>No.1241650293
今までのシリーズもリメイクしなおして
全部主人公は「黒人にします」
「これからは有色人種の時代」「白人は我々の目になりえない」

そうハッキリ言ってみたらどうです
……「日本の時」よりもっと活発な議論になるでしょう

>ＵＢＩソフトが謝罪（のようなお気持ち表明）した後
ＵＢＩってそもそも
「白人至上主義」「アジア人キライ」をもとから表明してる企業と聞いた
でも「アサシンクリード」のシリーズで
「今度は日本を」　「日本やってよ」の声が多く大きく集まって
しぶしぶ日本舞台の作品作ってみたらこんな事態に

>「今度は日本を」　「日本やってよ」の声が多く大きく集まって
>しぶしぶ日本舞台の作品作ってみたらこんな事態に
UBI「黒人を使って日本人をぶっ殺して回るの楽し～！」「史実！史実です！」
もう潰れろこんな会社

あまりに日本に興味が無さ過ぎて畳を正方形にしてしまった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

左翼系記者ねえ…
差別って左側こそがやるの大好きなんだよなとしか

>ＵＢＩソフトが謝罪（のようなお気持ち表明）した後
>ＵＢＩってそもそも
>「白人至上主義」「アジア人キライ」をもとから表明してる企業と聞いた
そもあの「お気持ち表明」（謝罪めいたもの）も
株価が大幅下落したことが要因で
「謝罪する気」すらなかったんだろ？
でもこれだけ一気に株価下がるのは「反ポリコレ」や
「日本を応援してくれる」海外の方々もそれなりにいるの

株価が大幅に下がったことも「日本はレイシスト」で
「黒人奴隷貿易発祥」の地で
「世界を裏で株価操作できる」日本のやり口なのよ～とでも言いだす？

イエズス会が敵だったらまあ史実だし黒人主人公にして日本人殺しまわってても許すけど
奴隷解放してくれた信長を敵にしてイエズス会を味方にするようならもう意味わかんなすぎる

謝罪が中途半端だから「謝罪してんじゃねぇよ」と「謝罪になってねぇよ」の両方から叩かれるという

>No.1241651060
デタラメだらけじゃん
つーかバイキングが舞台って何

フランスだもんなぁ

UBI本社が日本知らないのはともかくUBIジャパンって存在する意味あるの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>UBI本社が日本知らないのはともかくUBIジャパンって存在する意味あるの？
まともに仕事していたら防げていたミスもあるしただ単に遊びでやっているんじゃねえの？

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>まともに仕事していたら防げていたミスもあるしただ単に遊びでやっているんじゃねえの？
落ち着いて聞いてほしいんだけどUBIジャパンは卸売り業者なんだ
メーカーだけどメーカーじゃない

ゴーストオブツシマは日本愛あったよね

>どんどんキチガイのアクセル踏み込んでくなお前ら
キチガイアクセル全開なのはUBIやロックリーと愉快な仲間たちだよ

なんとなくフランス人は親日って思い込んでたけどそうでもないんだな

>どんどんキチガイのアクセル踏み込んでくなお前ら
フランスだもんなぁ
>1722258513125.jpg

>ゴーストオブツシマは日本愛あったよね
少なくとも僕の考える最高にかっこいいサムライは伝わったし理解出来た
あの時代の対馬に関しては殆ど知識がないから分からん

ググればすぐわかるレベルのも間違いだらけってどうなっとんねん
ちょっとも調べてねぇんじゃねぇの

>ググればすぐわかるレベルのも間違いだらけってどうなっとんねん
>ちょっとも調べてねぇんじゃねぇの
逆だ
ちょっと日本でググった資料で作ったんだと思う
当然グラフィックに落とし込むなら写真とかの方が分かりやすいし
英語とかでググったら時代とかも滅茶苦茶な画像が出てきてもおかしくない
もうちょい調べろというか歴史研究家さん？

現地取材する方だと思ってたんだがなUBIファークライとか長くやってると

>現地取材する方だと思ってたんだがなUBIファークライとか長くやってると
あのシリーズはアメリカやカナダ他白人にも当たりキツいよね

>現地取材する方だと思ってたんだがなUBIファークライとか長くやってると
せっかく日本に支社もあるしロックリー先生も居るのにな！！

ほっとけば日本が黒人奴隷制度の罪を背負わされることになっていたかもしれない
荒唐無稽に思えるが今の世界の狂いぶりを見ていると有りえないと断じれるだろうか

>せっかく日本に支社もあるしロックリー先生も居るのにな！！
前者には頑張ってほしいが後者はいいNO

>なんとなくフランス人は親日って思い込んでたけどそうでもないんだな
一部の漫画やゲームアニメ好きが日本の事が好きなだけだと思うんだ

国連の人権云々とかと同じくポリコレ系は基本日本嫌いだよね

チビのイエローモンキーは黒人以下だからな

大衆が日本産のコンテンツに流れて面白く無い人たちと
有害な日本産コンテンツ自体が嫌いな人たちがタッグを組んでるしな

>大衆が日本産のコンテンツに流れて面白く無い人たちと
それでポリコレに会社乗っ取られてちゃ意味ないよな

開発スタッフに日本語で検索できる人が居ないんじゃないかなぁ
字幕が中華でわからんくらいの連中だし
oda katana 織田と尾田
koku jin 黒と国
の違いがわからなかった可能性は高いと思う
土豪とか国人の話が黒人に置き換わってる可能性もあるのよね

>No.1241653132
ああなんでチョッパリ意味する手をしながらこんな顔するのかと思ったらそういうことか

>左翼系記者ねえ…
>差別って左側こそがやるの大好きなんだよなとしか
ポリコレといい一見まともそうに見えて実際はトンデモってパターンが最近増えて来た
そう言うのが台頭しているせいでまさしくいろんな文化の危機って感じ

>ポリコレといい一見まともそうに見えて実際はトンデモってパターンが最近増えて来た
昔からずっとだぞ
表に出てこなかっただけだ
人権擁護法案がまだ弁護士界隈でも危険視されてた頃にいなかったような神原みたいな反日極左弁護士が
実質的に人権擁護法案みたいな法規制が出きた頃から表に出てきて大暴れしてるだろ

そういやUBIの株価は今どうなってる？
少し前に急落したのは見たが

言葉で攻めてもあいつらニヤニヤしながら無視するだけだから株価下げるように活動した方が効果あるわ

UBIに限った事じゃなくフランスという国に言える事だけどフランスのやり口って相手に苦笑いで許してもらえて成立するセンスなのに近年は許容するのは当然みたいな態度が加速してる…

他国の歴史改竄はポリコレ的に有罪なのに日本人は黒人を叩くレイシスト扱いされる
ポリコレは白人と黒人のために存在してて黄色はれいがいだという証明だな

大企業病って海外でもあるんだなって

大企業？

岡「X止められねええええ！！」

俺は買わないことで抗議する
いや元から買う気ないけど

>岡「X止められねええええ！！」
SNSやっちゃダメな人の典型的なパターンで面白いよね

レイシストと言われて慌てるのは本物のレイシストだけだ

>あまりに日本に興味が無さ過ぎて畳を正方形にしてしまった
興味ないならないで別に良いけど
リスペクトしてるとか心にもない言葉ならべてんじゃねえよっていうね

>>あまりに日本に興味が無さ過ぎて畳を正方形にしてしまった
>興味ないならないで別に良いけど
>リスペクトしてるとか心にもない言葉ならべてんじゃねえよっていうね
長年日本を舞台にするのが夢でしたとかいう秒でバレる嘘いいよね
よくない

>長年日本を舞台にするのが夢でしたとかいう秒でバレる嘘いいよね
>よくない
嘘つきが一番嫌われるから株価下がるのも残当

>ほっとけば日本が黒人奴隷制度の罪を背負わされることになっていたかもしれない
黒人が建国した日本をイエローが侵略して黒人奴隷貿易の創始者として
地球全土に黒人奴隷を輸出した大罪国家だぞ

>興味ないならないで別に良いけど
>リスペクトしてるとか心にもない言葉ならべてんじゃねえよっていうね
がいこくじんのかんがえたにほん
って感じ嫌いじゃなかったんだけど経緯が邪悪過ぎてもう無理だわ

>嘘つきが一番嫌われるから株価下がるのも残当
イエローに人権は無いけどJAP舞台を希望する声が大きいからイエローを悪人にしたゲームを作りましたと宣言すれば良かった

>>嘘つきが一番嫌われるから株価下がるのも残当
>イエローに人権は無いけどJAP舞台を希望する声が大きいからイエローを悪人にしたゲームを作りましたと宣言すれば良かった
それならむしろ応援してたわ
半端に取り繕うのが一番不快だよな

>>ほっとけば日本が黒人奴隷制度の罪を背負わされることになっていたかもしれない
>黒人が建国した日本をイエローが侵略して黒人奴隷貿易の創始者として
>地球全土に黒人奴隷を輸出した大罪国家だぞ
だとしたら黒人弱すぎんだろ

猿のローカルな歴史なんぞ興味ないってはっきり言えばいいのに

>猿のローカルな歴史なんぞ興味ないってはっきり言えばいいのに
興味ないんじゃなくて改竄しようとしてたからな

>>なんとなくフランス人は親日って思い込んでたけどそうでもないんだな
>一部の漫画やゲームアニメ好きが日本の事が好きなだけだと思うんだ
UBIの連中はワンピースのゾロの刀も知らんくらいだし興味ないんだろうな

鉄砲隊への返信が来たようだが結局アートブックに収録した関ケ原鉄砲隊の旗は消せないそうだ

無能な味方が多過ぎる

>>興味ないならないで別に良いけど
>>リスペクトしてるとか心にもない言葉ならべてんじゃねえよっていうね
>がいこくじんのかんがえたにほん
>って感じ嫌いじゃなかったんだけど経緯が邪悪過ぎてもう無理だわ
まあこの話って結局、今までなあなあにしてたのが可視化されただけの話だよな
外人の考える日本てのを俺等日本人は温かい目で見てたけど、元々差別感情に満ちたプロパガンダだったのを見てみぬふりしてただけと言える
令和の世になってネット社会になってそれがようやく可視化されて日本人が気づいただけ
中韓や左翼の反日は平成の時代になって可視化されたけど白人の反日がようやく遅まきながら可視化されたというだけの話

>鉄砲隊への返信が来たようだが結局アートブックに収録した関ケ原鉄砲隊の旗は消せないそうだ
使用料1コマに付き10億円くらい請求すればいいんじゃねえの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

印刷したから消せないって
印刷し直せよ

>鉄砲隊への返信が来たようだが結局アートブックに収録した関ケ原鉄砲隊の旗は消せないそうだ
もう印刷しました！は糞過ぎる

>>鉄砲隊への返信が来たようだが結局アートブックに収録した関ケ原鉄砲隊の旗は消せないそうだ
>使用料1コマに付き10億円くらい請求すればいいんじゃねえの
日本に支払う著作権料は1ユーロも無い引っ込んでろで終わりそう

>フランスだもんなぁ
しかもアサクリもどきも出てたし…

>鉄砲隊への返信が来たようだが結局アートブックに収録した関ケ原鉄砲隊の旗は消せないそうだ
もう印刷したから消せないて、じゃあ売るなよ
企業倫理どうなってんだよ

UBI炎上から入った外人って多そうだし
パリ五輪開会式であっこいつらレイシストとか文化盗用とか通り越して悪魔崇拝者だって認識になった人ってかなりの割合になってそう

当時のポルトガル人には日本人のぺこぺこしてる使用人や中間、農民などはみんな奴隷に見えたから当時の日本の農民や中間は奴隷
…これこそポリコレ文脈に屈することだわ
当時の農民でも理不尽な為政者には一揆というプロテストは普通にできてたし家康やらがそれに悩まされまともに取り組んだから徳川の260年があるんじゃねえか
当時の農民がみんな武器や銃まで持ってたことを知らないのかなぜ無視するのか

https://www.4gamer.net/games/656/G065622/20240726069/ [link]

4亀がある程度まとめてた

>>鉄砲隊への返信が来たようだが結局アートブックに収録した関ケ原鉄砲隊の旗は消せないそうだ
>もう印刷したから消せないて、じゃあ売るなよ
>企業倫理どうなってんだよ
相手日本の辺境にある一法人だろ？無視が常識だよ

>当時のポルトガル人には日本人のぺこぺこしてる使用人や中間、農民などはみんな奴隷に見えたから
定義的に奴隷だろ言葉遊びみたいなものだ

>>当時のポルトガル人には日本人のぺこぺこしてる使用人や中間、農民などはみんな奴隷に見えたから
>定義的に奴隷だろ言葉遊びみたいなものだ
へえいつ日本の農民がトップからこういう扱いを受けたんですかね

奴隷貿易の罪をアジア人に擦り付けるユダヤ公臭すぎだろ

ポリコレってどうして日本人（特に男性）をここまで軽蔑してるんだろう

ヒトラーはもっと頑張って駆除してくれれば世界がいくつか平和になったのに

奴隷貿易してた頃と国民性が変わってない説

>なんとなくフランス人は親日って思い込んでたけどそうでもないんだな
そもそも完全な親日国家も完全な反日国家もこの世には存在しない
別の国家同士である以上どうしても利害が一致しないところやそりの合わないところは絶対に出てくる

>鉄砲隊への返信が来たようだが結局アートブックに収録した関ケ原鉄砲隊の旗は消せないそうだ
まさか犯罪行為を強行しますと公言してくるとは…

解決したとUBIjapanに嘘を吐かせて発売強行かぁ…
流石フラカスですわ

結局権利関係解決してないやん

いっそ星条旗の星の部分も赤くしたらどう？
https://www.reddit.com/r/assassinscreed/comments/1ee83ow/there_is_no_debate_yasuke_was_a_samurai_if_you/ [link]

>定義的に奴隷だろ言葉遊びみたいなものだ
全体が半農武士団で構成されてたり硝石の作り方を秘伝してたり理不尽な圧政するとすぐ一揆起こす奴隷？
九州と中部地方で地方的な差はあるだろうけどさ
武将たちって基本的に足軽とかを給料払って雇ってたわけじゃないぞ

>なんとなくフランス人は親日って思い込んでたけどそうでもないんだな
カルロスゴーンの時思い出してよ

>ポリコレってどうして日本人（特に男性）をここまで軽蔑してるんだろう
せっかくフィーチャーしてやってるのに
ぜんぜん歓びやがらないから…

>結局権利関係解決してないやん
アートブックを直せないなら重文を無駄使用してるページあったらUBIの地獄が確定という

>いや最初にお前ら欧米人が
ここで反論してもなあ

この件の勝利条件てなんなの？
このゲームはフィクションであり史実や実在の国家団体人物とは一切関係ありません
と明記させること？

>>結局権利関係解決してないやん
>アートブックを直せないなら重文を無駄使用してるページあったらUBIの地獄が確定という
日本で発売しないだけで
海外では平気で出すきなんでしょ

>この件の勝利条件てなんなの？
どうせ売れないから自動的に勝利する

>ぜんぜん歓びやがらないから…
黒人がゲイにされがちなのと同じ理由のやつやんけ！

>この件の勝利条件てなんなの？
アサクリ発売中止UBI倒産

>この件の勝利条件てなんなの？
>このゲームはフィクションであり史実や実在の国家団体人物とは一切関係ありません
>と明記させること？
日本で黒人奴隷を扱ってた説と弥助が侍だった説を信じてる連中にデマだと知らしめることかな
ぶっちゃけ敵の数と権力が圧倒的過ぎて負け戦臭しかしない

アサシンクリードスリーキングダムとか出せよ

>鉄砲隊への返信が来たようだが結局アートブックに収録した関ケ原鉄砲隊の旗は消せないそうだ
>印刷をしたので
刷り直せるだろ

とりあえずもう日本では発売しても売れないだろこれ

>とりあえずもう日本では発売しても売れないだろこれ
権利関係的にそもそも発売できないかもね…

日本に全く興味もなく歴史にも何も期待していない人がクリエイターで日本を描くって
終わってんな

問題が大きくなりすぎる岸田はなにやってるんだ

刀狩の前で武士と農民の差は曖昧だから当時の農民が奴隷だって言うならこれからは武士も奴隷階級な
なんか現代のお気持ち基準でカアイソウカースト範囲を当てはめ拡大していく奴ってどういう神経してるんだろう

>この件の勝利条件てなんなの？
ロックリーの本や論文がフィクションであると周知され、本人による謝罪が行われれば
とりあえずそれを下敷きにした作品はすべて史実に基づかないフィクションになる

>刀狩の前で武士と農民の差は曖昧だから当時の農民が奴隷だって言うならこれからは武士も奴隷階級な
何意味不明な事言ってんだ

ゲームを通して日本を誤解させたい奴が製作者に居るようだな

署名十万行ったのか…

とりあえず鉄砲隊に関してメモ更新した
スクエニこれどうすんだよ…

農民にも色々あるだろ
ほとんど武士だけど農民名乗ってるような人から
奴隷に近しい貧しい農民まで
武家だって仕官してなきゃニートじゃねえか

>何意味不明な事言ってんだ
当時のポルトガル商人が見た日本の奴隷たち
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6 [link]

高等遊民つーか、他人に身の回りのこと全部やらせてる人の発想だよこれ
なんで農民に甘んじてるお前らはそれを奴隷にやらせねーの？っていう

>署名十万行ったのか…
あらホント

現代住宅にあるミニ和室の琉球畳しかググらんかったのかな

>当時のポルトガル商人が見た日本の奴隷たち
文化が違うからみんな奴隷に見えるんだなって

UBIの謝罪もどきとか五輪開会式の件とかフランスは外部から怒られないと何も気づけないのか

織田と尾田を間違った説は好き

>日本で黒人奴隷を扱ってた説と弥助が侍だった説を信じてる連中にデマだと知らしめることかな
>ぶっちゃけ敵の数と権力が圧倒的過ぎて負け戦臭しかしない
勝ち負け以前に敵が烏合の集で勝手にボロ出して自滅してそう...

外部から怒られたとして気付くのかな…またレイシスト！とか言って遮断するだけでは

流石に燃料尽きて来た感はある
世間的にはフランス炎上だろうけれども

>現代住宅にあるミニ和室の琉球畳しかググらんかったのかな
薩摩藩の琉球侵攻した1609年以降に琉球畳が普及するけど
信長が死んだ1582年から25年後なんだよね…

>No.1241657060
・・

弥助問題はゲームの枠飛び越えてるし
UBIの盗用関連はまだまだ酷いけど盗用された権利者側が動くのを待つくらいしかできることもないしな

>春には桜、夏には虫の声、秋は美しい紅葉、冬には雪景色といった、四季折々の風景が見られる。季節や地域によって降雨率なども変わり、天候の変化は周囲の環境（物音や動物）にも影響を与える。さらに言えば、こうした変化や環境はステルスにも影響する（後述）ので、プレイにもダイレクトに響いてくる要素だ。
シャドウズは日本の四季を売りにしてるって問題もあるだよな…
春に稲刈り田植え豊作

>この件の勝利条件てなんなの？
>このゲームはフィクションであり史実や実在の国家団体人物とは一切関係ありません
>と明記させること？
弥助問題はロックリーの謝罪たった一言で終わる
後はアサクリが日本軽視してる事人種差別文化遺産などなど話して終わり

>UBIの盗用関連はまだまだ酷いけど盗用された権利者側が動くのを待つくらいしかできることもないしな
こういうのって国とかがまとめて訴えてあげたりとか出来ないのかな？
もう影山さんが不憫で

>勝ち負け以前に敵が烏合の集で勝手にボロ出して自滅してそう...
そう期待したいところなんだけどねぇ
どの道降伏したら詰むからひたすら戦う他ないが

ロックリー謝罪はもう無理ゲーなのでせめて逮捕までハードル下げられない？

>文化が違うからみんな奴隷に見えるんだなって
文化の違いの問題か？これ
ポルトガルの農家ってこの時代はみんな奴隷を働かせてたんだろうか

ＵＢＩは本当に日本人が嫌いなんだろうなぁ
アフリカ出身黒人を使って日本人どもを殺しまくってやるぜって強い意思を感じる

これって日本人の欠点というか特質なんだけど、
欧米に向かって人種差別カードを切れないってのがあるんだよな
インド人とかは自分に非があろうとも人種差別カードを切りまくってるし他のアジア人とかも同様なんだけど、日本人はなまじ列強だったプライドがあるのか戦後GHQに調教された結果なのか、人種差別カードを切ることに抵抗がある
だから今回の彌助問題みたいにカモにされる脇の甘さがある

アサクリ弥助問題は日本黒人化計画が別にあってそれにUBIが乗っかっただけだから
アサクリが発売中止になっても根本的解決にならないことをどれだけのとしあきが理解してるのか

>アサクリが発売中止になっても根本的解決にならないことをどれだけのとしあきが理解してるのか
まずは発売中止させないと何も始まらんだろ

>こういうのって国とかがまとめて訴えてあげたりとか出来ないのかな？
>もう影山さんが不憫で
現在の売国政権が文化　国民の為に動くとは思えないな

日本人が大人の対応をやめるのは画期的でいいと思う

>アサクリ弥助問題は日本黒人化計画が別にあってそれにUBIが乗っかっただけだから
>アサクリが発売中止になっても根本的解決にならないことをどれだけのとしあきが理解してるのか
ゲームに映画にと同時期にガンガン出されて日本人が無反応だと既成事実になりかねんからな
発売前に問題提起出来て良かった

勝利だ敗北だとかって話じゃなくこのゲームは誠実に作られていないゲームだよと
誰でも声を上げられるようにしたいだけのことだし

日本人を舐めてんだよ
白人どもはさ

>日本人を舐めてんだよ
>白人どもはさ
黒人と違って黄人に人権無いから

>日本人を舐めてんだよ
>白人どもはさ
そりゃそうだろ
現代でも独立してない植民地猿だからな
アメリカのペットだってのは世界中が知ってる話

海外のゲームメディアもうみんなポリコレの言いなりなのな

>海外のゲームメディアもうみんなポリコレの言いなりなのな
ポリコレというよりスポンサーの言いなりかな
まあそのスポンサーがポリコレ汚染されてるんスけど

>海外のゲームメディアもうみんなポリコレの言いなりなのな
むしろゲームメディア側がポリコレを進めてる
新たな支配なんだよこれは

ポリコレ言いながら黄色人種の権利は全く考慮されてないよな

日本人奴隷だけが武器を扱うことに慣れており、ゴアの防衛に欠かすことができない。

日本人奴隷については隷属期間を限定した購入だけが許可されており、事実上の年季奉公人として期間が過ぎると解放されてポルトガル国王の忠実な臣民となるため、ポルトガルの法律では合法である。

岡本はイエズス会はそれまで奴隷貿易を廃止するために成功しなかったが、あらゆる努力をしたためその責めを免れるとしている。

1555年、ポルトガル人は日本人の奴隷の少女を買い取ってポルトガルに連れ帰ったと教会によって告発が行われている。

ブリタニカからの引用多いな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93 [link]

各方面でポリコレ疲れしてきてる感があった気がしてたけど
そんな事無いなと最近思い直したわ

>ポリコレ言いながら黄色人種の権利は全く考慮されてないよな
前提にあるのはいかに黄色人種を倒すかであって
それにポリコレ利用してるだけなので・・・・
大学が黒人枠作るのもアジア人枠を減らすためだし

>ポリコレ言いながら黄色人種の権利は全く考慮されてないよな
猿は人じゃないから…

>ポリコレ言いながら黄色人種の権利は全く考慮されてないよな

>海外のゲームメディアもうみんなポリコレの言いなりなのな
日本のサブカル系を見てもわかるけど選民意識に目覚めるとあっち側の人間になる

同一条件だと黄色人種の大学合格数が多過ぎるから差別するね

シュレディンガーの弥助

海外だとメタスコアなんかもう金で点数買ってるのとっくにバレてるそうで権威なんかないみたいね

ちょっと前にコロンブスで燃えたけど
黄色人種を白人が虐殺すると燃えるから
欧米視点の目として黒人使ってるだけだよね

フランスは野蛮で愚かな国

もうポリコレの顔色窺わなきゃゲーム作れなくなってるんじゃ洋ゲーが終わるのも納得だわ

>>文化が違うからみんな奴隷に見えるんだなって
>文化の違いの問題か？これ
>ポルトガルの農家ってこの時代はみんな奴隷を働かせてたんだろうか
よくわかんないけど西洋では奴隷の意味がかなり違うぽい

>もうポリコレの顔色窺わなきゃゲーム作れなくなってるんじゃ洋ゲーが終わるのも納得だわ
普通にやって勝てないのよ
だからポリコレルールにする
他の奴らや過去の名作はポリコレに従ってないからＮＧで新しい価値観の自分たちの方が上だ！って考え方なら気持ちいいでしょ

ユダヤ人ってこういう事するから世界中から嫌われてんやろな

>インド人とかは自分に非があろうとも人種差別カードを切りまくってるし他のアジア人とかも同様なんだけど、日本人はなまじ列強だったプライドがあるのか戦後GHQに調教された結果なのか、人種差別カードを切ることに抵抗がある
多分後者やろうなぁ
何しろまた怒らせて神風やられたらたまったもんじゃないからね

>黄色が必死過ぎて引くわ
黒人奴隷が日本人のせいにされる可能性あるとわかったら必死にもなるわ

>>>文化が違うからみんな奴隷に見えるんだなって
>>文化の違いの問題か？これ
>>ポルトガルの農家ってこの時代はみんな奴隷を働かせてたんだろうか
>よくわかんないけど西洋では奴隷の意味がかなり違うぽい
外国人実習生も世界目線なら奴隷貿易だからな
叩かれて名前すぐ替えたな

でもこれ騒いでるのとしあきやつべの米欄ぐらいだから何の問題もないのな

>>>文化が違うからみんな奴隷に見えるんだなって
>>文化の違いの問題か？これ
>>ポルトガルの農家ってこの時代はみんな奴隷を働かせてたんだろうか
>よくわかんないけど西洋では奴隷の意味がかなり違うぽい
金出して身分買えば自由
日本だと奴隷って言ったら契約もへったくれもないイメージだけどその辺が齟齬ある

勝てないからルールを変えるってのは昔からよくある手口で
今回はポリコレだったというだけのこと

>でもこれ騒いでるのとしあきやつべの米欄ぐらいだから何の問題もないのな
としあきとつべのコメ欄だけで10万人も署名集まると思うか？

>ユダヤ人ってこういう事するから世界中から嫌われてんやろな
でもそれによって世界を支配してるんやで？
資本主義も共産主義も自由も平等も博愛も人権もみんなこいつらが作った思想兵器
代々国を持たずに迫害されてきた環境がこういう化物を生んだんやで

ならUBIの株価が暴落してねえだろ

オリンピック見ても分かるだろ
大虐殺やってるイスラエルが追放されてるかって話
ユダヤの力
日本が逆らっても勝てない

>代々国を持たずに迫害されてきた環境がこういう化物を生んだんやで
単にクズだから追い出されただけなのに被害者面してるのがな

一言に奴隷言っても市民権が無いだけの一般人からガレー船で死ぬまで漕いでる使い捨てまで有るからな
広義の意味では明治の出稼ぎ労働者や江戸時代の遊郭の遊女や商家の丁稚は奴隷になる

>日本が逆らっても勝てない
そうだな
だがこれ負けても降伏しても未来はなくなるので逆らい続ける以外の選択肢はないんですわ

>>日本が逆らっても勝てない
>そうだな
>だがこれ負けても降伏しても未来はなくなるので逆らい続ける以外の選択肢はないんですわ
逆らうんじゃなくて新しい捏造された歴史を日本の都合のいい方向に操作することに力を向けるべき

黒人侍はいなかった、と抵抗するよりも
日本は黒人差別がなくて黒人の侍が大勢いた！と持ち上げる方がいい

>オリンピック見ても分かるだろ
>大虐殺やってるイスラエルが追放されてるかって話
>ユダヤの力
>日本が逆らっても勝てない
日本は所詮、海洋に浮かぶ安全な島国という羊水の中の子宮にいうる赤ん坊みたいなもんだからな
ぬくぬくと甘やかされて育った世間知らずのボンボンみたいな存在
誰からも助けがこずに常に他国に寄生して生きてきたユダヤと相手になるはずがない
逆に言えばユダヤは通常の農業工業商業が出来ずに国家権力の軍事力すら持てなかったから、思想兵器を磨くしか生きる道が無かった存在
プロパガンダしか武器が無かったんだから日本人が勝てないのは当たり前なんだよな

>>>日本が逆らっても勝てない
>>そうだな
>>だがこれ負けても降伏しても未来はなくなるので逆らい続ける以外の選択肢はないんですわ
>逆らうんじゃなくて新しい捏造された歴史を日本の都合のいい方向に操作することに力を向けるべき
>黒人侍はいなかった、と抵抗するよりも
>日本は黒人差別がなくて黒人の侍が大勢いた！と持ち上げる方がいい
それを逆らうっていうんですよ？
ましてや逆らってさらに嘘を重ねるとか普通に論外

向こうのゲームメディアとかおおっぴらに日本は黒人主人公を認めないレイシスト国家！我々は日本人の発言を認めない！って公式で言うの価値観の違いすごいよな…
私は差別と○○人が嫌いだを本気で言う人初めて見たわ

年期奉公ってことは命の保証ってフェーズが入ってくるから使い捨て奴隷とは全く違うニュアンスになってくるんだよな

>逆らうんじゃなくて新しい捏造された歴史を日本の都合のいい方向に操作することに力を向けるべき
>黒人侍はいなかった、と抵抗するよりも
>日本は黒人差別がなくて黒人の侍が大勢いた！と持ち上げる方がいい
残念ながら難易度は全く変わらないぞそれ
そんな対話の余地があるような連中ならこんなことになってない

>向こうのゲームメディアとかおおっぴらに日本は黒人主人公を認めないレイシスト国家！我々は日本人の発言を認めない！って公式で言うの価値観の違いすごいよな…
>私は差別と○○人が嫌いだを本気で言う人初めて見たわ
そりゃ大学で黒人枠作るためにアジア人枠減らす国だもの

>日本は黒人差別がなくて黒人の侍が大勢いた！と持ち上げる方がいい
それやったら大量の黒人が雪崩れ込んできて結局日本人は死ぬんですわ

マジで一歩でも妥協した時点で日本人の人権が消滅するレベルまできてるのでこれ
妥協点が見つかるなんて思ってはいけない

>>日本は黒人差別がなくて黒人の侍が大勢いた！と持ち上げる方がいい
>それやったら大量の黒人が雪崩れ込んできて結局日本人は死ぬんですわ
日本に身一つで入国して即日生活保護の申請と難民申請すれば一生遊んで暮らせる夢の国と広報しよう！

朱元璋まで黒人説出てきたらしいけど
中国人ブチ切れだろコレ

日本に黒人奴隷の罪を擦り付けたい連中
既存の作品と競争しても勝てないからポリコレルールでオールリセットしたい連中
誇れる歴史がないから他国の歴史を乗っ取りたい連中

ここらへんが団結して日本を攻撃してるんですよ
もはやゲームの話じゃない

>>>日本は黒人差別がなくて黒人の侍が大勢いた！と持ち上げる方がいい
>>それやったら大量の黒人が雪崩れ込んできて結局日本人は死ぬんですわ
>日本に身一つで入国して即日生活保護の申請と難民申請すれば一生遊んで暮らせる夢の国と広報しよう！
ネタなら気持ち悪いし本気なら気色悪い

>日本に黒人奴隷の罪を擦り付けたい連中
>既存の作品と競争しても勝てないからポリコレルールでオールリセットしたい連中
>誇れる歴史がないから他国の歴史を乗っ取りたい連中
最後の連中は前者二つにそうなるように仕向けられたってのが闇深い

>>日本に身一つで入国して即日生活保護の申請と難民申請すれば一生遊んで暮らせる夢の国と広報しよう！
>ネタなら気持ち悪いし本気なら気色悪い
ネタで済んでるならどんなに良い事か…法改定スリーアウトで全員国外追放出来ると良いな

いつのまにかガチの侵略計画と化して全く笑い事ではなくなってしまった
正方形の畳で笑ってた頃に帰りたい

>もはやゲームの話じゃない
ならアサクリと関係ないところでやればいいじゃん
公式に文句言うなよ

>オリンピック見ても分かるだろ
>大虐殺やってるイスラエルが追放されてるかって話
>ユダヤの力
>日本が逆らっても勝てない
キリスト侮辱して色んな国ブチ切れさせてるあたり
ユダヤはバカしかいないようにしか見えないのだが

>向こうのゲームメディアとかおおっぴらに日本は黒人主人公を認めないレイシスト国家！我々は日本人の発言を認めない！って公式で言うの価値観の違いすごいよな…
>私は差別と○○人が嫌いだを本気で言う人初めて見たわ
まあでも向こうではそのゲームメディアそのものへの反発が激化しちゃってるから白を黒に変えるってのも中々出来なくなってるけどな

割と冗談抜きで世界中敵みたいな状態なので味方を選り好みしてる余裕もないんだよね
中国の力も借りないと無理なレベル

>それやったら大量の黒人が雪崩れ込んできて結局日本人は死ぬんですわ
アラビアンもアジアンも変わんないよ　どちらにしてもこちら側が入ってきた人たちと現日本人でいわゆる真人間を輩出するシステムを構築しなきゃいけない
人種にこだわってる時点で周回遅れのお年寄りでしかない

坂上田村麻呂黒人説は戦前からあったし闇が深いと感じた

>日本は黒人差別がなくて黒人の侍が大勢いた！と持ち上げる方がいい
頭ロックリーかよ

>ならアサクリと関係ないところでやればいいじゃん
>公式に文句言うなよ
無理じゃね

フィクションですって声明でた時点でゲームの問題としては終わり
自分の考える100点にならないと納得行かない人らがまだ怒り狂ってる

シャドウズの場合今回の騒動が無くてもそもそもとしてゲームの出来自体が微妙そうで…

レイシストって便利な言葉だよなってUBI見てると思う

>無理じゃね
もうそんなんいちいち指摘してたら和ゲーも発売できんだろ

>フィクションですって声明でた時点でゲームの問題としては終わり
出てないが？

ロックリーもユダヤなんだっけ？
あの無様に逃げ出したやつ

和ゲーだと井伊直弼が斬撃飛ばしても許されるのに…

弥助問題はアサクリはもういいよね正直…ロックリー殴ればいいし…
アサクリはそっちより盗用問題やらやインタビューでの失言山盛りの方が問題ではあるし

>もうそんなんいちいち指摘してたら和ゲーも発売できんだろ
えぇ…

>もうそんなんいちいち指摘してたら和ゲーも発売できんだろ
ちゃんと見た？

そもそもゲームの「外」で弥助は伝説の侍だの首斬りが日常だっただのほざいてたのを撤回してない時点で何も撤回してないんだ
ゲームの中でだけフィクションと言い張ってもそれは当たり前の話でしかない

日本を学べるゲームなんだっけ？
俺の知ってる日本と全く違うんだけど

弥助がイエズス会と戦ったなら許す
弥助が光秀以外の日本の歴史上の人物と戦ったら許さん
そんな歴史はありえない

差別どうこう叫んでる連中が率先して差別してるのもはや笑うわ

弥助が伝説のサムライならなんで
明智光秀に見逃してもらえたんですかね…

贅沢いうならUBIだけじゃなくそれに乗っかって今日本攻撃してるポリコレ汚染済み海外ゲームメディアどももこぞって爆死してほしい

>差別どうこう叫んでる連中が率先して差別してるのもはや笑うわ
UBI→黄色い猿を差別
日本人→黒い猿を差別
終わらないロンド

日本に大した記録残ってへんやろと舐めてかかって来たんだろうけど
庶民まで字を書けるからめっちゃ残ってるんだよな

>差別どうこう叫んでる連中が率先して差別してるのもはや笑うわ
笑えねぇ

日本人さらって海外に売り飛ばしたイエズス会は
ちゃんと日本人に謝罪して

ポリコレ棒で叩いてみれば文化破壊の音がする

>フィクションですって声明でた時点でゲームの問題としては終わり
前出したこれは史実です日本の歴史が学べますと言ったインタビューについての現UBIの見解を聞きたい

奴らにとって弥助って、祖先の罪のなすり付けもできるし、黒人を主人公にすることで自分たちのポリコレ具合も強調できるし、黒人に黄色い猿を殺戮させることで黄色差別で気持ち良くなれるしで、本当に都合の良い存在なんだろうな

伝説のサムライとか言われてもどこの国の話だよっていう

差別をしない人間なんて居ない
けれど非常に強い差別意識を持った人間はマイノリティーだ

多様性は芸術を殺す

黒人を主人公にして日本人の首を切るゲームとかもう少し思想を隠せよ

日本人は何も言わなかったのに…

>弥助が伝説のサムライならなんで
>明智光秀に見逃してもらえたんですかね…
見逃してるって詰まる所その首に価値が無いってことだからね…

>多様性は芸術を殺す
尖ってこそ芸術なのに多様性で薄めて平たく伸ばしたらそりゃあねえ

戦国武将が大将首を斬る意味知らないんだろうな…

サムライは死に申した

>多様性は芸術を殺す
逆張りの権化ってたまーに当てずっぽうで正論言うよな

つか弥助は誰と戦う気なんだ？

天皇とかじゃない？

架空の英雄を信じないと誇りも持てない黒人
架空の英雄を与えて気持ちよくなってる白人
どっちも滅べばいいんだよ

くたばれUbisoft

フランス人はマイナスの印象で見るわ

>黒人を主人公にして日本人の首を切るゲームとかもう少し思想を隠せよ
白人を主人公にして黒人撃つゲームにも思想感じたりするの？

少なくとも今回の騒動のせいで外国そのものへの印象がガタ落ちした
本気で鎖国を検討した方がいいレベル

鎖国は正しかった

>少なくとも今回の騒動のせいで外国そのものへの印象がガタ落ちした
>本気で鎖国を検討した方がいいレベル
柔道が国際協会から脱退した方が良くね？って話出てるね

>白人を主人公にして黒人撃つゲームにも思想感じたりするの？
バイオ5の話かな
黒人ゾンビを撃ちまくる白人って絵面で問題になったんだって

>くたばれUbisoft
不買できそう？
やっぱりやりたいから買っちゃう？

>>なんとなくフランス人は親日って思い込んでたけどそうでもないんだな
>一部の漫画やゲームアニメ好きが日本の事が好きなだけだと思うんだ
殆んどの国は全員が日本好きもなければ全員が日本嫌いもない
日本に興味ない奴も多い

これの日本人版が出るわけか

>>白人を主人公にして黒人撃つゲームにも思想感じたりするの？
>バイオ5の話かな
>黒人ゾンビを撃ちまくる白人って絵面で問題になったんだって
きめぇ！
例えゲームで虚構で架空だろうと黒人様が下になるのは許せねぇってよく声に出して恥ずかしくないよな
恥の概念が無いのか

>>>なんとなくフランス人は親日って思い込んでたけどそうでもないんだな
>>一部の漫画やゲームアニメ好きが日本の事が好きなだけだと思うんだ
>殆んどの国は全員が日本好きもなければ全員が日本嫌いもない
>日本に興味ない奴も多い
普通は他国に対してはそんなもんだよね

>日本に大した記録残ってへんやろと舐めてかかって来たんだろうけど
>庶民まで字を書けるからめっちゃ残ってるんだよな
恥ずかしい事や不都合なことまで日記になら書いたりするからな

>>>白人を主人公にして黒人撃つゲームにも思想感じたりするの？
>>バイオ5の話かな
>>黒人ゾンビを撃ちまくる白人って絵面で問題になったんだって
>きめぇ！
>例えゲームで虚構で架空だろうと黒人様が下になるのは許せねぇってよく声に出して恥ずかしくないよな
>恥の概念が無いのか
黒人が白人に撃たれるのはゲームの話じゃなくてリアルで起こってるからな

>>>なんとなくフランス人は親日って思い込んでたけどそうでもないんだな
>>一部の漫画やゲームアニメ好きが日本の事が好きなだけだと思うんだ
>殆んどの国は全員が日本好きもなければ全員が日本嫌いもない
>日本に興味ない奴も多い
そもそもある国の文化や創作物が好きなのと国や人に好意があるかや知識があるかは別問題だしな

>きめぇ！
>例えゲームで虚構で架空だろうと黒人様が下になるのは許せねぇってよく声に出して恥ずかしくないよな
>恥の概念が無いのか
たとえゲームで虚構だろうと黒人に日本人殺されるの許せねぇってやつもいるがそいつらどう思う？

>>>白人を主人公にして黒人撃つゲームにも思想感じたりするの？
>>バイオ5の話かな
>>黒人ゾンビを撃ちまくる白人って絵面で問題になったんだって
>きめぇ！
>例えゲームで虚構で架空だろうと黒人様が下になるのは許せねぇってよく声に出して恥ずかしくないよな
>恥の概念が無いのか
じゃあアサクリで弥助に頭を垂れて首跳ねられる日本人見てもなんとも思わないならなんでここにいるの？

>奴らにとって弥助って、祖先の罪のなすり付けもできるし、黒人を主人公にすることで自分たちのポリコレ具合も強調できるし、黒人に黄色い猿を殺戮させることで黄色差別で気持ち良くなれるしで、本当に都合の良い存在なんだろうな
これだけじゃ気が済まず過去の白人の罪までおっかぶせるとかどんだけ腐ってんだよっていう

>例えゲームで虚構で架空だろうと黒人様が下になるのは許せねぇってよく声に出して恥ずかしくないよな
>恥の概念が無いのか
いやぁ、例えば
「完璧に住所まで日本人の町を再現しました、ここの人全部ゾンビにして出すんで撃ってください、ゲームだから楽しんで」
ってゲームが出たら気持ち悪いだろ

>そもそもある国の文化や創作物が好きなのと国や人に好意があるかや知識があるかは別問題だしな
ただ現状でUBI叩いてるのは今のポリコレや風潮に対して危機感を抱いてる人物も多い
当然に色んな国籍の白人もいれば黒人もいてアジア人もいるのである意味で人種や国境を越えてるな
纏めて差別主義者で叩かれてるけど

力任せに蛮力に頼っている黒人が最強の訳ねぇだろう…
ゲームの中の話にしても天賦の才で超えられる壁じゃないのに気付けって話

>よくわかんないけど西洋では奴隷の意味がかなり違うぽい
確かに奴隷は様々なんだけどこの時代のアフリカ系黒人奴隷って古今東西の奴隷の中でも特に扱いが酷いからなあ
別の時代や地域の奴隷を参考にして弥助もそうだったかもと考えるのも難しいような
とはいえ弥助がアフリカ系黒人だったかもわからないけど

>弥助が伝説のサムライならなんで
>明智光秀に見逃してもらえたんですかね…
その前に説得に応じて武装解除して降伏してる時点でね…
別に伝説とか最強とか盛られてない10代の蘭丸たちまで本能寺で討ち死にしてるから尚更

>これの日本人版が出るわけか
黒人がゾンビ化して襲って来る史実を用意してくれよ

>1722276699203.jpg
>これの日本人版が出るわけか
あれ？
なんか建造物似てない？

>たとえゲームで虚構だろうと黒人に日本人殺されるの許せねぇってやつもいるがそいつらどう思う？
このゲーム大爆死させてやろうよって思う
>じゃあアサクリで弥助に頭を垂れて首跳ねられる日本人見てもなんとも思わないならなんでここにいるの？
そんなゲーム売れるわけないじゃんの前評判からあちゃーやっぱり全然売れなかったわーのオチを見たいから

>多様性は芸術を殺す
日本で言われる多文化共生と多様性に日本文化は入ってないんだ
外国人の為に日本文化を潰せとしかない

そもそも弥助最強伝説は本能寺の変を信忠に伝えた村井親子を消して弥助の手柄にしてる時点で

御託並べてるけど結局は造り手の勝手な押し付けなんでしょ
炎上させてやる価値もない

>じゃあアサクリで弥助に頭を垂れて首跳ねられる日本人見てもなんとも思わないならなんでここにいるの？
弥助関係なく侍に不動で謎お辞儀とお手軽斬首＆部位破壊はおかしいから

>そもそも弥助最強伝説は本能寺の変を信忠に伝えた村井親子を消して弥助の手柄にしてる時点で
肌の色で現地人から神の化身と神聖視→アメリカ大陸のエルナンコルテス？
敵に首を晒されないように遺体を隠した→信忠の遺命で遺体を燃える二条床下に隠した鎌田新介？
信長お気に入りの小姓→森乱丸？
どっかで聞いたことあるような話ばかりなんだよな
それも元の話に比べて雑すぎてツッコミ所だらけ

黒人侍が気に入らないんだろう？てのは向こうが言ってるだけの因縁だよなぁ
弥助自体は日本のメーカーもネタにしてたし
と言うかもう話の軸はアサクリから他へ移ってんだよね

>黒人侍が気に入らないんだろう？てのは向こうが言ってるだけの因縁だよなぁ
実際日本人は黒人が気に入らないんだろう
まさか今更こんな事で難癖付けてここまで騒ぎが広がるのはどう考えてもおかしいしな

歴史問題と百歩譲ってクソガバ考証はフィクションで片付いても
まだ盗用問題が残ってるんですが…

というか「黒人を差別する日本人」って構図が欲しいだけなんだよ

>多様性は芸術を殺す
としあきみたいな社会のゴミが存在していられるのも多様性の結果だぞ

>実際日本人は黒人が気に入らないんだろう
>まさか今更こんな事で難癖付けてここまで騒ぎが広がるのはどう考えてもおかしいしな
差別されて文化盗用されて難癖つけられて反発が起きてるだけだが

>実際日本人は黒人が気に入らないんだろう
>まさか今更こんな事で難癖付けてここまで騒ぎが広がるのはどう考えてもおかしいしな
なんか日本語下手糞だなこいつ…

弥助が侍扱いされてるのは創作では何度も通ってる道なんで今更すぎる

>というか「黒人を差別する日本人」って構図が欲しいだけなんだよ
今更歴史物のゲームで史実性がどうたらとか言ってる方がおかしいからな
弥助はそもそも史料が少ないから侍ではないと完全否定もできないしな
エンタメはそういう部分にこそ夢を詰め込める

>というか「黒人を差別する日本人」って構図が欲しいだけなんだよ
差別にもっともらしい理由つけてるだけだ！つってノーカン扱いするいつもの手口だ
効かねえっつうの

>>黒人侍が気に入らないんだろう？てのは向こうが言ってるだけの因縁だよなぁ
>実際日本人は黒人が気に入らないんだろう
>まさか今更こんな事で難癖付けてここまで騒ぎが広がるのはどう考えてもおかしいしな
ええ散々日本のメーカーが黒人侍として弥助を扱ってきてるから今さらですね

>差別されて文化盗用されて難癖つけられて反発が起きてるだけだが
日本史の知識すらまともない頭の悪い日本人層が騒いでるだけだな

>としあきみたいな社会のゴミが存在していられるのも多様性の結果だぞ
それを言うなら今こにいるお前はなんで生きてるの？言い出しっぺがよー

オタクは社会常識が無いから気に入らないものを妄想解釈で平気で叩くからな

>今更歴史物のゲームで史実性がどうたらとか言ってる方がおかしいからな
お気持ち表明するまで史実って言い張ってたUBIがバカみたいじゃないですか

>>じゃあアサクリで弥助に頭を垂れて首跳ねられる日本人見てもなんとも思わないならなんでここにいるの？
>弥助関係なく侍に不動で謎お辞儀とお手軽斬首＆部位破壊はおかしいから
ゲームなんて大体そんな感じでは…？

>>としあきみたいな社会のゴミが存在していられるのも多様性の結果だぞ
>それを言うなら今こにいるお前はなんで生きてるの？言い出しっぺがよー
多様性は芸術を殺すとか阿呆な事言いだしたのはお前さんだろ
多様性に生かされてる存在がそれを言うか？

頭悪いのはロックリーの悪行ガンガンバレだしてるのに黒人の侍は居たっていう幻想に縋る黒人とそれで金も受けようとしてる白人だぜ

>どっかで聞いたことあるような話ばかりなんだよな
信長の荷物持ち設定も成田弥六の功績奪った疑惑あるんだっけ

>差別されて文化盗用されて難癖つけられて反発が起きてるだけだが
３アウトチェンジやな

>日本史の知識すらまともない頭の悪い日本人層が騒いでるだけだな
日本を舞台にしましたが日本人は邪魔ですっていうのに日本史関係ある？

>頭悪いのはロックリーの悪行ガンガンバレだしてるのに黒人の侍は居たっていう幻想に縋る黒人とそれで金も受けようとしてる白人だぜ
弥助は侍じゃないという証明も史料で証明できないしな
信長公記などの記述では信長の元では奴隷待遇というよりは下級の侍待遇に近いというくらいか
こんなんで史実がどうたら言ってる連中もだいぶ頭が悪い

多様性は芸術を殺すってイーロンが言ってたやつでは
弥助やないかいの歌でも言ってるし

結局一部の人間が騒いだだけで何事もなく発売され
発売後は株価も爆上がりしてって流れなんでしょこれ
無意味に騒いでる人たち虚しくない？

>多様性は芸術を殺すとか阿呆な事言いだしたのはお前さんだろ
それ俺じゃないんだが
エスパーとか決めつけとかし始めたら荒らしじゃん
>多様性に生かされてる存在がそれを言うか？
いいいから早く言い出しっぺの義務果たして

>こんなんで史実がどうたら言ってる連中もだいぶ頭が悪い
UBI滅多打ちだな…

>結局一部の人間が騒いだだけで何事もなく発売され
>発売後は株価も爆上がりしてって流れなんでしょこれ
>無意味に騒いでる人たち虚しくない？
というか本当に発売停止なんかにしたらそれこそ表現の自由を侵害しているしな
オタクはマジ言う事やる事がダブスタなんだよ

>結局一部の人間が騒いだだけで何事もなく発売され
>発売後は株価も爆上がりしてって流れなんでしょこれ
>無意味に騒いでる人たち虚しくない？
そんな未来の話を語られても…

>結局一部の人間が騒いだだけで何事もなく発売され
>発売後は株価も爆上がりしてって流れなんでしょこれ
>無意味に騒いでる人たち虚しくない？
騒がなかったら確実に最悪の結果になるけど騒いだら少しだけ最悪の結果を回避できる可能性は生まれるからな

>弥助は侍じゃないという証明も史料で証明できないしな
>信長公記などの記述では信長の元では奴隷待遇というよりは下級の侍待遇に近いというくらいか
>こんなんで史実がどうたら言ってる連中もだいぶ頭が悪い
下級の侍に『近い』ってそれ侍じゃないって自分で答えだしてるじゃないですか～！！

とりあえず酷評されるにしても世に出してみればいいんだよ
史実と違うから発売を止めろとか言ってるのは冗談抜き黒人嫌いで叩いてる層だよ

他国の歴史上の人物を使って好き勝手に創作するってのは日本のお家芸だからな
偉人デリヘルとか見てたら文句言えんだろて

身分という意味でも侍と受け取れる資料がない
刀を扱う戦士としての意味あいでサムライと言おうにも武功がない
こんなものが伝説の侍の姿かよ

>史実と違うから発売を止めろとか言ってるのは
史実って言い張ったUBIのせいなんですけど

>>結局一部の人間が騒いだだけで何事もなく発売され
>>発売後は株価も爆上がりしてって流れなんでしょこれ
>>無意味に騒いでる人たち虚しくない？
>というか本当に発売停止なんかにしたらそれこそ表現の自由を侵害しているしな
>オタクはマジ言う事やる事がダブスタなんだよ
発売して大爆死が落とし所だよ

>下級の侍に『近い』ってそれ侍じゃないって自分で答えだしてるじゃないですか～！！
同時に侍じゃないという証明にもならないんだよ
学術的な史実性を問うなら侍じゃない証明も提示しないといけないんだよ
自己矛盾に陥っている事を自覚する必要がある

>他国の歴史上の人物を使って好き勝手に創作するってのは日本のお家芸だからな
>偉人デリヘルとか見てたら文句言えんだろて
すいませんその偉人デリヘルをソースにネット上のウィキ改変した原作者もいなけりゃ
他所の創作や歴史みてなんで偉人デリヘル準拠のキャラがいないのだ？！って文句いう日本人もいないんですよ

>発売して大爆死が落とし所だよ
それなら発売させるなとか騒いでる仲間内の馬鹿どもをなんとかしてこいよ
発売停止なんかにしたらそれこそ本当は名作だったかもしれないという余計な伝説が残るだけだしな

>>弥助は侍じゃないという証明も史料で証明できないしな
>>信長公記などの記述では信長の元では奴隷待遇というよりは下級の侍待遇に近いというくらいか
>>こんなんで史実がどうたら言ってる連中もだいぶ頭が悪い
>下級の侍に『近い』ってそれ侍じゃないって自分で答えだしてるじゃないですか～！！
言葉の揚げ足取りで煽るのはやめなよ

>同時に侍じゃないという証明にもならないんだよ
>学術的な史実性を問うなら侍じゃない証明も提示しないといけないんだよ
>自己矛盾に陥っている事を自覚する必要がある
侍という証明ができなければ侍じゃないとしか言いようがない

>オタクは社会常識が無いから気に入らないものを妄想解釈で平気で叩くからな
それポリコレに帰るブーメランだろ

FGO引き合いにだすならせめて奈須きのこが自分の作品をソースに核国の歴史を修正してから文句いってくれ

愛国って程でもないが少なくとも尊厳のために声をあげる日本人がまだ残っている
こんなに嬉しいことはない

世に出すのはいいけど無断盗用の賠償はちゃんとしてくれるんですよね？

>>同時に侍じゃないという証明にもならないんだよ
>>学術的な史実性を問うなら侍じゃない証明も提示しないといけないんだよ
>>自己矛盾に陥っている事を自覚する必要がある
>侍という証明ができなければ侍じゃないとしか言いようがない
可能性が高いだけで言いようがないと言うほどではないぞ

としあきみたいな日本の頭の悪い保守層は中国やロシアを嫌いながらやる事は似てる
自分の好きな作品に対して表現の自由を訴えながら人種差別をする時だけ表現の規制を叫ぶ
これでは全体的な二次元作品規制が進むのは当然だし反対してくれる味方も減る一方

織田って功績とかちゃんと書類残すところだったんでしょ
そこで侍としての働きも禄も残ってないなら侍じゃねえよ

>それなら発売させるなとか騒いでる仲間内の馬鹿どもをなんとかしてこいよ
>発売停止なんかにしたらそれこそ本当は名作だったかもしれないという余計な伝説が残るだけだしな
お前がこのゲーム凄い遊びたがってるのだけは伝わってきた

>侍という証明ができなければ侍じゃないとしか言いようがない
逆も然りだよ
侍じゃないという証明ができなければ学術的には侍ではないと断言できない
史実を研究したり語るというのはそういう事なんだよ

>愛国って程でもないが少なくとも尊厳のために声をあげる日本人がまだ残っている
>こんなに嬉しいことはない
正直自分に愛国心なんてもんがあるとは思ってなかったのでびっくりしてる

この時代の死体は首をられた物が多かったとか釈明するUBIもクソだし
よく調べもしないでそびえ立つクソゲー作って意味不明ないいわけに追い込まれてるアホの集まりだな

>としあきみたいな日本の頭の悪い保守層は中国やロシアを嫌いながらやる事は似てる
>自分の好きな作品に対して表現の自由を訴えながら人種差別をする時だけ表現の規制を叫ぶ
>これでは全体的な二次元作品規制が進むのは当然だし反対してくれる味方も減る一方
勝手に史実認定されたら表現の幅減るやん

>逆も然りだよ
>侍じゃないという証明ができなければ学術的には侍ではないと断言できない
>史実を研究したり語るというのはそういう事なんだよ
違います
それは悪魔の証明っていう証明できない人間が最後にすがる典型的な言い訳です

岡やロックリー達に勝手に黒人を崇めてたことにされた中国やら
ノンケだったかも知れないのにゲイにされた弥助の扱いは差別じゃないんか

>逆も然りだよ
>侍じゃないという証明ができなければ学術的には侍ではないと断言できない
>史実を研究したり語るというのはそういう事なんだよ
侍だと言い張る論陣に対する反論だぞ

>身分という意味でも侍と受け取れる資料がない
>刀を扱う戦士としての意味あいでサムライと言おうにも武功がない
>こんなものが伝説の侍の姿かよ
どれだけ肯定的に解釈してもガワだけになるんだよな
最強どころか具体的に誰を倒した誰より強いという話が何一つないし
戦功もそれ以外の功績もないし何か重要な役目に任じられた話もない

>>>同時に侍じゃないという証明にもならないんだよ
>>>学術的な史実性を問うなら侍じゃない証明も提示しないといけないんだよ
>>>自己矛盾に陥っている事を自覚する必要がある
>>侍という証明ができなければ侍じゃないとしか言いようがない
>可能性が高いだけで言いようがないと言うほどではないぞ
免許の問題みたいな奴だなあんた

>>逆も然りだよ
>>侍じゃないという証明ができなければ学術的には侍ではないと断言できない
>>史実を研究したり語るというのはそういう事なんだよ
>違います
>それは悪魔の証明っていう証明できない人間が最後にすがる典型的な言い訳です
それは歴史には当てはまらんな
資料がまだ見つかってないだけの可能性もあるから

>自分の好きな作品に対して表現の自由を訴えながら人種差別をする時だけ表現の規制を叫ぶ
最初から「これはトンチキ戦国風ファンタジーだから弥助が伝説的な侍ってことになってるぜ！
でもお前らも俺の国の偉人勝手に女にしてるからお相子な！」
って声高に宣言してたら文句言う人もいなかったよ

>>>>同時に侍じゃないという証明にもならないんだよ
>>>>学術的な史実性を問うなら侍じゃない証明も提示しないといけないんだよ
>>>>自己矛盾に陥っている事を自覚する必要がある
>>>侍という証明ができなければ侍じゃないとしか言いようがない
>>可能性が高いだけで言いようがないと言うほどではないぞ
>免許の問題みたいな奴だなあんた
実際確実な事以外は断言しちゃいけないという意味で車の運転と学問は似てるな

>歴史問題と百歩譲ってクソガバ考証はフィクションで片付いても
歴史問題にしてももうアサクリだけの問題じゃないしな
もっと前から起きてた問題にアサクリきっかけに気付いたとも言えるが

平山の妄想武田史はこうやって作られます

>それは歴史には当てはまらんな
>資料がまだ見つかってないだけの可能性もあるから
それじゃあどこまで行っても推論の域を出ないな

弥助が侍だったかなんて定義はどうでもいいんだよ
ヒロイックに描かれる様な存在でないことは記録の少なさが示してる
なのにあり得ない弥助像を作り出して祭り上げて史実と主張してるのが異常って話
初めからブラックサムライファンタジーとしておけば問題はなかった
無断使用の件は別としてな

まだ見つかってないものを前提にするのは
控えめに言ってもキチガイでは…？

見つかってもないのに伝説の侍扱いしてるロックリーと黒人に謝れよ！

>逆も然りだよ
>侍じゃないという証明ができなければ学術的には侍ではないと断言できない
>史実を研究したり語るというのはそういう事なんだよ
は？
ちょっとガチやばいの出てきた
弥助がアメリカ大統領じゃないという証明ができなければ学術的にアメリカ大統領ではないと断言できないだって！？

>勝手に史実認定されたら表現の幅減るやん
学会で発表するような論文ならともかくゲームの表現一つで何も変わらないとしか…
史実準拠と適当な事言って売り出してるエンタメ作品なんか腐る程あるから
いちいち発売停止にしてたらそれこそ表現の不自由が発生する

>>それは歴史には当てはまらんな
>>資料がまだ見つかってないだけの可能性もあるから
>それじゃあどこまで行っても推論の域を出ないな
その通りだから弥助の身分に関しては否定も肯定も可能性の域を出ないんだよ

差別うんぬん言いながら弥助をゲイにするのはええんか？UBI

弥助が女って断言してる資料もないから弥助は女だぞ

私が生きてるうちに見つからないけど死後になにか出るかも知れないので～

これ同じことを中国がやられてたら中国歴史学会の偉い学者が出てきて滅茶苦茶抗議するっしょ
これを日本がやれない時点で舐められてるってことだしこの先もずっと舐められ続けるんだろうな

>でもお前らも俺の国の偉人勝手に女にしてるからお相子な！」
>って声高に宣言してたら文句言う人もいなかったよ
実際そう声高に宣言したわけじゃないけど中国のソシャゲが秀吉女体化キャラ出した時も誰も気にしなかったしな

https://may.2chan.net/b/res/1241713903.htm [link]

>弥助が女って断言してる資料もないから弥助は女だぞ
エビデンスは？

>学会で発表するような論文ならともかくゲームの表現一つで何も変わらないとしか…
すでにSHOGUNに黒人が居ないって叩かれてるのに

実際フィクションならまあええやろだったのが調子のって史実！伝説の侍！とか妄言吐いたからこうなってんだぞ
いやそれだけが原因じゃないけどさ

>No.1241716102
なんなら侍だと仮定するとむしろ末路が深刻な弥助sage要素になる
侍じゃなかったらまぁ仕方ないよねってなるけど
侍じゃない方が株上がる人物なので、むしろ侍だと言い張る方が弥助に対する侮辱になる

>>逆も然りだよ
>>侍じゃないという証明ができなければ学術的には侍ではないと断言できない
>>史実を研究したり語るというのはそういう事なんだよ
>は？
>ちょっとガチやばいの出てきた
>弥助がアメリカ大統領じゃないという証明ができなければ学術的にアメリカ大統領ではないと断言できないだって！？
アメリカの大統領選挙に弥助という人がいたらそうだろうねえ

>エビデンスは？
自分が出せないものを求めるな

>これ同じことを中国がやられてたら中国歴史学会の偉い学者が出てきて滅茶苦茶抗議するっしょ
>これを日本がやれない時点で舐められてるってことだしこの先もずっと舐められ続けるんだろうな
岡とか平山がアレだからなぁ
岡のボスっぽいのもNHKの何かに絡んでたしさ

個人的な弥助侍説の否定まとめ

弥助が侍なら、「同輩」の侍がいてよいが記録なし
弥助が侍なら、「家中」として家臣団に列記されてよいが記録なし
弥助が侍なら、「無知な外国人」と扱った明智光秀への非難があってもよいが記録なし
弥助が侍なら、「牢人」として信長死後の行動をしてもよいが記録なし

断片的な記録でも侍とされる人物もいるが、
武士の家系や地侍といった「出自」の記録により「侍」とわかるのであり、
「出自」を持たない弥助とは、全く異なる

>これ同じことを中国がやられてたら中国歴史学会の偉い学者が出てきて滅茶苦茶抗議するっしょ
>これを日本がやれない時点で舐められてるってことだしこの先もずっと舐められ続けるんだろうな
それって日本も中国みたいな国の検閲が厳しい国になれという事か？
そんな国になったら他の作品も検閲の影響受けて発売できなくなるのアサクリシャドウズだけじゃなくなる
君が大好きなR-15作品やR-18作品も大量に出るがそれでもいいのか

弥助はアルファ・ケンタウリ出身の可能性もあり
否定も肯定もできないとされている

限りなくゼロに近いものをゼロじゃないからって粘ってレス乞食するのってそんな楽しいのか？

>限りなくゼロに近いものをゼロじゃないからって粘ってレス乞食するのってそんな楽しいのか？
ロックリーは本が売れて金になって最高に楽しいって草生やしてたし…

つかアサクリやロックリーの設定だと弥助は黒人の裏切り者だからな
その辺どう考えてるのか知らんけどさ
黒人奴隷が劣悪な環境で運ばれている時に白人に取り入ってそれなりの暮らししている奴なんだから

普段は表現の自由を謳うオタクが黒人叩きに関しては表現規制を叫び発売停止運動までやっている
これを人種差別と言わないのはだいぶ無理がある

>個人的な弥助侍説の否定まとめ
>弥助が侍なら、「同輩」の侍がいてよいが記録なし
>弥助が侍なら、「家中」として家臣団に列記されてよいが記録なし
>弥助が侍なら、「無知な外国人」と扱った明智光秀への非難があってもよいが記録なし
>弥助が侍なら、「牢人」として信長死後の行動をしてもよいが記録なし
>断片的な記録でも侍とされる人物もいるが、
>武士の家系や地侍といった「出自」の記録により「侍」とわかるのであり、
>「出自」を持たない弥助とは、全く異なる
一応それ以外にも公の場での騎乗が侍の条件としてあるんだけど弥助は記録で移動の際に騎乗を勧められたというのが有るので必ずしも否定は出来ないよ
まあ多分普通の日常業務での使用で侍ではなかったと個人的には思うけど

>普段は表現の自由を謳うオタクが黒人叩きに関しては表現規制を叫び発売停止運動までやっている
>これを人種差別と言わないのはだいぶ無理がある
黒人叩きじゃねーだろ
遅れてくるなら調べろ周回遅れ
理解出来ないなら噛みついてくんな頭ロンドンブーツが

>限りなくゼロに近いものをゼロじゃないからって粘ってレス乞食するのってそんな楽しいのか？
史実に大して言及するというのはそういう事だよ
そもそも現存している史料だけでは侍じゃないという証明も難しいから可能性が低い

>つかアサクリやロックリーの設定だと弥助は黒人の裏切り者だからな
>その辺どう考えてるのか知らんけどさ
>黒人奴隷が劣悪な環境で運ばれている時に白人に取り入ってそれなりの暮らししている奴なんだから
確かに

>普段は表現の自由を謳うオタクが黒人叩きに関しては表現規制を叫び発売停止運動までやっている
>これを人種差別と言わないのはだいぶ無理がある
トーマス一味やUBI叩きしてるけど黒人は叩いてねえよ

>一応それ以外にも公の場での騎乗が侍の条件としてあるんだけど弥助は記録で移動の際に騎乗を勧められたというのが有るので必ずしも否定は出来ないよ
>まあ多分普通の日常業務での使用で侍ではなかったと個人的には思うけど
弥助がもともと侍だとわかれば補強材料になるが
騎乗単体じゃまったく決定打ではないな

>普段は表現の自由を謳うオタクが黒人叩きに関しては表現規制を叫び発売停止運動までやっている
>これを人種差別と言わないのはだいぶ無理がある
表現の自由には責任がつきまとうってずっと言われてるだろマヌケ

>普段は表現の自由を謳うオタクが黒人叩きに関しては表現規制を叫び発売停止運動までやっている
>これを人種差別と言わないのはだいぶ無理がある
そもそも叩かれてるのは別に弥助本人ではないんだが…
むしろ弥助は同情されてる

別に黒人主人公だから嫌がってるわけじゃないってまだ理解してない周回遅れは黙ってろ

>史実に大して言及するというのはそういう事だよ
>そもそも現存している史料だけでは侍じゃないという証明も難しいから可能性が低い
擁護風UBIにダイレクトアタック

としあきですらこれだけ資料が出せるのにロックとUbiときたら…

叩かれてる主題はそこじゃねえのに
すぐ黒人差別にずらそうとしてくるな

>表現の自由には責任がつきまとうってずっと言われてるだろマヌケ
だったら他の作品も今後規制を強めるしかなくなるな
表現の自由に対しての責任を負っていない作品はアサクリシャドウズ以外にも沢山見受けられるし
かつての蓮舫みたいな仕分け人が必要になるかもしれないね

弥助が侍であった可能性は限りなくゼロに近い
弥助が伝説の侍であった可能性はゼロそのもの

ソースは俺
反対意見はレイシスト
こんなのがまともなはずもない

弥助は盾にされてるだけで悪いのは日本人とかマジ感情移入できねえわとかナメた姿勢で作りやかったクソレイシストだからな

周回遅れはIQがポリコレと同レベルなんだろうな

>叩かれてる主題はそこじゃねえのに
>すぐ黒人差別にずらそうとしてくるな
だってそこがゴールなんだもん

>弥助が侍であった可能性は限りなくゼロに近い
>弥助が伝説の侍であった可能性はゼロそのもの
それはとしあき個人の感想でしかないし証明できる史料が無い
そういった感情論の感想で暴れてるのがこの馬鹿騒ぎのメイン層

>別に黒人主人公だから嫌がってるわけじゃないってまだ理解してない周回遅れは黙ってろ
それな
例え弥助が黒人以外の外国人だったとしても同じことなんよな

>弥助が侍なら、「無知な外国人」と扱った明智光秀への非難があってもよいが記録なし
残された記録によれば同時代人の極めて有力な侍が弥助を完全に侍扱いしなかった
しかもその侍は主君を殺しているので弥助の扱いが不当であったなら必ず批判されていないとおかしい
弥助侍説がもっとも説明できていないのはこの点

>だってそこがゴールなんだもん
誰の？

史料が無いのに史実もクソもあるかよ
侍説も侍じゃない説もこの点に関しては同じ
アサクリシャドウズだけこんなアホみたいな会話で叩き行為が行われてるのはどう考えても異常

>それはとしあき個人の感想でしかないし証明できる史料が無い
>そういった感情論の感想で暴れてるのがこの馬鹿騒ぎのメイン層
史料によれば明智光秀が弥助を侍として処遇していない
それを覆す史料はない

メチャクチャ暴れて被害だしてたらそれはそれで殺処分だったろうし強い戦士だったっていう説も明智の行動と合わないよね

モンゴロイド差別かよ白ッパリらしいぜ

弥助が侍かどうかにこだわってる人いるけど事の問題はそこじゃないんだよね

限りなくゼロに近い（門外漢の勝手な結論）

他国に奴隷貿易押し付ける前に
まず日本人を海外に売り飛ばしてたことを詫びろよと

>史料が無いのに史実もクソもあるかよ
光秀がただの外国人として放逐した史料がありますが

弥助が侍だったかどうかは正直どうでも良くて
これに怒ってるのはロックリーとかいうペテン師の歴史改竄とそれによる金儲けだからな

>普段は表現の自由を謳うオタクが黒人叩きに関しては表現規制を叫び発売停止運動までやっている
>これを人種差別と言わないのはだいぶ無理がある
黒人は叩いてないっての
私の理想のヒーローを史実化するなってだけ

キャンセルカルチャーとか言い出すだろうけどキャンセルされてるの日本人だっつーの

侍として解釈できない資料ばっかり
侍として解釈できる資料は見当たらない
でも侍じゃないと断言した資料がないから侍かもしれません！
これじゃ逆張りのレス乞食以外誰も信じないよ

明智光秀による弥助の扱いがなぜか完全スルーされて
史料上は肯定も否定もできないとか言われてもなあ

>限りなく侍に近い（ロック・リーの勝手な結論）

>弥助が侍だったかどうかは正直どうでも良くて
>これに怒ってるのはロックリーとかいうペテン師の歴史改竄とそれによる金儲けだからな
結局金のないオタクが行き着くのは嫌儲なのか
史実がどうとかは理由付けで叩く材料が欲しかっただけという本音で良いんだね

明智光秀は黒人差別主義者だったから無効

金という単語だけにしか噛み付けんのか

ディベートの練習かしらんが逆張りの仕方が下手でどうにもならんなこいつ

>光秀がただの外国人として放逐した史料がありますが
そりゃ謀反した主君に仕えていた侍待遇の存在だから放逐する
逆にどう扱ったら黒人叩きしてる連中は納得するんだ？

>明智光秀は黒人差別主義者だったから無効
新たな問題を増やすな
それの証明とかどうでもいいし

弥助が戦うべきはイエズス会だと思うよ

>弥助が戦うべきはイエズス会だと思うよ
ホントなんでそうしなかったんだろ

>>弥助が侍だったかどうかは正直どうでも良くて
>>これに怒ってるのはロックリーとかいうペテン師の歴史改竄とそれによる金儲けだからな
>結局金のないオタクが行き着くのは嫌儲なのか
>史実がどうとかは理由付けで叩く材料が欲しかっただけという本音で良いんだね
何か困ってる事が有るなら話してごらんよ正直に言ったらみんな優しくしてくれると思うよ？

>>光秀がただの外国人として放逐した史料がありますが
>そりゃ謀反した主君に仕えていた侍待遇の存在だから放逐する
>逆にどう扱ったら黒人叩きしてる連中は納得するんだ？
史料には放逐の理由まで記録されているんですが、侍どころか同胞扱いもされておらず、侍であるはずがない

家臣に弥助をどう処分するかを聞かれた光秀は、『黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず』として、『インドのパードレ[注釈 4]の聖堂に置け』と命じた」

白人様の集団であるイエズス会は善でなければならないので…

別に弥助が主人公でも侍って解釈で扱っててもそれ自体はいいんだよ今まで創作で無かったわけじゃないしな
それを勝手に歴史の空白埋めたったとか言い出してセンシティブな話題にしたのは向こうの方だ

本能寺の時に信長の供回りだった森蘭丸も普通に死んでるから酷い末路を辿ったのは弥助だけではない
明智光秀が放逐したのを侍じゃなく外国人だったからだってのは根拠としては弱い

>本能寺の時に信長の供回りだった森蘭丸も普通に死んでるから酷い末路を辿ったのは弥助だけではない
>明智光秀が放逐したのを侍じゃなく外国人だったからだってのは根拠としては弱い
？
侍なら放逐なんて甘い終わり方してねえだろって話だぞ？

>結局金のないオタクが行き着くのは嫌儲なのか
>史実がどうとかは理由付けで叩く材料が欲しかっただけという本音で良いんだね
誰かこいつを会議室からつまみ出せ

>本能寺の時に信長の供回りだった森蘭丸も普通に死んでるから酷い末路を辿ったのは弥助だけではない
>明智光秀が放逐したのを侍じゃなく外国人だったからだってのは根拠としては弱い
他にも侍で見逃してもらった人たくさんいるのかな？

>本能寺の時に信長の供回りだった森蘭丸も普通に死んでるから酷い末路を辿ったのは弥助だけではない
>明智光秀が放逐したのを侍じゃなく外国人だったからだってのは根拠としては弱い
史料に「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない」とばっちり書かれているのに何言ってるんだ？

>本能寺の時に信長の供回りだった森蘭丸も普通に死んでるから酷い末路を辿ったのは弥助だけではない
>明智光秀が放逐したのを侍じゃなく外国人だったからだってのは根拠としては弱い
いや日本人じゃないから元いた所に返せと言ってるから普通に根拠になるだろ

最初からフィクションと銘打った上で日本の文化に多少なりともリスペクトがあれば
そこまで炎上しなかったかもしれんが
盗用はしてるわ考証はガバいわで明らかに手抜きの舐めた作りだしなあ

>そりゃ謀反した主君に仕えていた侍待遇の存在だから放逐する
侍どころか人としても見てなかったから首を取る価値も無いと見逃しただけだよ
本心は知る由もないけど少なくとも記録としてはそう記されている

>それを勝手に歴史の空白埋めたったとか言い出してセンシティブな話題にしたのは向こうの方だ
埋めてないだろ…それなりの立場の人が説を提唱する事自体は珍説でも言ったもん勝ちな所あるしな
それが有力な定説になったりするのは学術的に吟味されてこそだけども

>盗用はしてるわ考証はガバいわで明らかに手抜きの舐めた作りだしなあ
これで史実って言い張ったのが発端だわな

ロックリーがそれなりの立場…？

弥助侍説は「都合の悪い史料は見ない」したらだめだよ

>メチャクチャ暴れて被害だしてたらそれはそれで殺処分だったろうし強い戦士だったっていう説も明智の行動と合わないよね
戦った事もないやつが死にたくなくてやみくもに足掻いてるのを哀れに思ったのかもねー

英語の准教授に歴史家としての立場なんてあるわけねーだろ
しかもソースは俺だぞ

ロックリーの捏造はもう入り口に過ぎないからな
他に問題が多すぎるわ

ネットのオタクがいくら声高に叫んでも意味がないっしょ
学会の偉い先生方がみんなでUBIに集団で抗議でもしないと

>本能寺の時に信長の供回りだった森蘭丸も普通に死んでるから酷い末路を辿ったのは弥助だけではない
別に討ち死には侍としての扱いの軽重と関係ないのでは
それこそ兄の旧領とはいえ5万石を持つ蘭丸が侍として軽視されるはずもないし
森家が親の代から揃って織田に仕えてる忠臣一家なのを同じ織田家臣だった光秀が知らないはずがないし

>侍どころか人としても見てなかったから首を取る価値も無いと見逃しただけだよ
>本心は知る由もないけど少なくとも記録としてはそう記されている
あくまで明智光秀個人の扱いでしかないな
御小姓という立場まで取り立てられておいて侍ではないというのは無理がある
主君を殺して自分が秩序を打ち立てようとする光秀で勝手に判断したに過ぎない

>侍として解釈できない資料ばっかり
>侍として解釈できる資料は見当たらない
>でも侍じゃないと断言した資料がないから侍かもしれません！
>これじゃ逆張りのレス乞食以外誰も信じないよ
裏を返せば侍として解釈できる資料があればそれだけで状況はひっくり返る
けどそんなものはないからひっくり返ってない

>>盗用はしてるわ考証はガバいわで明らかに手抜きの舐めた作りだしなあ
>これで史実って言い張ったのが発端だわな
今からでも史実云々はゴメンナサイってしてくれねえかなーもう面倒くせぇよー謝ったら許してやるよ！ってみんな思ってそう

>ネットのオタクがいくら声高に叫んでも意味がないっしょ
>学会の偉い先生方がみんなでUBIに集団で抗議でもしないと
ロックリー問題の方はそうだけどゲーム会社はオタクが騒げば十分だぞ

>ロックリーがそれなりの立場…？
奴はただのだろう系作家だよね

>ディベートの練習かしらんが逆張りの仕方が下手でどうにもならんなこいつ
発展性の無い逆張りってディベートで一番やっちゃいけない事だしね

>ネットのオタクがいくら声高に叫んでも意味がないっしょ
>学会の偉い先生方がみんなでUBIに集団で抗議でもしないと
事なかれ主義だから誰も声上げないだろうな
オタクがぎゃーぎゃー騒いだだけで終わりよ

>あくまで明智光秀個人の扱いでしかないな
>御小姓という立場まで取り立てられておいて侍ではないというのは無理がある
>主君を殺して自分が秩序を打ち立てようとする光秀で勝手に判断したに過ぎない
そのような「解釈」の根拠である「弥助が御小姓」っていうのはどの記録？

謝っても盗用は許されねえよ？

>謝っても差別発言は許されねえよ？

日本舞台で主人公黒人なら白人のゲーオタは買わなさそう
でもこれで前作より売れた日にゃとしあきの完全敗北になる

>御小姓という立場まで取り立てられて
小姓だったエビデンスは？

>御小姓という立場まで取り立てられておいて侍ではないというのは無理がある
初期から言われてるが弥助が小姓だった根拠はない
小姓って比較的上のいわば幹部候補生みたいな立場だぞ

>>光秀がただの外国人として放逐した史料がありますが
>そりゃ謀反した主君に仕えていた侍待遇の存在だから放逐する
これがあり得ない
侍待遇ならまず首を切られてるんだ、生かして返すのはあり得ん
生存ルートがあるとしたら光秀が配下として抱え込むしかないので、放逐した時点でもう侍である可能性はゼロなんだ

ろくに日本語も喋れない教育も受けてない異人が小姓…？

その侍扱いしなかった明智光秀はその後すぐに山崎の戦いで秀吉に敗けて歴史から名前が消えたのもあるしな
結局侍かどうかはその時の天下人の価値観によるって事ではないか？
戦国時代は特に出生のよく分からない奴でも出世できた時代で秀吉が刀狩りとか始めて終わりを迎える

>そりゃ謀反した主君に仕えていた侍待遇の存在だから放逐する
えっ？何で？
主君の仇だからと攻めてくることがわかり切ってる奴を何で放逐するの？
逆に理由が聞きたい

>その侍扱いしなかった明智光秀はその後すぐに山崎の戦いで秀吉に敗けて歴史から名前が消えたのもあるしな
>結局侍かどうかはその時の天下人の価値観によるって事ではないか？
>戦国時代は特に出生のよく分からない奴でも出世できた時代で秀吉が刀狩りとか始めて終わりを迎える
妄想やん

>その侍扱いしなかった明智光秀はその後すぐに山崎の戦いで秀吉に敗けて歴史から名前が消えたのもあるしな
>結局侍かどうかはその時の天下人の価値観によるって事ではないか？
>戦国時代は特に出生のよく分からない奴でも出世できた時代で秀吉が刀狩りとか始めて終わりを迎える
出自が明らかでなくても斎藤道三や豊臣秀吉などは公的な地位を得ているから侍として問題ない
弥助には信長との関係以外には公的な地

>>御小姓という立場まで取り立てられて
>小姓だったエビデンスは？
これに回答しないと話が進まないよ

としあきに出来ることは爆死を祈るくらいしかないし寝ろ

>戦国時代は特に出生のよく分からない奴でも出世できた時代で秀吉が刀狩りとか始めて終わりを迎える
そういう奴の出世は功績あってこそだけど弥助はその功績すらないから成り上がりの根拠すらない
成り上がるための知識や武技などのスペックがあったかどうかもわからん

まず出典ロックリーを全て排除してからでないとレスポンチにしかならないのほんまひで

>あくまで明智光秀個人の扱いでしかないな
>御小姓という立場まで取り立てられておいて侍ではないというのは無理がある
>主君を殺して自分が秩序を打ち立てようとする光秀で勝手に判断したに過ぎない
あのねお前の中でしか成立してない歴史観なんてどうでもいいんだよ

まあ株価もイーグルダイブしてたし何もしなくてもいずれ滅びる気はする

信長様は弥助に名前付けて人間として扱ったのに
名前も与えず人間扱いもしなかったイエズス会…

弥助は鞘巻の熨斗付と安土に私宅を下賜されてるから奴隷ってのは厳しいし
供回りという立場から見て下級の侍待遇だったと考えるのは自然だしね
明智光秀は弥助を軽視したけどここだけは否定できない事実

>信長様は弥助に名前付けて人間として扱ったのに
信長が付けたかも不明

弥助伝説自体にそういう所あるけど小姓って有名な森蘭丸と勘違いしてないか？
森蘭丸はれっきとした小姓で将来有望で本能寺直前には5万石領主にもなってるけど本人の能力はもちろん家族の功績もあってなんだから他の奴を同列にできるものじゃないぞ

奴隷じゃないけど侍でもねえわ
これだけの話

>供回りという立場から見て
🦐

>まあ株価もイーグルダイブしてたし何もしなくてもいずれ滅びる気はする
二枚舌で丸め込んでたの株主にバレたからなぁ…
逆張りくんの言うように掲示板で愚痴って　るよう層じゃそりゃ大した影響無いかもしれないけど
お金持ってる人達を怒らせたらアーアーキコエナーイしてるわけにもいかないでしょ

>弥助は鞘巻の熨斗付と安土に私宅を下賜されてるから奴隷ってのは厳しいし
>供回りという立場から見て下級の侍待遇だったと考えるのは自然だしね
>明智光秀は弥助を軽視したけどここだけは否定できない事実
それは君の想像力の話
侍というなら誰と同格なのか
家臣団でどのような位置づけなのか
そのあたりの記録がないと「奉公人」との区別もできない
弥助が既に知られた侍の一族とかなら話は全く違うんだが

>奴隷ってのは厳しいし
そもそも奴隷としてあつかったとはどこにも書いてない
>供回りという立場から見て下級の侍待遇だったと考えるのは自然だしね
よくて小者か中間でしょ

>明智光秀は弥助を軽視したけどここだけは否定できない事実
何度もいうが光秀の立場からしたら僅かでも脅威の可能性があるなら生かしとく理由がねえんだわ
謀反して後ろ盾がないし元同僚とも戦わなきゃいけなくなるんだぞ
単に軽視したなんて理由で逃すのは君みたいなホームラン級の馬鹿だけだよ

ヴァルハラで既にファンからも大分見限られてきてたし
レイオフの嵐でまともなスタッフも残ってないみたいだし
これが藁にも縋るってやつなんかねえ

>>信長様は弥助に名前付けて人間として扱ったのに
>信長が付けたかも不明
故郷での本名が「弥助」って聞こえただけの可能性があるんだっけ

>>明智光秀は弥助を軽視したけどここだけは否定できない事実
「明智光秀が弥助を軽視した」なんて記録はどこにもないんだが

>>奴隷ってのは厳しいし
>そもそも奴隷としてあつかったとはどこにも書いてない
弥助が奴隷か否かの論争はイエズス会からの扱いの話であって信長に仕えてる間のことじゃないしな
扶持貰ってるしいわば解放奴隷ではあったんだろうけどそれとサムライとの間にはまだ隔たりがあるから奴隷か侍かじゃないんだよな

>それは君の想像力の話
>侍というなら誰と同格なのか
>家臣団でどのような位置づけなのか
>そのあたりの記録がないと「奉公人」との区別もできない
>弥助が既に知られた侍の一族とかなら話は全く違うんだが
明智光秀がどういう意図で放逐したかも想像の余地がでかい
弥助が織田家中でかなり曖昧な立場だったのは見えてくるけど侍じゃないという決定的な証明にもならない

ロックリーの捏造商売なんて今まで誰も興味が無かったから成功してただけの商売だから
調子こいて注目された時点で終わりだったんだよな

奴隷じゃなければ侍って暴論にも程があるわ

>奴隷じゃなければ侍って暴論にも程があるわ
極論で混ぜっ返そうとするのが黒人叩きしている人達の手法なんだよな…

苦し紛れにシルクロードを使って奴隷を連れて来た

アトキンソン「無知な指摘。シルクロードを知らないのか？」

～からの↓コレが面白かった

なおこの後この時代はシルクロードが封鎖されたから大航海時代が始まった事を指摘された

>ロックリーの捏造商売なんて今まで誰も興味が無かったから成功してただけの商売だから
>調子こいて注目された時点で終わりだったんだよな
国内でだけは当たり障りのないことを言っとく狡猾さも含めてな

>No.1241717536
四天王の中で1番地位が高いはずなのに1番知能が低かったねエビデンスおじさん

>弥助が織田家中でかなり曖昧な立場だったのは見えてくるけど侍じゃないという決定的な証明にもならない
曖昧な立場なら侍って言えないね
この話終わりだね

>明智光秀がどういう意図で放逐したかも想像の余地がでかい
「無関係な外国人だから」って明確に理由が書いてあるんだが…

信長に厚遇受けてなかったら侍じゃないと言えたんだけどな
鞘巻だけだと短刀説もあるけどあくまで説止まりだしね

>>弥助が織田家中でかなり曖昧な立場だったのは見えてくるけど侍じゃないという決定的な証明にもならない
それ自分で「侍とはわからない」って言ってるわけだが

>曖昧な立場なら侍って言えないね
>この話終わりだね
逆に侍じゃないとも言い切れないんだよな
ここが証明できないからこそ早々に議論終わらせたがるんだ

>「無関係な外国人だから」って明確に理由が書いてあるんだが…
光秀本人の本心はどうあれ、それが建前として通るのが弥助の地位だったってことだよな

>信長に厚遇受けてなかったら侍じゃないと言えたんだけどな
>鞘巻だけだと短刀説もあるけどあくまで説止まりだしね
信長の厚遇を受けた人物には外国人や商人や僧侶など様々な身分出身の人々がいて
厚遇＝侍とはまったくならないのだが

>逆に侍じゃないとも言い切れないんだよな
>ここが証明できないからこそ早々に議論終わらせたがるんだ
侍だって言う側が侍の証拠持ってこい
議論終わり

そもそも侍として公的な立場があった史料ゼロで妄想しかないから議論になってねえっていう

>鞘巻だけだと短刀説もあるけどあくまで説止まりだしね
鞘巻って書いてあったら普通は短刀なんだよ
太刀の鞘巻もあるにはあるけど、それなら鞘巻なんて書かん

>逆に侍じゃないとも言い切れないんだよな
>ここが証明できないからこそ早々に議論終わらせたがるんだ
その話にはそもそも弥助が侍である必要があり
その根拠がないから侍とは言えないという話だよ

こいつわざと話を矮小化したいだけだろ岡先生とかと一緒だよ

>>「無関係な外国人だから」って明確に理由が書いてあるんだが…
>光秀本人の本心はどうあれ、それが建前として通るのが弥助の地位だったってことだよな
光秀が自分が天下取った後の南蛮貿易を考慮した結果かもしれないしね
そのへんもう色んな想像できるし侍待遇ではないという根拠としては弱い

>弥助は鞘巻の熨斗付と安土に私宅を下賜されてるから奴隷ってのは厳しいし
>供回りという立場から見て下級の侍待遇だったと考えるのは自然だしね
宣教師から手に入れた珍しい肌色の異人を織田家が面倒見てると周知させてるだけにも解釈出来ね？

信長のお気に入りのお相撲さん連中の方が最期まで含めて詳細に記録残ってるんだ
そのお相撲さん達だって侍ではなかったんだからもっと資料の少ない弥助の扱いは推して知るべし

>光秀が自分が天下取った後の南蛮貿易を考慮した結果かもしれないしね
>そのへんもう色んな想像できるし侍待遇ではないという根拠としては弱い
想像できるから侍ではないとは言えないとか
もう議論放棄してるんだけど
「弥助を侍とするエビデンスはない」という事実は確認できてる？

>お金持ってる人達を怒らせたらアーアーキコエナーイしてるわけにもいかないでしょ
客に舐めた真似したら株主が切れるからな
まぁ今更何言っても逃げた客は商品買わないんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

>ここが証明できないからこそ早々に議論終わらせたがるんだ
議論にしたかったら悪魔の証明求めてくんじゃねえよディベートの初歩の初歩だぞ

朝までシーライオンに付き合ってあげるとしあきやさしい

>光秀が自分が天下取った後の南蛮貿易を考慮した結果かもしれないしね
お前馬鹿か？
てめえの身の危険と天秤にかけられる代物じゃないだろ

>想像できるから侍ではないとは言えないとか
>もう議論放棄してるんだけど
>「弥助を侍とするエビデンスはない」という事実は確認できてる？
そりゃ残された史料が少ないから侍じゃない派みたいに気軽に侍と無責任な事は言えないよ
そういう頭の悪い黒人叩きには申し訳ないけど付き合えない
問題は侍じゃないという根拠も薄いし証拠も足りないという点

織田家の侍なら信長の息子が帰参を求めてくるだろ

>朝までシーライオンに付き合ってあげるとしあきやさしい
専門家を称する先生が同じことをやっているという…

>そりゃ残された史料が少ないから侍じゃない派みたいに気軽に侍と無責任な事は言えないよ
>そういう頭の悪い黒人叩きには申し訳ないけど付き合えない
>問題は侍じゃないという根拠も薄いし証拠も足りないという点
史料の有無の話と黒人叩きは無関係だし
侍である根拠を出せなければ侍ではないね

いいやもう少し頭の悪い周回遅れ叩きには付き合ってもらう

こいつ何も分からない獣だし殺す価値がないから返品しますなんてイエズス会に言ったらむしろ確執が起きるわ
言っとくけどこれイエズス会側の資料にあることなので光秀が伏せてたわけじゃないからな？

>そういう頭の悪い黒人叩きには申し訳ないけど付き合えない
はいでましたレイシストのレッテル貼り
議論放棄するやつみんなコレやるから炎上が収まらんのだ

弥助は信長の元では侍待遇だったけど通常の侍みたいに基盤となる勢力を持ってなかったから
無害な存在と判断して放逐したあたりかもな

>いいやもう少し頭の悪い周回遅れ叩きには付き合ってもらう
謝れないお菓子とは違う所を見せたら少しはお菓子より上になれるのになぜか自分の間違いを認めないよね

>史料の有無の話と黒人叩きは無関係だし
>侍である根拠を出せなければ侍ではないね
その主張では弥助侍説に異議を唱える主張にはなっても決定打にはならない
ロックリーの唱えた異説に対する議論の一材料になるだけだな

多分史実で討死か切腹かならまだワンチャン侍説は通ったと思う
でも実際には侍身分ですらない力士達が戦い抜いて壮絶な討死を果たしてるのに弥助は武器捨てて投降なので…

>弥助は信長の元では侍待遇だったけど通常の侍みたいに基盤となる勢力を持ってなかったから
>無害な存在と判断して放逐したあたりかもな
今は想像の話をしてるわけじゃないからなあ

>はいでましたレイシストのレッテル貼り
>議論放棄するやつみんなコレやるから炎上が収まらんのだ
何でUBIと同じ事やるんだろうな
目の前でダメなケースを見せて貰えてるのにね

ロックリーの説を完全否定するには侍じゃないという根拠も必要になるんだよ
どうあっても弥助を否定して発売を停止に追い込むならそのくらいの史料が必要になる

>でも実際には侍身分ですらない力士達が戦い抜いて壮絶な討死を果たしてるのに弥助は武器捨てて投降なので…
それを捉えた側も「事情も知らない外国人だから」と放免してるわけで…

同時代の史料が弥助は侍でないと語っている

トムのは異説ですらないぞ説の根拠が本人の妄想しか無いんだから

>弥助は信長の元では侍待遇だったけど通常の侍みたいに基盤となる勢力を持ってなかったから
>無害な存在と判断して放逐したあたりかもな
侍であったなら強かったはずなのに一人でも数が欲しかったであろう信雄や信孝が捨て置いた理由はなんだ

>弥助は信長の元では侍待遇だったけど通常の侍みたいに基盤となる勢力を持ってなかったから
>無害な存在と判断して放逐したあたりかもな
>主君の仇だからと攻めてくることがわかり切ってる奴を何で放逐するの？

フィクションだから好きに作ったぜって言っときゃなんの角も立たなかったのに

>ロックリーの説を完全否定するには侍じゃないという根拠も必要になるんだよ
>どうあっても弥助を否定して発売を停止に追い込むならそのくらいの史料が必要になる
ならないよ
だってロックリー側が深刻なエビデンス不足なので説として最初から破綻してるんだ

>どうあっても弥助を否定して発売を停止に追い込むならそのくらいの史料が必要になる
まだそのステージにいるならもう黙ってろよ

否定してるのは日本舐めくさったクソレイシストどもだよ弥助を盾にしてんじゃねえ卑怯者

>ロックリーの説を完全否定するには侍じゃないという根拠も必要になるんだよ
誰がそんなこと言ってるの

>ロックリーの説を完全否定するには侍じゃないという根拠も必要になるんだよ
まずロックリーが自説を主張するのに資料が必要で
ロックリーが資料を提示できない限りそもそも説にすらなってない妄想です

なんか陰謀論者の粘着対象になっているな

光秀による弥助の処遇が侍ではない第一の根拠だが
アーアー聞こえないしてるだけでは？

というか信長周りの記録はクソ多いのにそれで全然記録が無い時点で侍としては認識されていなかったというのがもう分かると思うんだが

>>でも実際には侍身分ですらない力士達が戦い抜いて壮絶な討死を果たしてるのに弥助は武器捨てて投降なので…
>それを捉えた側も「事情も知らない外国人だから」と放免してるわけで…
明智光秀がどう捉えて放逐させようが信長の下では御小姓待遇だったのが話をややこしくさせてる
イエズス会の日記には弥助という名前が出てこないあたり献上した後信長が扶持を与えた時に命名した可能性が高い
あくまで可能性が高いというだけで侍じゃないと言い張ってる連中みたいに無責任に断言はできないけどね

>多分史実で討死か切腹かならまだワンチャン侍説は通ったと思う
>でも実際には侍身分ですらない力士達が戦い抜いて壮絶な討死を果たしてるのに弥助は武器捨てて投降なので…
力士は戦う人だからね
中間や小物まで戦って死んだよね

>なんか陰謀論者の粘着対象になっているな
トーマスに粘着されて弥助かわいそう

日本の歴史にある空白ってのを具体的に言ってみろよって話よ
それが出来ないなら出て来て訂正しろや

>なんか陰謀論者の粘着対象になっているな
史実を語るうえで言い切る人は要注意だからな
弥助叩きやってる連中にありがちな傾向

>ロックリーの説を完全否定するには侍じゃないという根拠も必要になるんだよ
>どうあっても弥助を否定して発売を停止に追い込むならそのくらいの史料が必要になる
お前には中身がない

>明智光秀がどう捉えて放逐させようが信長の下では御小姓待遇だったのが話をややこしくさせてる
まずこの前提が間違ってるのでやり直し

>弥助叩きやってる連中
そんなやつはいない

>弥助叩きやってる連中にありがちな傾向
？
弥助は被害者でクソなのはロックリーだが？

まずロックリーの与太を説なんて言うなあんなもんは学術的に一切説としての価値は無い

>>なんか陰謀論者の粘着対象になっているな
>史実を語るうえで言い切る人は要注意だからな
>弥助叩きやってる連中にありがちな傾向
自分が賢いと思ってるなら間違いだから早めに考え直したほうが良いと思う

>まずロックリーの与太を説なんて言うなあんなもんは学術的に一切説としての価値は無い
それをノンフィクションとして売り捌いてるから悪質なのよね

>光秀による弥助の処遇が侍ではない第一の根拠だが
>アーアー聞こえないしてるだけでは？