レス送信モード |
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氷菓に比べてあんまりおもしろくないこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 1無念Nameとしあき24/07/25(木)20:53:32No.1240453000そうだねx40いま思い返せば氷菓もそんな面白かったかのう… |
… | 2無念Nameとしあき24/07/25(木)20:54:53No.1240453458そうだねx16不快なキャラが多いから切った |
… | 3無念Nameとしあき24/07/25(木)20:56:25No.1240454001そうだねx3氷菓よりは癖のあるキャラが多い |
… | 4無念Nameとしあき24/07/25(木)20:57:00No.1240454206そうだねx5>氷菓に比べてあんまりおもしろくない |
… | 5無念Nameとしあき24/07/25(木)20:57:14No.1240454290そうだねx4おれは小市民ちゃんがかわいければそれでいい |
… | 6無念Nameとしあき24/07/25(木)20:57:44No.1240454454そうだねx17いや氷菓も同じぐらいつまらなかったよ |
… | 7無念Nameとしあき24/07/25(木)20:58:07No.1240454607そうだねx8スレあき怒涛の自演 |
… | 8無念Nameとしあき24/07/25(木)20:58:31No.1240454744そうだねx1>いや氷菓も同じぐらいつまらなかったよ |
… | 9無念Nameとしあき24/07/25(木)21:00:26No.1240455409そうだねx3起こった事件は自転車が盗まれてケーキがだめになっただけなのに |
… | 10無念Nameとしあき24/07/25(木)21:00:36No.1240455461そうだねx9大市民読めばええねん |
… | 11無念Nameとしあき24/07/25(木)21:00:36No.1240455466そうだねx17京アニだからなんとかなっただけで |
… | 12無念Nameとしあき24/07/25(木)21:00:45No.1240455536そうだねx17内容がクソすぎる |
… | 13無念Nameとしあき24/07/25(木)21:01:24No.1240455771+>大日本人観ればええねん |
… | 14無念Nameとしあき24/07/25(木)21:03:01No.1240456343そうだねx2氷菓子はつまらない部類だろ |
… | 15無念Nameとしあき24/07/25(木)21:03:12No.1240456409そうだねx1氷菓の再放送で事足りるなあ |
… | 16無念Nameとしあき24/07/25(木)21:03:25No.1240456483そうだねx14>いま思い返せば氷菓もそんな面白かったかのう… |
… | 17無念Nameとしあき24/07/25(木)21:03:39No.1240456551そうだねx6えるたそが居るか居ないかはデカい |
… | 18無念Nameとしあき24/07/25(木)21:03:46No.1240456590+美味しー!とか言いそう |
… | 19無念Nameとしあき24/07/25(木)21:04:05No.1240456711そうだねx8えるたそがいないから |
… | 20無念Nameとしあき24/07/25(木)21:04:46No.1240456955そうだねx1氷菓も始めの方はボロクソ言われてて文化祭から人気出たような |
… | 21無念Nameとしあき24/07/25(木)21:05:12No.1240457136+話にあまりに起伏がない |
… | 22無念Nameとしあき24/07/25(木)21:05:16No.1240457169そうだねx5氷菓は主人公じゃないほうの男が不快すぎて見てられなかった |
… | 23無念Nameとしあき24/07/25(木)21:05:34No.1240457261+そういやJR岐阜駅で何かやってた覚えがある・・・ |
… | 24無念Nameとしあき24/07/25(木)21:05:57No.1240457416+どういうキャラかわかるまでアニメだと長いからな |
… | 25無念Nameとしあき24/07/25(木)21:05:58No.1240457422そうだねx4>氷菓は主人公じゃないほうの男が不快すぎて見てられなかった |
… | 26無念Nameとしあき24/07/25(木)21:06:22No.1240457558そうだねx1岐阜がすごいキラキラした街に思えてくる |
… | 27無念Nameとしあき24/07/25(木)21:07:09No.1240457830そうだねx2岐阜は治安が悪い(偏見) |
… | 28無念Nameとしあき24/07/25(木)21:07:35No.1240457981そうだねx32話目が糞すぎたが3話まで頑張ったけど切った |
… | 29無念Nameとしあき24/07/25(木)21:08:11No.1240458191+まああんまりアニメ向きの話じゃないわな |
… | 30無念Nameとしあき24/07/25(木)21:08:18No.1240458227そうだねx2>氷菓は主人公じゃないほうの男が不快すぎて見てられなかった |
… | 31無念Nameとしあき24/07/25(木)21:08:18No.1240458231そうだねx1>氷菓と違ってキャラの性格がダメすぎる |
… | 32無念Nameとしあき24/07/25(木)21:08:21No.1240458238+主人公の推理というかまるで全部見てたかのように起こったことを全部脳内に思い浮かべるのが超能力レベル |
… | 33無念Nameとしあき24/07/25(木)21:09:12No.1240458518そうだねx2これ作画演出やら氷菓ファン狙って作ってんねやろ? |
… | 34無念Nameとしあき24/07/25(木)21:09:55No.1240458767+>内容がクソすぎる |
… | 35無念Nameとしあき24/07/25(木)21:10:17No.1240458890そうだねx3さとしはアニメだと絵面で愛嬌あるからマシ |
… | 36無念Nameとしあき24/07/25(木)21:11:01No.1240459164そうだねx5アイスクリームでアイ・スクリームもお前舐めてんのか…感はあったけどな |
… | 37無念Nameとしあき24/07/25(木)21:11:15No.1240459261そうだねx1>岐阜は治安が悪い(偏見) |
… | 38無念Nameとしあき24/07/25(木)21:12:57No.1240459814+なんでこんなキモいデザインに改変したんや |
… | 39無念Nameとしあき24/07/25(木)21:12:59No.1240459823+>さとしはアニメだと絵面で愛嬌あるからマシ |
… | 40無念Nameとしあき24/07/25(木)21:13:21No.1240459935+今時は素直に好きになれるキャラが居ないと |
… | 41無念Nameとしあき24/07/25(木)21:14:14No.1240460231+昨夜には骸にが読みたい |
… | 42無念Nameとしあき24/07/25(木)21:14:23No.1240460280そうだねx5本当は実力超すごいけど嫌われたくないから発揮しないんだ! |
… | 43無念Nameとしあき24/07/25(木)21:15:37No.1240460723そうだねx5 1721909737603.jpg-(66645 B) マンガのほうがいいな |
… | 44無念Nameとしあき24/07/25(木)21:16:10No.1240460904+どの層に向けてなのかなと思う |
… | 45無念Nameとしあき24/07/25(木)21:16:14No.1240460938+>本当は実力超すごいけど嫌われたくないから発揮しないんだ! |
… | 46無念Nameとしあき24/07/25(木)21:16:24No.1240460995そうだねx3>内容がクソすぎる |
… | 47無念Nameとしあき24/07/25(木)21:18:31No.1240461702そうだねx2省エネよりも受け入れがたい概念な小市民 |
… | 48無念Nameとしあき24/07/25(木)21:21:30No.1240462710そうだねx6スレ画も氷菓も叩く流れか |
… | 49無念Nameとしあき24/07/25(木)21:24:58No.1240463848そうだねx6氷菓もこれもすんごいしょうもないことをどう?凄いでしょ?みたいな感じで表現してくる |
… | 50無念Nameとしあき24/07/25(木)21:26:39No.1240464448+氷菓がここで盛り上がったのは学園祭からだったな |
… | 51無念Nameとしあき24/07/25(木)21:27:56No.1240464866+思わせぶりを引っ張りすぎってのはあると思うわ |
… | 52無念Nameとしあき24/07/25(木)21:28:02No.1240464893そうだねx1氷菓は千反田が陽キャだったからな |
… | 53無念Nameとしあき24/07/25(木)21:28:23No.1240465010+氷菓って友人がホモくさすぎて切ったやつじゃん |
… | 54無念Nameとしあき24/07/25(木)21:28:31No.1240465044そうだねx7>スレ画も氷菓も叩く流れか |
… | 55無念Nameとしあき24/07/25(木)21:30:59No.1240465927そうだねx3やっぱり京アニは偉大だったな |
… | 56無念Nameとしあき24/07/25(木)21:36:45No.1240468001+>氷菓がここで盛り上がったのは学園祭からだったな |
… | 57無念Nameとしあき24/07/25(木)21:47:57No.1240471946そうだねx3ああ京アニなら何でも良かった美しき時代よ~ |
… | 58無念Nameとしあき24/07/25(木)21:49:50No.1240472626+>データベースはアニメ範囲じゃどういうキャラかもわかんないじゃねえかな |
… | 59無念Nameとしあき24/07/25(木)22:03:01No.1240477071そうだねx1>いま思い返せば氷菓もそんな面白かったかのう… |
… | 60無念Nameとしあき24/07/25(木)22:03:02No.1240477076+DBは人助け趣味があって悪人を何人も成敗してる系 |
… | 61無念Nameとしあき24/07/25(木)22:24:50No.1240484302+ミステリー部分が苦し過ぎる |
… | 62無念Nameとしあき24/07/25(木)22:34:03No.1240487292+氷菓も文化祭編突入までは大して盛り上がってなかった |
… | 63無念Nameとしあき24/07/25(木)22:36:16No.1240487977+氷菓にしろ小市民にしろクソ原作を異次元に上手いアニメーターが整えてるのはすげえと思う |
… | 64無念Nameとしあき24/07/25(木)22:38:05No.1240488567そうだねx4 1721914685309.png-(508391 B) こいついない分だけ小市民のがマシ |
… | 65無念Nameとしあき24/07/25(木)22:38:41No.1240488750そうだねx1嫌いなキャラの画像をわざわざ貼る人… |
… | 66無念Nameとしあき24/07/25(木)22:47:05No.1240491292+>氷菓にしろ小市民にしろクソ原作を異次元に上手いアニメーターが整えてるのはすげえと思う |
… | 67無念Nameとしあき24/07/25(木)22:49:15No.1240491972そうだねx2>内容がクソすぎる |
… | 68無念Nameとしあき24/07/25(木)22:50:22No.1240492329+>学園祭までは頑張って見ればいいんだね? |
… | 69無念Nameとしあき24/07/25(木)22:50:28No.1240492354そうだねx3>氷菓は主人公じゃないほうの男が不快すぎて見てられなかった |
… | 70無念Nameとしあき24/07/25(木)22:51:42No.1240492698+氷菓は温泉?行く回が好き |
… | 71無念Nameとしあき24/07/25(木)22:52:09No.1240492837+>レンチン牛乳バック冷蔵庫にいれてました |
… | 72無念Nameとしあき24/07/25(木)22:52:20No.1240492897+>>氷菓は主人公じゃないほうの男が不快すぎて見てられなかった |
… | 73無念Nameとしあき24/07/25(木)22:53:57No.1240493400+>そこまで印象に残るキャラだったっけ |
… | 74無念Nameとしあき24/07/25(木)22:54:07No.1240493448そうだねx2氷菓のDBくんより小鳩くんの方がイヤなヤツだと思うけどなぁ |
… | 75無念Nameとしあき24/07/25(木)22:54:53No.1240493670+>>そこまで印象に残るキャラだったっけ |
… | 76無念Nameとしあき24/07/25(木)22:55:04No.1240493723+>氷菓は千反田が陽キャだったからな |
… | 77無念Nameとしあき24/07/25(木)22:55:52No.1240493966+自転車盗んだクソ野郎には誅罰を!の精神は好きなのでどんな顛末を迎えるのか今から楽しみだぜ! |
… | 78無念Nameとしあき24/07/25(木)22:56:10No.1240494047+>>>氷菓は主人公じゃないほうの男が不快すぎて見てられなかった |
… | 79無念Nameとしあき24/07/25(木)22:56:13No.1240494061そうだねx1 1721915773747.jpg-(103170 B) 氷菓はもう最初からこれでやれやれ男が恋に落ちたって理解できる演出がすごかった |
… | 80無念Nameとしあき24/07/25(木)22:56:42No.1240494202+無気力ミステリーにしても森博嗣のがだいぶうまいと思うんだけどなんで米澤なんだろ |
… | 81無念Nameとしあき24/07/25(木)22:56:57No.1240494284そうだねx3>こいついない分だけ小市民のがマシ |
… | 82無念Nameとしあき24/07/25(木)22:57:03No.1240494326+DBはとしあきがいじめられてたら普通に解決してくれるやつなんだけどな |
… | 83無念Nameとしあき24/07/25(木)22:57:05No.1240494336そうだねx1>氷菓はヒロインじゃないほうの女が不快すぎて見てられなかった |
… | 84無念Nameとしあき24/07/25(木)22:57:09No.1240494352+はじめての誅キミと誅 |
… | 85無念Nameとしあき24/07/25(木)22:59:07No.1240494940+>>氷菓はヒロインじゃないほうの女が不快すぎて見てられなかった |
… | 86無念Nameとしあき24/07/25(木)23:00:29No.1240495335そうだねx1氷菓も春期も米澤さんが若い時の作品だしな |
… | 87無念Nameとしあき24/07/25(木)23:01:34No.1240495634+小鳩くんは付き合ってる女に対して「やれやれこいつの頭じゃ理解できなかったか」みたいに考えてたのが本当に性格悪いなこいつって思った |
… | 88無念Nameとしあき24/07/25(木)23:03:03No.1240496029+>>>氷菓はヒロインじゃないほうの女が不快すぎて見てられなかった |
… | 89無念Nameとしあき24/07/25(木)23:04:10No.1240496346+氷菓も正直作品としては全然面白くはなかったけど |
… | 90無念Nameとしあき24/07/25(木)23:04:34No.1240496456+>大市民読めばええねん |
… | 91無念Nameとしあき24/07/25(木)23:06:31No.1240496972+氷菓は女キャラがあんまり… |
… | 92無念Nameとしあき24/07/25(木)23:06:46No.1240497036+里志は他の連中が傍観してるとこでどうでもいい他人のためにアクション起こすのがまあまあ頭おかしい |
… | 93無念Nameとしあき24/07/25(木)23:06:47No.1240497039そうだねx1>柳ヶ瀬はあんなに人がいない(偏見) |
… | 94無念Nameとしあき24/07/25(木)23:10:00No.1240497919+キャラデザが微妙 |
… | 95無念Nameとしあき24/07/25(木)23:10:42No.1240498100+小市民シリーズ京都大学編はありえるのか? |
… | 96無念Nameとしあき24/07/25(木)23:10:44No.1240498110+やっぱりハルチカがナンバーワン |
… | 97無念Nameとしあき24/07/25(木)23:10:59No.1240498173+>里志はチョコの話で一気に株を落とした |
… | 98無念Nameとしあき24/07/25(木)23:11:45No.1240498394+>小市民シリーズ京都大学編はありえるのか? |
… | 99無念Nameとしあき24/07/25(木)23:12:39No.1240498637+>やっぱりハルチカがナンバーワン |
… | 100無念Nameとしあき24/07/25(木)23:13:02No.1240498744+スイーツ食らって「あー旨し!」とか言ってほしい |
… | 101無念Nameとしあき24/07/25(木)23:13:13No.1240498787+>やっぱりハルチカがナンバーワン |
… | 102無念Nameとしあき24/07/25(木)23:14:04No.1240498998+アニメだと小鳩くんがなに考えてるかわからなくて怖い |
… | 103無念Nameとしあき24/07/25(木)23:14:26No.1240499097+>>やっぱりハルチカがナンバーワン |
… | 104無念Nameとしあき24/07/25(木)23:14:30No.1240499117+>>里志はチョコの話で一気に株を落とした |
… | 105無念Nameとしあき24/07/25(木)23:15:24No.1240499337+>アニメだと小鳩くんがなに考えてるかわからなくて怖い |
… | 106無念Nameとしあき24/07/25(木)23:15:48No.1240499444+>超意訳するとマブい女ができて頭おかしくなった自分がイキり出すかもしれんのが怖かった…ぐらい? |
… | 107無念Nameとしあき24/07/25(木)23:16:14No.1240499563+>判らん方がいいんじゃないか |
… | 108無念Nameとしあき24/07/25(木)23:19:52No.1240500488+小市民アニメは何話くらいから盛り上がるの? |
… | 109無念Nameとしあき24/07/25(木)23:20:48No.1240500748そうだねx2小鳩のキャラデザが美形すぎる |
… | 110無念Nameとしあき24/07/25(木)23:20:54No.1240500766+>無気力ミステリーにしても森博嗣のがだいぶうまいと思うんだけどなんで米澤なんだろ |
… | 111無念Nameとしあき24/07/25(木)23:21:45No.1240501000+>それでも今の里志より数倍マシだろ |
… | 112無念Nameとしあき24/07/25(木)23:22:37No.1240501241+>小鳩のキャラデザが美形すぎる |
… | 113無念Nameとしあき24/07/25(木)23:24:01No.1240501592+奉太郎はともかくえると摩耶花は原作でも美少女設定やから |
… | 114無念Nameとしあき24/07/25(木)23:30:42No.1240503283そうだねx1>>氷菓と違ってキャラの性格がダメすぎる |
… | 115無念Nameとしあき24/07/25(木)23:31:29No.1240503484+スレ画の何がスレあきに刺さってネガキャンしてるのか気になったから見てみるか |
… | 116無念Nameとしあき24/07/25(木)23:31:51No.1240503570+>2話目が糞すぎたが3話まで頑張ったけど切った |
… | 117無念Nameとしあき24/07/25(木)23:35:40No.1240504553+>キャラデザが微妙 |
… | 118無念Nameとしあき24/07/25(木)23:49:02No.1240507766+>>学園祭までは頑張って見ればいいんだね? |
… | 119無念Nameとしあき24/07/25(木)23:49:32No.1240507891そうだねx3日常の中のミステリーが難産過ぎる |
… | 120無念Nameとしあき24/07/25(木)23:57:25No.1240509826そうだねx2>>2話目が糞すぎたが3話まで頑張ったけど切った |
… | 121無念Nameとしあき24/07/26(金)00:21:11No.1240515520+氷菓もそんな面白くはなかったけどこっちは不快感マシマシでキッツい |
… | 122無念Nameとしあき24/07/26(金)00:34:05No.1240518128+ほうたるがいないとつらい |
… | 123無念Nameとしあき24/07/26(金)00:35:40No.1240518435そうだねx1>レンチン牛乳バック冷蔵庫にいれてました |
… | 124無念Nameとしあき24/07/26(金)00:36:32No.1240518607+主人公2人の世界観がキツい |
… | 125無念Nameとしあき24/07/26(金)00:42:15No.1240519781+岐阜アニメをあさってたときに氷菓も見たけどネットでの評価とは裏腹に俺には合わなかったな |
… | 126無念Nameとしあき24/07/26(金)00:50:37No.1240521492+俺は小佐内さんのキャラデザの方が美形すぎるなと思う |
… | 127無念Nameとしあき24/07/26(金)00:52:21No.1240521830+氷菓も福田がキモかったからそんな良い印象持ってないわ |
… | 128無念Nameとしあき24/07/26(金)00:53:20No.1240522020+氷菓の謎解きはまだわかるんだが小市民はそれスルーしちゃだめなのかって無駄な謎解きに思える |
… | 129無念Nameとしあき24/07/26(金)00:54:48No.1240522278+この作家の謎解き要素がそもそも小規模というか |
… | 130無念Nameとしあき24/07/26(金)00:56:04No.1240522513+アニメ組だけど主人公達が小市民なるコンセプトを目指してるくだりがサッパリ過ぎて辛い |
… | 131無念Nameとしあき24/07/26(金)00:57:34No.1240522802+ミステリジャンルの小説としては日常の謎でもはっきり謎として提示すれば読者は付き合ってくれるが映像で視聴者も一緒に考えてもらうには…が弱いんだよねえ |
… | 132無念Nameとしあき24/07/26(金)00:57:56No.1240522872そうだねx1だめってわけじゃないけど特にいいところも見当たらないので |
… | 133無念Nameとしあき24/07/26(金)00:59:21No.1240523105+1話は失せ物探しだから別にどうでもいいんだけど |
… | 134無念Nameとしあき24/07/26(金)00:59:55No.1240523209+氷菓も謎解きが面白かったのは校内放送の回くらいだった記憶だけど |
… | 135無念Nameとしあき24/07/26(金)01:01:04No.1240523416+一週間休みって何でさ…あの自転車泥棒ちゃんと天罰下るよね? |
… | 136無念Nameとしあき24/07/26(金)01:02:12No.1240523609そうだねx1氷菓は演出と作画でかなり魅せてたけどそこからそのバフ取っ払ったら |
… | 137無念Nameとしあき24/07/26(金)01:03:41No.1240523866+千反田さんはシコれるけど |
… | 138無念Nameとしあき24/07/26(金)01:04:38No.1240524050+予定には夏季も入ってるからひょっとしたら2クールやるかもしれん |
… | 139無念Nameとしあき24/07/26(金)01:04:43No.1240524068+>千反田さんはシコれるけど |
… | 140無念Nameとしあき24/07/26(金)01:06:08No.1240524324+2話まで見たけどサトシがヒロインだろコレ |
… | 141無念Nameとしあき24/07/26(金)01:06:15No.1240524347+威勢のいい友達は将来は金華橋の近くに事務所を構える貧乏探偵で |
… | 142無念Nameとしあき24/07/26(金)01:09:06No.1240524822そうだねx22話のミステリーパートが狂気だった |
… | 143無念Nameとしあき24/07/26(金)01:10:20No.1240525023+>アニメ組だけど主人公達が小市民なるコンセプトを目指してるくだりがサッパリ過ぎて辛い |
… | 144無念Nameとしあき24/07/26(金)01:11:58No.1240525286+ここまで小市民ちゃんの可愛い画像無し |
… | 145無念Nameとしあき24/07/26(金)01:12:35No.1240525396+小市民にしても氷菓にしてもセリフの言い回しが微妙に気取ってていまいちのめり込めない |
… | 146無念Nameとしあき24/07/26(金)01:15:35No.1240525883そうだねx1単純にキャラの比較だと氷菓の方がいいな |
… | 147無念Nameとしあき24/07/26(金)01:16:41No.1240526050+>威勢のいい友達は将来は金華橋の近くに事務所を構える貧乏探偵で |
… | 148無念Nameとしあき24/07/26(金)01:16:49No.1240526068そうだねx1>2話のミステリーパートが狂気だった |
… | 149無念Nameとしあき24/07/26(金)01:19:23No.1240526498+お前らココア何杯作ってんだよ・・・って思った |
… | 150無念Nameとしあき24/07/26(金)01:19:53No.1240526597+岐阜地味な印象だけどご当地アニメ多くね |
… | 151無念Nameとしあき24/07/26(金)01:23:16No.1240527094+>お前らココア何杯作ってんだよ・・・って思った |
… | 152無念Nameとしあき24/07/26(金)01:30:07No.1240528101そうだねx2このキャラデザの人絵は可愛いのに脚本は微妙なやつばっかで可哀想 |
… | 153無念Nameとしあき24/07/26(金)01:31:23No.1240528293+>>スレ画も氷菓も叩く流れか |
… | 154無念Nameとしあき24/07/26(金)01:36:42No.1240528976+氷菓の走れメロスの話は考えたことなかった視点だったので驚いたと同時に捧太郎のひねくれ具合が滲み出て好きだった |
… | 155無念Nameとしあき24/07/26(金)01:40:21No.1240529357そうだねx2当時の京アニだったからウケただけで氷菓も今やったらこの程度だと思うわ |
… | 156無念Nameとしあき24/07/26(金)01:55:48No.1240530981そうだねx2あんま言いたかないけど |
… | 157無念Nameとしあき24/07/26(金)01:58:19No.1240531223+たぶん来月くらいに話題になってるって言うか阿鼻叫喚になってると思う |
… | 158無念Nameとしあき24/07/26(金)02:00:57No.1240531464+最終的に氷菓と同じくらいの評価になるくらいの原作力はある |
… | 159無念Nameとしあき24/07/26(金)02:04:39No.1240531772+としあきは氷菓の評価甘いのに小市民には厳しいの何なんだろうな |
… | 160無念Nameとしあき24/07/26(金)02:05:44No.1240531873そうだねx3>としあきは氷菓の評価甘いのに小市民には厳しいの何なんだろうな |
… | 161無念Nameとしあき24/07/26(金)02:06:56No.1240531989+氷菓もアイスクリームのあたりはこんな感じの言われようだった気がする |
… | 162無念Nameとしあき24/07/26(金)02:07:05No.1240531999+普通に演出が下手 |
… | 163無念Nameとしあき24/07/26(金)02:08:56No.1240532158+牛肉パック丸ごと入るレンジある? |
… | 164無念Nameとしあき24/07/26(金)02:13:17No.1240532519+>牛肉パック丸ごと入るレンジある? |
… | 165無念Nameとしあき24/07/26(金)02:14:10No.1240532584そうだねx1俺は正直氷菓よりたのしいからよ… |
… | 166無念Nameとしあき24/07/26(金)02:16:26No.1240532768+>牛肉パック丸ごと入るレンジある? |