第二帝政すき

「ピピンの寄進」の語呂の良さ

フランス王です通してください

>第二帝政すき
外交はともかく内政は評価されるべき

>フランス王です通してください
この世代からはただの自称じゃねーか

フィリップ2世とかいう有能なクソヤロウ

ずっと疑問に思ってたんだけどなんでビスマルクは
わざわざベルサイユで帝国の成立を宣言したんだ？

>ずっと疑問に思ってたんだけどなんでビスマルクは
>わざわざベルサイユで帝国の成立を宣言したんだ？
皇居で中国国家主席の就任式やるようなものだし嫌がらせ

>ずっと疑問に思ってたんだけどなんでビスマルクは
>わざわざベルサイユで帝国の成立を宣言したんだ？
仮にプロイセンで即位式をやったら確実にバイエルンから反発がくるし
フランクフルトは大ドイツ主義を象徴するような場所で
国外でやるのが一番だった

どうして革命成功した人間がギロチンにかけられてるんですか？

>どうして革命成功した人間がギロチンにかけられてるんですか？
独裁はNGだから

>どうして革命成功した人間がギロチンにかけられてるんですか？
みんな平等だから

>どうして革命成功した人間がギロチンにかけられてるんですか？
ギロチンかけまくったので恨みを買いまくったので反撃された

1970年代まであった第二帝政の市場
今は解体されて一部は何故か横浜に移築されてる

>どうして革命成功した人間がギロチンにかけられてるんですか？
革命成功した人間どうしてもギロチンを掛け愛子したからね

>どうして革命成功した人間がギロチンにかけられてるんですか？
あそこまでやっておいて独裁者になろうとしなかったキチガイだから

>わざわざベルサイユで帝国の成立を宣言したんだ？
>皇居で中国国家主席の就任式やるようなものだし嫌がらせ
>>ずっと疑問に思ってたんだけどなんでビスマルクは

>仮にプロイセンで即位式をやったら確実にバイエルンから反発がくるし
>フランクフルトは大ドイツ主義を象徴するような場所で
>国外でやるのが一番だった
歴史スレはガチ勢が多いから適当なことは言えない

ロベスピエールはどうしてもクロムウェルと被って見えてしまうな

フィクションなので正史と勘違いしないように・・・
ってなんでフランス人が本気になってるんだよ！

ギロチンは残虐な見た目してるけど斧を6回落として
やっと首が切断されたチャールズ2世よりはマシ

>ギロチンは残虐な見た目してるけど斧を6回落として
>やっと首が切断されたチャールズ2世よりはマシ
ギロチン自体元々は人道主義により生まれたものだしね
それ以前主流だった絞首刑は死に至るまで時間がかり
啓蒙思想に目覚めた宮廷の人道派貴族たちから批判されてた

フランク王国とかぬかしだしたのが始め？

フランス革命からナポレオン三世追放までの国民の掌返しが凄まじすぎる

血が濃くなって奇形が多かったってフランスだっけ？天皇家だっけ？

>血が濃くなって奇形が多かったってフランスだっけ？天皇家だっけ？
スペインのハプスブルク家

>1970年代まであった第二帝政の市場
>今は解体されて一部は何故か横浜に移築されてる
なんでぇ？

母さんお肩を叩きましょ
ダントンダントン断頭トン

>1970年代まであった第二帝政の市場
>今は解体されて一部は何故か横浜に移築されてる
この時期の鋳鉄建築好き
産業革命の匂いがムンムンする

カール大帝の息子が一人だけだったらドイツとの分裂はもっと遅かったのかな

昨日のフランス開会式スレ見たらフランス革命が一回切りだと思ってる人が一定数いて驚いた

>血が濃くなって奇形が多かったってフランスだっけ？天皇家だっけ？
ハプスブルク家

>昨日のフランス開会式スレ見たらフランス革命が一回切りだと思ってる人が一定数いて驚いた
レ・ミゼラブルの舞台がフランス革命の時だと誤解してる人は結構多い

うーんレッセフェール！

テルミエールか

>昨日のフランス開会式スレ見たらフランス革命が一回切りだと思ってる人が一定数いて驚いた
近代以降のフランス史はややこしい所が多いから
義務教育や高校歴史の範囲だと理解しきれない部分が多いしな

フランス革命は一度切り
フランスで起きた革命は一度じゃない

言われてみたらフランス革命ってどこからどこまで指してるのか知らないわ

>昨日のフランス開会式スレ見たらフランス革命が一回切りだと思ってる人が一定数いて驚いた
義務教育の範囲だとまぁね…
高校の世界史ならその辺はちゃんとやるけど選択だしね…

ナポレオンが独裁始めた辺りで完全に終了じゃね？

フランス革命はその土台となった当時の社会や政治思想、哲学
周辺諸国との関係、いろいろ背景となった要素を理解しないと
ただの突発的な集団ヒステリーによる革命だと誤解されやすい

ふーん

創作か実話かわからんが悪徳宰相のモデルが多めな気がした

いうてこの前の開会式見れば革命後になんやかんやあっても王政だけは完全終了したんだなというのは分かるだろ

万国博の頃は華やかだったんでねいの？

>創作か実話かわからんが悪徳宰相のモデルが多めな気がした
イメージ的に日本なら悪代官ってところがあっちは宰相になるのかな
地位が違いすぎるけど

>創作か実話かわからんが悪徳宰相のモデルが多めな気がした
だいたい三銃士のせいな気がする

開会式のフランス革命演出で発狂してる日本人わらわらでビビったわ…

文化に関しては保守的に思われがちだけど
アールヌーボーやアールデコにモダニズム
昔から先進的な文化活動の発信地でもあった

フランク人の作った国だけど言語はラテン語のガリア訛だから現地人の影響力の方が大きかったのかな

革命勃発後、政府（というか議会）が目まぐるしく入れ替わるんだよな
議会を一つの単位にするならまあフランス革命は何回か起こったということになる
で、最後に五老星みたいな奴らがでてくるんだが、ナポレオンがそいつらを完全に潰してフランス革命は終わりかな

>文化に関しては保守的に思われがちだけど
>アールヌーボーやアールデコにモダニズム
>昔から先進的な文化活動の発信地でもあった
近代以前から新古典主義とか新しい芸術活動の発信地だしね

>>血が濃くなって奇形が多かったってフランスだっけ？天皇家だっけ？
>スペインのハプスブルク家
…スペイン？

三銃士のリシュリューは宰相でもあるけど枢機卿のイメージ
英の宰相も出てくるから頭の中で分けてるのかも

>>スペインのハプスブルク家
>…スペイン？
オーストリアの間違いじゃないかな

ジュール・マザランさんも全盛期作った立派な宰相だけど
ちょっと強引な面もあり重商主義をとったことでのちにレッセフェールな感じに

>フランク王国とかぬかしだしたのが始め？
いわゆるゲルマン人の大移動というやつで出来た国だね
それ以前は多分単なるローマ帝国の一部かな？

>マザランさんも全盛期作った立派な宰相だけど
あ、マゼランと混ぜるな危険さんだ！

>>スペインのハプスブルク家
>…スペイン？
あの時代は一人の王がいろんな国の王兼任してたりしたからね
結婚で色々変わったり

なんで英傑不在時の戦力がぱっとしないんだろうなぁ

>>マザランさんも全盛期作った立派な宰相だけど
>あ、マゼランと混ぜるな危険さんだ！
レス見る今まで混ざってたわ…

>なんで英傑不在時の戦力がぱっとしないんだろうなぁ
人口が少ない

言われる程ギロチンしてないから

>開会式のフランス革命演出で発狂してる日本人わらわらでビビったわ…
日本人「フランス革命はフランスの黒歴史！！」
フランス人「そんな事ないぞ」
この温度差よな

ルイ15世好き
楽しそうな人生で羨ましい

>言われる程ギロチンしてないから
フランス王家は普通に天寿を全うしてる人がほとんどだしね
ロシア帝室なんか半分近くが暗殺されてるぞ

>>開会式のフランス革命演出で発狂してる日本人わらわらでビビったわ…
>日本人「フランス革命はフランスの黒歴史！！」
>フランス人「そんな事ないぞ」
>この温度差よな
星新一の本に書いてあったけど自分の国の歴史が仮に外国から見たら野蛮だとしてもそれを隠さずに堂々とするのは先進国の証らしい
こういうとき後進国だと自分の国の影となる部分をすぐ隠す

>ルイ15世好き
>楽しそうな人生で羨ましい
借金しまくってツケを全部後の世代に押し付ける人生いいよね……

フランスにとって
マリーアントワネットは永遠の姦婦で
ジャンヌダルクは永遠の聖女なんだ

>テルミエール
テルミドールかと思ったらよく見たら違った…

>フランスの表現だぞ
>欧州映画とかエログロ満載なんだから覚悟しないで見ちゃ駄目
ほんとズレてるなこいつ

バロック期の華やかな宮殿もいいけど
こういう古典主義のシンプルな宮殿がすき

フランスは日本みたいな農業が主体の国でありながら機械化されてない時代に定期的に人口減らしててさらに定期的に対外戦争してまた男手減らしてて
そんな国が戦争に強いはずがない

>借金しまくってツケを全部後の世代に押し付ける人生いいよね……
14世の頃から既に戦費で国庫が逼迫してたのにこいつは…

>テルミドールかと思ったらよく見たら違った…
いくら革命だからって暦まで全部変えるのは
さすがに加莫ってなったわ

>日本人「フランス革命はフランスの黒歴史！！」
>フランス人「そんな事ないぞ」
>この温度差よな
てかフランス人てフランス革命をどっか誇りに思ってるみたいなところあるでしょ
「俺たちは革命を起こした者達の子孫だ！だから辛いことがあったら革命で乗り越えるんだ！」みたいな考え方してる奴一定数いるし

>14世の頃から既に戦費で国庫が逼迫してたのにこいつは…
そのツケを食らった16世と17世・・・

ベルサイユのばら

パリ一回行ったけどハコモノしか見るものなくていまいちだった

>バロック期の華やかな宮殿もいいけど
>こういう古典主義のシンプルな宮殿がすき
実作は少ないけどエティエンヌ・ルイ・ブーレーがデザインした
建物なんかとても18世紀のものとは思えないくらい斬新

お髭の人もヨーロッパでは有名な逸話

>日本人「フランス革命はフランスの黒歴史！！」
これネットしか見てないオタクがドヤ顔で言ってるだけじゃないの？

>フランスは日本みたいな農業が主体の国でありながら機械化されてない時代に定期的に人口減らしててさらに定期的に対外戦争してまた男手減らしてて
>そんな国が戦争に強いはずがない
機械化の前ってことは産業革命以前の話か？
それにしてはイギリスと長い間ドンパチやってたよな

>パリ一回行ったけどハコモノしか見るものなくていまいちだった
ヨーロッパ観光するときはある程度西洋文化について勉強して行った方が楽しみ方が大きく変わる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本人は敗戦で潔癖症になったんだよ
正しい正しくないは別として
国はボロボロになってこれといった罪のない外国の民間人に迷惑をかけまくった
これは覆しようがない
その事実だけでも辛いのに更にこれ以上外国から歴史的な話で責められたくない
その結果としてすぐに外国の歴史の悪いところを探して「お前らの国はそんなに立派なのか」と批判するのが大好きな国民になってしまった
これの問題は"外国の悪い歴史を探す"という結論ありきの歴史観を構築する点でフラットな視点ではない部分
だから革命にしろ大航海時代にしろ恐怖政治とか奴隷制度とか悪い面しか見なくなって言ってる

>てかフランス人てフランス革命をどっか誇りに思ってるみたいなところあるでしょ
>「俺たちは革命を起こした者達の子孫だ！だから辛いことがあったら革命で乗り越えるんだ！」みたいな考え方してる奴一定数いるし
欧州どころか世界史の転換点の一つではあるけども恐怖政治と粛清の嵐でちっとも羨ましいとは思えない…

>>パリ一回行ったけどハコモノしか見るものなくていまいちだった
>ヨーロッパ観光するときはある程度西洋文化について勉強して行った方が楽しみ方が大きく変わる
それについてはどこの国に行くにしても同じというか
何なら日本の観光地に行くにしたって同じ

>>パリ一回行ったけどハコモノしか見るものなくていまいちだった
>ヨーロッパ観光するときはある程度西洋文化について勉強して行った方が楽しみ方が大きく変わる
教養はあっても日常生活で役立つことは少ないけれど
物を見るときや何かを考えるときに視野が広がっていいと思う

>No.1241320347
インド門のパクリ

>>パリ一回行ったけどハコモノしか見るものなくていまいちだった
>ヨーロッパ観光するときはある程度西洋文化について勉強して行った方が楽しみ方が大きく変わる
これ海外旅行に限らず国内の史跡観光でも同じだよね
漫画なり映画なりで良いから少し予習してから行くと面白さが全然違う

歴史をネットで学ぶのだけはやめた方がいい

マリーアントワネットって元々外国人だわ外観誘致するわ
国民が苦しい状況なのに散在するわでフランス人からすると好きになる要素の方が少ない気がする

>歴史をネットで学ぶのだけはやめた方がいい
霊夢、これがフランス革命の真実なんだぜ

>バロック期の華やかな宮殿もいいけど
>こういう古典主義のシンプルな宮殿がすき
じゃ俺はある意味その中間形態のロココ様式で
でもフランスの建物が思いつかねぇ

>>パリ一回行ったけどハコモノしか見るものなくていまいちだった
>ヨーロッパ観光するときはある程度西洋文化について勉強して行った方が楽しみ方が大きく変わる
絵が好きな人は技法や制作背景
建築が好きな人は建築様式
歴史が好きな人はその他にゆかりのある人物

こういう予備知識があるだけでただの旅行が
夢の聖地巡礼旅行に変わるよね

>マリーアントワネットって元々外国人だわ外観誘致するわ
>国民が苦しい状況なのに散在するわでフランス人からすると好きになる要素の方が少ない気がする
さらに外国人の俺から言わせれば
外国から婚姻目的で呼ばれたのに
最終的には数代前からの国の責任をおっ被せられて処刑されることになって可哀想としか思えん

>>バロック期の華やかな宮殿もいいけど
>>こういう古典主義のシンプルな宮殿がすき
>じゃ俺はある意味その中間形態のロココ様式で
>でもフランスの建物が思いつかねぇ
フランスだと後発の新古典主義が大流行してロココが早めに廃れたから作品が少ないんだよね今もフランスに現存するロココ様式で一番有名なのがオテル・ド・スービーズ

必要以上に悪く言われている点はあるが
売国ムーブしていた点は弁護しようがないからな

>星新一の本に書いてあったけど自分の国の歴史が仮に外国から見たら野蛮だとしてもそれを隠さずに堂々とするのは先進国の証らしい
>こういうとき後進国だと自分の国の影となる部分をすぐ隠す
「平和の祭典オリンピック」の開会式で、
「血まみれ」「断頭」…の演出を行う事には疑問だが
基本的にはフランス革命自体はフランス人は
隠すべきことだとは思ってはいないんだよね

>世界最初の民主主義の国（とフランス人は思っている）だからね
名誉革命と比べると大分遅かったよな

>>世界最初の民主主義の国（とフランス人は思っている）だからね
だからあれほどネットで歴史を学ぶなって…

>>歴史をネットで学ぶのだけはやめた方がいい
>霊夢、これがフランス革命の真実なんだぜ
YouTubeとかに上がってる西洋史の動画は
だいぶ大袈裟に表現したものが多いのがね…

>>世界最初の民主主義の国（とフランス人は思っている）だからね
>名誉革命と比べると大分遅かったよな
クロムウェルで一旦懲りて反動で王政に戻るってプロセスが
フランスだとロベスピエールのときにやっと実現した感がある

FGOで歴史を学びました！！

当時の世界とフランスの情勢を見ると革命そのものはおそらく不可避だったんだろうな
結果としてああいう形になっただけというか

>YouTubeとかに上がってる西洋史の動画は
>だいぶ大袈裟に表現したものが多いのがね…
興味を持つとっかかりとかなら悪くないと思う
最初に入った知識が絶対になってしまったりとかそのくらいの知識をネットでひけらかすのとかがあかんだけで

>FGOで歴史を学びました！！
一応調べてって言ってるから流石にその人はゲームを鵜呑みにしてるわけではないのでは

フランスの観光といえば歴史主義様式の建物が挙げられがちだけど
初期のモダニズム建築やアールデコ建築もたくさんあるからオススメ

>当時の世界とフランスの情勢を見ると革命そのものはおそらく不可避だったんだろうな
>結果としてああいう形になっただけというか
ぶっちゃけ溜まりに溜まったツケを支払わされただけっていうか

マリー・アントワネットが未だに悪人認定されてるのにビックリだわ

世界史は前後関係や周辺関係が重要になるから
体系的な勉強だと学びきれない部分が多いね

>>フランスは日本みたいな農業が主体の国でありながら機械化されてない時代に定期的に人口減らしててさらに定期的に対外戦争してまた男手減らしてて
>>そんな国が戦争に強いはずがない
>機械化の前ってことは産業革命以前の話か？
>それにしてはイギリスと長い間ドンパチやってたよな
当時ヨーロッパで一番強い国ってどこだったろうな？
イギリスとフランスは長年のライバルだが
スペインやオランダが強いときもあったよな

>フランスの観光といえば歴史主義様式の建物が挙げられがちだけど
>初期のモダニズム建築やアールデコ建築もたくさんあるからオススメ
フランスはモダニズム発祥の地だしね

なんかフランスに親殺されたやつ多くね？

>当時ヨーロッパで一番強い国ってどこだったろうな？
まず安定して継続して一国であるかどうかとか
一時期でっかくて最強だったでもいいかで話が変わる

ノブナガみたいな世界規模フリー素材だなと見てた

>なんかフランスに親殺されたやつ多くね？
いま話題だからよ

ヴァレンヌ事件やオーストリアとの内通とかしてたら
粛清対象にされてもしゃーない

建築的にはモダニズム意外にも中世のゴシック建築発祥の地でもあるしね

>なんかフランスに親殺されたやつ多くね？
多分イギリス人なんだろう
放っといてやれ

>なんかフランスに親殺されたやつ多くね？
ドイツ帝国軍人の残党だな

>>日本人「フランス革命はフランスの黒歴史！！」
>これネットしか見てないオタクがドヤ顔で言ってるだけじゃないの？
ヴァンデの乱だよな

>マリー・アントワネットが未だに悪人認定されてるのにビックリだわ
悪人かどうかなんて実際にはわからんわな
ただ処刑される程度には当時の人々に恨まれたのは事実としか

中世時代はクソを煮詰めたような陰険ムーブのイメージが強い
獅子心王と共に十字軍に参加するも一抜けで帰ってきて王不在の英国を攻めたり
つい先日民衆の暴動から助けてくれたテンプル騎士団を一斉投獄して拷問の末に殺し尽くしたり

>歴史をネットで学ぶのだけはやめた方がいい
世界史の窓もだめなの？

>ヴァレンヌ事件やオーストリアとの内通とかしてたら
>粛清対象にされてもしゃーない
失脚したので逃げる　←わかる

軽量な馬車ではなく重たいベルリン馬車に大量の家財を乗せて
所々の村で休憩しまくる！

これがいけない

>世界史は前後関係や周辺関係が重要になるから
>体系的な勉強だと学びきれない部分が多いね
一国だけ時系列にやっても中々捕らえきれないんよな
縦軸と横軸を常に織り交ぜる視点がいるというか…

学のない庶民にマリーアントワネットを悪人っぽく思わせる逸話が無理あっただけなんじゃない？

>>ヴァレンヌ事件やオーストリアとの内通とかしてたら
>>粛清対象にされてもしゃーない
>失脚したので逃げる　←わかる
>軽量な馬車ではなく重たいベルリン馬車に大量の家財を乗せて
>所々の村で休憩しまくる！
>これがいけない
危機意識がなさ過ぎる
んだけどまあずっと温室育ちならわからんわなそりゃ

>世界史は前後関係や周辺関係が重要になるから
>体系的な勉強だと学びきれない部分が多いね
そこがまた世界史の面白いところだよね
なんというか壮大なドラマを見てるような気分になる

>獅子心王と共に十字軍に参加するも一抜けで帰ってきて王不在の英国を攻めたり
えー俺これは結構好きよ

>危機意識がなさ過ぎる
>んだけどまあずっと温室育ちならわからんわなそりゃ
立派な護衛がいるから安心！

>中世時代はクソを煮詰めたような陰険ムーブのイメージが強い
>獅子心王と共に十字軍に参加するも一抜けで帰ってきて王不在の英国を攻めたり
>つい先日民衆の暴動から助けてくれたテンプル騎士団を一斉投獄して拷問の末に殺し尽くしたり
テンプル騎士団は粛清された理由がお金持ちで妬ましかったからってのが酷過ぎる
あとアサクリでは悪役にされるしな

>>ヴァレンヌ事件やオーストリアとの内通とかしてたら
>>粛清対象にされてもしゃーない
>失脚したので逃げる　←わかる
>軽量な馬車ではなく重たいベルリン馬車に大量の家財を乗せて
>所々の村で休憩しまくる！
>これがいけない
ちなみに護衛からは軽くて変装にも最適な庶民用の馬車を勧められたらしい

>>獅子心王と共に十字軍に参加するも一抜けで帰ってきて王不在の英国を攻めたり
>えー俺これは結構好きよ
獅子心王がキチガイってのが重要なポイントだよな

>なんかフランスに親殺されたやつ多くね？
オスマン侵攻に揺れる東欧に援軍送ったらフランスに背中を撃たれたり
ナポレオンに蹂躙されたりと歴史的に嫌われそうな事はやってると思う

摂政時代とか第◯共和政とか
それぞれの特徴がよくわからない

テンプル騎士団粛清の内容はブラックムーヴ好きな俺だけど流石に引くレベル

>そこがまた世界史の面白いところだよね
>なんというか壮大なドラマを見てるような気分になる
トルコとか凄いダイナミックだよな
あ、やべ…ここフランス史スレだったわ…

>>フランスの観光といえば歴史主義様式の建物が挙げられがちだけど
>>初期のモダニズム建築やアールデコ建築もたくさんあるからオススメ
>フランスはモダニズム発祥の地だしね
ルコルビジェはパリの古い街並みをほとんど取り壊し
十字形の超高層集合住宅群を立てる計画をしたことがあるけど
市民や文化人、国民議会議員さまざまな人に反対され消え去った

>ルコルビジェはパリの古い街並みをほとんど取り壊し
>十字形の超高層集合住宅群を立てる計画をしたことがあるけど
>市民や文化人、国民議会議員さまざまな人に反対され消え去った
なんで十字
メリットあるのか？
満遍なくちょっとずつデメリットしかないような

イギリスの陰湿ムーブも好き
アメリカの先住民の女の子を攫って
身代金を散々要求した挙句にイギリスにお持ち帰りとかすげえことするよね

>フランスの観光といえば歴史主義様式の建物が挙げられがちだけど
>初期のモダニズム建築やアールデコ建築もたくさんあるからオススメ
アールデコっててっきりアメリカのもんだと思ってたわ

>なんで十字
>メリットあるのか？
>満遍なくちょっとずつデメリットしかないような
全ての部屋に満遍なく日光が当たることを目的に十字になったらしい

パラダイスみてぇな国？

フランスの十字軍だと聖王ルイの大失敗もあるな
有利な講和交渉を蹴って無理な戦闘して無惨な敗北をしてた

>なんで十字
>メリットあるのか？
区画がわかりやすくていいだろ
アメリカの大都市はどこもこれ

>摂政時代とか第◯共和政とか
>それぞれの特徴がよくわからない
フランスだとアメリカやイギリスみたいに何かスカッとする流れではないことは確かだな
まだそれに戻るんかーいっ！みたいな展開が多いし…

フランス近代史はごちゃっとしてて嫌い
古代が好き

>まだそれに戻るんかーいっ！みたいな展開が多いし…
三歩進んで二歩下がるは人類普遍の歩みなのだ
たまに五歩くらい戻るのはご愛嬌

高層ビルといえば今でもパリ市民に評判の悪いモンパルナスタワー
まだパリに高さ制限のなかった1960年代に建てられたビルで
完成当時は景観を乱すと大量の批判を浴び、問題は議会まで届き
このビルをきっかけにパリ市内の50m高さ制限法が生まれた

>高層ビルといえば今でもパリ市民に評判の悪いモンパルナスタワー
>まだパリに高さ制限のなかった1960年代に建てられたビルで
>完成当時は景観を乱すと大量の批判を浴び、問題は議会まで届き
>このビルをきっかけにパリ市内の50m高さ制限法が生まれた
エッフェル塔も完成当時は景観が損なわれるって批判多かったし
このビルもあと100年したら再評価されるかも

フランス版エクスカリバーは
実態を知るとしょーもない話で苦笑した

>ルコルビジェはパリの古い街並みをほとんど取り壊し
>十字形の超高層集合住宅群を立てる計画をしたことがあるけど
>市民や文化人、国民議会議員さまざまな人に反対され消え去った
モモであげつらわれてたな

フランス革命は異様に人気だよな
ロシア革命は不人気なのに

あの放射状の道路ってかえって効率悪くならね？

>フランス版エクスカリバーは
>実態を知るとしょーもない話で苦笑した
デュランダル盗まれたってこの前ニュースで見た

>フランス近代史はごちゃっとしてて嫌い
>古代が好き
古代っていうとフランク王国の初期？建国して間もない頃に北条政子みたいな猛女が居た事は知ってる
自分の息子の王子二人が無能だったので殺しました＆国の実権は実家の親戚が握りましたって

>古代っていうとフランク王国の初期？
いやギリシャとローマ

>>フランス版エクスカリバーは
>>実態を知るとしょーもない話で苦笑した
>デュランダル盗まれたってこの前ニュースで見た
それは笑える

>マリー・アントワネットが未だに悪人認定されてるのにビックリだわ
吉良 上野介みたいなもんなのでは？
忠臣蔵では悪役だったけど実際は名君だったみたいな

>あの放射状の道路ってかえって効率悪くならね？
アレ元々国内の反乱抑えやすくするためじゃね？

>忠臣蔵では悪役だったけど実際は名君だったみたいな
賄賂はもらってたけどな

けっこう最近だった

>忠臣蔵では悪役だったけど実際は名君だったみたいな
あの名君逸話は「おらが考えるいい殿様」とか「民が喜ぶ領主ってこんなんだろ」感がして現実味がない

デュランダルは今もどこかで戦ってるからよ…

>アールデコっててっきりアメリカのもんだと思ってたわ
R・29号
あ～るの妹

>けっこう最近だった
英雄が現れたのか

>あの名君逸話は「おらが考えるいい殿様」とか「民が喜ぶ領主ってこんなんだろ」感がして現実味がない
昭和になってから地域おこしで創作された話なんだよな

>あの名君逸話は「おらが考えるいい殿様」とか「民が喜ぶ領主ってこんなんだろ」感がして現実味がない
マリーアントワネットもそんな感じのフワフワした悪役って感じ

俺はローマ崩壊時の混迷の時代が好き

>俺はローマ崩壊時の混迷の時代が好き
だんだんインフラダメになっていく感覚ってどんなんだろうな

>俺はローマ崩壊時の混迷の時代が好き
俺はガリア帝国

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ナポレオン戦争で特に大活躍した腕木信号
551kmの距離を8分間で通信できたらしい

フランスというだけで
ある種のブランドがあるよ

>>俺はローマ崩壊時の混迷の時代が好き
>だんだんインフラダメになっていく感覚ってどんなんだろうな
ゴート族とかも実際は蛮族というより元ローマ軍だったから出来るだけローマを保護しようとしてたらしい
テオドリックとかはかなり頑張ってたとか

>>>俺はローマ崩壊時の混迷の時代が好き
>>だんだんインフラダメになっていく感覚ってどんなんだろうな
>ゴート族とかも実際は蛮族というより元ローマ軍だったから出来るだけローマを保護しようとしてたらしい
>テオドリックとかはかなり頑張ってたとか
中世でもカール大帝とかがローマ遺跡やローマ時代の書物の保存に
尽力してたしね

>FGOで歴史を学びました！！
ベルばらで歴史を学びました！！

>クソしょうもないアホの集まりの国
そうやって他国の歴史とか文化を見下すの普通に恥ずかしいからやめて

>ベルばらで歴史を学びました

>フランスというだけで
>ある種のブランドがあるよ
マギー司郎来たな

>フランス版エクスカリバーは
>実態を知るとしょーもない話で苦笑した
世の中そんなものだ日本の伝承だも実際調べたら大したことないのが大半よ

ナポレオンの盛衰の極端さはある意味凄い

最近青の色合いが変更された

>>忠臣蔵では悪役だったけど実際は名君だったみたいな
>賄賂はもらってたけどな
田沼意次的な

伝説の剣もスリするとか流石はスリのメッカ

>最近青の色合いが変更された

>最近青の色合いが変更された
マジで！？マジだ

カール大帝のフランク王国は版図見るとかなり凄い
もし継承法がもっと近代的だったら分裂せずに済んだのかな？

トリコロールカラーデザインで商品出してるやつ対策かよ！

歴史の流れの中でジャンヌとラーメン屋が交錯する

カール大帝といえば文盲
教えてもらえなかったんだろうか

>フランス革命は異様に人気だよな
>ロシア革命は不人気なのに
フランス革命で生まれたラファエルロの「人権」が
今現在多くの国の憲法・法律の精神の原型になってるからね
（人権宣言には今流行のポリコレの記述はなかったけどね）
ロシア革命は革命を先導してた知識人たちが途中でヤケになってしまった…

>カール大帝といえば文盲
>教えてもらえなかったんだろうか
当人は読めなくても部下に読ませればいいってタイプだったのかな？
似たような例にチンギス・ハーンが居る

>歴史の流れの中でジャンヌとラーメン屋が交錯する
パリ市民よく許したなこれ

>>フランス革命は異様に人気だよな
>>ロシア革命は不人気なのに
>フランス革命で生まれたラファエルロの「人権」が
>今現在多くの国の憲法・法律の精神の原型になってるからね
>（人権宣言には今流行のポリコレの記述はなかったけどね）
>ロシア革命は革命を先導してた知識人たちが途中でヤケになってしまった…
つーか主人公がハゲだから人気ねえだけだと思うよロシア革命

ジャンヌ・ダルクってご当地ではそこまで人気無いという話は聞いたことある

>カール大帝といえば文盲
>教えてもらえなかったんだろうか
人生の大半を征服に費やしてて忙しくてやる気がおきんかったんかね

>ナポレオン戦争で特に大活躍した腕木信号
>551kmの距離を8分間で通信できたらしい
ロゼッタストーンで通信してたんじゃなかったんだな（すっとぼけ

>つーか主人公がハゲだから人気ねえだけだと思うよロシア革命
一応ハゲが登場する前にも何人か主人公はいたんよ
全部ハゲにやられたけどね

ハゲの星だな

>歴史の流れの中でジャンヌとラーメン屋が交錯する
俺はなぜかジャンヌとカレーが交錯するわ

カレー臭いブリテン野郎の匂いがしますわ

>>>忠臣蔵では悪役だったけど実際は名君だったみたいな
>>賄賂はもらってたけどな
>田沼意次的な
田沼はたまたま貨幣経済に対応できてるっぽい政策とったけどまともに制度化しなかったから一代で終わった
所詮賄賂の延長よ

カールとシャルルとチャールズは一緒

まともに銃も撃たず白旗を振ってナチスにパリを引き渡しにもかかわらず四大戦勝国という概念を一人で主張して自国がアメリカ・イギリス・ソ連に並ぶ貢献をしたと思っている上に西側諸国としての使命を果たさずに勝手な行動を取りNATO諸国とも協調しない恩知らずだよ

>カレー臭いブリテン野郎の匂いがしますわ
ジャンヌ「カレーだけイギリスから奪還できなかったぜ！ｸｿｧ！」

>まともに銃も撃たず白旗を振って
？

>カレー臭いブリテン野郎の匂いがしますわ
イギリスがインド植民地にするのは１８世紀だからジャンヌの時代のブリテンはまだカレー臭くないよ…

>>まともに銃も撃たず白旗を振って
>？
ヨナ・ゴールドバーグって評論家が掲載した「フランスが嫌いな10の理由」の一文だな
フランス人を「サレンダーモンキー」って蔑称で最初に呼んだ人

カレーってフランスの地名かよ！

>ヨナ・ゴールドバーグって評論家が掲載した「フランスが嫌いな10の理由」の一文だな
>フランス人を「サレンダーモンキー」って蔑称で最初に呼んだ人
ああイラク戦争支持しなかったからアメリカが逆切れしたころの話か
結局アメリカが間違ってましたね…

まだアメリカ人フリーダムフライとか言ってるんだろうか…

因みにカレーにはインドカレー・欧風カレー・日本カレー・タイカレーの4種類がある

あの国歌は羨ましい
外敵への警戒心を常に持っていないと
なのにナチスドイツに攻め込まれたり移民に乗っ取られたりで
歌ってるだけじゃダメなんだな

>カレーってフランスの地名かよ！
ジャンヌの活躍で100年戦争に勝ちイギリス軍のほとんどを追い出したが
あそこだけポツンと一軒家のように残ってしまったのだ

イギリス人とかドイツ人ならともかく日本人でフランスアンチしてる奴って何者なんだ

>>FGOで歴史を学びました！！
>ベルばらで歴史を学びました！！
入口がフィクションっては全然悪くないと思うわ
逆にこういうきっかけがないと多くの人が一生歴史に興味持たないだろうな

未だにマジノ線の一部が稼働できる状態にあるとか
と言うかパリの地下はマジノ線やら地下墳墓やらでちょっとしたダンジョンみたいな状態

>>カレーってフランスの地名かよ！
>ジャンヌの活躍で100年戦争に勝ちイギリス軍のほとんどを追い出したが
>あそこだけポツンと一軒家のように残ってしまったのだ
まるで香港みたいやなｗ

>イギリス人とかドイツ人ならともかく日本人でフランスアンチしてる奴って何者なんだ
民主主義アンチ

>マジノ線
虹裏的には凄く面白い語感ｗ

>イギリス人とかドイツ人ならともかく日本人でフランスアンチしてる奴って何者なんだ
東側の工作員か単なる外国嫌いでは

>あの国歌は羨ましい
>外敵への警戒心を常に持っていないと
ネトウヨが今より好戦的になるとか勘弁

>>>カレーってフランスの地名かよ！
>>ジャンヌの活躍で100年戦争に勝ちイギリス軍のほとんどを追い出したが
>>あそこだけポツンと一軒家のように残ってしまったのだ
>まるで香港みたいやなｗ
まあ実際結構長い間あそこだけイギリス領だった
あのブラッディーメアリーのときにイギリスが下手こいて
漸く奪還って流れやな…

としあきは歴史に詳しいな

>ネトウヨが今より口だけ番長になるとか勘弁

>FGOで歴史を学びました！！
因みにアーサー王伝説に出てくるランスロットは後世のフランスで創作されたキャラでトランプのクラブのジャックの元ネタでもある

>あの国歌は羨ましい
>外敵への警戒心を常に持っていないと
>なのにナチスドイツに攻め込まれたり移民に乗っ取られたりで
>歌ってるだけじゃダメなんだな
なんでフランスって戦争でよわいんだろうね
原子力すら持ってるのに

マクロン大統領閣下！エルザス＝ロートリンゲンを返してください

イギリスくんのヨーロッパ大陸内の領土をあきらめないムーブはかなり根強かったよね…

>日本人「フランス革命はフランスの黒歴史！！」
こんな概念今回のオリンピックまで聞いたことないぞ
いつもの日本sageしたい人が言い出してんじゃないの
あの演出があちこちから非難されてることから目を逸らして

>なんでフランスって戦争でよわいんだろうね
>原子力すら持ってるのに
一次も二次も勝ってるんだよなあ
弱いのはドイツだぞ

>イギリス人とかドイツ人ならともかく日本人でフランスアンチしてる奴って何者なんだ
文学部だとフランス文化一辺倒みたいな空気あるからそれのアンチみたいな人もいると思う

マリーアントワネットよりペイルライダーっぽいの出てきたのが引いたわ
コロナ後であそこで戦争中とかに怖い

>あの国歌は羨ましい
>外敵への警戒心を常に持っていないと
>なのにナチスドイツに攻め込まれたり移民に乗っ取られたりで
>歌ってるだけじゃダメなんだな
名もなき一兵卒が作詞したと聞いたことがあるよ

>マクロン大統領閣下！エルザス＝ロートリンゲンを返してください
帝国直轄州って名前だけはカッコいい

>歴史の流れの中でジャンヌとラーメン屋が交錯する
イギリスのアーサー王ってクマの暗示を持つんだよな
ひぐま=イギリス野郎に傷を負わされたという
アナグラムのようにもとれるんだよ！

>名もなき一兵卒が作詞したと聞いたことがあるよ

>マクロン大統領閣下！サヴォイアを返してください

>文学部だとフランス文化一辺倒みたいな空気あるからそれのアンチみたいな人もいると思う
帝大の辰野隆の影響でね

>マクロン大統領閣下！エルザス＝ロートリンゲンを返してください
それよりドイツ発祥の地をロシアから返してもらわないと

>入口がフィクションっては全然悪くないと思うわ
>逆にこういうきっかけがないと多くの人が一生歴史に興味持たないだろうな
ナコルルにハマってアイヌ研究者になったとしあき思い出した

ナポレオン戦争の余波での長崎の事件ははた迷惑すぎる

>マクロン大統領閣下！エルザス＝ロートリンゲンを返してください
なおツァーベルン事件

>1722168376567.jpg
ひぐまラーメンって札幌のやつ？
フランスに店出してたんかい

マクロン大統領ってマカロンみたいな名前で美味そうだよね
現にマカロンってフランスのお菓子たまし

エルザス？知らんなぁ
アルザスなら知ってるが

>マクロン大統領閣下！エルザス＝ロートリンゲンを返してください
ドイツ帝国に併合された時に現地の石工がドイツ人用の宮殿にビスマルクをバカっぽくデザインした彫刻を作った話すき

フランス最大の黒歴史のヴァンデの反乱の話をしていいのか？

ラヴォアジエがギロチンで死んでなかったらフランスの科学はもっと進んでたろうになあ

>イギリスくんのヨーロッパ大陸内の領土をあきらめないムーブはかなり根強かったよね…
まあ実際フランスとはヨーロッパ大陸でのいざこざだけでも百年も戦争したからな
（ホントはさらにその後もう百年やってるが）
さすがに双方賢者モードになったのか途中から仲良くなったが

>なんでフランスって戦争でよわいんだろうね
>原子力すら持ってるのに
ナポレオン戦争とか強い時代のあることはあるけど古代ローマの昔からフランスは攻め込まれる担当

>なおツァーベルン事件
事件の元凶になった屑少尉がWW1で速攻死んでるの見るとなんか安心する

正直マリーアントワネットに関しては王家が倒れた時点でオーストリアに返すのが筋だったよね
それをギロチンはさすがに感情に流されすぎだろと思う

>（ホントはさらにその後もう百年やってるが）
イギリス「ヨーロッパはもうええわ、その代わりアメリカもらうでー」
フランス「ちょいまてやｺﾞﾙｧ！」
→もう１００年戦争

>フランス最大の黒歴史のヴァンデの反乱の話をしていいのか？
許す

>正直マリーアントワネットに関しては王家が倒れた時点でオーストリアに返すのが筋だったよね
>それをギロチンはさすがに感情に流されすぎだろと思う
市民がヒステリー起こしてまともに思考できてないからしょうがない

この国いっつも反乱や革命が起きてんな

>正直マリーアントワネットに関しては王家が倒れた時点でオーストリアに返すのが筋だったよね
>それをギロチンはさすがに感情に流されすぎだろと思う
王党派とつるんで攻めてくるから無理でしょ
それに逃亡事件が無かったらそもそも処刑論も持ち上がる余地が無かった

>この国いっつも反乱や革命が起きてんな
でかいデモも年がら年中してるぞ

現代のホモ集結地とは

>市民がヒステリー起こしてまともに思考できてないからしょうがない
諸外国が攻め込んできてるからな
そりゃヒステリーも起きる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>因みにアーサー王伝説に出てくるランスロットは後世のフランスで創作されたキャラでトランプのクラブのジャックの元ネタでもある
ただの王王妃王子のカリカチュアじゃなかったのか

>正直マリーアントワネットに関しては王家が倒れた時点でオーストリアに返すのが筋だったよね
亡命貴族たちの旗頭にされる危険性もあるから難しいところじゃね

たまねぎの歌いいよね

今も移民でヒステリックになってるな
平和な時期なんてあったんだろうか

>たまねぎの歌いいよね
キテレツ大百科のED曲かな？

>平和な時期なんてあったんだろうか
カエサルが攻めてくる前

>1722170743966.jpg
さらっとオーストリア人にやる玉ねぎはねぇ！されてる…

>現代のホモ集結地とは
アストルフォとか昔からホモいるよな
あいつオルランドとヤッたんだろ？

>それに逃亡事件が無かったらそもそも処刑論も持ち上がる余地が無かった
逃亡事件の首謀者が他ならぬマリーだしな

そもそもテロリズムの語源がフランス革命だし…

何度も民族が入れ替わってるのになぜかあそこに住むと皆血に飢えたバーサーカーに変わる

>たまねぎの歌いいよね
確かマリー様ってオーストリア出身では…？

>そもそもテロリズムの語源がフランス革命だし…
右翼左翼の概念もおフランス産

>そもそもテロリズムの語源がフランス革命だし…
政治用語は大体フランス由来

開会式のマリーアントワネットがこすられてるけど
ロンドンの時は実はウィッカーマン出してたらしいと

>諸外国が攻め込んできてるからな
>そりゃヒステリーも起きる
王を斬首するから王政の諸外国からしたらこの流れ潰さなきゃってなるの当たり前じゃ無いかな

>>そもそもテロリズムの語源がフランス革命だし…
>右翼左翼の概念もおフランス産
いやぁ先進的ですね・・・（白目）

>確かマリー様ってオーストリア出身では…？
フランス革命戦争の時の歌なんで

イギリスとフランスは仲悪いとか言われるけど一番悪いのオーストリアなんじゃ？

>平和な時期なんてあったんだろうか
ドイツ帝国のビスマルクに外交で包囲されて身動きできない時代は逆説的に平和だったかな・・
文化的には黄金時代（ベル・エポック）になるんだよな

全世界に金玉とか放送事故では？

>開会式のマリーアントワネットがこすられてるけど
>ロンドンの時は実はウィッカーマン出してたらしいと
ケルトの儀式だっけ？
中に生贄を詰めて燃やすんだよな確か

>ギロチンは残虐な見た目してるけど斧を6回落として
>やっと首が切断されたチャールズ2世よりはマシ
ルイ16世「刃を斜めに改良させたのに途中で止まらんでほしい苦しい」

オーストリアはオーストリアで七年戦争ではフランスに助けてもらった側なので
マリーに関しては別にどうこう言える立場でもないだろう
負けたけどね

>王を斬首するから王政の諸外国からしたらこの流れ潰さなきゃってなるの当たり前じゃ無いかな
逃亡するまでは立憲君主制の道が大いにあったんだよなあ
他国に逃げて共謀計るような王はそりゃ殺されちゃうよ

日本の西側は地獄しかない

>>市民がヒステリー起こしてまともに思考できてないからしょうがない
>諸外国が攻め込んできてるからな
>そりゃヒステリーも起きる
そして徴兵制を実施しようとしたら富裕層は金払えば免除役人も免除とかやったからヴァンデ地方の貧しい農民が反発して王党派やキリスト教聖職者も加わて一大反乱になった
それに対して革命政府は地獄舞台とか言う残虐無比な部隊を送って40万人を虐殺した時点でもうね

首切るのは大変らしいね
介錯人も1流じゃないと務まらないって話だし

>イギリスとフランスは仲悪いとか言われるけど一番悪いのオーストリアなんじゃ？
一番ってこともないけどオーストリアも結構ワルやったでー

>首切るのは大変らしいね
>介錯人も1流じゃないと務まらないって話だし
首の皮一枚残して切れとかいう無茶振り

>そして徴兵制を実施しようとしたら富裕層は金払えば免除役人も免除とかやったからヴァンデ地方の貧しい農民が反発して王党派やキリスト教聖職者も加わて一大反乱になった
>それに対して革命政府は地獄舞台とか言う残虐無比な部隊を送って40万人を虐殺した時点でもうね
まあ都市の市民対農民って面もあったな

>逃亡するまでは立憲君主制の道が大いにあったんだよなあ
>他国に逃げて共謀計るような王はそりゃ殺されちゃうよ
せめて後継者の王太子だけ逃がして自分たちが残るとかやってたら何とかなってたかもな
といってもそもそもフランスの民衆は革命派の先導で適度に狂ってたから
そんな余裕なんてなかったんだろうけど

>そして徴兵制を実施しようとしたら富裕層は金払えば免除役人も免除とかやったからヴァンデ地方の貧しい農民が反発して王党派やキリスト教聖職者も加わて一大反乱になった
>それに対して革命政府は地獄舞台とか言う残虐無比な部隊を送って40万人を虐殺した時点でもうね
一番の理由はキリスト教の弾圧だったような

>オーストリアはオーストリアで七年戦争ではフランスに助けてもらった側なので
>マリーに関しては別にどうこう言える立場でもないだろう
マリーテレーズは質素なたちだったから娘のアントワネットのフランスで豪奢っぷりに割と懸念を抱いてたんだよな…

パン屋まで吊るして鬱憤晴らしてるヒステリー相手に冷静に立ち回れば無理な話

だいぶ移民増えたのに先導で狂っちゃう国民性はなぜか変わらないな
日本が牙抜かれすぎなのかもだけど

>ギロチンは残虐な見た目してるけど斧を6回落として
>やっと首が切断されたチャールズ2世よりはマシ
断頭台とかエグいよね…
因みに断頭台はフランス語で「supplice(シュープリス)」と言う

>せめて後継者の王太子だけ逃がして自分たちが残るとかやってたら何とかなってたかもな
>といってもそもそもフランスの民衆は革命派の先導で適度に狂ってたから
>そんな余裕なんてなかったんだろうけど
ルイ一家がちんたらしてただけで大半の貴族とか王弟は逃げられてるので…

>日本が牙抜かれすぎなのかもだけど
日本はため込むだけため込んで爆発するから不満はあってもそこまでに至ってないだけだぞ

>一番ってこともないけどオーストリアも結構ワルやったでー
あいつら今でもラデツキー行進曲大好きやしな
日本だと何かスポーツ大会で流れるけど…

>ルイ一家がちんたらしてただけで大半の貴族とか王弟は逃げられてるので…
17世が不憫でね…

>17世が不憫でね…
王の子供だったから特筆されてるだけで無数の子供が地獄見て死んだ時代だし…

>王の子供だったから特筆されてるだけで無数の子供が地獄見て死んだ時代だし…
だから鬼畜の所業でも仕方ないってもんでもねえだろ
ゴミクズだよマジで

>オーストリアはオーストリアで七年戦争ではフランスに助けてもらった側なので
>マリーに関しては別にどうこう言える立場でもないだろう
>負けたけどね
でもさ
人として国としてやって良いことと悪いことがあると思うの…

>ルイ一家がちんたらしてただけで大半の貴族とか王弟は逃げられてるので…
オルレアン公の一族は今もフランス王位請求権者として存続してる

「子孫は今もモナコ大公の私は勝ち組ね」

>あいつら今でもラデツキー行進曲大好きやしな
イタリアはオーストリアにブチ切れていい
あ、「未回収のイタリア」で既にブチ切れてたか

心臓抜き取って持ち帰って瓶詰めにしてたって時点でサイコ極まってるルイ17世の末路

昔はルイ17世可哀想！って思ってたけど
今は名前が残って今でもそう思われるだけ幸せだよなあの子って思う

>マリーテレーズは質素なたちだったから娘のアントワネットのフランスで豪奢っぷりに割と懸念を抱いてたんだよな…
残ってる手紙おもしろいよね
そして全部予測してた母ちゃんの政治眼の鋭さよ…

>心臓抜き取って持ち帰って瓶詰めにしてたって時点でサイコ極まってるルイ17世の末路
心臓を抜き取って別の壺に入れるのは
当時オーソドックスだった高貴な身分の埋葬方法だよ

>1970年代まであった第二帝政の市場
>今は解体されて一部は何故か横浜に移築されてる
横浜のどこにあるの？

気に入らな……もとい権力にしがみつき税を取ってる
悪人全部殺せば世の中綺麗になって暮らしやすくなるのは本当か実験

>心臓抜き取って持ち帰って瓶詰めにしてたって時点でサイコ極まってるルイ17世の末路
心臓は大事な部分だから後に埋葬する用とかに結構抜き取られるんだわ
別に凌辱目的じゃないよあれは

>オルレアン公の一族は今もフランス王位請求権者として存続してる
そいつら16世の処刑に賛成してたし革命の前後から革命派と呼ばれる連中厚遇してたでしょ
革命後も生き延びてるマリーアントワネットの娘は死ぬまでオルレアン家とナポレオンを凄く嫌悪してたって話もある位よ

このスレ見て思うけどとにかくフランス叩きしたい人のレス見ると
フランス史の知識がけっこう中途半端でところどころ間違ってる部分もあり
モヤモヤする

>気に入らな……もとい権力にしがみつき税を取ってる
>悪人全部殺せば世の中綺麗になって暮らしやすくなるのは本当か実験
ロベスピエール「おかしい…悪人を殺しても殺しても世の中マシにならない…え？僕も？」

>心臓を抜き取って別の壺に入れるのは
>当時オーソドックスだった高貴な身分の埋葬方法だよ
有名なのはショパンだよな

>心臓抜き取って持ち帰って瓶詰めにしてたって時点でサイコ極まってるルイ17世の末路
心臓を別の所に埋葬するのは当時のヨーロッパの王族や著名人もやってるよ
有名な音楽家のショパンとかもそれで心臓を別に埋葬してる

>このスレ見て思うけどとにかくフランス叩きしたい人のレス見ると
>フランス史の知識がけっこう中途半端でところどころ間違ってる部分もあり
>モヤモヤする
中途半端な知識しかないから気軽に他国を貶せるんだと思うよ

>心臓抜き取って持ち帰って瓶詰めにしてたって時点でサイコ極まってるルイ17世の末路
ナポレオンも死後に自分の意志で心臓を別保存させてるしそういう文化があるんでしょ

>このスレ見て思うけどとにかくフランス叩きしたい人のレス見ると
>フランス史の知識がけっこう中途半端でところどころ間違ってる部分もあり
>モヤモヤする
ほんとこれ
俺も指摘したくなるけどそらも野暮だしスルーしてる

>じゃあ君が正しい歴史の知識を開陳していいんだぞ
今されてる心臓取り出したのはサイコの所業！とか言ってる馬鹿に対する突っ込みがそれでは

>>マリーテレーズは質素なたちだったから娘のアントワネットのフランスで豪奢っぷりに割と懸念を抱いてたんだよな…
>残ってる手紙おもしろいよね
>そして全部予測してた母ちゃんの政治眼の鋭さよ…
ていうかそもそもマリーと嫁がせる予定じゃなかったから…
本来はマリーの姉（な歩視王家にとついたマリア・アマーリア）を嫁がせる予定だったって聞いてる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>じゃあ君が正しい歴史の知識を開陳していいんだぞ
>今されてる心臓取り出したのはサイコの所業！とか言ってる馬鹿に対する突っ込みがそれでは
ごめんそれは俺は擁護してねぇわ

>>じゃあ君が正しい歴史の知識を開陳していいんだぞ
>今されてる心臓取り出したのはサイコの所業！とか言ってる馬鹿に対する突っ込みがそれでは
勝手に代弁して違うって言われてるじゃん
>ごめんそれは俺は擁護してねぇわ

>日本の西側は地獄しかない
東側は海しかないやんけー

断頭台は日本でも切腹の介錯の難しさなんか聞くと実に合理的よね

フランスが話題になってるタイミングで続編作ろうぜコーエーテクモ！

なんか引用が変になった

>ナポレオンも死後に自分の意志で心臓を別保存させてるしそういう文化があるんでしょ …
ていうか古代エジプトや中南米のアステカ帝国やマヤもだけど心臓って古来から重要視されてるからね

マリーってフランスでは今でも大体あんな扱いなの？

>フランスが話題になってるタイミングで続編作ろうぜコーエーテクモ！
そこらへんはもうParadoxってメーカーが需要満たしちゃってるから…

とりあえずあの開会式に対してはオルレアン家のシャルル＝フィリップ王子もボナパルト家の親戚のフランス大公ジョアシャン・ミュラもハプスブルク家のエドゥアルト大公もキレてる

>断頭台は日本でも切腹の介錯の難しさなんか聞くと実に合理的よね
ギロチンの前の処刑方法が残虐すぎてギロチンがまだ人道的になるよ

>>ギロチンは残虐な見た目してるけど斧を6回落として
>>やっと首が切断されたチャールズ2世よりはマシ
>ギロチン自体元々は人道主義により生まれたものだしね
>それ以前主流だった絞首刑は死に至るまで時間がかり
>啓蒙思想に目覚めた宮廷の人道派貴族たちから批判されてた

確か今のスペイン王家もブルボンの血筋なんだっけ？

>とりあえずあの開会式に対してはオルレアン家のシャルル＝フィリップ王子もボナパルト家の親戚のフランス大公ジョアシャン・ミュラもハプスブルク家のエドゥアルト大公もキレてる
フランスは今でも王党派が復権しようと面倒くさいからある意味成功だな

>イギリス「ヨーロッパはもうええわ、その代わりアメリカもらうでー」
>フランス「ちょいまてやｺﾞﾙｧ！」
>→もう１００年戦争
アメリカも攻めてたのなフランス

>東側は海しかないやんけー
自然界の方がワンチャンマシまである

>確か今のスペイン王家もブルボンの血筋なんだっけ？
ボルボン朝だからあってる

>>フランスが話題になってるタイミングで続編作ろうぜコーエーテクモ！
>そこらへんはもうParadoxってメーカーが需要満たしちゃってるから…
でもちょうどフランス革命ナポレオン戦争周りのゲームないんだよねEUは終わりも終わりで大体その時代行く前に飽きるしVICは8月王制からだし

ちなみに今スペインにはボナパルト家の当主とブルボン家の当主が暮らしてる

>でもちょうどフランス革命ナポレオン戦争周りのゲームないんだよねEUは終わりも終わりで大体その時代行く前に飽きるしVICは8月王制からだし
言われてみればそうである
空白を埋める形で需要があるわスマン

>アメリカも攻めてたのなフランス
ルイジアナって州がありまっしゃろ？
あれフランス王の名前が由来でっせ
あとカナダでフランス語使いが多いのもかつての領土の名残やな

>ボルボン朝だからあってる
ありがと
となるとやっぱり今回の生首に国歌歌わせてるのは不満もってそうだよなあ

ギロチンの方が人道的なんだけど処刑スピードが上がることで大量殺りくが出来ちゃうという別の意味で非人道的なことに

>>アメリカも攻めてたのなフランス
>ルイジアナって州がありまっしゃろ？
>あれフランス王の名前が由来でっせ
>あとカナダでフランス語使いが多いのもかつての領土の名残やな
カナダってちょっとおかしいからな
イギリスの元王族匿ったり

>アメリカも攻めてたのなフランス
アメリカ大陸のイギリス植民地を攻撃してたね
アメリカ独立に関してはアメリカの同盟者よね

>アメリカも攻めてたのなフランス
どっちかというと領土持ってたけどイギリスに追い出されたというか…
攻めてたってのは間違いないんだが

>ギロチンの方が人道的なんだけど処刑スピードが上がることで大量殺りくが出来ちゃうという別の意味で非人道的なことに
いやギロチンはそれ以前の絞首刑と比べると死ぬまでのスピードこそ早いが
3、4回処刑すると刃が傷んで研がなきゃいけないしコストがかかる
それに比べて絞首刑は木とロープさえあればどこでもできる

>自国の歴史を知らずに大人になるのは哀れだよな
>日本も在日韓国朝鮮人活動家に歴史改変を余儀なくされて哀れなフランスの後追いするような感じになるんだろうね
それどころか皇室に対しても女性天皇＝女系天皇ってやるんじゃない？
ｘやネットでやらかした秋篠家を叩きが激しくなってるのもそれだろうし

>アメリカ独立に関してはアメリカの同盟者よね

>>アメリカも攻めてたのなフランス
>アメリカ大陸のイギリス植民地を攻撃してたね
一番乗りがスペインだったけどそのスペインが盛大にコケたからな
そっから先はイギリスとフランスの醜い勢力争いの始まりよ（なんと100年やりました！）

フランス革命でできた法整備が日本にも影響与えてんだからありがついよな

ナポレオン戦争が終わって王政復古しちゃってもまた王様追い出して共和国になるんだから
やっぱり市民にとっては狂騒と戦争の大混乱でもあの自由が良かったんかね

>>>アメリカも攻めてたのなフランス
>>ルイジアナって州がありまっしゃろ？
>>あれフランス王の名前が由来でっせ
>>あとカナダでフランス語使いが多いのもかつての領土の名残やな
>カナダってちょっとおかしいからな
>イギリスの元王族匿ったり
ていうかそもそもカナダは今でも国家元首がイギリス国王だから

>いやギロチンはそれ以前の絞首刑と比べると死ぬまでのスピードこそ早いが
>3、4回処刑すると刃が傷んで研がなきゃいけないしコストがかかる
>それに比べて絞首刑は木とロープさえあればどこでもできる
手っ取り早く処刑できるからすぐ大きな木に奇妙な果実が生る事に…

>>ギロチンの方が人道的なんだけど処刑スピードが上がることで大量殺りくが出来ちゃうという別の意味で非人道的なことに
>いやギロチンはそれ以前の絞首刑と比べると死ぬまでのスピードこそ早いが
>3、4回処刑すると刃が傷んで研がなきゃいけないしコストがかかる
>それに比べて絞首刑は木とロープさえあればどこでもできる
三十年戦争のドイツ…

>1722172310826.jpg
それとは関係ないけど自由の女神VS奈良の大仏とか創作で見た記憶がある

>>>アメリカも攻めてたのなフランス
>>アメリカ大陸のイギリス植民地を攻撃してたね
>一番乗りがスペインだったけどそのスペインが盛大にコケたからな
>そっから先はイギリスとフランスの醜い勢力争いの始まりよ（なんと100年やりました！）
インディアン「ええかげんにせぇよ…ヨーロッパ人」

>ていうかそもそもカナダは今でも国家元首がイギリス国王だから
いまだに続く英連邦王国は強すぎる

>カナダってちょっとおかしいからな
>イギリスの元王族匿ったり
ヘンリー王子だってアメリカに居るし・・

ギロチンされた後の胴体の死体ってどこに埋めたの？

>それに比べて絞首刑は木とロープさえあればどこでもできる
都市だと若干オシャレで街灯に吊るされることになるんだよね

パリでよく見るルテシアン石灰岩の色合いが好き

>それとは関係ないけど自由の女神VS奈良の大仏とか創作で見た記憶がある
なにそれ超見たい

>フランス革命でできた法整備が日本にも影響与えてんだからありがついよな
社会科の歴史でフランス革命を大きく取り上げる一番の理由はまあそこやろな

>ギロチンされた後の胴体の死体ってどこに埋めたの？
頭とセットで集団墓地に埋めてる

>>>ギロチンの方が人道的なんだけど処刑スピードが上がることで大量殺りくが出来ちゃうという別の意味で非人道的なことに
>>いやギロチンはそれ以前の絞首刑と比べると死ぬまでのスピードこそ早いが
>>3、4回処刑すると刃が傷んで研がなきゃいけないしコストがかかる
>>それに比べて絞首刑は木とロープさえあればどこでもできる
革命後の反乱の際には反乱で村人を船に乗せて沈めて大量にころころされてたんだっけ

>パリでよく見るルテシアン石灰岩の色合いが好き
ちなみにこのルテシアン石灰岩はパリの地下で産出されるよ

>いまだに続く英連邦王国は強すぎる
何だかんだで大英帝国の影響は今もあるんだよね

>ナポレオン戦争が終わって王政復古しちゃってもまた王様追い出して共和国になるんだから
>やっぱり市民にとっては狂騒と戦争の大混乱でもあの自由が良かったんかね
ルイ１８世の復古主義がいくらなんでもちょっとヤバすぎたから…
頭がガチガチに固すぎて嫌われまくる

>第二次大戦のドイツ…

>革命後の反乱の際には反乱で村人を船に乗せて沈めて大量にころころされてたんだっけ
ユーゴスラビア内戦もそうだけどその手の時は効率的な処刑方法が考案されて興味深いけど胸糞悪い

>一番乗りがスペインだったけどそのスペインが盛大にコケたからな
>そっから先はイギリスとフランスの醜い勢力争いの始まりよ（なんと100年やりました！）
オランダ「オラァ！俺も混ぜろぉ〜（CV:中井和哉」

農民殺しすぎ重税で搾りすぎ

>第二次大戦のドイツ…
末期ベルリンはフランス革命のパリと同様街灯に絞首刑の死体が並んでる凄まじい光景だったらしいな

ドイツって言えばナチス崩壊した後のパリでドイツ人将校相手にしてたパリの娼婦がリンチされてころころされてたな

>農民殺しすぎ重税で搾りすぎ
フランスは気候も土壌も豊かなのにこの伸び率ってまあ相当だよな

結局飯が食えるかどうかなんだなって

ある意味パリを守り切った功労者

>ドイツって言えばナチス崩壊した後のパリでドイツ人将校相手にしてたパリの娼婦がリンチされてころころされてたな
あれは欧州に古くからある恥辱刑の一種だから殺してはいないよ
死刑に相当するような対独協力者はリンチなんてせずにさっさと殺してる

>オランダ「オラァ！俺も混ぜろぉ〜（CV:中井和哉」
結局ニューヨークになっちゃったね…ニューアムステルダム

革命の際に教会も破壊と略奪の対象になったのも当時のフランスの教会の権力高かったからって前に教えられたな

>せめて後継者の王太子だけ逃がして自分たちが残るとかやってたら何とかなってたかもな
>といってもそもそもフランスの民衆は革命派の先導で適度に狂ってたから
>そんな余裕なんてなかったんだろうけど
逃げなかったらとか賢しげにいうけど当の本人たちはこれからどうされるかわからない状態だからねー

>ある意味パリを守り切った功労者
ヒトラーの命令に抗してドゴールの自由フランス政府に降伏してくれたからまあ現地民思いの人よね

ただ革命により教会や城館が多く破壊された反省により1830年に世界初となる
文化財保護法がフランスで制定されてる

>革命の際に教会も破壊と略奪の対象になったのも当時のフランスの教会の権力高かったからって前に教えられたな
貴族と教会から二重に美味しく食われてたら革命したくなる気持ちはわかるよ

トゥーサン・ルーヴェルチュール「私、ナポレオン嫌い！（ﾊﾞｰﾝ！）」

>あれは欧州に古くからある恥辱刑の一種だから殺してはいないよ
>死刑に相当するような対独協力者はリンチなんてせずにさっさと殺してる
丸刈りにされた後でパリ中を引きずり回されてたね

>逃げなかったらとか賢しげにいうけど当の本人たちはこれからどうされるかわからない状態だからねー
逃げるならちゃんとさっさと逃げれば良かったんすよ
やり方が中途半端すぎる

>貴族と教会から二重に美味しく食われてたら革命したくなる気持ちはわかるよ
それの影響で今回みたいなキリスト教を冒涜してるようなのを出してたんだろうかねえ

>やり方が中途半端すぎる
だってマリーが立派な馬車でないとイヤだって

>トゥーサン・ルーヴェルチュール「私、ナポレオン嫌い！（ﾊﾞｰﾝ！）」
まああんたはナポレオンに怒っていい

正直ろくでもなかったフランス革命

髪の毛を刈る話については『丸刈りにされた女たち――「ドイツ兵の恋人」の戦後を辿る旅』って結構良い本があるから一読することをお薦めする

>>やり方が中途半端すぎる
>だってマリーが立派な馬車でないとイヤだって
しかも家財道具いっぱい入れちゃったし…

>>貴族と教会から二重に美味しく食われてたら革命したくなる気持ちはわかるよ
>それの影響で今回みたいなキリスト教を冒涜してるようなのを出してたんだろうかねえ
当時の王族と教会に数百年越しに仕返しするのか…

>それの影響で今回みたいなキリスト教を冒涜してるようなのを出してたんだろうかねえ
冒涜というか政教分離しっかりしてる国らしいなというか

ベルナドット元帥みたいにナポレオンの部下でも見切りつけてスウェーデンの王様になった例もあるからね

>>それの影響で今回みたいなキリスト教を冒涜してるようなのを出してたんだろうかねえ
>冒涜というか政教分離しっかりしてる国らしいなというか
教師をはじめ公務員は十字架のネックレス禁止

>ベルナドット元帥みたいにナポレオンの部下でも見切りつけてスウェーデンの王様になった例もあるからね
富裕層であったとはいえ庶民から一国の王様になったんだもんな しかもいまだに続いてる

>冒涜というか政教分離しっかりしてる国らしいなというか
ムハンマドを下品な風刺画でテロの原因起こしてる新聞社とかあるからねえ

何で絞首刑じゃなくギロチンが多用されたかというと元々斬首刑は貴族用で絞首刑は庶民用だったのを一律でギロチンにして平等！っていうのがあったからなんですね

宮殿で小人症のおっさんおばさんをペットとして飼ってたらしいね
お気に入りのペットと肖像画描いたりして

キリスト教は許すけどイスラム教は認めませーん！よりは公的には公平に禁止する方がまあ筋は通ってる

>>>それの影響で今回みたいなキリスト教を冒涜してるようなのを出してたんだろうかねえ
>>冒涜というか政教分離しっかりしてる国らしいなというか
>教師をはじめ公務員は十字架のネックレス禁止
羨ましいね政治家が外国の宗教団体のけつ持ちやってる国からしたら

>トゥーサン・ルーヴェルチュール「私、ナポレオン嫌い！（ﾊﾞｰﾝ！）」
フアレス「私、ナポレオン三世嫌い！（ﾊﾞｰﾝ！）」

>ムハンマドを下品な風刺画でテロの原因起こしてる新聞社とかあるからねえ
表現の自由って点では大事だけど表現の下劣さに関してはあんまり支持されてないらしいなあそこ

>フアレス「私、ナポレオン三世嫌い！（ﾊﾞｰﾝ！）」
ええっと…どこだっけ？
メキシコの人か？

>教師をはじめ公務員は十字架のネックレス禁止
>羨ましいね政治家が外国の宗教団体のけつ持ちやってる国からしたら
フランスは反セクト法で伝統宗教以外は法律で禁止されてるしいいよね

>富裕層であったとはいえ庶民から一国の王様になったんだもんな しかもいまだに続いてる
スウェーデン人じゃないフランス人がスウェーデンの王様になったって自国民から支持が相当高くないと無理だからなあ
同じような理由だとドイツの貴族の出なのにロシア帝国の女帝になったエカテリーナもだね

>宮殿で小人症のおっさんおばさんをペットとして飼ってたらしいね
>お気に入りのペットと肖像画描いたりして
道化師とかはシェイクスピアにも出てくるからね
西欧の伝統

外交関係はダメダメだけど内政に関しては公衆衛生を正したりパリを華の都と呼ばれるくらいに整備したりと評価が難しいナポレオン三世

宮廷道化師の話は興味深いね
ペットって言い方はどうかと思う

>表現の自由って点では大事だけど表現の下劣さに関してはあんまり支持されてないらしいなあそこ
ていうか「風刺」と「侮辱」ってのを理解してないか
理解してても都合よく使い分けてる感じがする

>宮殿で小人症のおっさんおばさんをペットとして飼ってたらしいね
>お気に入りのペットと肖像画描いたりして
いうても宮廷で使用人以上の生活をする者も多くて
当時の庶民よりはるかにいい暮らししてる

>>富裕層であったとはいえ庶民から一国の王様になったんだもんな しかもいまだに続いてる
>スウェーデン人じゃないフランス人がスウェーデンの王様になったって自国民から支持が相当高くないと無理だからなあ
>同じような理由だとドイツの貴族の出なのにロシア帝国の女帝になったエカテリーナもだね
しかも当時フランスとスウェーデン敵対してたしな リューベックの戦いでベルナドットがスウェーデン人捕虜を丁重に扱ったことがきっかけみたいね

>>>やり方が中途半端すぎる
>>だってマリーが立派な馬車でないとイヤだって
>しかも家財道具いっぱい入れちゃったし…
加莫

>外交関係はダメダメだけど内政に関しては公衆衛生を正したりパリを華の都と呼ばれるくらいに整備したりと評価が難しいナポレオン三世
相手がよりによってビスマルクだしな・・
さすがに凡百の政治家じゃ対抗できないすぎる

ペットではないね
デュバリーも召使として与えられた黒人少年を可愛がり
息子のように育ててたし

当時奇形や小人は見世物になるくらいでしか生きていけないことを考えると宮廷道化師はかなり恵まれた職だと思う

>それの影響で今回みたいなキリスト教を冒涜してるようなのを出してたんだろうかねえ
フランス人のツィートだとあれは極左がやったことだって感じらしいので
単純に考えた人間は神を否定したかったんじゃない

民衆国民が主権を持ち自決権を行使するという革命精神の輸出は人類史でもっとも人の在り方を変えた概念だよなと思う

>フランス人のツィートだとあれは極左がやったことだって感じらしいので
>単純に考えた人間は神を否定したかったんじゃない
そのフランス人の立ち位置が分からんから何とも言えねえ

ラボアジエ「俺そんな悪いことした？」

フランスはコルシカ島を領有してからついてないな
コルシカ島はイタリア領にした方が良さそう

>しかも当時フランスとスウェーデン敵対してたしな リューベックの戦いでベルナドットがスウェーデン人捕虜を丁重に扱ったことがきっかけみたいね
ていうかナポレオン当時のフランスは結構な数のヨーロッパの王家と国を敵に回してた状態だからね

国民連合の支持者ならまあ声高に罵ってそうではある

>デュバリーも召使として与えられた黒人少年を可愛がり
>息子のように育ててたし
しばらく前に映画やってたね!
わりと母性本能が強めな一面のある人に描かれてたね

>フランスはコルシカ島を領有してからついてないな
>コルシカ島はイタリア領にした方が良さそう
WW1で徴兵されたけどフランス語通じないから処刑されたコルシカ人の話はやるせねえ

>革命の際に教会も破壊と略奪の対象になったのも当時のフランスの教会の権力高かったからって前に教えられたな
といっても教会も時勢は読んでて革命政府にわりと協力的ではある

>外交関係はダメダメだけど内政に関しては公衆衛生を正したりパリを華の都と呼ばれるくらいに整備したりと評価が難しいナポレオン三世
偉人にだって得意不得意があって当たり前だから良いところは良いダメだったところはダメだったでいい

>ラボアジエ「俺そんな悪いことした？」
民衆からめっちゃ憎悪を受けがちな税吏業を請負でやってた立場でそれ言える？

今回のマリーアントワネットのギロチン芸に文句つける人もいるんだな

>外交関係はダメダメだけど内政に関しては公衆衛生を正したりパリを華の都と呼ばれるくらいに整備したりと評価が難しいナポレオン三世
社会保障の充実とかやろうととしてたことは進歩的なんだけどとうのフランス人が馬鹿と脳筋しかいなかったからそんなもんどーでもええドイツやイギリスやイタリアぶっ殺して領土と賠償金取ってこいが世論だった

>>革命の際に教会も破壊と略奪の対象になったのも当時のフランスの教会の権力高かったからって前に教えられたな
>貴族と教会から二重に美味しく食われてたら革命したくなる気持ちはわかるよ
教会も十分の一税を独自にとってたから酷い

>宮殿で小人症のおっさんおばさんをペットとして飼ってたらしいね
>お気に入りのペットと肖像画描いたりして
>宮廷道化師の話は興味深いね
>ペットって言い方はどうかと思う
有名なラスメニーナスに描かれてる宮廷道化師の人は真ん中の王女が神聖ローマ帝国に嫁いた際にも一緒に連れてかれてるっていう
まあ王女が死んだ後に故郷に戻ったって話だけどね

>ラボアジエ「俺そんな悪いことした？」
ピエール「人類には貢献したがね…
税金ちゅーちゅーは看過できないね！」

>今回のマリーアントワネットのギロチン芸に文句つける人もいるんだな
いやまあ文句つける人の気持ちもわかる
とはいえ欧州映画とか見るとそもそもエログロ寛容だからそんなもんだよねとも

>WW1で徴兵されたけどフランス語通じないから処刑されたコルシカ人の話はやるせねえ
日本でも本土防空戦であったな
方言きっつい零戦パイロットがパラシュートで降下したら米軍人と勘違いされて一般市民に殺されたパティーン

>有名なラスメニーナスに描かれてる宮廷道化師の人は真ん中の王女が神聖ローマ帝国に嫁いた際にも一緒に連れてかれてるっていう
>まあ王女が死んだ後に故郷に戻ったって話だけどね
ベラスケスもどっかにいるんだよな
一番左のおっさんかな？

>今回のマリーアントワネットのギロチン芸に文句つける人もいるんだな
文句って言うか普通に悪趣味だと思う
どう見てもホラー風味だしあれ

>ピエール「人類には貢献したがね…
>税金ちゅーちゅーは看過できないね！」
中抜きしてないのにその理屈はおかしい
ぶっちゃけあれマラーの私怨では

>今回のマリーアントワネットのギロチン芸に文句つける人もいるんだな
お茶の間に届けるネタじゃねーだろとは全世界で言われてるよ

>ベラスケスもどっかにいるんだよな
>一番左のおっさんかな？
左のキャンバス自体がこの絵そのものだって話もあるね

>>今回のマリーアントワネットのギロチン芸に文句つける人もいるんだな
>文句って言うか普通に悪趣味だと思う
>どう見てもホラー風味だしあれ
メタルに繋げるからむしろ演出的に正しくね

>>WW1で徴兵されたけどフランス語通じないから処刑されたコルシカ人の話はやるせねえ
>日本でも本土防空戦であったな
>方言きっつい零戦パイロットがパラシュートで降下したら米軍人と勘違いされて一般市民に殺されたパティーン
人種の違いが無かったことになったのか？

現代の道徳観で歴史を語るのは思考放棄した不勉強というかナンセンス過ぎる

>中抜きしてないのにその理屈はおかしい
>ぶっちゃけあれマラーの私怨では
いやいや
王室に定額おさめれば余計に徴収した分は自分のフトコロに入れていいシステムでしょ
だから憎まれる職種だったの

>人種の違いが無かったことになったのか？
夜に生きるか死ぬかの中で殺気立ってる民衆にそんな理屈通じると思うかい

>人種の違いが無かったことになったのか？
炎上した機体からの脱出で顔が真っ黒で白人か日本人か見分けつかなかったのでは

>>今回のマリーアントワネットのギロチン芸に文句つける人もいるんだな
>お茶の間に届けるネタじゃねーだろとは全世界で言われてるよ
あの生首芸って銀ちゃんの仮想対象の有名な仮装してた子からマジシャンが数十万程度で権利買い取って
その後にマジシャンに普及させて利益が出たとか話があるね
転売ャーと大して変わらんなもうって思ったわ

>今回のマリーアントワネットのギロチン芸に文句つける人もいるんだな
個人的にはギロチン演出はグロテスクだけど問題ない
ただ断頭台に送られ最後まで屈しなかった彼女に貴族を吊るせという過激な方の歌詞のサ・イラを歌わせるのは
悪趣味で死者に対して冒涜的だなと思う

革命期を題材にした好きなオペラ貼る
ちなみに作曲者はホモで放縦だけど同時に敬虔な修道士の心を持つと言われた人だ

>>人種の違いが無かったことになったのか？
>夜に生きるか死ぬかの中で殺気立ってる民衆にそんな理屈通じると思うかい
顔も体格も髪の色も違うのに何を言ってるんだ…
そもそも日本軍のパイロットなら日本軍の軍服着てるだろ…

ルイ17世を非人道的な殺しかたしたのも正義ですか？

公開処刑も五輪もショーだぞ？
テロだのなにが平和の祭典だ

このスレでなんかネトウヨ発狂してんな

>個人的にはギロチン演出はグロテスクだけど問題ない
>ただ断頭台に送られ最後まで屈しなかった彼女に貴族を吊るせという過激な方の歌詞のサ・イラを歌わせるのは
>悪趣味で死者に対して冒涜的だなと思う
言われてみればそっちの方が酷いな
オリジナルじゃなくてサン・キュロット版だったんだ…
あれ歌詞中でオーストリアの奴隷呼びしてなかったっけアントワネットの事

>ルイ17世を非人道的な殺しかたしたのも正義ですか？
その当時の日本は女子供をもっと非人道的な処刑で殺してたぞ

>イギリス人とかドイツ人ならともかく日本人でフランスアンチしてる奴って何者なんだ
グエンとかラオスやカンボジア人

マリーも収監から死の間際に関しては覚悟決まった状態な態度だったみたいだからな
サンソンもさぞ辛かったろう

>顔も体格も髪の色も違うのに何を言ってるんだ…
>そもそも日本軍のパイロットなら日本軍の軍服着てるだろ…
空襲は夜だしパイロット服なんてどこの国もほぼ変わらんが

>ルイ17世を非人道的な殺しかたしたのも正義ですか？
日本くらいしか言われてない与太話

>顔も体格も髪の色も違うのに何を言ってるんだ…
>そもそも日本軍のパイロットなら日本軍の軍服着てるだろ…
殺気立つ一般人にパイロットの飛行服の違いなんて分からんよ
関東大震災の時なんて海軍の将校が白い服着てるの見て白い服着るのは朝鮮人くらいだと取り囲んでリンチしかけたくらいだぞ

>>ルイ17世を非人道的な殺しかたしたのも正義ですか？
>その当時の日本は女子供をもっと非人道的な処刑で殺してたぞ
江戸の処刑方法見るとギロチンが生ぬるく感じるぞ

>>イギリス人とかドイツ人ならともかく日本人でフランスアンチしてる奴って何者なんだ
>グエンとかラオスやカンボジア人
フランスの植民地って現代だとなんかうまくいってない国家ばかりだな
アフリカだとチャドやニジェールやマリとか

webmでくわしく

>このスレでなんかネトウヨ発狂してんな
あいつらはどこでもところ構わず発狂してるぞ

>>ルイ17世を非人道的な殺しかたしたのも正義ですか？
>日本くらいしか言われてない与太話
酷い裁判記録残ってんのになあ
だからこそ各種創作でえらい取り上げられる訳で

見分けがつかず殺した話は出典があやふやだけど戦中のある時期から識別用に飛行服に日の丸付いたあたり何かはあったんだろうなと

>酷い裁判記録残ってんのになあ
>だからこそ各種創作でえらい取り上げられる訳で
裁判記録に虐待内容なんてありますん