のブルジョア思想に染まった科学者には、こういう発想は無理であろう」

なろう小説なんかも遠い未来では歴史書扱いされてしまうのだろうか…

昔は鉄板だった聖徳太子も実は存在しなかったんじゃね？ぐらいふわふわしてるから素人がカッカした所で益はないっつーの

>学校ではもう少し史学史を教えたほうがいいと思う
本当に教えるべきは疑うことなんだけど
それを真剣に教えると教育や世間を信じないヒネたガキを量産することになるからな…

としあきは共犯者

>コミックス1冊使って酒天童子の正体について考察するが
>あとがきがガチ歴史学者の「物語としては面白いがとてもじゃないが学説にはならない与太話」というツッコミ
>キレイにオチがついたと言えなくもない
きちんとそれを載せるところに永井豪の誠実さをうかがわせるな

>こういうのの典型が韓国研究者の日本人や米は韓国から伝わった説だな
なんで日本の文明や歴史雑に狙われるんや

>昔は鉄板だった聖徳太子も実は存在しなかったんじゃね？ぐらいふわふわしてるから素人がカッカした所で益はないっつーの
恐竜なんてちょっと油断したらスタイル変わってるしな

>なろう小説なんかも遠い未来では歴史書扱いされてしまうのだろうか…
モータルエンジンで自社のマスコットが昔の神像扱いされてる話すっかー！？おーーーー？

>史記とかそういう中国史なんかも儒教の思想書みたいなところがあるわけだし
>歴史解釈とその手の思想ってどうしても切り離せないものよ
あと歴史と思想は権力の後ろ盾になるし
都合よくいじくられるのが当然ともいえる

>なろう小説なんかも遠い未来では歴史書扱いされてしまうのだろうか…
さすがにそれはない現代人も里見八犬伝は物語だってわかる

歴史学者が歴史を語る時点でそこになんらかのフィクションが入るからな
完全に真実の羅列だけを語るとか土台不可能やな

投石がメインウェポンだったって漫画で書かれたら
出典も資料もないのに偉い先生が言ってるからって発狂してたしそんなもんじゃね

>こういうのの典型が韓国研究者の日本人や米は韓国から伝わった説だな
大体これに描かれている

>コミックス1冊使って酒天童子の正体について考察するが
考察は良いんだよ読み物として最高だし
なんでみんな史実として決め打ちしてくるん

>>なろう小説なんかも遠い未来では歴史書扱いされてしまうのだろうか…
>さすがにそれはない現代人も里見八犬伝は物語だってわかる

岩崎って人がゲーム業界にいたのはほんの一時期みたいだが
なぜスレ画を書こうとしたのかね
企画段階で無謀だったとしか思えん

>なんでみんな史実として決め打ちしてくるん
そういうものとしか
創作の方がメジャーで真実だと思われてることなんていくらでもあるし

>なんで日本の文明や歴史雑に狙われるんや
何処も結構雑に扱われてるぞ単に日本人だからわかるだけで
欧米製の中世ヨーロッパ下げ話とかも色々有名で浸透してたりするでしょ

MMRも大概だったな面白かったけど

>昔は鉄板だった聖徳太子も実は存在しなかったんじゃね？ぐらいふわふわしてるから素人がカッカした所で益はないっつーの
その聖徳太子非実在説も一部の学者が大騒ぎして周囲がそれに乗っかっただけなので
まともな研究者が研究続けてたら非実在説自体が否定された

どっかにリオ・ポーネグリフみたいなの埋まってないの？

仕事なかったんだな

>企画段階で無謀だったとしか思えん
当事者がまだ生きてるのに
全く取材とかしてないのが酷い

>投石がメインウェポンだったって漫画で書かれたら
>出典も資料もないのに偉い先生が言ってるからって発狂してたしそんなもんじゃね
（あのスレで負けて逃げ出したんだな…）

>岩崎って人がゲーム業界にいたのはほんの一時期みたいだが
>なぜスレ画を書こうとしたのかね
どの界隈もこういう浅い人の方が業界を語りたがる印象

>仕事なかったんだな
アンチオカルト作家がオカルト作家になるパターンだってあるしね
これはエンタメ成分もあるだろうけど俺の大好きな漫画

>どの界隈もこういう浅い人の方が業界を語りたがる印象
やり込み界を語ろうとした嘘つきとかな

スレ画は書いたのも岩崎で思いっきり反証したのが岩崎で良く分からないことになる

ゲームとかアニメなんて野生の有識者や当事者あほ程いるだろうに
なんで手を出そうって思えるんだろ

>ゲームとかアニメなんて野生の有識者や当事者あほ程いるだろうに
>なんで手を出そうって思えるんだろ
第一人者になれたら食いっぱぐれないからとか？

>>学者がガチで殴りに来た
>江戸しぐさもだけど教科書に載るレベルになってやっと
>あれこれダメじゃね？って動く学者が出てくるね
学会で発表されなきゃ出版まで知ることはできん

どっかのゲームに詳しい誰かが真のゲームの歴史出版してくれねぇかなぁ…

>仕事なかったんだな
だいたいこれ
中年の危機を迎えた連中が狂ってこういうことに奔る仮設を妄想してる

>アンチオカルト作家がオカルト作家になるパターンだってあるしね
>これはエンタメ成分もあるだろうけど俺の大好きな漫画
こんなん書いてた人がその後アッチ側に行っちゃうなんて・・・

>どっかのゲームに詳しい誰かが真のゲームの歴史出版してくれねぇかなぁ…
それは全部のゲーム会社の闇の部分まで知らないと作れないから無理だぞ…

その昔電子の聚楽にて回向する者有りたり。
その者ら自らを「とレあさ」と自称し、他の一切の文明を拒絶したり。
彼らは胸部に陰茎を施した女子、透明な排便を信奉したり。
伽奴らの暴虐目に余りて、時の施政者クニリーン＝サヌは聚楽から追い立てる為に大陸を沈めたり。
後に、千々に散ったとレあさ、大陸にて信奉された赤き衣の勇者アヅレスを携え、人の世に紛れり。
これを「ノブの断裂」と言い表したり
　　　――後の歴史書より抜粋

>>ゲームとかアニメなんて野生の有識者や当事者あほ程いるだろうに
>>なんで手を出そうって思えるんだろ
>第一人者になれたら食いっぱぐれないからとか？
でも実際には大学とかでゲームの歴史とか教えてる先生はちゃんといるんだよね

どっちかというと歴史書の体裁で書かれた小説

>>どっかのゲームに詳しい誰かが真のゲームの歴史出版してくれねぇかなぁ…
>それは全部のゲーム会社の闇の部分まで知らないと作れないから無理だぞ…
既にゲームラボの特集でやってそう

今回の弥助騒動で学んだのは
集合知って当てにならないんだな…ってこと

古文の試験が満点で直接史料にあたったことがある人だけ石を投げなさい…

出典もないのに偉い学者さんが言ってるんだ！みたいなバカがいる限りトーマスは生まれる

まだ出てないな
儂ら爺あき世代では有名だったんじゃが
最近聞かないねイザヤ・ベンダサン

>学会で発表されなきゃ出版まで知ることはできん
土偶に関しては学者も知ってたけどお遊戯的なのだからスルーしてたが
教科書で取り上げて子供が勘違いするのはアウトってやつだよ

>彼らは胸部に陰茎を施した女子、透明な排便を信奉したり。
なんで下劣な古代人だ…

>1722330606189.jpg
>おいおいまだ出てないのかよ
具体的に説明してみろよ
チョンコ

>>どっかのゲームに詳しい誰かが真のゲームの歴史出版してくれねぇかなぁ…
>それは全部のゲーム会社の闇の部分まで知らないと作れないから無理だぞ…
真の歴史なんて言ったら有名なエピソードが実は…みたいな可能性ある訳だしな

>研究者が見たら鼻で笑ってスルーするような話も
>知らん素人はへ～って関心して鵜呑みにすることあるからな
コイツの本がな

>教科書で取り上げて子供が勘違いするのはアウトってやつだよ
野球関係とか安易に取り上げてるのは何なんだろうな？

>>>どっかのゲームに詳しい誰かが真のゲームの歴史出版してくれねぇかなぁ…
>>それは全部のゲーム会社の闇の部分まで知らないと作れないから無理だぞ…
>既にゲームラボの特集でやってそう
ハドソンのどんぶり経営とかコンパイルのイエスマンで固めたクソ経営とか通しで読みたい感じはちょっとする
ちょっとだけだよ？

>>彼らは胸部に陰茎を施した女子、透明な排便を信奉したり。
>なんで下劣な古代人だ…
junくんちが勝手にやった事だ…

ゲームに関しては
RPG史とかハード史とか
各論なら可能性あるかもね

>まだ出てないな
>儂ら爺あき世代では有名だったんじゃが
>最近聞かないねイザヤ・ベンダサン
山本七平がなく亡くなって以降何故か出てこなくなった

創設期の巨匠がそろそろ亡くなるぐらいには時間経ってるし
作れるなら今だけだと思う真のゲームの歴史

そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ

弥助が侍じゃなかったという証拠は無い
だから侍だった

江戸っ子大虐殺の語感好き

>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
それはただのゲームソフト発売日の歴史だよ…

>まだ出てないな
>儂ら爺あき世代では有名だったんじゃが
>最近聞かないねイザヤ・ベンダサン
ニンジャスレイヤーってこんな感じのインチキ外国人作品だとばかり思ってた

>>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
>それはただのゲームソフト発売日の歴史だよ…
たまに居るよね
年表覚える事が歴史学ぶ事だと思ってる人
みんな日本の教育体制が悪いんだ…

>>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
>それはただのゲームソフト発売日の歴史だよ…
うーん別にゲームソフトだけじゃなくてハードでもいいし
そこに売上でも乗せてこのゲームは売れましたくらいしか描くことないんじゃないかなあ
それ以上は個人の主観の話だから歴史じゃないじゃん

日本史上最多の偽書椿井文書
先祖顕彰や訴訟や寺社の由来書として
江戸中期から明治にかけて偽造され
近畿周辺に数百点が現存する

>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
海外のドキュメンタリー作品だとアタリの栄枯盛衰とかにスポットあたるな
ジョブスがヒット作を売ったボーナスに5000ドル貰ったのに
ゲーム作った相方には500ドルしか貰えなかったと騙してたとか

何をしたかったかを書いてくれんとな

>どの界隈もこういう浅い人の方が業界を語りたがる印象
論文書いてるような層は間違ったこと書くことの恐ろしさは知ってるだろうしな

>うーん別にゲームソフトだけじゃなくてハードでもいいし
>そこに売上でも乗せてこのゲームは売れましたくらいしか描くことないんじゃないかなあ
>それ以上は個人の主観の話だから歴史じゃないじゃん
「私は言葉の意味を理解してない大馬鹿者です」
って全世界にアピールしてる自覚持った方がいいぞバカ

>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
SFCのあぁ女神様の話をして欲しい
なんでいつまでも発売予定にあり続けたのかを

>うーん別にゲームソフトだけじゃなくてハードでもいいし
>そこに売上でも乗せてこのゲームは売れましたくらいしか描くことないんじゃないかなあ
>それ以上は個人の主観の話だから歴史じゃないじゃん
制作側だけでもあのゲームの影響を受けてこのゲームが完成して～って流れがあるからソフト開発だけでも歴史ありだよ

>>教科書で取り上げて子供が勘違いするのはアウトってやつだよ
>野球関係とか安易に取り上げてるのは何なんだろうな？
英語の教科書とかそろそろいい加減にしろとは思う

スタンフォード・J・ショーのdisられ具合がものすごいんで批判本を読みたくなる

インチキ外国人

アタリといえばアタリ：ゲームオーバーって作品が面白いから見とけよ

>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
恐ろしいことにそれすら間違えてたからなあの本…

>>昔は鉄板だった聖徳太子も実は存在しなかったんじゃね？ぐらいふわふわしてるから素人がカッカした所で益はないっつーの
>その聖徳太子非実在説も一部の学者が大騒ぎして周囲がそれに乗っかっただけなので
>まともな研究者が研究続けてたら非実在説自体が否定された
元々厩戸皇子の存在すら否定する説は異端中の異端だよ
色んな人の功績が仮託されてるという話なら今の通説だよ
つまり語られてるような聖徳太子は実在していない

アクションマンガ等でヒヒイロカネとか引用されてるけどまあそのうーん…なやつらしい竹内文書

>>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
>恐ろしいことにそれすら間違えてたからなあの本…
正しい部分あったのか…？

>>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
>恐ろしいことにそれすら間違えてたからなあの本…
構想7年…

>つまり語られてるような聖徳太子は実在していない
これどうしてもいなかったってことにしたい最後の建前みたいですき

>日本史上最多の偽書椿井文書
>先祖顕彰や訴訟や寺社の由来書として
>江戸中期から明治にかけて偽造され
>近畿周辺に数百点が現存する
日本史上最凶の偽書来たな

外人さんの主観で書かれてるやつだなってなる

ゲームの歴史とか語ろうとしても古代の合戦の資料や内情は見れるけど
ゲーム会社のことは誰でも見れる開発者コメントくらいでしかわからないからな

俺Fランだったから授業でゲーム論とかアニメ論とか漫画論なんて講義が普通にあったぞ

茅葺き屋根の家の屋根裏から見つかったって突っ込み所大好き

>>>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
>>恐ろしいことにそれすら間違えてたからなあの本…
>正しい部分あったのか…？
筆者がアホである事

>つまり語られてるような聖徳太子は実在していない
日本の昔の紙幣の顔として使われまくってたそうだな

>>つまり語られてるような聖徳太子は実在していない
>これどうしてもいなかったってことにしたい最後の建前みたいですき
ごく当たり前の通説なんだがな

>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
アニメの歴史ってなんだよ
製作年とタイトルだけみりゃすべてわかるだろ

アタリはＥ・Ｔのクソゲーを埋めた話がマジだったのは笑えない

吉松の漫画は結構歴史を追ってるんだがな

>ゲームとかアニメなんて野生の有識者や当事者あほ程いるだろうに
>なんで手を出そうって思えるんだろ
あぶくま君なんかもそうだけど当時の体験者がいるうちはすぐ反証されるけれどそういう人がいなくなっていたらと思うと語り継ぐことの大切さがわかる

>>>つまり語られてるような聖徳太子は実在していない
>>これどうしてもいなかったってことにしたい最後の建前みたいですき
>ごく当たり前の通説なんだがな
確定してから言ってどうぞ
弥助と同じよ

>アタリはＥ・Ｔのクソゲーを埋めた話がマジだったのは笑えない
まさかマジに発掘されるたぁな！

こういうジョーク偽書は好き
騙された人多数

>アタリはＥ・Ｔのクソゲーを埋めた話がマジだったのは笑えない
シュリーマンかよ!と総ツッコミ

とんでもな古代史とか割と好きなんだけど神代文字とか出てくるとちょっとがっかりする

トンデモ本大賞は別団体に受け継がせてでも続けるべきだった気がする
若い人が免疫を作る機会がない

いわゆる伝説的な聖徳太子がいなかったのなんて当たり前
それを単に教科書的に厳密に記述しましょうねという変更だから
騒がれるほどの話じゃない

>元々厩戸皇子の存在すら否定する説は異端中の異端だよ
>色んな人の功績が仮託されてるという話なら今の通説だよ
>つまり語られてるような聖徳太子は実在していない
その色んな人の功績が仮託されてるってのが10年ぐらい前の話で
今の通説は聖徳太子に当たる人物の功績はそれはそれで認められてる

まぁ厳密にはいなかった訳じゃないから否定されたんだが…

>>>>つまり語られてるような聖徳太子は実在していない
>>>これどうしてもいなかったってことにしたい最後の建前みたいですき
>>ごく当たり前の通説なんだがな
>確定してから言ってどうぞ
>弥助と同じよ
語り継がれてる聖徳太子が実在したなんて言ってる学者はレア中のレアだぞ

>トンデモ本大賞は別団体に受け継がせてでも続けるべきだった気がする
>若い人が免疫を作る機会がない
途中から単なるルサンチマン集団になってたと学会

>何をしたかったかを書いてくれんとな
>1722332322834.jpgに関しては日本人とユダヤ人の比較文化論の体で著者の理想を語った
著者のイザヤ・ベンダサンは存在せず山本七平の著書であることが後でバレた
なのでカウンターとしてこんな本も出た

>とんでもな古代史とか割と好きなんだけど神代文字とか出てくるとちょっとがっかりする
五十音順で母音子音の概念に到達していた超古代文明
漢語の発音から日本語へ移るまではなかったことにする！

>構想7年…
執筆における構想何年ってのは
こんなことを書きたいと寝る前に妄想してた時間のことだぞ

>語り継がれてる聖徳太子が実在したなんて言ってる学者はレア中のレアだぞ
せめて話を理解してから書き込んでくれ

>>元々厩戸皇子の存在すら否定する説は異端中の異端だよ
>>色んな人の功績が仮託されてるという話なら今の通説だよ
>>つまり語られてるような聖徳太子は実在していない
>その色んな人の功績が仮託されてるってのが10年ぐらい前の話で
>今の通説は聖徳太子に当たる人物の功績はそれはそれで認められてる
そら厩戸皇子自体はいたんだからなんもしてないなんて話は全くしてないぞ

>いわゆる伝説的な聖徳太子がいなかったのなんて当たり前
>それを単に教科書的に厳密に記述しましょうねという変更だから
>騒がれるほどの話じゃない
歴代で何度もお札に肖像画が載ってるのに特定の人物として実在してないのは衝撃だぞ

>いわゆる伝説的な聖徳太子がいなかったのなんて当たり前
>それを単に教科書的に厳密に記述しましょうねという変更だから
>騒がれるほどの話じゃない
厳密に記述しようとしてると主張してるのに昭和に創作された厩戸王という名前を代わりに使おうとしてるからツッコミが入るんだがな

民明書房とかはどういう扱いになるんだろう

>>>そもそもゲームの歴史ってなんだ？発売日見りゃわかるだろ
>>恐ろしいことにそれすら間違えてたからなあの本…
>正しい部分あったのか…？
HTMLがプログラミング言語は正しかったよ（あれJavascript含むので）
なぜかここじゃそれに発狂する奴が一定数いたけど

頭の悪い人にソース並べてこういう可能性がありますって言っても理解できないからね
ズバッとこうなんだと言い切ってあげないと

朝日新聞とかも入る予感

>>トンデモ本大賞は別団体に受け継がせてでも続けるべきだった気がする
>>若い人が免疫を作る機会がない
>途中から単なるルサンチマン集団になってたと学会
あれはトンデモ本を批判するんじゃなくて的確なツッコミを入れる事で楽しむのが良かった
その趣旨がズレてくると楽しめなくなってしまうんだよね

>>いわゆる伝説的な聖徳太子がいなかったのなんて当たり前
>>それを単に教科書的に厳密に記述しましょうねという変更だから
>>騒がれるほどの話じゃない
>歴代で何度もお札に肖像画が載ってるのに特定の人物として実在してないのは衝撃だぞ
だから厩戸皇子自体が存在してなかったなんてトンデモ説の話はしてないって...

>今の通説は聖徳太子に当たる人物の功績はそれはそれで認められてる
厩戸が関わったの証明できるソースある物なんてほとんど無かったのに
いつの間にそんな新史料が？

本じゃないがアインシュタインの予言なんてのもあった

>頭の悪い人にソース並べてこういう可能性がありますって言っても理解できないからね
>ズバッとこうなんだと言い切ってあげないと
頭悪い人には一行目は必要なかったりする

>>つまり語られてるような聖徳太子は実在していない
>日本の昔の紙幣の顔として使われまくってたそうだな
あの志村けんみたいなおっさんは結局何者だったのか…

>こういうジョーク偽書は好き
>騙された人多数

>とんでもな古代史とか割と好きなんだけど神代文字とか出てくるとちょっとがっかりする
神代文字もいまだに信じる人が絶えないな

>>頭の悪い人にソース並べてこういう可能性がありますって言っても理解できないからね
>>ズバッとこうなんだと言い切ってあげないと
>頭悪い人には一行目は必要なかったりする
ソースの有り無し関係なく自分が見たいものしか見ないからな

聖徳太子以外のネタ知らないの?

土偶=アラハバキ

日ユ同祖論（）
勘弁してくれよって感じ

>1722333429506.jpg
これは魁!!男塾が偽書って扱いになるんか？

>とんでもな古代史とか割と好きなんだけど神代文字とか出てくるとちょっとがっかりする
ロマンがあるのは認める
作った人楽しかっただろうなぁ

>聖徳太子以外のネタ知らないの?
知ってそうに見えるかぁ？
通説って言ってる割に他の話は一切受け付けようとしてないような頭してるし

聖徳太子ブチキレおじさんって死んでたんだな

>こういうジョーク偽書は好き
>騙された人多数
マナー系はそういうの多いな
悪意善意問わず

>これは魁!!男塾が偽書って扱いになるんか？
民明書房という書物を偽造したことになるけど
男塾本体はそもそもフィクションって書いてると思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

誰このおっさんで言うと西郷隆盛とかもそうなるんかね

>>今の通説は聖徳太子に当たる人物の功績はそれはそれで認められてる
>厩戸が関わったの証明できるソースある物なんてほとんど無かったのに
>いつの間にそんな新史料が？
考古学側からの地道な研究や聖徳太子製作とされた書物の地道な研究で
数年前にはもう流れ変わってる

>マナー系はそういうの多いな
>悪意善意問わず
マナー系は捏造多すぎて正当なマナーまで割りを食ってそう

>No.1241842466
やりたくてももうできねぇだろ

具体的な研究者の名前や論文が出ない限りは信じないマン！
基本はこれでソースが出たらその真偽の検討するのがマスト

>>これは魁!!男塾が偽書って扱いになるんか？
>民明書房という書物を偽造したことになるけど
>男塾本体はそもそもフィクションって書いてると思う
まとめた本も出てる

偽書ではないが俺が小学生の頃は慶安御触書は幕府の法律として教わったな

>具体的な研究者の名前や論文が出ない限りは信じないマン！
>基本はこれでソースが出たらその真偽の検討するのがマスト
研究者の名前はロック・リー！
論文の参照元の更新者はロック・リー！

ムーは編集サイドがわかってやってる
本気で信じるとワンダーライフの悪夢に

>だから厩戸皇子自体が存在してなかったなんてトンデモ説の話はしてないって...
厩戸皇子の存在が疑わしいのってそこまでトンデモかな…？
あれソースが古事記か日本書紀でしょ？
どっちも史料としてはやべぇじゃん

>具体的な研究者の名前や論文が出ない限りは信じないマン！
出典や引用も書籍名で終わってると最近は怪しく思えるようになった
適当こいても…誰も調べんやろ…位のノリで

>>こういうジョーク偽書は好き
>>騙された人多数
>マナー系はそういうの多いな
>悪意善意問わず
完全に成立しちまったのが平成中期ごろ発生した「目上にご苦労様は失礼」
押し通すの失敗したのが「トックリの注ぎ口からお酒を注ぐのは失礼」

>著者のイザヤ・ベンダサンは存在せず山本七平の著書であることが後でバレた
論外レベルの与太話が広まってしまったために
まともな聖書研究者が「あれはウソです」って言わなきゃならなくなった

>マナー系はそういうの多いな
>悪意善意問わず
権威という概念そのものだから誰も否定できない
否定できるのは同じ業界の力関係が上の存在だけ
ゆえに茶道や華道といったそういうものの総本山の力は強いし各界とのつながりも太い

ぶっちゃけ論文なんてどうとでもかけるからな
論文書いたことない層は論文ってだけで信頼できる一次ソースとか思っちゃうけど

>考古学側からの地道な研究や聖徳太子製作とされた書物の地道な研究で
>数年前にはもう流れ変わってる
国記や天皇記もどこかから出てきたりしないかな
まあ今出てきたら偽書の可能性が限りなく高いけど

>>だから厩戸皇子自体が存在してなかったなんてトンデモ説の話はしてないって...
>厩戸皇子の存在が疑わしいのってそこまでトンデモかな…？
>あれソースが古事記か日本書紀でしょ？
>どっちも史料としてはやべぇじゃん
古事記は江戸時代から偽書説が唱えられてるな

過去改変はすでに生きてないからこっそりやれば
いくらでも可能ということが知れ渡ってしまった…

これはどう？

>>考古学側からの地道な研究や聖徳太子製作とされた書物の地道な研究で
>>数年前にはもう流れ変わってる
>国記や天皇記もどこかから出てきたりしないかな
>まあ今出てきたら偽書の可能性が限りなく高いけど
蘇我さんちが焼かれなければなぁ

>厩戸皇子の存在が疑わしいのってそこまでトンデモかな…？
>あれソースが古事記か日本書紀でしょ？
>どっちも史料としてはやべぇじゃん
他にも寺側に太子関係者の製作物とされるものも残ってたし
土の下に埋まってた当時の寺の痕跡なども考古学の研究で積み重ねられてきた
古事記や日本書紀以外のソースとも合わせて研究されてたんだぞ

エレベーターの上座下座とか設定しないと動けないから作るのはしょうがないけど
「乗るまではボタン押してドアを開けておくのが下っ端」→「エレベーターの下座で階層ボタンやドア開閉ボタン押すべし」ってこれエラー起こしてんの誰か気付かなかったのか昭和のマナー講師

>考古学側からの地道な研究や
考古学が関わるまでもなく斑鳩宮の建築は
前から普通に厩戸の仕事と確定してるし
文献史学ならともかく何の部分で考古学が関与してんの？

たかだかフライトアテンダントがマナーの権威って標榜してるのをみるとんんんｎ？ってなる

ソースは法隆寺がありえるからな

>古事記は江戸時代から偽書説が唱えられてるな
唱えるだけなら誰でも出来るってそれこそ弥助騒動で学んだでしょとしちゃん

>エレベーターの上座下座とか設定しないと動けないから作るのはしょうがないけど
>「乗るまではボタン押してドアを開けておくのが下っ端」→「エレベーターの下座で階層ボタンやドア開閉ボタン押すべし」ってこれエラー起こしてんの誰か気付かなかったのか昭和のマナー講師
エレベーターの機構や概念自体には興味がなくそれはそういうものとして丸呑みしてるからだろうな
気を付けたい

（あ、文献史学と考古学の違いすら知らないやつだ…）

>>古事記は江戸時代から偽書説が唱えられてるな
>唱えるだけなら誰でも出来るって
古事記に書かれてる内容がどんだけヤバいかわかってないレス

>エレベーターの上座下座とか設定しないと動けないから作るのはしょうがないけど
>「乗るまではボタン押してドアを開けておくのが下っ端」→「エレベーターの下座で階層ボタンやドア開閉ボタン押すべし」ってこれエラー起こしてんの誰か気付かなかったのか昭和のマナー講師
お前のいる所が下座だよって言った人いたな

>古事記に書かれてる内容がどんだけヤバいかわかってないレス
多分話が通じてないのはお前の方なんやな…

>ぶっちゃけ論文なんてどうとでもかけるからな
>論文書いたことない層は論文ってだけで信頼できる一次ソースとか思っちゃうけど
そうだから査読の有無の確認は必須

>考古学が関わるまでもなく斑鳩宮の建築は
>前から普通に厩戸の仕事と確定してるし
>文献史学ならともかく何の部分で考古学が関与してんの？
日本書紀の記述がどの程度事実を反映してるかを議論する上で
各寺の建築様式の流れの整理などが行われてきたからよ

>ドラッカー野球も出鱈目とかなんとかで結構ツッコミあったみたいだ
ドラッカーもスレ画も
「常識なんてくだらねえぜ！」
って持論のダシでしかないからタチが悪い
事実誤認して何が悪いといというか事実とかにこだわったら負けだとまで思い込んでるっぽい
これでいて炎上商法とか意識してないんだよ

>古事記に書かれてる内容がどんだけヤバいかわかってないレス
フィクション的要素を前提として
他の史料とつけあわせて検証がされているのでごわす

1口に歴史って言っても関連する事象とかも含めて精査しなきゃいけないから変態だよね

>>>古事記は江戸時代から偽書説が唱えられてるな
>>唱えるだけなら誰でも出来るって
>古事記に書かれてる内容がどんだけヤバいかわかってないレス
パリ五輪の開会式とどっちがヤバい？

なんて研究者がこんな論文をいつ頃に出したよって言えば終わるのに
うだうだレス重ねるだけのパターン！

>古事記は江戸時代から偽書説が唱えられてるな
そのためにめちゃくちゃ研究されまくって
「仮名遣いからしてガチだなこれ」ってなったわけで
説を提唱する事自体は悪いことじゃないんだ

>>>>古事記は江戸時代から偽書説が唱えられてるな
>>>唱えるだけなら誰でも出来るって
>>古事記に書かれてる内容がどんだけヤバいかわかってないレス
>パリ五輪の開会式とどっちがヤバい？
ぶっちぎりで古事記の優勝だろ

聖徳太子の事績を評価してる人間だって馬乗って空飛んだなんて部分はフィクションとして処理してるわけで…

ギャグ漫画の内容をそのまま信用するわけじゃないけど複数の漫画などをまたいで登場する固定電話～ポケベル～携帯電話～スマートフォンの移り変わりから時代背景を推測するとかそういうのでしょ？

>>古事記は江戸時代から偽書説が唱えられてるな
>そのためにめちゃくちゃ研究されまくって
>「仮名遣いからしてガチだなこれ」ってなったわけで
>説を提唱する事自体は悪いことじゃないんだ
江戸時代の考証だからな
まあ当時としては最新の研究成果だから研究がアップデートされて
説の内容が変わるのはむしろ健全な話

歴代天皇の古墳がどこまであってるのか気になる

否定するのにもエネルギー必要だから
結局は言ったもん勝ちなんだろうなと

>古事記に書かれてる内容がどんだけヤバいかわかってないレス
内容の真偽と偽書か否かは必ず繋がるわけじゃないぞ
歴史書ならなんであれ真偽曖昧なところはあるからな
政治的配慮抜きにしてもだ

>江戸時代の考証だからな
古事記の内容って考証するまでもなくアカンのでは…？

聖徳太子信仰として作られた部分と
実在する厩戸の功績がなんであったかは別の話だからな

>古事記の内容って考証するまでもなくアカンのでは…？
お前はマジで人の話聞いてねぇのか

>>江戸時代の考証だからな
>古事記の内容って考証するまでもなくアカンのでは…？
江戸時代の人ってまだ妖怪とか本気で信じてたから…

偽書に騙されてそうなのが混ざってきてねえか？

>古事記の内容って考証するまでもなくアカンのでは…？
古事記ヤバい説をどこで仕入れてきたんだとしあきは

前提がおかしい人が1人でも混ざると会話がおかしくなるといういい例

>歴代天皇の古墳がどこまであってるのか気になる
ぶっちゃけ滅茶苦茶です
比定の元になったのは江戸時代の蒲生がここじゃね？って決めた場所だし
そもそも欠史八代の陸陵がある時点でおかしいし

>聖徳太子信仰として作られた部分と
>実在する厩戸の功績がなんであったかは別の話だからな
ただそこで聖徳太子を非実在と主張するのがもう時代遅れというか
10年前にはもう学者から厩戸王という呼称が否定されてるからな

>著者本人は正しいと思ってるやつのもやっかい
こういう愛国者が増えるような感じの作品なら別に多少間違ったこと書いてあってもいいんじゃないの？
それがきっかけで国の事に興味もったりするんだし

>そのためにめちゃくちゃ研究されまくって
>「仮名遣いからしてガチだなこれ」ってなったわけで
>説を提唱する事自体は悪いことじゃないんだ
資料の信憑性はそれが偽書でない事の検証をどれだけ重ねたかで決まるからね
竹内文書は一切の検証を許さないから偽書と認められないけどそれが信憑性を担保するわけではない

>こういう愛国者が増えるような感じの作品なら別に多少間違ったこと書いてあってもいいんじゃないの？
>それがきっかけで国の事に興味もったりするんだし
いいわけねぇだろバカお前

>古事記
あれ稗田阿礼がその場で思いついたただのギャグ漫画だろ？

まさか内容で偽書かどうか判断してると思ってるのか…？
あらゆる宗教書とあらゆる歴史書を否定することになるな

>前提がおかしい人が1人でも混ざると会話がおかしくなるといういい例
基本対話で進むコミュニティは性善説で成り立ってるからな…
ここや壺ですら

>>聖徳太子信仰として作られた部分と
>>実在する厩戸の功績がなんであったかは別の話だからな
>ただそこで聖徳太子を非実在と主張するのがもう時代遅れというか
>10年前にはもう学者から厩戸王という呼称が否定されてるからな
それ通説か・・・？

偽書だからしか言えないのかこの壊れたラジオ

>古事記ヤバい説をどこで仕入れてきたんだとしあきは
こっちが聞きてぇよ
古事記ヤバくない説をどこで仕入れてきたんだおまえは

>歴史解釈も宗教みたいなもんだよな
>結局信じるか信じないかで
それは流石に思考停止が過ぎる

>>古事記
>あれ稗田阿礼がその場で思いついたただのギャグ漫画だろ？
奈良時代以前と思われる古い文体が残されてるからその場の思いつきでは書けないな

>10年前にはもう学者から厩戸王という呼称が否定されてるからな
呼称の問題と聖徳太子の実在云々はまったく別の話で
まるでなにか関係あったかのように書く時点でお察しである

>>古事記ヤバい説をどこで仕入れてきたんだとしあきは
>こっちが聞きてぇよ
>古事記ヤバくない説をどこで仕入れてきたんだおまえは
しんぶん赤旗とか配ってそう

ヒヒイロカネって完全に創作なのか

>>著者本人は正しいと思ってるやつのもやっかい
>こういう愛国者が増えるような感じの作品なら別に多少間違ったこと書いてあってもいいんじゃないの？
>それがきっかけで国の事に興味もったりするんだし
ダメに決まってんだろ・・・
お前ゴッドハンドもOKって言ってるようなもんだぞ

>>>古事記
>>あれ稗田阿礼がその場で思いついたただのギャグ漫画だろ？
>奈良時代以前と思われる古い文体が残されてるからその場の思いつきでは書けないな
稗田阿礼のことを全くわかってないレスで吹いたｗ

>それ通説か・・・？
はい
過去に聖徳太子非実在説を紹介してた学者の先生も
今は非実在説を否定する話を紹介するようになってます

アカはとにかくそれまでの歴史文化を否定するから
別にそういう人は多いけどね

王も違うし皇子もありえんしただの厩戸で呼ぶくらいしかねえなってなる

いまの行き過ぎたポリコレ差別認定も失礼クリエイターと同じやり方だよな

>ヒヒイロカネって完全に創作なのか
個人的には本当と思いたい
が創作でした！

>>>古事記
>>あれ稗田阿礼がその場で思いついたただのギャグ漫画だろ？
>奈良時代以前と思われる古い文体が残されてるからその場の思いつきでは書けないな
そもそもその場の思いつきって文章量じゃないよ！

>奈良時代以前と思われる古い文体が残されてるからその場の思いつきでは書けないな
まさか稗田阿礼が古事記を「書いた」と思ってんの？

架空の伝説をでっち上げてるというより伝聞の伝聞の伝聞の伝説という凝った設定のやつ

どの部分がどうやばいから偽書なんだろうか
内容が全て真実と思ってる人はいないけどだからと言って偽書かどうかは別の話だしな

何で歴史の新発見とか言いたがる人は学者がちゃんと研究してないとか思い込むのか

>>それ通説か・・・？
>はい
>過去に聖徳太子非実在説を紹介してた学者の先生も
>今は非実在説を否定する話を紹介するようになってます
それは厩戸王の非実在を否定したって意味じゃないの？
つーか聖徳太子非実在にもグラデーションがあるか誰の話をしてるんだ

>呼称の問題と聖徳太子の実在云々はまったく別の話で
>まるでなにか関係あったかのように書く時点でお察しである
そもそも聖徳太子非実在説で散々話題になってたのが太子の功績とされてるものが奈良時代に捏造されたと主張してた学者の話だし
そこに呼称問題も絡められて議論されてたんだから関係しかないわ

youtubeに素人考察沢山ありそう

>ダメに決まってんだろ・・・
>お前ゴッドハンドもOKって言ってるようなもんだぞ
あれは韓国の捏造で日本は関係無いだろ
そうじゃなくて日本の愛国心を育てる為の著書なら良いでしょってことよ
日本批判や外国のデマカセとかは認めなきゃいい

>歴史解釈も宗教みたいなもんだよな
>結局信じるか信じないかで
科学的実証がないうちはそうかもしれないし
宗教にのっかて他者を叩いたり律したりしはじめると本当に宗教になっちまうな

>古事記ヤバくない説をどこで仕入れてきたんだおまえは
としあきはたぶん古事記の扱いを勘違いしていると思われる

古事記にもそう書いてある

古事記のことを少しでも勉強してりゃアレがどんだけヤバいかわかりそうなもんだがな

>あれは韓国の捏造で日本は関係無いだろ
>そうじゃなくて日本の愛国心を育てる為の著書なら良いでしょってことよ
>日本批判や外国のデマカセとかは認めなきゃいい
>いいわけねぇだろバカお前

>>呼称の問題と聖徳太子の実在云々はまったく別の話で
>>まるでなにか関係あったかのように書く時点でお察しである
>そもそも聖徳太子非実在説で散々話題になってたのが太子の功績とされてるものが奈良時代に捏造されたと主張してた学者の話だし
>そこに呼称問題も絡められて議論されてたんだから関係しかないわ
そこの話はまだ全然評価定まってなくね？

まあさっきから具体的な研究者の名前が出てこない時点でな

ヤバイって語彙のヤバさを物語るスレに

結局古事記の何がどうヤバいのか全然説明してない…

論戦に負けた左翼のよくある捨て台詞
「君は不勉強だからね」

漫画だとセンゴクは作者がだが疑問が残るやりすぎて批判されたからかどんどん大人しくなっていった

>古事記のことを少しでも勉強してりゃアレがどんだけヤバいかわかりそうなもんだがな
どうやばいのか細かい説明しないと誰にも伝わりませんよ

>まあさっきから具体的な研究者の名前が出てこない時点でな
こんなとこでわざわざ研究者の名前出して語る馬鹿はおらんだろ......

>どの部分がどうやばいから偽書なんだろうか
スレ画はソース（参考文献）無視だから間違いなく偽書
参考文献明示してるのにおおよそ参考にした形跡がないのでむしろ書くの大変じゃないか？ってくらいの偽書

>結局古事記の何がどうヤバいのか全然説明してない…
やべっまじやべーってスケボーの解説者かな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何がやばいのかわからん
天皇が神の子孫ってこと？

>古事記にもそう書いてある
アイエエエエ！
ナンデ！？　ニンジャナンデ！？

>こんなとこでわざわざ研究者の名前出して語る馬鹿はおらんだろ......
じゃあ妄想や偽書の同類っすねで終わる話だな

>>まあさっきから具体的な研究者の名前が出てこない時点でな
>こんなとこでわざわざ研究者の名前出して語る馬鹿はおらんだろ......
いや名前出せば論文読めるだろ
少なくとも説を唱えたなら論文出してるし

>古事記のことを少しでも勉強してりゃアレがどんだけヤバいかわかりそうなもんだがな
なにいってんだおめー

>それは厩戸王の非実在を否定したって意味じゃないの？
>つーか聖徳太子非実在にもグラデーションがあるか誰の話をしてるんだ
厩戸王か聖徳太子かは関係なく
太子の功績として十七条の憲法が見直されたりもしたので
今は太子の功績をかなり認める学者が増えてきてるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この手のスレに来る歴オタでガッチリしたソース持ってるやつが
それを自慢してべらべら喋るの我慢できるわけねえから
出てこないなら適当いってるパターンで確定だよ

まさに海原雄山の「バカは構って貰うためならどんな事でも言う　いちいち付き合ってられるか」か…

>何がやばいのかわからん
>天皇が神の子孫ってこと？
それは偽書かどうかとは関係ない話だし？

だんだんヤバくなってきた

誰のどんな論文とか出せば検証も出来るけどそんなの出せないじゃ話にならないよ

元SSの情報将校兼外務省の報道局長が偽名で独ソ戦のドイツを正当化した戦記を書いていたのがバレて
ドイツ本国では著作が全て絶版となった

>>それは厩戸王の非実在を否定したって意味じゃないの？
>>つーか聖徳太子非実在にもグラデーションがあるか誰の話をしてるんだ
>厩戸王か聖徳太子かは関係なく
>太子の功績として十七条の憲法が見直されたりもしたので
>今は太子の功績をかなり認める学者が増えてきてるよ
最初から厩戸王がなんもしてないなんて誰も言ってない
(一部の学者は存在すら否定してたが)
どこまでが確からしい功績かなんて全然評価は定まってない

>ドラッカー野球も出鱈目とかなんとかで結構ツッコミあったみたいだ
アニメ版で描かれた球場が…

俺馬鹿だからわかんないけど
古事記や日本書紀はその成立の経緯などから取り扱いが難しい史料ではあるけど
古代史を紐解くうえで重要史料であることは疑いなく
考古学的発掘や諸外国の史料との比較研究も通して
学術的な検証を積み重ねている最中だってことなんじゃないかな

神武天皇が実在したかどうかも議論になりそうだよね
選挙特番の時に当選した自民の女性議員が歴史教育を見直し皇紀を広く認知させ云々って言ったら池上彰が「神武天皇って実在したんですか？」と質問して
女性議員が「実在しました」って答えたら池上は「ほぉ～神武天皇は実在したんですねぇ～」って嫌味っぽく返してたわ

>漫画だとセンゴクは作者がだが疑問が残るやりすぎて批判されたからかどんどん大人しくなっていった
っていうかマンガなんだから自分はこう描いたでいいだろうに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>古事記や日本書紀はその成立の経緯などから取り扱いが難しい史料ではあるけど
>古代史を紐解くうえで重要史料であることは疑いなく
日本書紀はまだ幾分「マシ」だが古事記はマジないって
ゲゲゲの鬼太郎の世界だぞアレ

>神武天皇が実在したかどうかも議論になりそうだよね
>選挙特番の時に当選した自民の女性議員が歴史教育を見直し皇紀を広く認知させ云々って言ったら池上彰が「神武天皇って実在したんですか？」と質問して
>女性議員が「実在しました」って答えたら池上は「ほぉ～神武天皇は実在したんですねぇ～」って嫌味っぽく返してたわ
欠史八代では神武は否定されてないからまあ多分いたんだろうと思う
時代は全く当てにならんが

>古代史を紐解くうえで重要史料であることは疑いなく
>考古学的発掘や諸外国の史料との比較研究も通して
>学術的な検証を積み重ねている最中だってことなんじゃないかな
なるほどヤバイな

>選挙特番の時に当選した自民の女性議員が歴史教育を見直し皇紀を広く認知させ云々って言ったら池上彰が「神武天皇って実在したんですか？」と質問して
>女性議員が「実在しました」って答えたら池上は「ほぉ～神武天皇は実在したんですねぇ～」って嫌味っぽく返してたわ
そら池上が正しいわ

ぼんやりしたレスばい…

すげー
まじで人の話聞く気がないモンスターじゃん

>日本書紀はまだ幾分「マシ」だが古事記はマジないって
>ゲゲゲの鬼太郎の世界だぞアレ
としあきは古事記を語る前に他人のレスをきちんと読んだほうがよい

>ゲゲゲの鬼太郎の世界だぞアレ
むしろ古事記といっしょにしたらゲゲゲの鬼太郎に失礼だろ

古事記の話題なだけにレス乞食ってな

>>古事記や日本書紀はその成立の経緯などから取り扱いが難しい史料ではあるけど
>>古代史を紐解くうえで重要史料であることは疑いなく
>日本書紀はまだ幾分「マシ」だが古事記はマジないって
>ゲゲゲの鬼太郎の世界だぞアレ
具体的にどういった部分がそうであるか説明しないと誰もついてこないよ

実在した歴史の部分とそれとは別に神話の部分も混ざってるってだけじゃないの？

まあ古事記はほとんど神話の類と思うけど国の成り立ちの説明としてはありかな
神話だけどこういう前提で日本は成立しましたみたいな
歴史の正確な内容はそれからでいいと思う

このあと神代の天皇の年齢ネタが始まり
2倍年暦などでレスポンチがされるかと思いますが
あまり面白くないのでやらなくていいです

>日本書紀はまだ幾分「マシ」だが古事記はマジないって
>ゲゲゲの鬼太郎の世界だぞアレ
日本書紀が正史のために削ったり加工した情報も残してるから貴重な情報ものこってる
具体的には天皇の崩年なんかは干支で書かれてる古事記の方が日本書紀より古い伝承と考えられてる

なるほど

>むしろ古事記といっしょにしたらゲゲゲの鬼太郎に失礼だろ
たしかに古事記みたいな漫画を投稿したら一発でボツになりそうではある

ヤバあき「うんこが五穀になったとか書いてるよやべーｗｗｗ」
他としあき「…」

>元SSの情報将校兼外務省の報道局長が偽名で独ソ戦のドイツを正当化した戦記を書いていたのがバレて
>ドイツ本国では著作が全て絶版となった
これや陸軍無謬論と併せて徹底的に族滅してるわけでもなく軍人政治家官僚もそのまま推移してるだけだからそんなもんだよって再検証のデータは楽しかった

当時の世俗がわかる文書程度に捉えてるかガチの歴史書と捉えてるか程度の違いやろ
そもそも当時にすら書かれてないだろってのが偽書説やろ

こうやって人の話聞かずにネットで騒ぐだけのバカにはなりたくねぇもんだ

古事記の内容全て歴史的事実とか思ってるやついないよ！
…いないよね？

ロック・リーもスレ画かいたハゲも自分に酔ってて他人の話聞かなさそうなところが似てる

一杯のかけそば

椿井文書はあちこちの地方史に傷をつけてしまった
丁寧に読み解くとあり得ない年号とかのあからさまなウソが混ぜてあっていざ突っ込まれても罪にならないようしくんであったらしいが

>一杯のかけそば
私は貝になりたいのほうが腹立った
作者自身だから生きてるじゃねーか！！って

>古事記の内容全て歴史的事実とか思ってるやついないよ！
>…いないよね？
さっきからそこでずっとヤバいヤバい騒いでる人が何を基準に言ってるのか次第じゃない？

嘘を吐き放題なのが悪い

古事記ってあれか
うんこしたらそれが子供になったとかだったか

人気作家パープル式部による
日本書紀は読んでもつまんね！
古事記はめちゃ面白いね！
という平安視点の評価

構想7年じゃなくて妄想7年だったのではないかー

古事記や日本書紀よりも古くて情報の多い素晴らしい古代の史書があるじゃないですか
先代旧事本紀がね！

>古事記ってあれか
>うんこしたらそれが子供になったとかだったか
神である旦那が嫁殺した後、九州にある黄泉の国（地獄）に迎えにいくみたいな話だったような

しょうがない延喜式と日本霊異記読みます

まあ古事記がヤバいっていうけど聖書はもっと内容ヤバいんですよ…
一番怖いのはあれを神の書いた真実の書と思い込んでる人がいるってことだけど

>>企画段階で無謀だったとしか思えん
>当事者がまだ生きてるのに
>全く取材とかしてないのが酷い
何が酷いって参考文献としてこれ上げてるのに堀井雄二がプログラミング出来ないって書いちゃう
漫画すら中身確認してないのかと

そのへん外国は国の成り立ちとかどうなんだ？
神話は創作として分けてるのかガチの歴史として刻んでるのか

>そのへん外国は国の成り立ちとかどうなんだ？
>神話は創作として分けてるのかガチの歴史として刻んでるのか
キリスト教見るだけでもどんなんかある程度分かるだろ

旧事紀は興味あるけどなんか手に入り易いやつないかね

いつの間にかいる血族以外の人間系の神話
最初から神がすべての人間を大量生産した系の神話

宗教に関する意識は日本と外国じゃレベルが違い過ぎると思う

日本書紀
「カイコ集めろって言われたけど間違えて子供集めてきちゃった
仕方ないので育てまーす」ﾃﾍﾍﾟﾛ

mayでこういうスレって珍しいな
壺の歴史板とかで激論されてそうな感じだ

>人気作家パープル式部による
>日本書紀は読んでもつまんね！
>古事記はめちゃ面白いね！
>という平安視点の評価
実際古事記面白い
日本書紀は読んだことないから失礼する

このシリーズ好き
知り合いに説明せず渡して感想聞く

神話は神話であって考古的に正しい歴史ではないが嘘でもない
古事記は当時の人が氏族のアイデンティティを確立するために信じていたものだから偽史とはまた別
中世あたりに渡会氏が書いた神道五部書あたりになってくるとちょっと微妙
元々天照の食事係だった豊受を持ち上げて伊勢外宮を伊勢内宮と対等にすることに成功

>古事記は当時の人が氏族のアイデンティティを確立するために信じていたものだから
つまり旧約聖書みたいなもんですね？

>スレ画は書いたのも岩崎で思いっきり反証したのが岩崎で良く分からないことになる
スレ画に反証した岩崎も正直アレな人だし……
スレ画が炎上しているときに巻き添えを喰った何の関係も無い岩崎さんもいたけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>古事記は当時の人が氏族のアイデンティティを確立するために信じていたものだから
>つまり旧約聖書みたいなもんですね？
せめて新訳に......

>>スレ画は書いたのも岩崎で思いっきり反証したのが岩崎で良く分からないことになる
>スレ画に反証した岩崎も正直アレな人だし……
>スレ画が炎上しているときに巻き添えを喰った何の関係も無い岩崎さんもいたけど
？

>そのへん外国は国の成り立ちとかどうなんだ？
>神話は創作として分けてるのかガチの歴史として刻んでるのか
アブラハム系はその辺分けてね？

>そのへん外国は国の成り立ちとかどうなんだ？
>神話は創作として分けてるのかガチの歴史として刻んでるのか
キリスト教圏なんかはガチで信じてる人いるから散々議論もされた
聖書重視のプロテスタントよりも教皇がある程度緩く決められるカトリックの方が新しい考え取り込んでいきやすいのは面白いなとなる

>>古事記ってあれか
>>うんこしたらそれが子供になったとかだったか
>神である旦那が嫁殺した後、九州にある黄泉の国（地獄）に迎えにいくみたいな話だったような
中学生や高校生に教えていいのか…それは

>そのへん外国は国の成り立ちとかどうなんだ？
>神話は創作として分けてるのかガチの歴史として刻んでるのか
土着宗教が駆逐されたので必然的に別れている

>元々天照の食事係だった豊受を持ち上げて伊勢外宮を伊勢内宮と対等にすることに成功
宗教権威と世俗権威の塗り替え合戦ずっとあって楽しい
実は唯一の神殿があってここ参れば全部参ったことになるんですよーとか言い出したり

じゃあなんですか
さっきまでひとりで偽書だヤバいだ騒いでた人がただのバカみたいじゃないですか

>漫画すら中身確認してないのかと
上の２ページ差し変わってるやつ初めて見た
最初のA５サイズのは集英社でマシリトからコンテストの用紙貰う流れだった

>>>企画段階で無謀だったとしか思えん
>>当事者がまだ生きてるのに
>>全く取材とかしてないのが酷い
>何が酷いって参考文献としてこれ上げてるのに堀井雄二がプログラミング出来ないって書いちゃう
>漫画すら中身確認してないのかと
嘘つくのに罪悪感とか無い人なんだろうな…
言論の自由あるって言ってもやっぱりそんな人が本書いちゃいけないよ…

>創設期の巨匠がそろそろ亡くなるぐらいには時間経ってるし
>作れるなら今だけだと思う真のゲームの歴史
これなんか放送後そんなにたたずに取材受けたかなりの人が亡くなられたとか

>神話は神話であって考古的に正しい歴史ではないが嘘でもない
>古事記は当時の人が氏族のアイデンティティを確立するために信じていたものだから偽史とはまた別
神話でいいのに現代人が実在だと殊更に主張したり
トンデモ遺伝子論をぶち上げちゃうとギルティになる

古事記が偽書ってのは内容がトンデモとかじゃなくて
そもそも後世のやつが書いたから当時のことすらわからないんじゃないのかこれってだけだからな

こんなアホに一から説明するのめんどくせえ

>>>古事記ってあれか
>>>うんこしたらそれが子供になったとかだったか
>>神である旦那が嫁殺した後、九州にある黄泉の国（地獄）に迎えにいくみたいな話だったような
>中学生や高校生に教えていいのか…それは
倫理選択者以外は古事記の内容にまでは触れないからｾｰﾌ!

日本書紀は対外向けなのよね
中国向けにそういうもの書かないといけないって必要に迫られてた

>>そのへん外国は国の成り立ちとかどうなんだ？
>>神話は創作として分けてるのかガチの歴史として刻んでるのか
>アブラハム系はその辺分けてね？
聖書より古い歴史はないと本気で思われてたりもしたから
初期の恐竜の話とかは思ったより最近の話と思われてたりで面白い

偽書ネタを好きになった原因

>古事記が偽書ってのは内容がトンデモとかじゃなくて
>そもそも後世のやつが書いたから当時のことすらわからないんじゃないのかこれってだけだからな
偽書って言葉の定義間違ってて説明されても無視するやつは多い

>>神話は神話であって考古的に正しい歴史ではないが嘘でもない
>>古事記は当時の人が氏族のアイデンティティを確立するために信じていたものだから偽史とはまた別
>神話でいいのに現代人が実在だと殊更に主張したり
>トンデモ遺伝子論をぶち上げちゃうとギルティになる
これは神武天皇のDNA調べてないから何いってんだってなるんだがなあ

>>>>うんこしたらそれが子供になったとかだったか
>>>神である旦那が嫁殺した後、九州にある黄泉の国（地獄）に迎えにいくみたいな話だったような
>>中学生や高校生に教えていいのか…それは
>倫理選択者以外は古事記の内容にまでは触れないからｾｰﾌ!
倫理では触れるのか…
いや倫理でて…余計アウトじゃ…？

そして今俺たちはトンデモ歴史の生成の真っ只中にいることも忘れてはいけない

>日本書紀はまだ幾分「マシ」だが古事記はマジないって
>ゲゲゲの鬼太郎の世界だぞアレ
それが偽書かどうかとは関係のない話ですよね

だから古事記が偽書って証拠を早く出しなさいよ
みんなそれ待ってんだけど

偽書っていうか色々な言い伝えが伝わってるから統一されたやつ作ろうって話じゃなかったか古事記とか日本書紀って
書かれた時代が遅い云々ってのは違う話ではって思う

別に無神論的であれば論理的かというとそうでもなくて
神話には史実が反映されたものであるというエウヘメリズムという思想が

>初期の恐竜の話とかは思ったより最近の話と思われてたりで面白い
だからアメリカのカートゥーンって原始人と恐竜が共存してたりするんだよね

>だから古事記が偽書って証拠を早く出しなさいよ

>うんこしたらそれが子供になったとかだったか
>神である旦那が嫁殺した後、九州にある黄泉の国（地獄）に迎えにいくみたいな話だったような

古事記は書いたやつの設定おかしいから何の本かわからないって話だから=後世の創作だろって話だよ

聖書は支離滅裂でわけわからん

パットン　死没945年12月21日
トランプ　出生1946年6月14日
まあうんないと断定はできないか

>日本書紀は対外向けなのよね
>中国向けにそういうもの書かないといけないって必要に迫られてた
中国に提出されたことはないしそれ以降の平安時代前期に編纂された正史も中国向けに出されたことはないので
対外向けってのも怪しまれてはいる

偽書の定義から話さないといけないやつか…

>>だから古事記が偽書って証拠を早く出しなさいよ
>>うんこしたらそれが子供になったとかだったか
>>神である旦那が嫁殺した後、九州にある黄泉の国（地獄）に迎えにいくみたいな話だったような
すげぇ
本当に会話通じてねぇ

パットン　ドイツにて死没
トランプ　ニューヨークに出生

>パットン　死没945年12月21日
なにぃ！！！中世前期だと！！

>古事記は書いたやつの設定おかしいから何の本かわからないって話だから=後世の創作だろって話だよ
いやなんの話だよ…
現代人から見て設定がおかしいなんて昔の書物全部に言えるから
なんの本かわからないって昔の書物全部に言えるぞ

>偽書の定義から話さないといけないやつか…
定義どーぞ

YouTubeでも胡散臭い奴が大量発生しててしかもそこそこ信じてる奴居るんだよね

>実際古事記面白い
天孫降臨辺りで力付きてその先あんまり読んでない
神功皇后の扱い難しいのか漫画化されたやつもその辺は描かない

>YouTubeでも胡散臭い奴が大量発生しててしかもそこそこ信じてる奴居るんだよね
縄文カルトとか地味に侵食してるんだよな…

>アニメの歴史ってなんだよ
>製作年とタイトルだけみりゃすべてわかるだろ
当然ストーリーにスタッフやキャスト世間や業界への影響も書かれた本
既に倍以上の期間が流れて作品数は倍できかないので改版すると恐ろしいページ数になる

>>古事記は書いたやつの設定おかしいから何の本かわからないって話だから=後世の創作だろって話だよ
>いやなんの話だよ…
>現代人から見て設定がおかしいなんて昔の書物全部に言えるから
>なんの本かわからないって昔の書物全部に言えるぞ
いやいやさ
当時でも編纂の勅命の具体的年号が出てないとか
他の歴史書で古事記について触れられてないとかそういう観点から見るのが歴史なんよ
実在の怪しい位の低いよくわからない人に書かせましたってそれおかしくね？って話だから

>そもそも後世のやつが書いたから当時のことすらわからないんじゃないのかこれってだけだからな
だいたいいつ頃書かれたっぽい感じなの？

ひょっとして神様だのが出てくるから本当のこと書いてない→偽書だ！って言ってる…?

当時誰が書いたかよく分からない資料なんていくらでもある世界で何言ってんだこいつ…

>ひょっとして神様だのが出てくるから本当のこと書いてない→偽書だ！って言ってる…?
え？ひょっとして神様だのが本当にいると思ってんの…?

途中から人間の話になるんすけど…

ああだめだなこりゃ話にならんわ

せっかく面白そうなスレだったのにバカが一人いるだけで台無しになるのな…

>え？ひょっとして神様だのが本当にいると思ってんの…?
語るに落ちるとはこの事で…
こんな知能で今まで騒いでたのかこいつ…

宗教や神話ってのメインで書かれたのと
国家の歴史書として書かれたのは別モンだからね

古代ローマ存在しなかった説

この時期はマジで話にならんのが出てくるな

>途中から人間の話になるんすけど…
古事記によれば天皇は神さまの血を引く存在で人間じゃないぞ

>いやいやさ
>当時でも編纂の勅命の具体的年号が出てないとか
>他の歴史書で古事記について触れられてないとかそういう観点から見るのが歴史なんよ
>実在の怪しい位の低いよくわからない人に書かせましたってそれおかしくね？って話だから
古事記が他の歴史書に勅命が残されるほど格式高い書物なわけじゃないなら別におかしくもないし
歌と名前くらいしか残ってないような実在の怪しい人物なんて万葉集に散々出てくるし
そんな細かいツッコミよりも古い文体が残されてることの方が歴史的に見てもよほど信頼の比重は大きい

言語学からのアプローチで
作者の出自認定が出来るの面白いね

今どきの夏休み中のクソバカガキでもここまでアホじゃないと思う

>偽書の定義から話さないといけないやつか…
定義マダー？

津軽外三郡史とか？

>>偽書の定義から話さないといけないやつか…
>定義マダー？

>偽書（ぎしょ、英: imposture）とは、すでに滅んで伝存しない作品、あるいは元々存在していない作品を原本のように内容を偽って作成した本のこと
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

記紀の成立した八世紀の人間がわかる範囲はともかく
それより古い部分は合わせて確認できるソースも無しに真に受けるもんじゃないからね

>そもそも当時にすら書かれてないだろってのが偽書説やろ
たとえソース元がキチガイでも明確なソースがあるなら
文字通り妖怪のでてくる稲生物怪録だって真書よ
もっともソースがあやしいんだけども

>>>スレ画は書いたのも岩崎で思いっきり反証したのが岩崎で良く分からないことになる
>>スレ画に反証した岩崎も正直アレな人だし……
>>スレ画が炎上しているときに巻き添えを喰った何の関係も無い岩崎さんもいたけど
>？
反論したのは岩崎啓眞みたいだけど
巻き添え食った岩崎さんって誰？

キチガイが1人でも混ざると話進まなくなるって本当だな…

>著者本人は正しいと思ってるやつのもやっかい
紙資源の無駄遣いだと思う

>キチガイが1人でも混ざると話進まなくなるって本当だな…
それがキチガイ唯一の生きがいだからな

古事記が偽書ってのも超記憶力のいい謎の稗田阿礼くんが暗唱して変な僧侶が四ヶ月でやってくれましたみたいなのはどう考えても嘘だろって話とかで
内容全部が嘘って話をしてるわけじゃないのよ

>記紀の成立した八世紀の人間がわかる範囲はともかく
>それより古い部分は合わせて確認できるソースも無しに真に受けるもんじゃないからね
なので纏向遺跡の発見とかは結構大きな発見ではあったんだ
記紀に出てくる古代天皇の宮と同じ位置に古い大遺跡があって
箸墓古墳のような日本書紀に同時代の建造と書かれてる古墳と時期も一致してるから
少なくとも8世紀の人間が空想で書けるもんじゃないからね

史記武帝本紀みたいなタイトルからして後世の作であることを隠す気無いやつは一周回って好き

>宗教や神話ってのメインで書かれたのと
>国家の歴史書として書かれたのは別モンだからね
そこらへん古代の歴史書は渾然一体となってる場合が多いんだ
割と明確にわけた史記というか司馬遷がおかしい
お気に入りの部分は怪しい話までことわりいれてぶち込むくせに
すき

>古事記が偽書ってのも超記憶力のいい謎の稗田阿礼くんが暗唱して変な僧侶が四ヶ月でやってくれましたみたいなのはどう考えても嘘だろって話とかで
>内容全部が嘘って話をしてるわけじゃないのよ
上の定義見ればわかるけど稗田阿礼が言った言わないは偽書の定義と関係ないのよ…

「偽書」とは著者や執筆時期などの来歴を偽った書物のことであるから
その意味では序文が偽作であれば古事記は「偽書」ということになる。

>古事記が偽書ってのも超記憶力のいい謎の稗田阿礼くんが暗唱して変な僧侶が四ヶ月でやってくれましたみたいなのはどう考えても嘘だろって話とかで
>内容全部が嘘って話をしてるわけじゃないのよ
太安万侶は変な僧侶じゃなく日本書紀のような国家プロジェクトにも参加するエリート役人なんですけど…
お墓だって見つかってるんですけど…
あと古事記は古い原文を奈良時代初期の文字で翻訳してる読めるようにしてるから
4ヶ月でやったってのも多分元々原文の読み方を阿礼が伝えてそれを太安万侶が頑張って纏めたって話だと思う

難しいんだよなこの手の問題
言論の自由には真理の探求しか含まれておらず意図的な偽情報を流す自由はない
って考えはあるにはあるんだけど
愚行権と同じで罰すると人権問題にされやすい

>江戸しぐさかしらんが江戸の人達は異常に陰毛処理するのが好きだった話は聞いたことがある
>そういうの集めた本があったら欲しいな
下苅り半次郎って実はリアルよりの話だったのかな
https://www.sukima.me/book/title/BT0000295964/ [link]

>「偽書」とは著者や執筆時期などの来歴を偽った書物のことであるから
>その意味では序文が偽作であれば古事記は「偽書」ということになる。
訳:わたしは何も理解してない無いバカです

こういうのって罰する法律とかなにもないしやろうと思ったらやりたい放題に嘘知識とか書いて売れる？

>「偽書」とは著者や執筆時期などの来歴を偽った書物のことであるから
>その意味では序文が偽作であれば古事記は「偽書」ということになる。
全文偽書って話から研究進むにつれて序文だけ偽書とか物凄い後退したよな古事記偽書説

太安萬侶がいたって記述があったのとそいつが編纂したって証拠がないことは関係ないってさんざん言われてるのに

>全文偽書って話から研究進むにつれて序文だけ偽書とか物凄い後退したよな古事記偽書説
もう序文偽書説も大体否定されて息してないがな…

正直トンデモ本とか悪意を持って書かれた偽書とか全部無くせとか思う時もあるけどそんなの実際やったら中国とか北朝鮮だからな…
難しいところよ

聖書は偽書です
って本当のこと言えない世の中だからねポイズン

>難しいところよ
トンデモ本や偽史唱える側に悪用されたらむちゃくちゃなことになる

>全文偽書って話から研究進むにつれて序文だけ偽書とか物凄い後退したよな古事記偽書説
それ旧事紀じゃなかったっけ
古事記もそう言うのあったんか

>トンデモ本や偽史唱える側に悪用されたらむちゃくちゃなことになる
そこにたまたま弥助

まあ古事記が編集されたものでありドキュメンタリーではないってのはそう
ドキュメンタリーじゃないと偽書っていうなら歴史の教科書は全部偽書ってことにもなるし…

まず偽書って嘘が書いてる本じゃなくて来歴を偽ってる本って意味なんで中身の話ししたいなら違う言葉使ってくれません？

>正直トンデモ本とか悪意を持って書かれた偽書とか全部無くせとか思う時もあるけどそんなの実際やったら中国とか北朝鮮だからな…
>難しいところよ
あんまりにも酷いとんでも嘘歴史本とかには検閲とかあってもいいのでは