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日本人の知らない珍説が世界中で大拡散!歴史家「弥助は信長の首を守ることで日本の歴史を変えたと見なされてきたのです」アサクリ以前から始まっていた弥助の史実ブーストとその歴史 & Wikipediaに出典付きでフェイクを載せられたら10年間誰も気づけない件

2019年以降、突如として世界中に拡散した 本能寺 弥助介錯人説&首運搬説 日本でもほとんど知られていないような珍説が なぜ世界中で真実のように語られ始めたのか? 続きを読む
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Wikipediaに出典付きでフェイクを載せられたら誰も気づけない件

ラム・マイヤーズ @laymans8

弥助のwiki、参照付けておきながら不正確な引用多い。 「弥助」と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に置くことにしたと、イエズス会日本年報にあり、信長は弥助を気に入って、ゆくゆくは殿(城主)にしようとしていたという[11]。 [11]にそんな記述はない

2024-05-18 15:57:33

弥助ファン「信長は弥助を城主にする計画があった」の謎

ラム・マイヤーズ @laymans8

「弥助は城主候補」説が海外にまで広まっていたので国立国会図書館で原文(イエズス会日本年報)を調べる。要するに弥助(本文中では一貫して黒奴)は力強く芸も少しできて信長のお気にだから、京の人が「あいつトノになるんじゃね?」と噂していたという話だった。芸とは? x.com/Skull_Os/statu…

2024-05-18 15:37:49
がしゃどくろ @Skull_Os

弥助、フィクションで散々擦られ知名度あると思ってましたが意外と無名なのかな..? ・戦国時代、奴隷として日本へ ・黒い肌が珍しく信長が引き取る ・名を貰い武士に、城主候補に ・本能寺の変では信長の側に ・明智光秀に見逃される ・その後消息不明 ロマンの塊過ぎるんよ。そら主人公になるよ。 pic.twitter.com/dVtI1tjdsw

2024-05-16 12:35:17

これ「原文調べた」とか言っちゃってますが、もろ現代語訳版です。
ポルトガル語の原文を調べた結果、そんな噂すらなかったっぽいというまとめがこちら
https://togetter.com/li/2388407#h11_0

ラム・マイヤーズ @laymans8

弥助城主候補説 結論から言うと以下が原因と思われる(私見) 本来 「パードレの連れていった黒奴が、今では『トノにするだろう』と話すものもいるくらい信長に気に入られている。」という報告2013年wikipedia(初出) 「信長は弥助を気に入り、ゆくゆくは殿(城主)にしようとしていたという」 pic.twitter.com/41fzA2j7Kr

2024-05-20 22:54:38
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ラム・マイヤーズ @laymans8

問題点1 噂話の報告(信長のお気に入りっぷりを表す文脈) 信長から聞いた「弥助をトノにする」という計画の報告に 問題点2 原文では「トノ」としかない表現を「城主」と限定解釈 問題点3 2013年から11年間誰も気づかずに放置される 日本版弥助wikiは錦の御旗のように世界中に拡散されます

2024-05-20 22:54:38
Zondac @Zondacsan

@AI_EmeraldApple @FujikakeRin The National Diet official history on Nobunaga volume 19 for japanese source, for foreign we have for example Solier’s (1627) account, page 444 of the first volume stated Nobunaga had aimed to make Yasuke lord of a castle.

2024-05-17 8:38:29
ラム・マイヤーズ @laymans8

弥助で検索すると最初に出てくるのがwikiのページです。これは参考文献付きの記述なので、誰も疑うことはしないでしょう。引用はしませんが歴史系ブログなどを中心に相当数の記事が影響を受けています。 x.com/KYuriel/status…

2024-05-20 23:05:36
KYウリエル @KYuriel

ちなみに弥助は本能寺の変が起きなければ、武士どころか一国一城の主(大名)になった可能性もあったとか。 pic.twitter.com/aIFaGmTFez x.com/potemkin0P/sta…

2024-05-16 13:32:20

海外ネキ「正式に侍に任命されたと書いてあるぞ!」の謎

ラム・マイヤーズ @laymans8

アサクリ騒動前の記述 「弥助と名付けて正式な武士の身分に取り立て、身近に置くことにしたと、イエズス会日本年報にあり」 これの何が問題かと言いますと、まるで騎士叙任式のように正式な通過儀礼を経て弥助が武士に任命されたかのように読めてしまうことです。年報にそのような記述はありません

2024-05-30 17:29:48
ラム・マイヤーズ @laymans8

先述の通り、正式な武士の身分に取り立てられていようがいまいが、個人的にはどーでもいいです。海外の人は拘りますが、弥助は侍だと資料に残っていたとして、ゲームのトレーラーのように戦場で無双したり、武士団の上層部に上り詰めたり、信長の介錯を頼まれたりしたわけではないと気づいてくれれば。

2024-05-20 2:45:38
ラム・マイヤーズ @laymans8

以下誤情報が書き込まれた経緯 2012年10月初出。士分(bushi)初出。参考文献無し 「本当に肌が黒いことに納得がいくと信長はこの黒人を珍重し、自身に譲ってもらい『弥助』と名づけて士分(bushi)に取り立てて身近に置くことにした。」

2024-05-23 16:22:16
ラム・マイヤーズ @laymans8

2013年6月 正式初出。参考文献なし 「本当に彼の肌が黒いことに納得した信長はこの黒人に大いに関心を示し、ヴァリニャーノに交渉して譲ってもらい、『弥助』と名付けて正式な武士(bushi)の身分に取り立て、身近に置くことにした。」

2024-05-23 16:22:56
ラム・マイヤーズ @laymans8

2015年7月 参考文献にイエズス会日本年報初出 「ヴァリニャーノに交渉して譲ってもらい、『弥助』と名付けて正式な武士(bushi)の身分に取り立て、身近に置くことにしたと、イエズス会日本年報にあり、信長は弥助を気に入って、ゆくゆくは殿(城主)にしようとしていたという」 以降9年間放置

2024-05-23 16:24:22
ラム・マイヤーズ @laymans8

こちらのタトゥー女性、なんで1627年に弥助来日と言っているのか不思議だったけど、日本版wikipediaの記事を読んでいたんですね。「1627年出版の書物に弥助の名前がでている」というところを誤読したと。 x.com/Puertorock77_/…

2024-05-24 19:25:27
ラム・マイヤーズ @laymans8

数百万回再生されているこの女性の発言 "Nobunaga named the slave Yasuke and gave the status of bushi (samurai)" これは日本版wikiの誤情報そのままです。SNSでインフルエンサーに拡散される弊害は出ています。

2024-05-30 18:02:06
ラム・マイヤーズ @laymans8

城主の件もそうですけど、今回アサクリ騒動がなかったら10年どころか永遠に気づかれなかったと思います。

2024-05-30 17:45:01
ラム・マイヤーズ @laymans8

以上 Wikipediaで出典付きの捏造情報を書き込まれたら誰も気づけない件 でした

2024-05-30 17:45:02

弥助関連よもやま話

弥助が侍か否か論争は海外でなぜ燃えるの?

ラム・マイヤーズ @laymans8

Yasukeで検索して海外の反応見るに、二条御所での戦いは伝わりつつあるけど、「恐れずに刀を渡せ」と言われて降伏したのが武士(bushi)らしくないって弥助君けっこう叩かれてる><。そこなぁ・・・ x.com/laymans8/statu…

2024-05-23 19:14:53
ラム・マイヤーズ @laymans8

で、平等に言うと、信忠のために戦った人間で有名なのは弥助だけじゃないんですよね。村井貞勝。菅屋長頼。福富秀勝。織田勝長。猪子兵助。団忠正。斎藤利治。彼ら日本の侍も頑張りました。同日に死亡しています。全員wikiに記載あり。弥助よりも多くの資料(戦場・政務で何をした云々)が残っています pic.twitter.com/kA9DpTpq7Y

2024-05-21 15:52:08
ラム・マイヤーズ @laymans8

ありがたいことに海外では日本のサムライをリスペクトしてくださる方が相当数いるらしく、サムライランクにつくことが超重要だと思われている節があります。それゆえ海外ツイッター上(一般人)のアサクリ騒動の争点は「弥助が侍か否か」に集約しがちです。もちろん反ポリコレもあり

2024-05-23 19:17:54

これは誤認識でした。弥助の身分に関する論争は、元からあった文化戦争(反ポリコレvsリベラル)のおまけだった、というまとめがこちらになります。

まとめ アサクリ騒動で学ぶアジア人の透明化現象。「お前はグーグル翻訳の偽日本人だ!」 海外の文化戦争に巻き込まれてアサクリ批.. リベラル「日本人は弥助の起用を歓迎している!」 ↓ 日本人「色々と思うところはありますよ・・・」 ↓ リベラル「お前はグーグル翻訳の白人レイシストだ!」(ガチトーン) ------------------------------- その後 反ポリコレインフルエンサー 「日本人翻訳ツイート拡散」 ↓ リベラル 「仁王は問題なかったのにおかしいねぇ。レイシスト?」 「アサクリが史実じゃないなんて皆知ってるよ(冷笑)」 ↓ 批判の署名5万人突破(トップサポーターに反ポリコレ白人) ↓ リベラル 「やっぱりあいつらは白人だった」(鳥頭) ※ 本まとめの「日本人」=「アサクリを批判する日本人」です。「日本を代表するような思い上がりがムカつく」とのお気持ちをみかけ、「確かに」と思いましたので、一応触れておきます.. 58422 pv 313 22 users 61

ラム・マイヤーズ @laymans8

弥助を知っている日本人は、外国の方が思うほど多くはありませんが、日本人の認識としては「弥助は侍(samurai)」だと思います。これは間違いなく創作物の弥助が侍(samurai)として描かれているからです。

2024-05-23 19:19:25
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固定されたコメント
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    ラム・マイヤーズ@laymans8

    「弥助は友好の象徴」「弥助レジェンド化はそこまで大事にはならないだろう」という希望的観測でまとめましたが、日本文化の侮辱に繋がるノイズが見つかるようでしたら、このまとめを外国人さんに紹介してくださいな。

  • laymans8のアイコン
    ラム・マイヤーズ@laymans8

    海外の掲示板やJapan Timesで『African Samurai』の日本人ファクトチェッカー扱いされていた桐野氏が、実際には日本版を一読して少し意見しただけだった件、「小姓だからエリート」という主張に待ったをかけていた件を追加しました。

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