シヴァとグリに上方修正入るのも確定してこれ以上ないほどの勝利の流れが来ている

でもよぉ
こいつどうやったら強くなるんだ？

エウロペが壁を破ってくれなかったら塩性能だったに違いない

めちゃくちゃシンプルなバッファーだから下手に魔改造しなくても強くなると思う

1アビのファランクスはおそらく原型残らないくらいになると思う

刃鏡みたいなバフ付いてると永続防御アップ(累積)とか永続状態耐性(累積)(100%にはならない)とか付けてくるんじゃないかな

令和なら刃鏡レベルにもっとアホみたいな強化つけてくるよな

まあディスペル持ちは硬い

独自バフと4アビが付くだろうからだいぶ別物になると思う
順当な強化だと1アビに水カット+変転とか2アビにディスガ追加とかになりそうだけど
マウントとかディスガって回転早くないとあんま使いもんにならないよな

サテュロスより全体の安定感出さないとゴッドガードの名に相応しくないよね

>サテュロスより全体の安定感出さないとゴッドガードの名に相応しくないよね
ハードルが…ハードルが高い…！

後ろにいる人がやっとあきらかになる

グリは使ってないから知らんけど
シヴァは明らかに最終がこれ弱…って感じだったからね
それでも使うと200フルーオートが早くなったりしたんだけれども

流れはいい

>グリは使ってないから知らんけど
>シヴァは明らかに最終がこれ弱…って感じだったからね
>それでも使うと200フルーオートが早くなったりしたんだけれども
サポアビもあるから短期で使うことは一応あったからどこで使うんだよ…ってグリムよりはまだ良いと思うんだよな
まあ調整は来て欲しかったし嬉しいルシオみたいな4アビ自動発動して欲しい

サテュロスはあれなんで恒常なんだ…って性能なくらいおかしくない？

使ってたはずなのに性能忘れてしまった
というか水着に記憶が上書きされたというか

常時全体70%カットと3t水100%カット欲しい

刃鏡スタック溜まったら超凄いなんかを発動！でいいと思う

エウロペは石に寄ったから多分こいつも石に寄るはず
攻撃後アビ＋ディスペルは大分やばい

ついに話す時が来たか…私とウリエル様の出会いを

>使ってたはずなのに性能忘れてしまった
>というか水着に記憶が上書きされたというか
改めて性能見ると技構成がすごく平成…
マグナ2で一番最初に来たからそれもやむなしか

刃鏡も最近よくある数に応じて防御TA確定とか段階強化のやつで良いぞ

>ついに話す時が来たか…私とウリエル様の出会いを
もう何回も話されてる！

とりあえず殴れるサテュロスを目指すか

>ついに話す時が来たか…私とウリエル様の出会いを
無人島で修行してたらウリエルにスカウトされてその強さに惚れて弟子入りしたというクソ薄いエピソード！

ゴブロはまあ強くなりそうな気がするから
個人的にシヴァとグリームニルの修正のほうが気になる
ここで改造成功しなかったらもうダメそう

長い事やってて未だに未所持だからどうしたもんかと
強くなりそうだけど今から天井で取っていいもんか

4アビでウリエルシチューを振る舞え

実装直後は強かったし
水着着た後もしばらくは使い分けしてた記憶があるのに
今はどう使っていたか思い出せない…

>長い事やってて未だに未所持だからどうしたもんかと
>強くなりそうだけど今から天井で取っていいもんか
他に欲しいもんないならいいんじゃない

奥義で1アビ使用間隔短くしてついでに2アビも打ってくれるよ

ほっほっほ
当時は主人公以外がファランクス級の高倍率ダメカを持ってくるのはそれだけで衝撃だったんじゃ

へー！すげー！

剣豪オクトーカインゴブロの並びとか大分お世話になった
カインもそろそろ最終しないかなあ…

シヴァは火が強すぎたから調整弱めなのはわかる
グリはなんだろうねアレ

とにかくアビの回転悪い奴はそれだけで利用価値かなり落ちるよね
アビの使用回数に応じて～みたいなやつもいるし

土も強い剣得意が増えてきたな
ありがたい

バレグリより強くする事出来なかった感じなのかな？

団長にも刃鏡付けようぜ

最終石にディスペル付いてるの
この前の古戦場まで知らなかった

結局バレグリ使っちゃってるなぁ

>最終石にディスペル付いてるの
>この前の古戦場まで知らなかった
ディスペル＋カットかつ土以外だと発動遅めなので
フルオで積んで50%以下削るのに使われてたりした

正直同じCV平野綾ならベアの方が先に最終来ると思ってた

バレグリは奥義ダメージないしいくらでも差別化できると思うけどな

>正直同じCV平野綾ならベアの方が先に最終来ると思ってた
ベアは一応闇だろ

水着ゴブロが大体3年くらい活躍したからこいつもそのレベルになれ

>正直同じCV平野綾ならベアの方が先に最終来ると思ってた
組織ひと段落したのに全然出ねーな
ゼタの性能やりすぎだから次割り喰いそう

>>正直同じCV平野綾ならベアの方が先に最終来ると思ってた
>ベアは一応闇だろ
いや実装順的にね
まあ時期的に土キャラが来るとは思ってたけど故人的にはカインかなと思ってたのもあって

最終エウロペになるか最終ルシオになるかで明暗分かれるな…

ゴブロって平野綾だったんだ

満を持しての最終なんだから水着ゴブロ級になれ
あと古戦場200に刺され

それこそ石の方に性能寄せてくるんじゃないか

>最終エウロペになるか最終ルシオになるかで明暗分かれるな…
いいのかなあ！このレベルの高望みしてもいいのかなあ！

>水着ゴブロが大体3年くらい活躍したからこいつもそのレベルになれ
土でスパバハ行ってるけど75%で毎回落ちてもらってるな

いやルシオも強めだろ
シヴァとグリームニルを見ろよ

>いや実装順的にね
>まあ時期的に土キャラが来るとは思ってたけど故人的にはカインかなと思ってたのもあって
アベルは成仏しろ

スカートのヒラヒラだけで100点だから

>最終シヴァになるか最終グリムになるかで明暗分かれるな…

>シヴァとグリームニルを見ろよ
調整来るから無敵デース

>>シヴァとグリームニルを見ろよ
>調整来るから無敵デース
......

メイン組はメインの状況が今最悪すぎて最終ストーリー作れないだろ

>メイン組はメインの状況が今最悪すぎて最終ストーリー作れないだろ
イデルバ組はまだいけるだろう

>>メイン組はメインの状況が今最悪すぎて最終ストーリー作れないだろ
>イデルバ組はまだいけるだろう
あれ多分レオ姉とラインハルザ討死してるぞ

神撃だと色んな色に変わるさん

メインはいつ更新するんだ？

今の状況って言ってもこれもうメインのキャラ全員復活とかするのもうエンディングじゃない？

>あれ多分レオ姉とラインハルザ討死してるぞ
どうせ全員雑に蘇生するの見えてるし…

今フォリア最終とかしたらフェイトエピがお通夜すぎる…

明日のリアフェスサプライズ発表もあるんだよね

グリはバレグリに勝てないって問題をどう調整するんだろうな

そりゃ雑に復活させるためにイスタルシア目指してるからな

フェイトもこいつだけ特にこれといった元ネタの神話もないから何やるのか予想出来ない
語らねばなるまい…ウリエル様との出会いを…をしたくても既にめっちゃやってる…
謎の背景の奴の詳細でもやるのか

蘇生はするだろうけど結局今は無理だな

>今の状況って言ってもこれもうメインのキャラ全員復活とかするのもうエンディングじゃない？
もう次の更新で第三部完じゃない？

ズルくてもいいから雑に蘇生させようってのが今の目的だろ

>グリはバレグリに勝てないって問題をどう調整するんだろうな
普通にバレグリより盛ればいいだけじゃね

メインって更新いつなんだろ

>いやルシオも強めだろ
>シヴァとグリームニルを見ろよ
>最終エウロペになるか最終ルシオになるかで明暗分かれるな…
はどっちもつええだろというネタ振りじゃないの…？
弱いと評価された覚え一切ないぞあいつ

>フェイトもこいつだけ特にこれといった元ネタの神話もないから何やるのか予想出来ない
そういやどこの神様とかでもないのか

そうか今のメインの状況考えたらおいそれとメイン組最終出来ないのか
姦れそうなのはノアくらい？

>明日のリアフェスサプライズ発表もあるんだよね
水着ガチャキャラ３体しか発表してないからまら残り2～3キャラくらいいるはず

>でもよぉ
>こいつどうやったら強くなるんだ？
ロペの時も聞いたぞそれ

個人的には浴衣ロザミアの調整地味に嬉しいよ
正直性能的には厳しいけど一芸持てるようにはなってほしい

最終前の調整で奥義効果を3アビ発動に変更
3アビにディスペル追加+刃鏡レベルでダメ数増加（最大10程度）
これが来ると予想する

>メインって更新いつなんだろ
ストーリーできたらですかね…

フォリアとアリアちゃんも生きてるのでレオ姉とラインハルザを絡めなければ最終やれる

>個人的には浴衣ロザミアの調整地味に嬉しいよ
>正直性能的には厳しいけど一芸持てるようにはなってほしい
当時は割りと悪くなかった記憶ある

>個人的には浴衣ロザミアの調整地味に嬉しいよ
>正直性能的には厳しいけど一芸持てるようにはなってほしい
符に追加効果付けて木こりみたいなことできたら楽しそうだなって思ってる

>グリはバレグリに勝てないって問題をどう調整するんだろうな
別にバッファーも出来るアタッカーとして盛れば良いだろ
V2フルオとか0ポチでも無ければいうほど勝てないわけでもないよバレグリ

なにもののか全くわからないキャラがついに詳細判明するのか

そもそも最終と同時に魔改造するのが当たり前になったからどうとでもなる

>>明日のリアフェスサプライズ発表もあるんだよね
>水着ガチャキャラ３体しか発表してないからまら残り2～3キャラくらいいるはず
いつもより早かったからな生放送
普通に考えれば次のグラフェスで最後の新規来て
8月末のレジェフェスで新リミが来る流れだと思ってる

>ストーリーできたらですかね…
あんな巻き展開にしといて全然できてないってあんのかな

改造なしで強化内容を盛って強くなったクラリスという例もある

ぞい石は最終して入る隙間あるのかな

ウリエルドライバーが投げ技じゃなかったのがショックだった

グリ調整は良いけど4アビフェイトむずすぎね？

ランドルも既に悪くない性能だし今回の基準はよくわからん

バレグリ肉集めから外れそうだし素グリの方が鬼つえぇ！ってなってももういいんじゃないか

福原はメインストーリーに落とし前つけてから去ってくださいよ！
別に去らないんだっけ？

>ぞい石は最終して入る隙間あるのかな
そもそも無属性相手はいつも入ってるだろ

フェニックスがイスタルシア見せたんだからこっちもはよ行かせろや！
というかあんな見せ方したら次の更新すぐだと思うじゃん…

>>グリはバレグリに勝てないって問題をどう調整するんだろうな
>普通にバレグリより盛ればいいだけじゃね
多段攻撃付けるだけで事足りるんだけどね

>ぞい石は最終して入る隙間あるのかな
プロビ石の限界超越が今の所めちゃくちゃ強いからワンチャンはある

ハロおっさんがどんな性能か知らん

>>ぞい石は最終して入る隙間あるのかな
>そもそも無属性相手はいつも入ってるだろ
同シリーズのカグヤが完全無視なのが悲しい

>福原はメインストーリーに落とし前つけてから去ってくださいよ！
>別に去らないんだっけ？
福原が去ったら本当に終わりじゃねえかな…
木村は別にいなくてもどうとでもなるからな

>ウリエルドライバーが投げ技じゃなかったのがショックだった
あれ投げ技じゃ…?

シヴァグリはともかく他の調整キャラどうなるんだか地味に読めない…というか微妙にシーズナルちょくちょくいるな…

>ぞい石は最終して入る隙間あるのかな
単純にサポアビ効果上がるだけでもありがたいと思う
召喚効果も盛られたらなおよし

最終ではなく5凸や
まあ無属性与ダメ10%くらいにはなってくれるだろう
7%とか日和ってくれるなよ

>姦れそうなのはノアくらい？
最低だなラカム

カグヤ石は極星実装から大活躍してるからテコ入れいらんし…

>>>ぞい石は最終して入る隙間あるのかな
>>そもそも無属性相手はいつも入ってるだろ
>同シリーズのカグヤが完全無視なのが悲しい
いやカグヤも最終済みだし順番なだけだろ

神バハだと髪色変わってたよねゴブロ

浴衣ロザミアとハロロゼとハロおっさん居ねえ…
あとシルヴァさんはこれ土の方か
…何で土の…？

>>>明日のリアフェスサプライズ発表もあるんだよね
>>水着ガチャキャラ３体しか発表してないからまら残り2～3キャラくらいいるはず
>いつもより早かったからな生放送
>普通に考えれば次のグラフェスで最後の新規来て
>8月末のレジェフェスで新リミが来る流れだと思ってる
シグっぱいの新規が来ると信じて待つよ

ぞい5凸は少なくとも自分はメインで使うことはない自信がある

>シヴァグリはともかく他の調整キャラどうなるんだか地味に読めない…というか微妙にシーズナルちょくちょくいるな…
調整って一回で当たり2キャラぐらいしかいないのにシヴァグリいるからほとんどゴミ調整じゃね？

>神バハだと髪色変わってたよねゴブロ
そもそも紙バハは全員色変わるので参考にならない

>ハロおっさんがどんな性能か知らん
今見たら刻印キャラで回復+クリア持ちだったうん…

正直ガチャで水着ソーンだすならシグを…みたいな気持ちはあった

>同シリーズのカグヤが完全無視なのが悲しい
実装だとバハルシぞいより後なんだから順当じゃない？

>福原はメインストーリーに落とし前つけてから去ってくださいよ！
そもそも最近はシナリオのプロットも出してなかったみたいだし
あんまり変わらないんじゃない？
ソースは10周年の薄い本のスタッフ記事ね

>神バハだと髪色変わってたよねゴブロ
向こうって同じ絵で反転したり髪色変わったりするんじゃなかった？

あの頃のソシャゲはみんな進化したらイメチェンするからな…

水着ソーンが闇っぽいのが意外だった
シルヴァともニヤケとも組めそうにない

ぞいの歴史はマジで長い

未最終恒常キャラ4人は何を調整するんだろ
どれも盛ろうと思えば盛れるポテンシャルはあるけど
あとホロスコープ関係者多いな

>神バハだと髪色変わってたよねゴブロ
神バハは解放すると髪の色変わる仕様のせいでグラブルだと「そっちの色採用したの！？」となりがち
カグヤが白髪なのびっくりした

ハロおっさんは前回の調整前にあった奥義でアビ短縮できる性能込みで
当時でこれならまあ使えないこともないかなーくらいの性能だったのに
アビ短縮取り上げられててキレそうになった覚えがある
今回で原型ないくらい魔改造しろ

ランドルはベンヌ相手に結構活躍してたな

>あの頃のソシャゲはみんな進化したらイメチェンするからな…
懐かしいな…バハの兄貴のトコに行ったサラちゃんが乳暖簾水着着せられた衝撃…

ここ最近メイン更新なかったしな…

スレ文見て初めて誰だったか調べたらイオちゃんだった
SSRだとパーさん

ホモ水着枠が新参来るとは…

5凸ぞい石は召喚効果が最終光ぞいちゃんと同じ100％バフになるのかな
ってか元の効果弱すぎない？

あのおっさんハロウィンのやつなのか

実際サテュと水着に対抗するにはどんな最終になればいいんだろう

ホロスコープ組は登場約束されてるからそこのイベント合わせで実装する最終に併せての調整かなと

「」の初リミは全員カタリナさんかと思ってた

ハロおっさんは闇刻印のエースとなるべく頑張ってほしい
闇刻印か…

神バハはリリィちゃんが短髪がデフォなの知って驚いた
今は亡きドラガリだとこっちの死ねなの妖精の姿がデフォなのに

>ってか元の効果弱すぎない？
グランデ村が滅んで久しいからな…
せっかくの5凸でも紹介ムービーもなかったし

>ホロスコープ組は登場約束されてるからそこのイベント合わせで実装する最終に併せての調整かなと
そのパターンなら最終の時に調整してほしい

>5凸ぞい石は召喚効果が最終光ぞいちゃんと同じ100％バフになるのかな
これ最終の時にも言われてた気がする
最終後の数値見てはい解散ってなってたような

初リミはカタリナさんで初SSRはセルエルだったぜ

グランデ編成(グランデ編成ではない)

ベアさんVSR合わせでもなんもなかったからな

9月末は復刻イベ的にまた四騎士関連かな

>これ最終の時にも言われてた気がする
>最終後の数値見てはい解散ってなってたような
じゃあ5凸で50％バフかな…

調整の中にフェザー居るけど今のままで充分強くね？

>実際サテュと水着に対抗するにはどんな最終になればいいんだろう
最終石の攻撃後ディスペルアビ持って来るだけで入れるから楽そう

復刻イベちょうど墓に埋まってた時のやつだから楽しみだ

クピタン最終で最初から矢全色持っててほしい

>調整の中にフェザー居るけど今のままで充分強くね？
でも使わないでしょ

>「」の初リミは全員カタリナさんかと思ってた
そんな初期からやってる「」今どのくらいいるんだろう
俺はちょうどリミリーシャ実装時に引けて喜んでたけど
3アビ開放条件を見て椅子から転げ落ちた記憶がある

大天使クピタンまだかな

ホロスコープ組はティコ先とラガッツォみたいに太く短く生きる方向でいいよ

>調整の中にフェザー居るけど今のままで充分強くね？
でも使ってもないしな…

>>ってか元の効果弱すぎない？
>グランデ村が滅んで久しいからな…
>せっかくの5凸でも紹介ムービーもなかったし
天司の映像きたとき5凸だと思ったのにProだった

>調整の中にフェザー居るけど今のままで充分強くね？
殴るしかできないのに大した火力ないし

>調整の中にフェザー居るけど今のままで充分強くね？
つーか今回の調整の恒常キャラ大体強かったヤツ多い
ゼヘクランドルフェザーフィオリトは昔使ったことあるし
マリウスとアオイドスくらいじゃないか弱いの

光の今の火力組は頭おかしいから

>調整の中にフェザー居るけど今のままで充分強くね？
それ言ったらフィオリトだって廃人が普段編成で入れてるくらいなのに…

>ホロスコープ組はティコ先とラガッツォみたいに太く短く生きる方向でいいよ
短くしてるのはシエテだろ

全体の防御底上げと高頻度ディスペルは欲しいな
無敵のせいでマウントの回転が遅いのを何とかしたい

ターン終了時か攻撃後に自動アビくらい付いてて良い

>それ言ったらフィオリトだって廃人が普段編成で入れてるくらいなのに…
流石に廃人ならもう抜いてるだろ…
六龍フルオでもだいぶ見なくなったぞ

アオイドスはディスガでテンション全消費が謎過ぎるのでそこを何とかしてほしい
テンション下げたくないからディスガが欲しいんだよ！

攻撃後にアビダメ飛ばすのは刃鏡片でも水着でも召喚石でもやってるから流石につくだろうな
ディスペルついてくれたら嬉しいけどラジエルと被るから累積デバフとかになりそうな気がする

>ターン終了時か攻撃後に自動アビくらい付いてて良い
うーんちょっとパンチ弱くない？

あれこれまで木村とたまに福原が生に出てきたけどこれから生放送とかこれグラとか誰がやるんだ…？

ティコ先は別に短くは…
むしろ長くするコンセプトのはずなのに他属性死ねビームに晒す邪悪な騎空士がいるだけで

調整キャラ全員持ってるわ

最終ロペ実装日の朝のスレはお通夜ムードだったな…

>ゼヘクランドルフェザーフィオリトは昔使ったことあるし
ココら辺も全く入れたことないかも…

というかまじでホロスコープ組をピンポイントで調整してるからラガッツォコースはあるかも

>最終ロペ実装日の朝のスレはお通夜ムードだったな…
どうすれば強くなるのかサッパリだったし…

常に全体かばうしてもらおう

グランデは間隔6ターンになってバフ量が最終ゾーイと同じになって無属性ダメ10%になれば文句ない

調整もらった後もあんま評価されなかったパターンもあるからな…

>あれこれまで木村とたまに福原が生に出てきたけどこれから生放送とかこれグラとか誰がやるんだ…？
普通に声優呼ぶだけじゃない？
まあ福原は総括ディレクター続けるから来るかもだけど

>あれこれまで木村とたまに福原が生に出てきたけどこれから生放送とかこれグラとか誰がやるんだ…？
これグラは運営チームって形で個人名出さないんだろう
生放送もお手紙とかで事足りる

>あれこれまで木村とたまに福原が生に出てきたけどこれから生放送とかこれグラとか誰がやるんだ…？
開発スタッフの誰かが交代で射精るらしい
実際どうなるかは冬の生放送までわからんが

>あれこれまで木村とたまに福原が生に出てきたけどこれから生放送とかこれグラとか誰がやるんだ…？
なんかチャット方式になるって
声優はそのまま使うのかな？

いま発表内容見たけどコラボガチャって...
人権だったら嫌だなぁ

調整はアルルメイヤぐらいでいい

普段どんな変換なさってるんです？

ランドルは年始くらいに実質キャラ調整みたいなLB貰ったのにさらに調整まで貰えるのか

>最終ロペ実装日の朝のスレはお通夜ムードだったな…
ゴミ調整と言えばロペだしゴミ最終と言えば使徒だったからな

>開発スタッフの誰かが交代で射精るらしい
生放送でシコるな

なんならゴブロはこれスウォーンじゃん！でも良いです

でるに射精を登録するな

周年記念ムックのスタッフ記事みたくなるんでしょ
シナリオAでーすとかプログラムBですとか

>>開発スタッフの誰かが交代で射精るらしい
>生放送でシコるな
たまに木村でシコってたから寂しい

マリウーも氷結パでちょくちょくお世話になったから強化されるのはありがたいけど
今の水で氷結ってどんな感じなんだろ

福原はそもそも表出たくねえ人だったのに木村に出させられてた印象があるから
木村居なくなるならそりゃ出なくなると思ってたが最後に顔出す機会ないのは流石に寂しい

文章読む部分が声優に変わるだけかなって
それも最近は割と木村と声優の分業みたいになってたし

シヴァの性能見返すとパッと見ても弱くてダメだった
最終してこれって冗談だろ

>いま発表内容見たけどコラボガチャって...
>人権だったら嫌だなぁ
古戦場や高難度に刺さるような性能には調整するとは言ってたけどどうなるかは分らんな
ってか実装キャラ増やすためにコラボガチャやりますってのもよく分からんし

相手の攻撃に反応してアビダメ+刃鏡片展開(味方に累積攻防アップ別枠)
相手の特殊に反応して2ターン70％カット
攻撃時にディスペル

まあコロナな以上どうしようもない
今めっちゃまた流行り出してきたしな

音声ソフトで喋らせるか
木村ロイド

>いま発表内容見たけどコラボガチャって...
>人権だったら嫌だなぁ
単純に季節限定ガチャが2つか3つ増えるようなもんだから引きたくないね
五条悟とかワンピースみたいにすぐ互換キャラが来るなら良いんだけど

コロナで休んでるのに出てないことに怒ってる人結構見かけてマジか…ってなってしまった

>シヴァの性能見返すとパッと見ても弱くてダメだった
>最終してこれって冗談だろ
まあ単純に最終時点で時代遅れで最終内容も時代遅れだっただけだから

まぁ新しい人は名前出さないでしょその為にカスタマーハラスメントがどうこうってこの前やったんだろうし

コラボガチャは古戦場で差がつかないようにスケジュールは配慮するって言ってるだけだから別に性能控えるとは全く言ってないよ

>コロナで休んでるのに出てないことに怒ってる人結構見かけてマジか…ってなってしまった
興味ない人らでしょ

>コロナで休んでるのに出てないことに怒ってる人結構見かけてマジか…ってなってしまった
コロナだろうと最後ならリモートで出てこい！とかキレてる「」は少し落ち着け…って思っちゃった

>ランドルは年始くらいに実質キャラ調整みたいなLB貰ったのにさらに調整まで貰えるのか
フェザーもLB割と強かったな
コイツらとフィオリト元々強かったけど調整どうすんだろ半端なのだとあんま変わんねえってなるぞ

強けりゃ引くよ
いつもと一緒

ガチャ枠にされたのに影響が出ない程度の強さにされたら結局誰も得しないよな…

プロデューサーやディレクターを前面に押し出してヘイトタンクやるのは昭和か？ってくらい人権意識がなかったのでまあ普通だろう

なんかコロナ全盛のときも体調不良で大事を取って休みます的なことあって
その時も逃げただの何だの言われてた気がする

>古戦場や高難度に刺さるような性能には調整するとは言ってたけどどうなるかは分らんな
>ってか実装キャラ増やすためにコラボガチャやりますってのもよく分からんし
そんな事言ってた今の比にならないレベルで荒れてるわ！
ガチャスケジュールが古戦場とかの負担にならないように～とは言ってた

>ってか実装キャラ増やすためにコラボガチャやりますってのもよく分からんし
グラブルキャラの枠をコラボキャラにしますってことでしょ

>プロデューサーやディレクターを前面に押し出してヘイトタンクやるのは昭和か？ってくらい人権意識がなかったのでまあ普通だろう
冷静に考えなくてもネットの悪意に晒されるのが仕事とか悪習もいいところすぎる…

>コラボガチャは古戦場で差がつかないようにスケジュールは配慮するって言ってるだけだから別に性能控えるとは全く言ってないよ
むしろこれ実装されてたら古戦場に影響あるレベルの性能って意味だよね

春田が目指してた「二度と復刻しない限定キャラ」だぞ
原点回帰と言える

顔も名前も出さないのは誠意がないみたいなこといってる人もいて
出さないの正解だなって…

>まぁ新しい人は名前出さないでしょその為にカスタマーハラスメントがどうこうってこの前やったんだろうし
Pくらいはせめて挨拶くらいはして欲しかった…
プロデューサーレターとかで顔出したりしてるけどなんの意味あんだよ…って思うけどやっぱ顔と名前知っててどういう雰囲気なのかって分かってるだけでも安心感違うというか…

すでに伝言ゲームの様相を呈してきてて駄目だった

>コラボガチャは古戦場で差がつかないようにスケジュールは配慮するって言ってるだけだから別に性能控えるとは全く言ってないよ
コラボキャラ互換キャラを古戦場前までにはまた出すよ性能は盛るよも全然あるよね
まあ古戦場フルオ特化ならいくらでも代用効くから良いんだけど

でも木村ってプリコネの方は続けるんでしょ？

まあエレンとか五条勝とかプレイアブルで使いたかったって人多かったろうしな

>春田が目指してた「二度と復刻しない限定キャラ」だぞ
>原点回帰と言える
そのレベルなの！？

リズムゲーだとガチャのコラボキャラでもそんなに特別性能高くなくても回されてたな

>春田が目指してた「二度と復刻しない限定キャラ」だぞ
>原点回帰と言える
ついに春田の夢が叶うのか

フェザーランドルは実質最終解放前の下準備とかありそう

>春田が目指してた「二度と復刻しない限定キャラ」だぞ
>原点回帰と言える
懐かしいな闇ジャンヌとコルワさん

ぐりは一見強そうだったよマジで
当時は実際強かったんじゃないか

Pの場合は来月のこれグラで挨拶位はする可能性あるんじゃない？

>春田が目指してた「二度と復刻しない限定キャラ」だぞ
>原点回帰と言える
コラボキャラ周年サプチケで選べるかな

>>春田が目指してた「二度と復刻しない限定キャラ」だぞ
>>原点回帰と言える
>そのレベルなの！？
コラボが復刻開催することはかなり稀なんだから当然ガチャもそうなるでしょ

ブローディア奥義にディスペルついてるから他に付かなさそうなのがな
刃鏡最大でダメアビ自動発動とかつきそう

>懐かしいな闇ジャンヌとコルワさん
それぞれ必須みたいな時代もありました
闇はゾーイが出る前だっけ

>顔も名前も出さないのは誠意がないみたいなこといってる人もいて
>出さないの正解だなって…
被り物してあだ名だけ出す感じでもやっぱ大分違うと思う…
プロデューサーAはなんか不安になるというか…

>懐かしいな闇ジャンヌとコルワさん
アリーザとアイルも入るっけ

フェザーは昔血迷って久遠入れてたから強くなってくれると嬉しい
方天使ったツープラのみとか目指してた…

>>懐かしいな闇ジャンヌとコルワさん
>アリーザとアイルも入るっけ
アイルは入る
アリーザはどうかな

不安だのなんだの言い訳しないでサンドバックほしいって言えよ

コラボ11月なのがなハロウィンとクリスマスに挟まれてる所で引けるわけ無いし
そもそもコラボ目当てで始めた人にガチャ最悪の場合だと天井分の9万課金させるのか？って疑問もある

>そのレベルなの！？
まぁ前Pは今のソシャゲを想定してない運営方針だったからそこはね…
それこそ対人イベでもチャンス一回限りの称号とかどんどんやっていきたい方向だった

>まあエレンとか五条勝とかプレイアブルで使いたかったって人多かったろうしな
つってもリムルが配布枠だし
ガチャキャラが作中最強キャラで来るとは思えないが

PDの名前出ないで不都合あるか？
別にAIが調整運営してようがまともならなんでもいいわ

>そもそもコラボ目当てで始めた人にガチャ最悪の場合だと天井分の9万課金させるのか？って疑問もある
そこはもうガチャ回すソシャゲである以上はそうだろう

あぁそうかコラボガチャなら五条悟を自重しない性能で実装できるのか…

>PDの名前出ないで不都合あるか？
>別にAIが調整運営してようがまともならなんでもいいわ
一応古き良きMMOって雰囲気再現ってとこでしょ
そういうのやってたじゃん

エウロペと他二人のテキスト量明らかに違いすぎる
いくらキャラソン出すからって差つけすぎだろ

>>まあエレンとか五条勝とかプレイアブルで使いたかったって人多かったろうしな
>つってもリムルが配布枠だし
>ガチャキャラが作中最強キャラで来るとは思えないが
ガチャ枠はミリム辺りかな

FF11みたいなコラボはもう金にならないからやらないってなりそうで不安

まあそれこそヒロアカとかもっとキャラ出せただろうしな

コラボで始めた新規なら4500円の天井あるんじゃね？

ガチャでもいいからゾンサガ来ないかな…

他作品コラボキャラがガチャになるって今まであったの？

コラボで始めた人って4500円で天井出来ないっけ？

正直スタッフの名前とか顔とかどうでもいい

ハロウィンクリスマス年末年始の貯蓄ぶっ殺しゾーンにコラボガチャ挟むのはどうなるかな
この時期だから強いキャラ確定とかそういうのは今までの傾向的になさそうだけど
強いか弱いかはランダム

>>PDの名前出ないで不都合あるか？
>>別にAIが調整運営してようがまともならなんでもいいわ
>一応古き良きMMOって雰囲気再現ってとこでしょ
>そういうのやってたじゃん
それがもう今時じゃねえってこったろ
当然のように殺害予告だの誹謗中傷飛んでくる時代で

ていうかロペで思い出したけど新しいマナベリどうなるんだよアレ

コラボキャラがこれからの人権枠とか最悪だわ

>それがもう今時じゃねえってこったろ
>当然のように殺害予告だの誹謗中傷飛んでくる時代で
それはまぁ人それぞれの意見ってことで

>ガチャでもいいからゾンサガ来ないかな…
ゾンサガコラボは絶対やると思ってたんだがなぁ
もう旬も逃した気がするし

>他作品コラボキャラがガチャになるって今まであったの？
なかったからみんな騒いでる

>コラボキャラがこれからの人権枠とか最悪だわ
モンストとかパズドラはとっくにそんな感じなんだっけか

>エウロペと他二人のテキスト量明らかに違いすぎる
>いくらキャラソン出すからって差つけすぎだろ
2人と違ってグラジーガチ恋枠ではあるからその分筆が乗ったんだろう

コラボガチャ自体は別に他のゲームじゃいくらでもやってることだけど
これまでコラボガチャなしを貫いてたグラブルがやるってところの落差はどうしてもあるよね

>他作品コラボキャラがガチャになるって今まであったの？
月華の剣士コラボとか？

>コラボキャラがこれからの人権枠とか最悪だわ
令和の曲芸師や

コラボキャラは変な使い方とかで妙に刺さってしまう事があるとはいえ基本控えめだし
シンプルに常に使いやすい強いのになるだけでモチベ上がる人はいるだろうな

グラブルのピック率でコラボキャラは死人出るぜ！

>ていうかロペで思い出したけど新しいマナベリどうなるんだよアレ
強かったら泣きながら掘る
弱かったりあまりに落ちなかったら見なかったことにする

>>コラボキャラがこれからの人権枠とか最悪だわ
>令和の曲芸師や
ネタが古い…

>>他作品コラボキャラがガチャになるって今まであったの？
>なかったからみんな騒いでる
グラブルでは今回が初
だから話題になってる

コラボキャラをガチャにしないのがグラブルの美点の一つだったのになあ

>正直スタッフの名前とか顔とかどうでもいい
わかる
でもおい木村ァ！！！とかはとりあえず言いたいから適当な人の写真に適当に名前つけて公開して欲しい

まあロペベリはProやってりゃ落ちるだろ

コラボキャラは人権必須ぶっ壊れ！！ってのももう古いよな正直

ロペはともかくファーさん使い魔はだいぶ絵面が面白い

>コラボガチャ自体は別に他のゲームじゃいくらでもやってることだけど
>これまでコラボガチャなしを貫いてたグラブルがやるってところの落差はどうしてもあるよね
今までがおかしかったという話はあるけど
そのおかしいところが好きだったからな

曲芸師って何年前だ…

ただガチャがないせいでコラボキャラが少ないっていう欠点もあったからな…

コラボガチャは性能以上にコラボに対するスタンスが崩れたことの方がイヤ
あくまでコラボはグラブル始めさせるきっかけで運もお金もない新参にも全てを享受させてたのに
運悪いと現金なら9万円分払わないとコラボを完全には楽しめませんよーとチラつかせる
凡百のソシャゲと同じスタイルになるのは落ちぶれたという他ない

>>正直スタッフの名前とか顔とかどうでもいい
>わかる
>でもおい木村ァ！！！とかはとりあえず言いたいから適当な人の写真に適当に名前つけて公開して欲しい
じゃあ今まで通り木村って言っておけ

複数ガチャキャラ出されたら1天井じゃ済まない人も出てくるだろうけど
その作品が好きな人は出すんだろう

いまだにコラボキャラだらけの編成のソシャゲとかあんのかな？

>これまでコラボガチャなしを貫いてたグラブルがやるってところの落差はどうしてもあるよね
まぁ10年Pやってた人が正式に離れて現場トップだったDも一歩引いた立ち位置になって
完全な運営の世代交代って発表と同時でまぁ色々変わるんだなってのはある

顔出しの是非については時代だし仕方ないと思うけど顔出ししてるからこその責任感みたいなのはあったと思うからこれからグラブルが良くなることは無いんじゃないかなぁ

>コラボキャラをガチャにしないのがグラブルの美点の一つだったのになあ
もうそんな事言ってる余裕が無くなったんやな

>コラボガチャ自体は別に他のゲームじゃいくらでもやってることだけど
>これまでコラボガチャなしを貫いてたグラブルがやるってところの落差はどうしてもあるよね
米ルームも追加するし初心者向け道場もやるしどんどんグラブルが普通のソシャゲになっちゃう…

改めてソロユニットで炭治郎出してくれ

ロペベリは多分回復だからそんなに使わないと思う
テーバイ💪だったらわからない

>>コラボキャラをガチャにしないのがグラブルの美点の一つだったのになあ
>もうそんな事言ってる余裕が無くなったんやな
ぶっちゃけるとそこだろうな
綺麗事言ってる場合じゃないってことだ

コラボガチャ実装に合わせて石チケばら撒いてくれるなら俺は嬉しい
多分コラボガチャは回さんけど

マイルームはもう捨てろ
やる気あるならSD作り込め

顔出ししてるから責任感出るなんてあるか？
じゃあ顔出してないスタッフは責任感ないのか？

>ただガチャがないせいでコラボキャラが少ないっていう欠点もあったからな…
コイツら原作で仲良くないだろってキャラもコンビにされたしなゾロサンとか

俺もコラボから始めたからコラボ第2弾来たらガチャ引くよ
だからスレイヤーズ2回目早く来て

まあプリコネも露骨に課金圧は高めて来たからな

>>コラボガチャ自体は別に他のゲームじゃいくらでもやってることだけど
>>これまでコラボガチャなしを貫いてたグラブルがやるってところの落差はどうしてもあるよね
>米ルームも追加するし初心者向け道場もやるしどんどんグラブルが普通のソシャゲになっちゃう…
普通のソシャゲはあんなゴミみたいなマイルームねえよ

>>ただガチャがないせいでコラボキャラが少ないっていう欠点もあったからな…
>コイツら原作で仲良くないだろってキャラもコンビにされたしなゾロサンとか
いや仲良いだろ何言ってんだ

あんだけ大規模なリアルイベばんばんやって余裕がないこととかある？

>改めてソロユニットで炭治郎出してくれ
この手のコンビとかトリオキャラは無理やり詰め込んでた感あったな
この辺分けれるならまぁ分けたいよね

>>>コラボキャラをガチャにしないのがグラブルの美点の一つだったのになあ
>>もうそんな事言ってる余裕が無くなったんやな
>ぶっちゃけるとそこだろうな
>綺麗事言ってる場合じゃないってことだ
そこと一緒にPD交代ってのが重なったせいで揉めてるというか…

>コイツら原作で仲良くないだろってキャラもコンビにされたしなゾロサンとか
サンゾロだろ

コラボガチャは天井低めとかそういうので頼む

けどいつだったかグラブルはコラボガチャやらないのが嫌だってキレてるのを見かけたことはあるな
コラボキャラなら分かりやすく引けたことでマウント取りやすいのにそれが出来ないとか妙な理由だったが

>曲芸師って何年前だ…
9年ぐらいまえ

>コイツら原作で仲良くないだろってキャラもコンビにされたしなゾロサンとか
そいつらが仲良いか悪いかは半分宗教戦争の領域だろ

>コラボガチャは性能以上にコラボに対するスタンスが崩れたことの方がイヤ
>あくまでコラボはグラブル始めさせるきっかけで運もお金もない新参にも全てを享受させてたのに
>運悪いと現金なら9万円分払わないとコラボを完全には楽しめませんよーとチラつかせる
>凡百のソシャゲと同じスタイルになるのは落ちぶれたという他ない
なにより自分の好きな作品とのコラボを心から期待できないのがつらいね
これからは怯えて待つことになる

前にコラボが連続復刻した時みたいのを定期的にやってそのときにガチャも復刻って形になるんじゃない？

コンビキャラだらけだったもんなコラボキャラ

>コイツら原作で仲良くないだろってキャラもコンビにされたしなゾロサンとか
えっ

自分の好きな作品のコラボこそ解放絵眺めて終わりは寂しくね？

>前にコラボが連続復刻した時みたいのを定期的にやってそのときにガチャも復刻って形になるんじゃない？
その度に10連チケ配るなら許すかもしれん
いやグラブルオリジナルキャラの追加止まるのやっぱやだ

コラボガチャ自体は嫌だけどそれでコラボに期待出来ない！は飛躍し過ぎだろう

>>ただガチャがないせいでコラボキャラが少ないっていう欠点もあったからな…
>コイツら原作で仲良くないだろってキャラもコンビにされたしなゾロサンとか
その2人は何だかんだ言い争いつつもちゃんと戦ってくれそうな信頼感はあるかな

>福原はメインストーリーに落とし前つけてから去ってくださいよ！
>別に去らないんだっけ？
あくまでもクリエイティブディレクターにだから監修とかその辺は続けるんじゃない？

>あんだけ大規模なリアルイベばんばんやって余裕がないこととかある？
サイゲ単体で見ればがっつり売上下がったって叩かれた去年度でも売上1400億（純益200億）だけど
あくまでCAグループの一子会社だからね
特にゲーム部門では稼ぎ頭なので課金圧強めろって方向はまぁあったんだろうなっていうか
ない方がむしろおかしい

不評だとあっさり引っ込めるからコラボガチャ二回目はなさそう

>>福原はメインストーリーに落とし前つけてから去ってくださいよ！
>>別に去らないんだっけ？
>あくまでもクリエイティブディレクターにだから監修とかその辺は続けるんじゃない？
というか福原はもっと早くその役職になっておくべきだろってところにようやく収まる感じ

ガチャキャラなら遠慮なく強くできるんだし配布性能じゃなくなるから喜ぶ人も居るだろうからまあ

>自分の好きな作品のコラボこそ解放絵眺めて終わりは寂しくね？
だとしても突然の9万はやっぱ怖いよ⋯

売上下がったってかそれもウマバブルみたいなもんだし…

>不評だとあっさり引っ込めるからコラボガチャ二回目はなさそう
その前にこう言う方向性にしますって言うお便りというかこれグラは来るだろうね

コラボキャラがイベント参加で確実に手に入るっていう新規に推しやすい部分がなくなるのがちょっとつらいかな

>特にゲーム部門では稼ぎ頭なので課金圧強めろって方向はまぁあったんだろうなっていうか
>ない方がむしろおかしい
ヲン杖実装あたりから課金圧強めてんなって雰囲気は割と感じてる

盾のおかわりがしんどいですよ

>特にゲーム部門では稼ぎ頭なので課金圧強めろって方向はまぁあったんだろうなっていうか
>ない方がむしろおかしい
薄く広くがグラブルが成功したパターンだからその方向に舵切ると一気に売上下がるんじゃねえかなあ
ユーザーそういうのに結構敏いぞ

ていうか福原は功績考えたら役員やってて不思議じゃないな
よほど現場が好きなのか

>その前にこう言う方向性にしますって言うお便りというかこれグラは来るだろうね
久々にお気持ち長文が見れるかな
新P体制一発目の大仕事になりそう

>ていうか福原は功績考えたら役員やってて不思議じゃないな
>よほど現場が好きなのか
単純にクソ忙しくて引き継ぎ出来なかっただけじゃないか

というか交代を記念してばら撒きとかあったりするのに鞭鞭鞭で飴がねえよ！

>盾のおかわりがしんどいですよ
もう頭おかしくなってるよ…

>というか交代を記念してばら撒きとかあったりするのに鞭鞭鞭で飴がねえよ！
まず交代を記念がよくわからんし…

>薄く広くがグラブルが成功したパターンだからその方向に舵切ると一気に売上下がるんじゃねえかなあ
>ユーザーそういうのに結構敏いぞ
是非は棚に上げといてもうすでに課金圧高める方向に舵切って数年は立ってねえかなあ…

まぁコラボガチャやらなくても
三年前から徐々に引継ぎしてたって話で本格的にいろいろ燃えた去年のこと思い出して後任大丈夫か…？って不安になる気持ちはある
とはいえ不安がってようと結局はお出しされるまで実際のところはわからんからな…

まあ役員って経営者側になるわけで現場での功績とはまた違うベクトルの仕事だし…

スパバハ盾は弾作る前に実装してよー！

燃えた話は魔の2016年がいるから勝てないぞ

>まぁコラボガチャやらなくても
>三年前から徐々に引継ぎしてたって話で本格的にいろいろ燃えた去年のこと思い出して後任大丈夫か…？って不安になる気持ちはある
>とはいえ不安がってようと結局はお出しされるまで実際のところはわからんからな…
そもそもよく考えろ
ゴーサイン出してんのは木村だ
つまりなんも変わらん

作品のアンチ発言みたいになっちゃうけどグラブルコラボで転スラ来るの！？天井まで引くわ！！みたいな熱意あるファンがいるのかちょっと気になる

>というか交代を記念してばら撒きとかあったりするのに鞭鞭鞭で飴がねえよ！
配布もっとくれはわかるけど交代を記念に配布は意味わかんねえよ

盾は実は一定枚数集め終わってたら後はよほど抜けた性能でもない限りただのコレクションだぞ
まぁスパバハ盾はちょっと怖いけど性能

単純にグラブルのガチャでコラボガチャはまぁきついからコラボガチャの天井は150連とかでもいいと思うぜぇ
その分性能も抑える感じで

周年とかもだが記念サプチケで課金させてあげるのはまあいつものことだし…

新しいPが～っていうのはこれからなんだよね
今までは少なくとも木村がGOサイン出してたわけだし

天井9万を下げてくれ

>燃えた話は魔の2016年がいるから勝てないぞ
ちょうどその時期に始めたらよく今このゲームやろうと思ったな
って「」に驚かれたのを今でも覚えてる

>>というか交代を記念してばら撒きとかあったりするのに鞭鞭鞭で飴がねえよ！
>配布もっとくれはわかるけど交代を記念に配布は意味わかんねえよ
木村なんかくれた覚えあるぞ！

>作品のアンチ発言みたいになっちゃうけどグラブルコラボで転スラ来るの！？天井まで引くわ！！みたいな熱意あるファンがいるのかちょっと気になる
講談社の稼ぎ頭の1つらしいんで居るだろう

スパバハ盾は素材で作らせてくれねえかな
アルテマメモリならいくらでも出すから

ここ三年いいことも悪いこともあったのでトータルでそんな変わらんというか
体制に関係なく嫌だと思ったら声を上げるでいいかなって

>盾のおかわりがしんどいですよ
好意的に見るなら多少の取りこぼしがあってもパラディンのTA確定には足りるようになるの結構嬉しい
まあ作れるようにしてくれよっていうのが本音だけど

>作品のアンチ発言みたいになっちゃうけどグラブルコラボで転スラ来るの！？天井まで引くわ！！みたいな熱意あるファンがいるのかちょっと気になる
そこはまぁラノベ売上歴代ナンバーワンで多分抜くタイトルも今後出ない金字塔作品だし
多少はいるだろう

>ここ三年いいことも悪いこともあったのでトータルでそんな変わらんというか
>体制に関係なく嫌だと思ったら声を上げるでいいかなって
3年前！？だからおかしかったんだ！は変な話だよね…
毎年良いことも悪いこともあったわけで

つべのチャットで新体制で運営が不安定になりそうってコメントそこそこあったの笑っちゃった
10年間ずっと不安定だよこのゲーム

>>作品のアンチ発言みたいになっちゃうけどグラブルコラボで転スラ来るの！？天井まで引くわ！！みたいな熱意あるファンがいるのかちょっと気になる
>講談社の稼ぎ頭の1つらしいんで居るだろう
アニメ3期放送中で何気にもう6年は続いてるからな

>作品のアンチ発言みたいになっちゃうけどグラブルコラボで転スラ来るの！？天井まで引くわ！！みたいな熱意あるファンがいるのかちょっと気になる
知らんけどコラボビッチでいろんなところがコラボに呼ぶって事はそんだけ金おろしてくれるんじゃない

>>ここ三年いいことも悪いこともあったのでトータルでそんな変わらんというか
>>体制に関係なく嫌だと思ったら声を上げるでいいかなって
>3年前！？だからおかしかったんだ！は変な話だよね…
>毎年良いことも悪いこともあったわけで
なんならほぼ毎年燃えてるゲームなんで5年前だろうが2年前だろうが同じこと言ってる

なんとかして高難度マルチ回させようとしてるんだろうけど
全部が雑すぎるわ…

現時点でエスパーしてお気持ちしてもしゃーないのはそうだね
けどコラボガシャかぁ…とはちょっと思っちゃうな

>なんならほぼ毎年燃えてるゲームなんで5年前だろうが2年前だろうが同じこと言ってる
それはそれでどうかと…いやソシャゲなんてそんなもんか

5000万部くらいだっけ転スラ
スレイヤーズでもその半分以下と考えるとまぁすごい

>作品のアンチ発言みたいになっちゃうけどグラブルコラボで転スラ来るの！？天井まで引くわ！！みたいな熱意あるファンがいるのかちょっと気になる
作品としてのファンの熱量的な話よりも
他とも散々コラボしてるコラボビッチな作品が来たからってこれも引かなきゃってなるかというとな

>ここ三年いいことも悪いこともあったのでトータルでそんな変わらんというか
>体制に関係なく嫌だと思ったら声を上げるでいいかなって
もう既に今日の生放送の時点でオイラは結構嫌だぜぇ⋯

転スラファンに飢えてる感はなさそう

ガチャ関係で一番不安だった時期は
ハレゼナが出た時の今後の恒常を期間限定にするってやつだったな
あれ撤回されて本当に良かった

転スラくるなら石貯めとくわって素直に享受してる人なら見たけどまあ少数派だと思う

エウロペの盛り方がイレギュラーだったのかもしれない…

コラボガチャは単純に季節限定ガチャが増えるようなもんだから嫌
それ以外はまあ別にって感じだけどここだけはまあ引かないだろうな…

コラボはてっきりまた集英社系だと思ってたからSPY×FAMILYとか予想してたから意外だった

グラブルに限らず長寿作品なんてだいたいお前たちの平成って醜くないか？みたいに言われるような凸凹具合だ

>エウロペの盛り方がイレギュラーだったのかもしれない…
まあゴブロはルシオ止まりの性能だろうな…

>エウロペの盛り方がイレギュラーだったのかもしれない…
それはそう
突然ハジけた

>>エウロペの盛り方がイレギュラーだったのかもしれない…
>まあゴブロはルシオ止まりの性能だろうな…
マジかよすげえ盛ったな

>まあゴブロはルシオ止まりの性能だろうな…
だいぶ期待してるな

エウロペはマナベリにもなるしなんか弾けまくってる