史実では姓を賜らなかった弥助は侍ではありませんとはっきり言え

ファンタジーって言ってるじゃん

フィクションと断言してやる分にはかまわん
問題は歴史捏造勢力

侍
衆道
つまり

なんでお前ん所のCEOは暴言吐いたの？

>ファンタジーって言ってるじゃん
どこがファンタジーだとは言ってないのだ

>フィクションと断言してやる分にはかまわん
>問題は歴史捏造勢力
だから最初から
>歴史上の実在の出来事や人物にインスパイアされたフィクション作品です。
って言ってるじゃん

>>ファンタジーって言ってるじゃん
>どこがファンタジーだとは言ってないのだ
アサシンクリードはフィクション作品ですって書いてるが

リリースするすべての言語でこれを言ってるのか気になるな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

何もかもが遅すぎる

軽率な謝罪

>何もかもが遅すぎる
まだゲーム出てないんですが

もはや不信しかないから何言っても信用されないんだぞ

言ってることが一貫してないからなあ

>フィクション
>1.想像によって架空の筋や事柄をつくること。仮構。虚構。
>2.創作。小説。
フィクションって訳すからとしあきに理解しにくいのかもしれん

また逆張りに躍起になってる子がいるな

人様の写真や文化財の無断使用の件ノータッチなのはちょっと

雑な擁護だなあ

UBIはこれで手打ちでいいんじゃない
それよりも問題はロックリーだな

>>何もかもが遅すぎる
>まだゲーム出てないんですが
そういう問題じゃねえよ

流石にばれた嘘通し続けるのは無理だろうからここまでは妥当
後は素材の無断使用について根回しできるかどうか
クレジットに提供元くらい書かないとまた炎上するだろ

だめだ二度と同じことをしないように徹底的につぶす

日本語以外の言語でもこれはファンタジーでフィクションで嘘っぱちですとちゃんと説明しておけ

>UBIはずっと最初からファンタジーでフィクションって言ってるんだ
>でもとしあきは何回言っても理解しないんだ
今更例の発言知らないレベルの周回遅れが湧いてくるのかよ

>UBIはずっと最初からファンタジーでフィクションって言ってるんだ
>でもとしあきは何回言っても理解しないんだ
うんうん中世の日本人は大半が首を切られて死ぬ史実があるからグロ表現も正しいね

>UBIはずっと最初からファンタジーでフィクションって言ってるんだ
史実とか歴史の教科書になるとか言っててそれは無いわ

寝る前にエビダンス貼る

>UBIはずっと最初からファンタジーでフィクションって言ってるんだ
>でもとしあきは何回言っても理解しないんだ
ここで他人事みたいにとしあきがって言っちゃうとしあきは信用しない事にしてるんだ

まぁあれは首飛んだのハゲてたからいいよ

史実だと言ったことの謝罪がないから無意味だよなこれ

株価イーグルダイブで今更慌ててるんだなぁ～としか…

>UBIはこれで手打ちでいいんじゃない
>それよりも問題はロックリーだな
黒人奴隷問題はもうアサクリとは別の話だしな

>寝る前にエビダンス貼る

中華風な城とかありえない畳や壁床などなど80年代ハリウッドB級Ninja映画レベルの考証だしおバカエンタメに振ってますとアナウンスしておけば許された

良くも悪くも周知はされたからこれで手抜きで作ったら後は無い

文責も謝罪も無い怪文章きたな

>別に歴史は変わんないし気にしすぎ
変えられそうになってるって話だろ？

>良くも悪くも周知はされたからこれで手抜きで作ったら後は無い
無
理

>>フィクションと断言してやる分にはかまわん
>>問題は歴史捏造勢力
>別に歴史は変わんないし気にしすぎ
慰安婦問題とか勉強になるよな

>別に歴史は変わんないし気にしすぎ
ID出るまでやるつもり？

「じゃあどうすれば満足なんだ」って言われましても…
作りたいもん作ったんでしょ？満足した？としか

どうにかして発売はしたいから発言に一貫性がないな

shogunのヒットで戦国期に黒人居ないのに文句付けてた層が居たのが
既にロックリー史観の汚染が広まってる傍証になってんだよなぁ

>別に歴史は変わんないし気にしすぎ
ここまで頭の悪いレスはそう見ないよ

>>別に歴史は変わんないし気にしすぎ
>ここまで頭の悪いレスはそう見ないよ
ずっといるじゃん
かまってちゃんとして

どうせ謝罪したっていう既成事実を作りたかっただけなんだろうなこれ
本当に詫びるつもりがあるなら今までにいくらでもその機会はあったんだから

謝罪した（謝罪ゼロ）だからただの火に油だよ

そもそも謝罪になってない
論点わかってない

>shogunのヒットで戦国期に黒人居ないのに文句付けてた層が居たのが
>既にロックリー史観の汚染が広まってる傍証になってんだよなぁ
イカれた奴らだと思ってたけどマジでそういう嘘吹き込まれてたならある意味被害者だよな彼らも

極力傷を隠しながら遠ざけながら謝ってる風な文章だから何について話してるか良くわからないんだよな

最近のペンライトの起源主張みたいにさ
きっちり言える時に言っとかないと後の祭りになるだけよ

謝罪します（謝罪しません）

じゃああとは単純に日本蔑視な作風と盗用問題やな

>別に歴史は変わんないし気にしすぎ
弥助なんて侍かどうかも分からない侍として扱ったとしても大した武勲もなく刀渡して投降して腹も切らない一般兵レベルの奴って歴史的事実は絶対に変わらない筈なのに
最強で伝説のサムライ日本の誇りになってる

どうすれば満足ってこっちがUBIに聞きたい

UBIはもうとりあえずしっかり痛い目見てくれ
許す許さないはその後判断するから

ﾁｯ
反省してまーす

文句言ったら差別主義者の弱男白人扱いされた事は謝罪無いの？

>UBIはもうとりあえずしっかり痛い目見てくれ
>許す許さないはその後判断するから
切腹文化だ
謝罪は相手をドン引きさせるところから始まる

過去の発言引用して訂正し直すくらいしてくれ

>イカれた奴らだと思ってたけどマジでそういう嘘吹き込まれてたならある意味被害者だよな彼らも
あれは坂上田村麻呂は黒人だったっていうガチのアフロセントリズムだから確信犯だけどなﾌﾞﾍﾍ

火消しが必死過ぎて笑った
史実だの歴史に忠実だの言ってるから炎上したんだぞ

UBIジャパンが言ってるのはわかったけど
UBI本社はなんて言ってるの？

個々訂正させたい部分は多いがまあ進展ではあるんじゃね
個々にまで言及しないなら許さないけど

一応同じ内容の文章を海外サイトでも出してるようだけど
An Update for the Japanese Communityって日本人に向けてってのを強調してる

>UBIジャパンが言ってるのはわかったけど
>UBI本社はなんて言ってるの？
日本向けにはファンタジーって言ってるけど他の国には言ってないみたいね

>謝罪は相手をドン引きさせるところから始まる
ドン引きじゃねえ赤心だよ

だらだらなんか書いてるけどロックリー攻撃すんじゃねえ！が一番いいたいところだろこれ
こんなもんでちゃんと謝罪した判定になると思ってるのならまじで白人全体のイメ損倍率ドンするだけや

>じゃああとは単純に日本蔑視な作風と盗用問題やな
この２つだけでもそれぞれ大問題すぎる

潰れろUBI

つか盗用に関しては製品の方に残っちゃうぞ？
ユーザーに見つけさせては修正データをDLさせる気かな

今回は解禁されたときに
初の史実の人物を出して
ゆえに史実に忠実です日本の歴史を学べますよアピールやったからな

岡准教授の著書からも日本人が黒人を使役したがっていた文面が見つかった事から
最悪この夫妻が黒人奴隷説をロックリーに入れ知恵した可能性まで出てきたな
この分だとXなりすまし説も逆に懐疑的である本人と言説一致し過ぎだし

>>UBIジャパンが言ってるのはわかったけど
>>UBI本社はなんて言ってるの？
>日本向けにはファンタジーって言ってるけど他の国には言ってないみたいね
おいおいロックリー仕草をフランス企業もやるのか？

明らかに坂上田村麿がモデルの
坂ノ上おじゃる丸が黒人じゃないのは
ジャップウォッシュ

>1721750241863.jpg
いやまあ読んだんだけど結局売れて欲しい為の言い訳であってこれまであった日本差別や軽視・侮辱歴史改竄の訂正や謝罪は無ェじゃねーか

謝罪文というよりチッしゃーねーなのお気持ち表明
尚海外（日本）サイトに翻訳比較されないよう画像での発表
セコい

弥助と完全に大間違いな日本描写は置いとくとしても
いろんなものを盗用してる件に言及しないのやべーだろ
発売後に訴訟まみれになりたいの？

>この分だとXなりすまし説も逆に懐疑的である本人と言説一致し過ぎだし
ネットやってない人間の言動じゃないんだよな煽り出してからは特に
だからなりすましっぽくもあるしマジで本物なのかな感もある

特典冊子はもう刷っちゃったので取り返しツキマセーン
お詫びの紙を入れて置くから許してチョ

黒人の春画はあった

>謝罪文というよりチッしゃーねーなのお気持ち表明
>尚海外（日本）サイトに翻訳比較されないよう画像での発表
>セコい
結局のところ言ってる事そのものよりこういう姿勢に出ちゃうんだよね駄目なところが全部

弥助は侍とはいえないと言われて「人種差別には反撃しろ」ってユーザーけしかけたCEOは？

>謝罪文というよりチッしゃーねーなのお気持ち表明
>尚海外（日本）サイトに翻訳比較されないよう画像での発表
>セコい
これクジラックス先生の歌い手のバラッドで
JCハメまくってたのがバレたときに主人公がやった謝罪方法だ

>日本人に向けてってのを強調してる
これ両極端よね
これまで日本人は怒ってないと言い続けてたくせに
今回は日本人に向けて謝ったら済む問題みたく矮小化狙いに利用されてる感じ

>黒人の春画はあった
デカいちんちんが気になる

>謝罪文というよりチッしゃーねーなのお気持ち表明
>尚海外（日本）サイトに翻訳比較されないよう画像での発表
>セコい
ひっでーなこれ
余計に酷さをアピールする事にしかならんだろこれ

あの文面でこの問題は終わった終わったと連呼されても違和感しかないわ
どこを切り取っても問題に触れる直前で話題を方向転換しているしABEMAと一緒で分かってて問題を矮小化しているとしか思えん

もっと英語できるようにならなければと思った

英語版翻訳したら予想通りクソみたいなこと書いてて笑った

一つも疑念に答えてないから煙に巻いてるだけだって丸わかりで助かる

ロックリーに影響された黒人系フランス人セルジュ・ビレ「日本人が弥助及び黒人の痕跡を消した」
アトキンソン「資料にかなりあるけど」
？？？？？？？？？

史実云々は誇大広告で本気で史実通りに作ってる気なんてサラサラ無かったのは事実だろうけど
許されないもんだってあるんだよ

>英語版翻訳したら予想通りクソみたいなこと書いてて笑った
だと思った

普通に弥助に嫌悪感を覚えるようになったよ
ありがとなUBI

>黒人の春画はあった
脚長族と同じ扱いなのが江戸における黒人がほぼ想像上の異種族だって裏付けてるの笑う

UBI死ね
氏ねじゃなく死ね

二枚舌もロックリーから継承かよ

弥助は史実でも侍の可能性は高いんで別にええよ
その他の細かい事は知らんけども

>ロックリーに影響された黒人系フランス人セルジュ・ビレ「日本人が弥助及び黒人の痕跡を消した」
>アトキンソン「資料にかなりあるけど」
>？？？？？？？？？
連携が取れてないせいでお互い殴り合ってる…

トレイラーで串刺しになってる男が小さすぎる事から「子どもに対する暴力を助長している！」みたいな方向から開発中止してくれないかな

>弥助は侍とはいえないと言われて「人種差別には反撃しろ」ってユーザーけしかけたCEOは？
暴言吐いた後で株価下落という結果を受けてから慌てて誰だか分からんライターに謝罪させているんだから全く信用ならないんだよな
文面がいいとか悪いとかじゃなくて以前の主張と真逆だから却って本心が浮き彫りになってしまってる

信長公記　黒坊主　黒き事牛
家忠日記　くろ男
イエスズ会日本年報　黒奴
尊経閣文庫本『信長公記』　名をハ号弥助とさ
ここから詐欺本作った錬金術師

>普通にUBIに嫌悪感を覚えるようになったよ
>ありがとな弥助

>脚長族と同じ扱いなのが江戸における黒人がほぼ想像上の異種族だって裏付けてるの笑う
浮世絵で描かれた妖怪に真っ黒なやつとかいるけど
もうこういうも黒人でいいんですかってなるんだよな

これ見て
ほら最初からフィクションって言てるじゃーん
ギャーギャー言ってるオタクくんキモ
みたいな反応してるのは文章読んでないか読めないか
とにかく煽りたいだけで読む気がないかのどれか

>弥助は史実でも侍の可能性は高いんで別にええよ
>その他の細かい事は知らんけども
物知らぬ動物扱いされてる時点で限りなく低いけど…

そりゃ売れないとヤバいからね
そもそも売れるもん作れって？

>>黒人の春画はあった
>脚長族と同じ扱いなのが江戸における黒人がほぼ想像上の異種族だって裏付けてるの笑う
つーかこういう空想上の種族を描く文化あったの知らなかったわ
妖怪とか動物ってイメージ

>弥助は史実でも侍の可能性は高いんで別にええよ
こんなとこでまでゴリ押したいのかその謎の史実

岡.の真偽は例の議員さんが大学に問い合わせれるかもーと言ってたな
そこは結構楽しみ

>英語版翻訳したら予想通りクソみたいなこと書いてて笑った
端的に言って問題を矮小化させようとしているので全発言信用出来なくなったな
このゲームに賛成している多数の日本人どこにいるんだよ

邪悪な白人とそれに煽動される馬鹿な黒人のcolabo

信長は秀吉みたいな百姓上がりみたいなのを登用してるんでな
有能だったり面白いと感じた人間を躊躇なく引き上げるから
畿内を制して天下人になった後に自分の供回りに付けておいて侍じゃないは無理がある

>弥助は史実でも侍の可能性は高いんで別にええよ
シレッと嘘つくのやめてもらっていいですか？

>ハ号弥助
控え目に言って八号とか奴隷番号みたいな苗字になっちゃうんだけど
鳥取はこれでOKと思ってたの？日本語ワカル？

>英語版翻訳したら予想通りクソみたいなこと書いてて笑った
そう言うすぐバレる嘘つくから信用落として株価大暴落すんの
わかんないかね

>畿内を制して天下人になった後に自分の供回りに付けておいて侍じゃないは無理がある
珍獣

弥助侍じゃない説唱えてる人達は小姓を侍じゃないとか言い出してたから
マジで知識ボロボロだと思うんよね

>浮世絵で描かれた妖怪に真っ黒なやつとかいるけど
>もうこういうも黒人でいいんですかってなるんだよな
江戸時代に「肌の黒い人間がいるらしい」って話を聞いて想像を膨らませて作った創作物はそれはそれで浪漫溢れるとても面白いものなんだが
今回の騒動でなんかそういう”Wonder”にもケチがついたよね
何がタゲられて勝手に日本人の「原罪」を作り出されるのかたまったものじゃない

>1721752741729.jpg
もう物騒とすら思わん

そんな目立つ侍だったなら光秀に斬られてるわ
見逃されてる時点で本能寺の変の時ですら戦闘に参加してたか怪しい

自国の歴史を学んだら悪行通り越した外道の所業しか出てこないからって他国の歴史改竄して罪を擦り付けようはロック
さすがイギリスって感じ

>アサシンクリードはフィクション作品ですって書いてるが
アサシンクリードはフィクションですが一部歴史的事実と同じところがあります
例えばクレオパトラやカエサルは実在しましたし
信長や弥助も実在しました
あと弥助は侍でした

>二枚舌もロックリーから継承かよ
まあ最初からフィクションと言いながら史実に忠実と言ってたからね

>英語版翻訳したら予想通りクソみたいなこと書いてて笑った
あのインタビューやプロモーションなんだったの？って話になる
史実に忠実とか勉強に使えるとかさ

八号ってマジでどこから来たの

>自国の歴史を学んだら悪行通り越した外道の所業しか出てこないからって他国の歴史改竄して罪を擦り付けようはロック
>さすがイギリスって感じ
フランスもエジプトで虐殺しまくってたし同じ穴の狢よ

>岡.の真偽は例の議員さんが大学に問い合わせれるかもーと言ってたな
>そこは結構楽しみ
流石に言動が醜悪過ぎるからなりすましであって欲しいなーと思うけど
あれがなりすましでも本物がロックリー関係者だったのは事実なんだよなぁ

弥助にないのは功績

秀吉をはじめ家柄にめぐまれない低い身分の者はみんな命がけで功績をあげた
その報酬として知行(領地)をもらい後世の人に侍と認識される身分になった
何も功績をあげてない弥助が外見的特徴が珍しいというだけで他の侍クラスの待遇を与えられたと考える歴史家が何故いるのだろうか
他の部下に示しがつかないだろ
不満が出るし　そのことを記述に残す者が出てもおかしくない(実際はない)
(1次資料にはない記述だが)弥助の荷物持ちは仕事であって功績ではない

>八号ってマジでどこから来たの

>妖怪とか動物ってイメージ
ダルシム来たな

インタビューで史実に忠実とか言っておいて
コスい謝罪風言い訳では史実を再現するつもりはないとか痴呆か？

「社内外にいかなる批判もするな」って
これが言いたいだけでしょ

まあいつもの馬鹿は話が長いって感じの中身のない謝罪文

>八号ってマジでどこから来たの
名をば弥助と号す
の草書体を読み間違えた説が有力

著作権侵害のこと書かずに謝罪してないから
2カ月前と状況変わってねえんだよUBI
この時間でみんなかなり掘ったしな

これ一手に開発のせいにしたから不満に思ったスタッフからリークくるな

>八号ってマジでどこから来たの
サムライと言えばエイトだろ

フィクションって言ったからこの話はおしまいと言ってるのは荒らしかポリコレ信者しかいない
それこそ最初期からフィクションと言いつつ史実とも言っていてつまり二枚舌を意図的に使い分けているんだから
何より弁明書でも弥助侍説には触れてる様で触れてない

まぁ美化して侍として描くくらいなら別にいいんじゃねえの
黒人奴隷の歴史擦り付けてくんのはNGだが

>>八号ってマジでどこから来たの
>サムライと言えばエイトだろ

画像にしてる姑息さ

昔見た白人の春画は赤毛の毛むくじゃら男女が交わってる感じで
女性は毛深すぎて性的対象にならないのか白人同士のものだったな

>名をば弥助と号す
>の草書体を読み間違えた説が有力
号のところはなんて読むの？

このスレの序盤の火消しは
これが通用すると本気で思ってそうで怖い

でもあんたの所のスタッフには史実だと思ってる人が居るみたいだけど？って話になるんだが

まるで反省してないのがわかっただけだった

>1721753328616.jpg
なるほどカタカナのハを漢字の八だと思ったのか
ネイティブにはありえん間違いやね

>フィクションって言ったからこの話はおしまいと言ってるのは荒らしかポリコレ信者しかいない
というかこれがアサシンクリードだってこと全くわかってないんだよね
シリーズのリアリティラインから完全に逸脱してるのが問題だって何編言ってもわからない

>フィクションと断言してやる分にはかまわん
>問題は歴史捏造勢力
海外版だと文章違うぞ

>弥助を侍じゃないって言ってる人たちは江戸時代の感覚で語ってるんんじゃないかな
>戦国時代の侍はかなり大雑把で出生のよく分からん奴でも自称して大成したら侍扱い
>弥助の場合は信長に見い出されて武士級の待遇にされてるから上司ガチャSSRみたいなもの
自分で答言ってるじゃん
大成しないと無理だって

フィクションって言うなら許すが…
でもなんで画像なんだろうなと思ったら謝罪文を検索されないようになのか？

それはそうとUBIの日本人ヘイトコメントについてなにか言わないの？

こういうことされるとどう転んでも日本人はレイシストってイメージになってしまうのでは

>弥助を侍じゃないって言ってる人たちは江戸時代の感覚で語ってるんんじゃないかな
>戦国時代の侍はかなり大雑把で出生のよく分からん奴でも自称して大成したら侍扱い
>弥助の場合は信長に見い出されて武士級の待遇にされてるから上司ガチャSSRみたいなもの
大成した例は？
どうせエビデンス出せねえカスだから言葉掛ける必要なかったわ

美化した創作部分って扱いと史実で侍ですはかなり違うしな

>>八号ってマジでどこから来たの
>サムライと言えばエイトだろ
７かなぁ個人的には

>弥助の場合は信長に見い出されて武士級の待遇にされてるから上司ガチャSSRみたいなもの
秀吉もノッブの元じゃなきゃ絶対出世なんかできなかっただろうしな

>>フィクションと断言してやる分にはかまわん
>>問題は歴史捏造勢力
>海外版だと文章違うぞ
違うからなんだ？

>サムライと言えばエイトだろ
その説明をする前に今の弥助の状況を理解する必要がある　少し長くなるぞ

>1721753007872.jpg
現代にいまだに台湾誌みたいな奇書を書いてる奴がいて
それを読んで信じこむ馬鹿がいるってことにびっくりだよ

>弥助を侍じゃないって言ってる人たちは江戸時代の感覚で語ってるんんじゃないかな
>戦国時代の侍はかなり大雑把で出生のよく分からん奴でも自称して大成したら侍扱い
>弥助の場合は信長に見い出されて武士級の待遇にされてるから上司ガチャSSRみたいなもの
厚遇されているのはわかるが武士である記録はない
他の家臣と列席した記録はないし
光秀による処遇も「無知な外国人」扱いでしかない

信長との関係だけピックアップしても難しいな

>フィクションって言うなら許すが…
>でもなんで画像なんだろうなと思ったら謝罪文を検索されないようになのか？
フィクションという言葉を使ってるだけで
実際には忠実に作ってるって言ってるぞ

>７かなぁ個人的には
だよな

どうでもいいけど
エイの春画はまだ海外では知られていなかったらしく
今回の騒動で「姉畑支遁って実在したんだ…」とドン引きされてる

アサシン関係なくなりつつあるシリーズとは言え
アサシンクリードなんだからサムライ弥助じゃなくてニンジャ弥助にすりゃよかったのに

逆に奉公人じゃなくて侍だって頑なに言い張る方が分からなくない？

>>>八号ってマジでどこから来たの
>>サムライと言えばエイトだろ
>７かなぁ個人的には
十一だろ

なんも知らない人が時代劇とかで馴染み深い江戸時代の感覚で
弥助は侍じゃないと言ってるんだとは思う

>No.1240019989
この部下の不満って今の時代の人が想像するより全然重くて
当時の侍って家臣の方も権限強いから家臣が納得しない人材を引き上げると主で居る事を承認してもらえなくなる危険もあるんだよね
下剋上と言う事が起きる原因の一つもそれだしむやみやたらに誰でも出世のチャンスがあるとかそういう事では無かったりするのな

サムライガンだろ

8はトーナメントもしやすいしな…

>>>フィクションと断言してやる分にはかまわん
>>>問題は歴史捏造勢力
>>海外版だと文章違うぞ
>違うからなんだ？
ﾁｯ反省してまーすでごまかしてる

レイシストって言えば相手が黙るって感覚がすでに外人どもなんだわ

>こういうことされるとどう転んでも日本人はレイシストってイメージになってしまうのでは
UBIははじめからそういうイメージを持ってゲーム作ってたから何も変わらないんだよなぁ

向こうじゃ偉大とか伝説とか変に盛りまくってるからおかしなことになってるのよ

スイートベイビーに数億払う金はあるんだから反省書提出と同時に話題収束したと書き込ませるバイトも雇うよな
これはある意味企業としては当然で弥助侍説を譲る気がない事を鑑みてもそうするだろうなという信頼すらある

>実際には忠実に作ってるって言ってるぞ
ロックリーのなろう未満妄想完全再現

>７かなぁ個人的には

戦国時代の武将同士の出世争いと嫉妬って凄まじいんだけどな
上司が贔屓するやつがいたらすぐ手紙で不満たらたら書くし

>どうでもいいけど
>エイの春画はまだ海外では知られていなかったらしく
>今回の騒動で「姉畑支遁って実在したんだ…」とドン引きされてる
日本人でもドン引きなんだよなぁ……＿

黒人の春画が続々と見つかっててだめだった

会社の社長が道行く外人を気に入ったからって連れて来て
言葉も仕事も分からないのにいきなり今日からこいつ常務だから
とか言われる様なもんだよ…

信長は肌の色が違っても分け隔てなく弥助を召し抱えた
だからこそ他の者同様に侍相当の功績を上げてない者が侍待遇を受けることはない
逆に功績をあげていれば侍になれたと考えるのが自然
しかしその前に本能寺の変が起きた
弥助を召し抱えてから信長は一度も戦場に出ていない
当然信長直属の弥助も戦場に出ていない
功績を上げるチャンスは一度もなかった
文官として功績を上げることも日本語が少し話せた程度では無理だし、その記述もない
本能寺の変が起きて弥助が侍になれた可能性は永遠になくなった
イエズス会の記述では弥助の身分は黒奴で侍ではない
それが一次資料から読み取れる弥助の最終身分

んな面倒な事言ってないで弥助が武士である証拠を出せば良いだけでは

>レイシストって言えば相手が黙るって感覚がすでに外人どもなんだわ
もう何十年も前に同じ戦法朝鮮人にかまされたから慣れっこですわ

>逆に奉公人じゃなくて侍だって頑なに言い張る方が分からなくない？
証拠がないから侍
侍じゃないってんならエビデンス出せ！
Stupid racist comment

>黒人の春画が続々と見つかっててだめだった
時代違うのが笑える

>んな面倒な事言ってないで弥助が武士である証拠を出せば良いだけでは
ロックリー聖典

>なんも知らない人が時代劇とかで馴染み深い江戸時代の感覚で
>弥助は侍じゃないと言ってるんだとは思う
平山先生は最下層の侍を連呼しててちょっと重い白いのだが
「弥助用に侍の概念を拡大」した発言だとも言える
なぜならば、弥助を武士であるとした記録がない一方で、弥助を武士として処遇しなかった記録はあるから

レイシスト呼ばわりされるのを恐れて事実を探求しないのは侍魂に反するし…

いや
エイの春画は普通に参ったよあれは
日本人として

弥助ていうかノッブがすごいんじゃん

名をば弥助と号す(読み)
名を弥助と呼んだ(意訳)
八号弥助！八号弥助！オイオイ１号から７号連れて来いよ

>実際には忠実に作ってるって言ってるぞ
こういう発言や"当時の日本ではほとんどの人が首をきれいに切られて亡くなっていました"のような嘘を撤回しないとなんの意味も無いよね

>秀吉もノッブの元じゃなきゃ絶対出世なんかできなかっただろうしな
松下さんの所だと仕事出来すぎて比較される同僚達に逆恨みされたしバックに庇護者いないからね

>レイシストって言えば相手が黙るって感覚がすでに外人どもなんだわ
日本じゃ意見封殺の手段でレイシストのレッテル貼るの全く意味ないけど
海外じゃ黙らせられるのかな？

>>んな面倒な事言ってないで弥助が武士である証拠を出せば良いだけでは
>ロックリー聖典
一次資料だよ

>いや
>エイの春画は普通に参ったよあれは
>日本人として
タコと並んで有名じゃない？

弥助の少ない文章見ると奴隷だけあって主体性ない感じよな

このスレにも居る謝罪したから～とか
フィクションと言ってるから～
って馬鹿はマジで害悪でしかない

>アサシンクリードなんだからサムライ弥助じゃなくてニンジャ弥助にすりゃよかったのに
アサシン似合ってるよ、黒いからな（笑
ってされるから避けたんだと思う

この期に及んで侍かどうかの議論がって書いてる時点でもう

あれだろ南極２号みたいなもんだろ

ロックリー文書

>日本じゃ意見封殺の手段でレイシストのレッテル貼るの全く意味ないけど
>海外じゃ黙らせられるのかな？
銀行の融資を止められます

農民も戦場に駆り出されれば侍ってレベルの拡大解釈

岡なんちゃらさんがなりすましかどうかは知らんけど
挙動見てるとかなりレスバ好きそう（上手いとは言ってない）だから複垢で活動してそうだと思った

エジプトは教科書がわりに使えるほど丁寧に描写するが日本は畳の敷き方ですら適当で良いって扱いなのかエジプトの描写も実は適当だったのかどっちなの

そういやタコもあったな…
頭痛い

武勲を上げてないから武士ではないだろうけど
主君に使えてる身分であれば侍でいいんじゃないの？

>>いや
>>エイの春画は普通に参ったよあれは
>>日本人として
>タコと並んで有名じゃない？
妄想にふける古の腐女子の猫の絵も

黒人の春画？はあれ表現手法ともとれるが文献は残ってるのかね

>銀行の融資を止められます

>名をば弥助と号す(読み)
>名を弥助と呼んだ(意訳)
>八号弥助！八号弥助！オイオイ１号から７号連れて来いよ
これはドラゴンボールの八っちゃんが黒人にされる予兆ですね

>弥助を侍じゃないって言ってる人たちは江戸時代の感覚で語ってるんんじゃないかな
>戦国時代の侍はかなり大雑把で出生のよく分からん奴でも自称して大成したら侍扱い
>弥助の場合は信長に見い出されて武士級の待遇にされてるから上司ガチャSSRみたいなもの
仮に侍だとして光秀に侍の魂である刀を渡して降伏して獣呼ばわりで南蛮寺に返されてるんだぞ
これほど悲しい伝説を持つ侍でええんか？

>証拠がないから侍
>侍じゃないってんならエビデンス出せ！
>Stupid racist comment
🦐を持ち出すのは反則っすよね

>>八号ってマジでどこから来たの
>名をば弥助と号す
>の草書体を読み間違えた説が有力
平山のxを読んでるとその間違いを指摘されてるリプライが2つあったんだけど本当なのだろうか？
ウソだと思いたいが

>岡なんちゃらさんがなりすましかどうかは知らんけど
>挙動見てるとかなりレスバ好きそう（上手いとは言ってない）だから複垢で活動してそうだと思った
堀口学そのままのテンプレに沿って動いてるよねあれ

>武勲を上げてないから武士ではないだろうけど
>主君に使えてる身分であれば侍でいいんじゃないの？
他の家臣と比較できる記録があれば、それ相当の武士だったと言うこともできたが
そういう記録はないんだ

侍の一言で片付くなら
もう武士の中の細かい職の定義どうでもよくなるだろ
全部侍で統一されて歴史家の方々は満足ですかと

>岡なんちゃらさんがなりすましかどうかは知らんけど
>挙動見てるとかなりレスバ好きそう（上手いとは言ってない）だから複垢で活動してそうだと思った
ここの荒らしレベルにはレスバ上手いと思った

弥助がサムライだったかどうかはサムライの定義がそもそも日本でも固まったものではなかったから「わからない」が最終回答なのでは？
そもそも本質的な問題は歴史を改竄しようとするカスと組んでフィクションだという姿勢をはっきりせずに作品自体にも全くの文化的な敬意やクリエイターとしての矜持ががないUBIの姿勢でしょ

>武勲を上げてないから武士ではないだろうけど
>主君に使えてる身分であれば侍でいいんじゃないの？
それだと女中も侍になっちゃう

ちゃんとフィクションですって書いてあるコミック乱のマンガたち以下の建物・小物含めて歴史考証以下なのほんと
和風ファンタジーでも最近ので鬼人幻燈抄とかアニメもやってる烏は主を選ばないのほうがマシで本当にに日本史のプロ付けてるの？って
個人のマンガ以下なのどうなってんねん

ゲームにミュージカルに映画にアニメに次は何よ怖い

>レイシストって言えば相手が黙るって感覚がすでに外人どもなんだわ
アジア人は白人にも黒人にも見下されてる最底辺民族として喧嘩を売られたら無敵になるってことを
白人も黒人もわかってないんだろうな

UBIとしては日本人が黒人にひどい事をしているゲームを出して風評被害を与えればいいので史実という文言自体は譲歩できるんだろうな
ロックリーが弥助は聡明だったろうとか仮定に次ぐ仮定をあたかも事実と誤認させる文体で書いていた事からも予想できる

スイートベイビーのあの馬鹿高いコンサル料はなにに使ってるの？

>弥助ていうかノッブがすごいんじゃん
そうだよ
弥助を自分の身の周りに置き侍待遇で扱った信長の度量の広さあってこそ
でもそれは弥助が侍ではないという証明にはならない

>ゲームにミュージカルに映画にアニメに次は何よ怖い
教科書
ガチで

>エジプトは教科書がわりに使えるほど丁寧に描写するが日本は畳の敷き方ですら適当で良いって扱いなのかエジプトの描写も実は適当だったのかどっちなの
エジプトも細かい描写で間違ってる部分があって抗議もされてた…らしい
ただ綺麗なピラミッドとか明らかな嘘はディスカバリーツアーとかでこれは嘘なんだけど～って解説してたから
描写はほぼ正しく間違ってる部分も意図的なものという好意的な解釈に収まっちゃってた

今はむしろUBIが融資止められそう
レイシストもそうだけど主に大暴落の方で

大奥はサムライの巣…

>でもここの連中って漫画を史実だと思ってしまうようなやつ多いじゃん
こういう相対化をやって擁護しようとするのがサヨクしぐさ

>でもここの連中って漫画を史実だと思ってしまうようなやつ多いじゃん
ロックリーさんじゃあるまいし

>でもここの連中って漫画を史実だと思ってしまうようなやつ多いじゃん
自分がそうだからって他人も同じと思わないほうがいいよ

>弥助がサムライだったかどうかはサムライの定義がそもそも日本でも固まったものではなかったから「わからない」が最終回答なのでは？
向こうのサムライってウィザードリィの誰でも転職できるものとしか思ってないだろ
ゲームやってないのにゲーム脳みたいな思考してておかしいんだよブリカス

ホント話題に事欠かないな
このままの勢いで走り続けるつもりか

岡なんとかはあれなりすましだったら当人への名誉棄損だし本人だったら教育機関クラスの腐敗だしどっち転んでも終わり

>スイートベイビーのあの馬鹿高いコンサル料はなにに使ってるの？
黒人女キャラの唇太くしたり
トロールの唇消したりしてるよ

>弥助がサムライだったかどうかはサムライの定義がそもそも日本でも固まったものではなかったから「わからない」が最終回答なのでは？
>そもそも本質的な問題は歴史を改竄しようとするカスと組んでフィクションだという姿勢をはっきりせずに作品自体にも全くの文化的な敬意やクリエイターとしての矜持ががないUBIの姿勢でしょ
侍の定義云々は、信長の他の家臣と同席、列席でもしていれば、そのような地位・立場であったと言えるわけで
そうした記録がない以上、信長に厚遇されたから侍だという新たな話をするしかない
でもそれは「侍だと言いたいから侍にした」とそう変わりがない

>でもそれは弥助が侍ではないという証明にはならない
それ悪魔の証明だろ
侍である証拠を出せば済む話

>スイートベイビーのあの馬鹿高いコンサル料はなにに使ってるの？
ヤクザのみかじめ料
払わないと嫌がらせされるだけでぶっちゃけ払う意味はない
なんせコンサル通りに作ったら売れなくて嫌がらせ以上の損失出るからな

>ロックリーさんじゃあるまいし
いやアイヌの話題になるとゴールデンカムイ出してくるし

>これはドラゴンボールの八っちゃんが黒人にされる予兆ですね
ポポは青いんだぞ

>>秀吉もノッブの元じゃなきゃ絶対出世なんかできなかっただろうしな
>松下さんの所だと仕事出来すぎて比較される同僚達に逆恨みされたしバックに庇護者いないからね
松平さんのところだと三河勢が家康にとっても潜在的に敵だからまぁ外様は大変だったと思うよ

弥助は珍しい出自のチョイ役で歴史の隠しキャラみたいなもんだから
そこにスポット当てようと思ったら9割捏造になるのは当然だし
史実に忠実と嘯く作品の主人公に据えたら絶対ダメだろ

ノッブ大興奮過ぎて長文になったせいで後半詰めっ詰めになってるのかわいかったんだけどな…

>今はむしろUBIが融資止められそう
>レイシストもそうだけど主に大暴落の方で
なぜか中国の会社から追加の資金援助来たからこの調子で日本を貶めると思うで

>なんせコンサル通りに作ったら売れなくて嫌がらせ以上の損失出るからな
じゃあ目を付けられた瞬間終わりか…
これからインディー群雄割拠時代になるのかな

このゲームがフィクションなんて皆わかってるのよ
もっと限定して宣言してくれないと意味が無い
裏の真意をどうしても考えてしまう

>>でもそれは弥助が侍ではないという証明にはならない
>それ悪魔の証明だろ
>侍である証拠を出せば済む話
光秀「侍じゃないから斬る意味ない」

日本政府はだんまりかよ

>なぜか中国の会社から追加の資金援助来たからこの調子で日本を貶めると思うで
乗っ取るなら今だもんな

>>>でもそれは弥助が侍ではないという証明にはならない
>>それ悪魔の証明だろ
>>侍である証拠を出せば済む話
>光秀「侍じゃないから斬る意味ない」

>これからインディー群雄割拠時代になるのかな
まずエンタメ業が銀行からの大量融資で超大型タイトルを作るって事自体がちょっとおかしかったのかもね

>No.1240021345
作劇の都合上とかの範囲だったってことか
なぜ今回はそれどころじゃないのか…

>でもここの連中って漫画を史実だと思ってしまうようなやつ多いじゃん
だって学習まんが 日本の歴史とか出てるし

>これはドラゴンボールの八っちゃんが黒人にされる予兆ですね
もう黒人はいるから…
しかもレッドリボン編のラスボス…

ノブの部活の面倒見はいいけど大分ウザい先輩感

弥助というか黒人侍がこれから大ブームになる可能性もある
もう侍ってコンテンツは日本のみのもので無くなる恐れも

ぶっちゃけ信長というかその時々の天下人がお前は侍なって言って
証になる名前なり短刀なり太刀なり土地なりを授けたら侍になれる時代だからな
そもそも秀吉とかいう弥助よりよっぽど異例の存在がいるんで今更

>ノッブ大興奮過ぎて長文になったせいで後半詰めっ詰めになってるのかわいかったんだけどな…
信からすれば弥助見て珍しがって宣教師からとりあげたのもわかる
信のこういうエピソードはこの件まではほほえましいもんだったんだけどな

>弥助というか黒人侍がこれから大ブームになる可能性もある
>もう侍ってコンテンツは日本のみのもので無くなる恐れも
ユダヤ人のトーマスロックリーの本を信じる黒人ってグロいんだが

>でもここの連中って漫画を史実だと思ってしまうようなやつ多いじゃん

でも「日本では黒人奴隷産業が盛んだった」みたいな漫画があっても史実だとは思わんだろう
そういうところに教育レベルの差がでるんだよな
日本に生まれてよかったよね

ロックリーって本当にいるのか矢立肇みたいな存在だったりしないか

弥助の髪質ってどんなだったん
髪型どうなってたん

>日本政府はだんまりかよ
外務省がモザンビークで弥助は侍って大々的に広報してるのが見つかってしまった…

>弥助というか黒人侍がこれから大ブームになる可能性もある
>もう侍ってコンテンツは日本のみのもので無くなる恐れも
前からサムライが日本だけなのがおかしいとか言われてんじゃん

>ぶっちゃけ信長というかその時々の天下人がお前は侍なって言って
>証になる名前なり短刀なり太刀なり土地なりを授けたら侍になれる時代だからな
>そもそも秀吉とかいう弥助よりよっぽど異例の存在がいるんで今更
>短刀なり太刀なり土地なり
どんどん嘘が膨らんでいくなお前
嘘まみれの人生過ごしてきたんだろうな

感動しました
弥助は黒人でゲイでユダヤ人で侍で日本のトップで仏陀です

弥助もらっても大して面白くなかったのがわかるくらい資料がない

>ユダヤ人のトーマスロックリーの本を信じる黒人ってグロいんだが
知能的に奴隷貿易時代の頃よりも悪化してるまである

>ユダヤ人のトーマスロックリーの本を信じる黒人ってグロいんだが
BLMとかポリコレ産業そのものなんだよなぁ

今の話題の加熱度で弥助は侍だと言えなくも無いんじゃない説の主張は相応の定義的否定もセットじゃないなら今は黙っててくれとしか言えん
日本人側がそういう発言すると海外から超拡大解釈で言質を取られるどころか更なる海外でのトンデモ説を助長している形にしかなってないから

>なぜか中国の会社から追加の資金援助来たからこの調子で日本を貶めると思うで
舌の根も乾かないうちにまた本性全開で凶悪化するの
それはそれで元気にガソリン被ってくれるのウェルカムよ
発売まで何回焦げカスになるつもりかしら

>弥助の髪質ってどんなだったん
>髪型どうなってたん
そういや天然アフロじゃ髷結えないな

>ユダヤ人のトーマスロックリーの本を信じる黒人ってグロいんだが
結局白人の手のひらなんだよね

NINJAと同レベルの解像度で言ってるだろ

>そういうところに教育レベルの差がでるんだよな
いや戦争の話題になるとどうどうと漫画ソースにレスするやつ珍しくないと思うけど

歴史上の出来事や人物にインスパイアされた作品で
何故3行ほどしかない人物を主人公にするのか
謎多き人物って物はいいようだな

>戦国時代の侍はかなり大雑把で出生のよく分からん奴でも自称して大成したら侍扱い
>弥助の場合は信長に見い出されて武士級の待遇にされてるから上司ガチャSSRみたいなもの
むしろ信長公記読むとこれ弥助は侍扱いはされてなくないか？ってなる
鞘巻を与えられ云々は尊経閣文庫本だけで太田牛一の覚書に準拠してるのか疑わしいっていうのもあるが
信長はわりと家臣にホイホイ物を与えていて他の場面では岡崎正宗の刀を賜ったとか
金銀飾りの太刀や脇差大小を賜ったとか太刀と馬と馬具一式を賜ったとか出てくるし
厚遇されてるならもっと色々貰えたんじゃないか？とか
京都馬揃えには中間たちの名前も出てるのに弥助は呼ばれてないとか厚遇はされてなくない？って

>ぶっちゃけ信長というかその時々の天下人がお前は侍なって言って
>証になる名前なり短刀なり太刀なり土地なりを授けたら侍になれる時代だからな
>そもそも秀吉とかいう弥助よりよっぽど異例の存在がいるんで今更
それは秀吉が他の家臣と比較できる立場を得ていったから分かる話で
信長関係なく、当時の社会で通用する地位を得ていた
弥助はただ信長の厚遇を得ただけで、信長が死んだらもう何の地位も身分もない外国人として放逐されている

見え見え対立煽りの常駐荒らしはdel

>ぶっちゃけ信長というかその時々の天下人がお前は侍なって言って
>証になる名前なり短刀なり太刀なり土地なりを授けたら侍になれる時代だからな
>そもそも秀吉とかいう弥助よりよっぽど異例の存在がいるんで今更
ロックリーは農民から太閤まで上り詰めた秀吉の事を弥助と勘違いしてる可能性も

>>そういうところに教育レベルの差がでるんだよな
>いや戦争の話題になるとどうどうと漫画ソースにレスするやつ珍しくないと思うけど
お前の脳内のレスバじゃそうなってんの？
ここのスレとは関係ない話題出してきて気持ち悪いとしか言えないんだが

>>弥助というか黒人侍がこれから大ブームになる可能性もある
>>もう侍ってコンテンツは日本のみのもので無くなる恐れも
>前からサムライが日本だけなのがおかしいとか言われてんじゃん
取り立てられた朝鮮人とか中国人の侍は居るんだわなぁ
あとはもうちょっと後だと白人の按針さんとか
でも全員手柄立てた上での引き上げだからね

フランス生まれでフランス育ちでも黒人の本能は変わらない
彼らは盗むこと奪うことに慣れ過ぎてそれが悪いことだと気付いていない

何の背景も持たないモブを魅力的で理想的って言えるならそれオリキャラでもよかったよね

>>そういうところに教育レベルの差がでるんだよな
>いや戦争の話題になるとどうどうと漫画ソースにレスするやつ珍しくないと思うけど
それはそいつが馬鹿なんだよ
そしてそれをあたかも全体として捉えてしまう君も馬鹿なんだよ
匿名掲示板の正しい使い方を覚えよう！

弥助「本当の侍は刀の有無じゃ決まらねえぜ智仁勇ってハートが一番大事なんだ」

平山は弥助がもらった「さや巻ののし付」を「太刀」と断言して侍待遇の根拠としている
その理由が「鞘巻は太刀である場合が多いから」というもの
でも多いということは裏を返せば少ない方の場合(短刀)もあるということで太刀とは断言できないことを意味してる
自分で論理矛盾してる

>見え見え対立煽りの常駐荒らしはdel
いやあ案外本当に二次裏が世界の全てな真性かもしれん

ロックリーもエビおじも日本の民衆の基礎的な教養レベルイギリス基準で考えてたから騙せると思ってたんだろうな

日本人のせいにしてイキッた発言する白人にプランテーションで腕斬られた黒人奴隷の画像送信したらどうなるだろ

>>ぶっちゃけ信長というかその時々の天下人がお前は侍なって言って
>>証になる名前なり短刀なり太刀なり土地なりを授けたら侍になれる時代だからな
>>そもそも秀吉とかいう弥助よりよっぽど異例の存在がいるんで今更
>ロックリーは農民から太閤まで上り詰めた秀吉の事を弥助と勘違いしてる可能性も
秀吉は40年以上かかって天下取ったのに…

武士道なんて江戸の平和な時代に作られたものだしな
俺はあんまり日本人を信じてない

>ロックリーもエビおじも日本の民衆の基礎的な教養レベルイギリス基準で考えてたから騙せると思ってたんだろうな
日頃付き合ってる取り巻き日本人のレベルも知れるよな

創作なら侍をどう書こうが楽しくやりなよって感じじゃね
それを文化盗用と呼ぶ流れは好かない
ナイトくらい適当に刀を使うからサムライ！と書かれても別にいいと思うぜ

根拠はロックリーの著書！よりは漫画の方がマシに思えてくるな

>ロックリーは農民から太閤まで上り詰めた秀吉の事を弥助と勘違いしてる可能性も
豊臣秀吉弥助説とかねじ込んでくるのはマジで有り得そう
すごくそれっぽい

>信長関係なく、当時の社会で通用する地位を得ていた
得てない得てない
弥助侍じゃない説を通せば百姓生まれの秀吉はどう頑張ってもなれないはず
身分の差が厳しくなるは平和になった秀吉の天下統一後とか江戸時代以降の話だよ

弥助に関する記述は大まかに2つ
・信長に厚遇されたこと
・光秀に捕まって「無知な外国人」として放逐されたこと

弥助には、信長との関係以外で、当時の社会で通用する地位・身分はなかったことがわかる
ただし信長との関係を見ても、他の家臣と同席、列席した記録もなく、
他の家臣のような公的な立場を獲得したとは言えない

>根拠はロックリーの著書！よりは漫画の方がマシに思えてくるな
でもアマゾンじゃ高評価だよ

自称大人は海外には寛容な腰抜けばかり

>日本人のせいにしてイキッた発言する白人にプランテーションで腕斬られた黒人奴隷の画像送信したらどうなるだろ
同じレベルの土俵に立つなら案外そういう蛮行が一番有効なのかも
トランプの写真もだけど画像は一発で黙らせる力ある

>何の背景も持たないモブを魅力的で理想的って言えるならそれオリキャラでもよかったよね
実際弥助が魅力的な題材云々は一連の騒動の中で大分メッキというか幻想剥げちゃった気がする

>ロックリーは農民から太閤まで上り詰めた秀吉の事を弥助と勘違いしてる可能性も
この詐欺師が単に盛る癖が有るだけだよ

>>弥助というか黒人侍がこれから大ブームになる可能性もある
>>もう侍ってコンテンツは日本のみのもので無くなる恐れも
>前からサムライが日本だけなのがおかしいとか言われてんじゃん
探せば、着物は中国発祥！折り紙も忍者も中国生まれ！ってのは出てくるんだよな
即否定されてるけど
カラオケがフィリピン生まれは特許がね

>創作なら侍をどう書こうが楽しくやりなよって感じじゃね
>それを文化盗用と呼ぶ流れは好かない
>ナイトくらい適当に刀を使うからサムライ！と書かれても別にいいと思うぜ
史実として海外に本売ってんだけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>同じレベルの土俵に立つなら案外そういう蛮行が一番有効なのかも
>トランプの写真もだけど画像は一発で黙らせる力ある
だって日本人はともかく白人の蛮行はめちゃくちゃ資料として残ってるもんな

つか単純に弥助はサブのお助けキャラとして出せば良かったやん
DLCで使えるよってすればさらに儲けられる可能性もあったし

弥助って名前自体がもうやる気ないじゃん
なんか活躍あったらもっとカッケー呼称が残ってたろ

自分が思う弥助像とかXに落書き漫画を貼る人が増えると思ったがあんまそういう流れではなさそうね

>日本人のせいにしてイキッた発言する白人にプランテーションで腕斬られた黒人奴隷の画像送信したらどうなるだろ
レオポルドが勝手にやった私は知らないと言う

今の海外ポリコレの論調で事実に即した認識とかやる訳ないから
ロックリーや岡夫妻みたいな嘘を流布している人間は可能な限り初期で潰さないといけない
特にロックリーは垢消し逃亡の後ブリタニアを編集し出すという擁護不可能なムーブをかましてるので尚更

>得てない得てない
>弥助侍じゃない説を通せば百姓生まれの秀吉はどう頑張ってもなれないはず
>身分の差が厳しくなるは平和になった秀吉の天下統一後とか江戸時代以降の話だよ
秀吉が百姓生まれという前提がよくわからないし、
「百姓出身」として織田家に仕え始めたわけでもないはずだし
何が言いたいのかよくわからないのだが

陸続きの国すっ飛ばして黒人奴隷貿易してるとか当時の日本凄過ぎる事になるな

>>日本人のせいにしてイキッた発言する白人にプランテーションで腕斬られた黒人奴隷の画像送信したらどうなるだろ
>レオポルドが勝手にやった私は知らないと言う
ほんとにヤバいやつはやめるんだ

>この詐欺師が単に盛る癖が有るだけだよ
ただのホラ吹きのホラでその膨らませ方が悪用出来る方向性帯びてたってだけで
アルミホイル系の裏繋がりではないよなぁと思う
最近は批判意見が先鋭化してて結構危うげ

>日本人のせいにしてイキッた発言する白人にプランテーションで腕斬られた黒人奴隷の画像送信したらどうなるだろ
つか最近イギリス王室が黒人奴隷売買に絡んでて申し訳ありませんって言ってたから
そのニュース持って来ればいいだけかも

>史実として海外に本売ってんだけどな
は？
日本でも普通に売ってるんだが？

>日本人のせいにしてイキッた発言する白人にプランテーションで腕斬られた黒人奴隷の画像送信したらどうなるだろ
「日本人が侵略してきてやりました」

外人並みに日本史の知識がないアホが勘違いして暴れてるが弥助が実際に武士階級に含まれていた可能性は専門家も高いと見ている
それは事実
武士階級というのは織田信長からそこらの地侍まで幅広い人々がピンからキリまで含まれるものであって伝説のSAMURAIだけではないというのが外人に説明する上で重要な点だ

シルクロードを黒人が陸路で日本に団体で行ってたら絶対記録に残ってる筈

シルバーサムライとか昔からいるし…

>>史実として海外に本売ってんだけどな
>は？
>日本でも普通に売ってるんだが？
ノンフィクション

>つか単純に弥助はサブのお助けキャラとして出せば良かったやん
>DLCで使えるよってすればさらに儲けられる可能性もあったし
そこそこ昔のアサクリにそういう流れあった気がする
サブが主人公のDLC

>>同じレベルの土俵に立つなら案外そういう蛮行が一番有効なのかも
>>トランプの写真もだけど画像は一発で黙らせる力ある
>だって日本人はともかく白人の蛮行はめちゃくちゃ資料として残ってるもんな
日本も台湾じゃエグいことやってるしなあ

>ぶっちゃけ信長というかその時々の天下人がお前は侍なって言って
>証になる名前なり短刀なり太刀なり土地なりを授けたら侍になれる時代だからな
>そもそも秀吉とかいう弥助よりよっぽど異例の存在がいるんで今更
秀吉は信長の下で功績をあげつづけて侍クラスになるのに10年以上かかってる
天下人が侍という称号を与えるのではなく後世の人が記録から侍と認定してる

毛布いりますか毛布さしあげます

>No.1240022287
時期はともあれ火元はもっと繋がってると思うんだけどな

>外人並みに日本史の知識がないアホが勘違いして暴れてるが弥助が実際に武士階級に含まれていた可能性は専門家も高いと見ている
かもしれない～以上にはならんだろそれ

>敗戦国だから仕方ない

シルクロードを使ってまで連れて来るとか黒人奴隷はとんでも無い価値があったんだなぁ

>>>同じレベルの土俵に立つなら案外そういう蛮行が一番有効なのかも
>>>トランプの写真もだけど画像は一発で黙らせる力ある
>>だって日本人はともかく白人の蛮行はめちゃくちゃ資料として残ってるもんな
>日本も台湾じゃエグいことやってるしなあ
殺された先住民族地元でも野蛮って言われてる類だったじゃねえか

これで株価は上がると思いますか？UBIさん

>日本も台湾じゃエグいことやってるしなあ
当時台湾人は首狩り族だぞ

>毛布いりますか毛布さしあげます
白人様の優しさが五臓六腑に染み渡るで

>そのニュース持って来ればいいだけかも
まだ調査中だからな
それもミラクルパズルで日本のせいにされてもおかしくないよ
2026年に調査結果をまとめると言ってるのがタイミング的に嫌な予感がする

>No.1240022621
海外の視点だとガチでそういう価値観だって話だと思うよ
実際真面目にそうだし

>これで株価は上がると思いますか？UBIさん
少し上がった

>外人並みに日本史の知識がないアホが勘違いして暴れてるが弥助が実際に武士階級に含まれていた可能性は専門家も高いと見ている
それは事実
その専門家が全員ペテン師であるところまでガイジンに割れてるから
UBI焦ってるとこまで履修してないともはや周回遅れ

>1721754881400.jpg
何この脳足りんが作った図

>外人並みに日本史の知識がないアホが勘違いして暴れてるが弥助が実際に武士階級に含まれていた可能性は専門家も高いと見ている
>それは事実
>武士階級というのは織田信長からそこらの地侍まで幅広い人々がピンからキリまで含まれるものであって伝説のSAMURAIだけではないというのが外人に説明する上で重要な点だ
岡先生も、平山先生も、光秀による弥助の処遇を説明していないと思う
信長の厚遇を得た記録はあっても、弥助が他の家臣と比較できる地位であった記録は一つもない
「無知な外国人」として扱われた記録はある

これでは
「弥助を侍といいたいから、侍と言っている」
ような主張になる

>秀吉は信長の下で功績をあげつづけて侍クラスになるのに10年以上かかってる
>天下人が侍という称号を与えるのではなく後世の人が記録から侍と認定してる
いやいやいや
織田に来る前に既に松下加兵衛に扶持されてたんだからその時点で侍階級の端には食い込んでるよ

時の権力者信長だからひきたてられたのに
弥助が元々すごいから圧倒された信長が部下に請うたみたいになってさ
なに主従をいれかえたような言い草にしてんのって感じだよ

そもそも自国の歴史すらまともに学ぼうとしないやつらがなんで他所の国の歴史どうこう言いだしてんの？

>>日本も台湾じゃエグいことやってるしなあ
>殺された先住民族地元でも野蛮って言われてる類だったじゃねえか
あのころは首狩り族同士が抗争してる時代だからなあ

かなり状況を正確にまとめてる英語記事が出てた
黒人が日本人に奴隷されたというロックリーの主張に日本人ブチギレっってだけじゃなくて
鳥取トムや関ヶ原鉄砲隊や正方形畳まで触れてる
https://japan-forward.com/new-ubisoft-game-assassins-creed-shadows-why-the-criticism/ [link]

>自分が思う弥助像とかXに落書き漫画を貼る人が増えると思ったがあんまそういう流れではなさそうね
生成AIで作った弥助の写真を貼ってる外人はいた気がする
もろ写真でアホか思ったけど翻訳する限りでは信じてる人もいた気がする
AIが古い浮き世チックな絵が苦手で良かった

戦乱のどさくさに紛れて名のある家系の末裔を自称して大成したら侍扱いされる時代だからなぁ
末端の侍身分には似たような素性のよく分からんのが沢山いてそいつらを侍じゃないと言い張るのは無理がある
正直弥助もそういう連中の一人で信長という最高の上司に恵まれた

>これで株価は上がると思いますか？UBIさん
スターウォーズOutlawsが大傑作でバカ売れすれば上がるはずだよ

動物扱いで解放＋南蛮寺が回収は流石に「最下層の侍」以下だと思うぞ

>>八号ってマジでどこから来たの
横の一二の意味がわからなかったってこと？！

光秀「黒奴は動物」

弥助の侍論に関しては呉座が一番まとも
史学として確定できるものはなにもないとしてる

>動物扱いで解放＋南蛮寺が回収は流石に「最下層の侍」以下だと思うぞ
動物に太刀を下賜はせんでしょ…

>>>だって日本人はともかく白人の蛮行はめちゃくちゃ資料として残ってるもんな
>>日本も台湾じゃエグいことやってるしなあ
>殺された先住民族地元でも野蛮って言われてる類だったじゃねえか
野蛮な相手になら何やってもいいって倫理に欠けることを言うなら野蛮な植民地支配をやってる有色人種のモンキーなら非戦闘員のいる市街地を空襲したり新型爆弾試し撃ちした米国の行為も肯定しなきゃならんぞ

>戦乱のどさくさに紛れて名のある家系の末裔を自称して大成したら侍扱いされる時代だからなぁ
>末端の侍身分には似たような素性のよく分からんのが沢山いてそいつらを侍じゃないと言い張るのは無理がある
>正直弥助もそういう連中の一人で信長という最高の上司に恵まれた
侍を自称できるのは確か
ただし、社会的に侍として扱われたかどうかが問題になるだろう
出自の不明な武辺者でも、他の由緒ある武士と同列になれば、当然武士とみなして良い

では弥助には、そうした記録があるだろうか？
ないから武士という主張が難しくなっている

>>外人並みに日本史の知識がないアホが勘違いして暴れてるが弥助が実際に武士階級に含まれていた可能性は専門家も高いと見ている
>かもしれない～以上にはならんだろそれ
明確にそのランクの低い新入社員侍だった説があるなら納得できたんだけどな
その可能性が高いなら外国の前にまず日本人がその形で創作に出してそうな物だし

>明確にそのランクの低い新入社員侍だった説があるなら納得できたんだけどな
>その可能性が高いなら外国の前にまず日本人がその形で創作に出してそうな物だし
へうげものとかまさにそうじゃね

>そもそも自国の歴史すらまともに学ぼうとしないやつらがなんで他所の国の歴史どうこう言いだしてんの？
自国の歴史にプライドと知識があれば
他国の歴史改竄してまで利益受けねえんだ

>野蛮な相手になら何やってもいいって倫理に欠けることを言うなら野蛮な植民地支配をやってる有色人種のモンキーなら非戦闘員のいる市街地を空襲したり新型爆弾試し撃ちした米国の行為も肯定しなきゃならんぞ
運動会を襲撃して女子供狙うキチガイを擁護するお前もキチガイってことだな
死ね

胡散臭い自称歴史家の皆さんが
証拠ないから可能性だけで希望的観測を展開するのは
私達で歴史の空白を埋めたってのとなんも変わりはしないんですが
そこんとこ大丈夫？

これを機にポリコレヤクザ排斥運動が盛んになるといいなという希望

史実だとか言い出さなければ妄想の捗る最高の素材になっただろうに

>殺された先住民族地元でも野蛮って言われてる類だったじゃねえか
>当時台湾人は首狩り族だぞ
白人みたいな事はやめるんだ
現地人の結婚式の祝宴に居合わせ好意から誘われた日本人警官が無碍に断って侮辱してしまった事からの事件とかもある

ところでパクった人達への謝罪はどうしたんだよ？

>動物扱いで解放＋南蛮寺が回収は流石に「最下層の侍」以下だと思うぞ
そんな捨て置かれて仁義も示さないとかまず精神性は間違い無く武士では無いな
その場で逃げたのならせめて最後くらい腹示せ

>時の権力者信長だからひきたてられたのに
>弥助が元々すごいから圧倒された信長が部下に請うたみたいになってさ
>なに主従をいれかえたような言い草にしてんのって感じだよ
「無意識な差別意識」があるよね

第一日本は現地人を奴隷化することはなかったのだから比べることがそもそも間違ってないか？
アフリカやアジアで西欧が何やってきたかを知っててなおそんなことがいえるならちょっと認知おかしいよ
まあ戦争に負けて植民地主義をやめられたことは良かったとは思うがな

擁護するにしても広義の意味での侍じゃダメだと思うんだが
ゴールポスト動かすのは良く無いよ

>これでは
>「弥助を侍といいたいから、侍と言っている」
>ような主張になる
しょせん結論ありきの牽強付会や我田引水ですし
だから岡.も平山も論文書いて出せ言われる

自国の歴史を直視したら情けなくて死にたくなる…せや！他国の歴史を俺たちに都合よく変えたら気持ちいいやん！

>岡先生も、平山先生も、光秀による弥助の処遇を説明していないと思う
>信長の厚遇を得た記録はあっても、弥助が他の家臣と比較できる地位であった記録は一つもない
家忠日記の「上様御ふち候」って時点で陪臣ではないことは明確にわかる

>>殺された先住民族地元でも野蛮って言われてる類だったじゃねえか
>>当時台湾人は首狩り族だぞ
>白人みたいな事はやめるんだ
>現地人の結婚式の祝宴に居合わせ好意から誘われた日本人警官が無碍に断って侮辱してしまった事からの事件とかもある
で？侮辱されたら運動会を襲撃して女子供殺しまくる先住民族のどこを擁護するんだ？
本人を狙わない誇りのない民族でしかない

>明確にそのランクの低い新入社員侍だった説があるなら納得できたんだけどな
>その可能性が高いなら外国の前にまず日本人がその形で創作に出してそうな物だし
信長が見い出して特別扱いだったのは間違いない
だからこそ信長公記にも書かれているのだろうし
弥助に難癖つけてる人はそういった外国人の特別扱いに感情論で否定してるだけとも言える

今も必死に自国の歴史消して他国に擦り付けようと書き換えております

そもそもオフィシャルと言えるバージョンの信長公記だと弥助は宣教師が黒人を連れてきたよすごく珍しいね
信長様が偉いおかげだねで終わりで家来にしたとかそういう文章は一切出てこないので
後日宣教師からそんなに珍しいならあげますって献上されたモブだった可能性がかなり高い

UBIの株価どこまで落ちるかなあ
黒人と白人が買い支えてくれるんだろうけどどこまで持つかね

信長との関係であっても、「弥助を旗本にした」などの記録はないし
他の武士との、同輩や部下や上役といった関係性の記録もない

弥助武士説には、ただただ信長の厚遇を得た一本槍しかないし、
明智光秀が「無知な外国人」として放逐した弥助への処遇の説明ができていない

>ところでパクった人達への謝罪はどうしたんだよ？
今後もないないありません

そもそも10代の小姓でも本能寺で討ち死にしてるのに弥助は逃亡してるからな
どこがレジェンドサムライなのよ

>>動物扱いで解放＋南蛮寺が回収は流石に「最下層の侍」以下だと思うぞ
>そんな捨て置かれて仁義も示さないとかまず精神性は間違い無く武士では無いな
>その場で逃げたのならせめて最後くらい腹示せ
時代劇のお侍でもないのにそんなことするかよ
マジでもはやこれまでって時でもなきゃ女装して逃げてでも雪辱の機会を狙うか投降して生き抜くのがこの頃の武士だ

>これを機にポリコレヤクザ排斥運動が盛んになるといいなという希望
むしろその空気が海外でも強まってたからこそ日本だけじゃなくて海外でもここまでの問題になったんだと思う

なんかロックリー擁護側にいる人達ってcolaboとか好きそうな団体に所属してますねえ

>信長様が偉いおかげだねで終わりで家来にしたとかそういう文章は一切出てこないので
そもそも信長が見い出しただけだから侍じゃないとはならないしね
弥助以上に信長の元で大成した人物が多すぎて今更何言ってんのって主張だもの

もしかしたら武士の範疇に入ってたかもしれんが私宅をもらっていた分は中間より高い待遇
私宅・鞘巻の熨斗付・扶持という記述も信長公記尊経閣本のみにある記述だから不確実でむしろ誰かの加筆の可能性があって正確性が怪しい
可能性だとか拡大解釈を抜きにすれば家忠日記では黒奴
イエズス会日本年報も黒奴
侍ではない

結局侍と言ってあげたいとかその方がお得とかが絡んでる

>>明確にそのランクの低い新入社員侍だった説があるなら納得できたんだけどな
>>その可能性が高いなら外国の前にまず日本人がその形で創作に出してそうな物だし
>へうげものとかまさにそうじゃね
ロックリーやUBIもあの位の描写だったら文句はないんだが
どの道日本と海外で侍の意味が違い過ぎて今侍説を海外に発信するのは混乱の元としか思えない

>>ところでパクった人達への謝罪はどうしたんだよ？
>今後もないないありません
潰れてしまえこんな会社

弥助は結局信長の横死によって侍になることなく終わった黒人でしかないんだよ

>結局侍と言ってあげたいとかその方がお得とかが絡んでる
まさかそこから黒人奴隷が流行ってたとか言い始めるとは思ってなかったんだろうな

そもそも弥助が信長の下にいたのって1年未満だろ
日本語出来たかすら怪しいわ

>「無意識な差別意識」があるよね
日本カルチャーや日本史にしても日本人のことは無視してるからな
「日本人は我々の目にならない！」
「奴隷問題押し付ければ我々が得をする！」
他人種の人権も存在も眼中にすら無いのが白人という生き物

>家忠日記の「上様御ふち候」って時点で陪臣ではないことは明確にわかる
宣教師から献上された奴隷だから他人にホイこいつなんとかしろってたらい回しにはできんし
財産持ってないし信長が養ってやらにゃ野垂れ死ぬから扶持与えるのは当然だよ

海外でもまともな人たちはおかしいことはおかしいと気付くし声を上げるんだよね…そんなことすらわかってなかったのがUBI

>>>動物扱いで解放＋南蛮寺が回収は流石に「最下層の侍」以下だと思うぞ
>>そんな捨て置かれて仁義も示さないとかまず精神性は間違い無く武士では無いな
>>その場で逃げたのならせめて最後くらい腹示せ
>時代劇のお侍でもないのにそんなことするかよ
>マジでもはやこれまでって時でもなきゃ女装して逃げてでも雪辱の機会を狙うか投降して生き抜くのがこの頃の武士だ
それは想像力の世界だし
放逐された弥助を他の信長の遺臣が「武士」として保護するとか、そうした記録もまったくない

>結局侍と言ってあげたいとかその方がお得とかが絡んでる
ただの家臣だし
領地持ちの侍ではないしな…

>潰れてしまえこんな会社
今までも嫌なら買うなスタンスで売り上げ落としてるからね

>>野蛮な相手になら何やってもいいって倫理に欠けることを言うなら野蛮な植民地支配をやってる有色人種のモンキーなら非戦闘員のいる市街地を空襲したり新型爆弾試し撃ちした米国の行為も肯定しなきゃならんぞ
>運動会を襲撃して女子供狙うキチガイを擁護するお前もキチガイってことだな
>死ね
それ発端は結婚式のための料理を捌いてた手で触られ宴への参加を誘われた日本人の断る所作が侮辱したと受け取られたからじゃなかったか？
一生に一度のめでたい席を台無しにされたらそら怒るよ
無理解と誤解から生じた悲劇だったと記憶してるが…

>>これを機にポリコレヤクザ排斥運動が盛んになるといいなという希望
>むしろその空気が海外でも強まってたからこそ日本だけじゃなくて海外でもここまでの問題になったんだと思う
いろんなコンテンツが殺されたからな
スターウォーズ…指輪物語…ラスアス…スクービードゥー…

そういや黒人奴隷の件はUBIは関係ないってスタンスでいいのだろうか

>>現地人の結婚式の祝宴に居合わせ好意から誘われた日本人警官が無碍に断って侮辱してしまった事からの事件とかもある
>で？侮辱されたら運動会を襲撃して女子供殺しまくる先住民族のどこを擁護するんだ？
>本人を狙わない誇りのない民族でしかない
当該の巡査は真っ先に殺されてるが
調べもせずに嘘を吐くやつはロックリー以下の恥知らずだ

>弥助は結局信長の横死によって侍になることなく終わった黒人でしかないんだよ
始まる前に終わってしまった青春作品めいた悲しみと
全てが終わった後にもまだ人生が続いてる部分が創作し甲斐があって面白いみたいな扱いだったのに
レジェンダリーサムライはねーわ…

ロックリーの著書を買って読んだ人いわくネットのロックリー批判はデマだそうです

どうせ今は殊勝な反省文みたいな物出してきても「売れたら調子こいて」「売れなくては逆恨みして」中のスタッフが匿名で「あのコメントは日本の差別主義者から脅迫めいたメールが届いたのでスタッフの安全を優先させて出さざるを得なかった」とか被害者仕草を始めるよ

>そもそも弥助が信長の下にいたのって1年未満だろ
>日本語出来たかすら怪しいわ
普通に当時の資料に信長と会話が成り立つぐらいの日本語力があったことは明記されてるんで

>今までも嫌なら買うなスタンスで売り上げ落としてるからね
うーん商売より主義主張が大事なんだねえ見上げた殉教者だ

侍派は庭師や料理番をどう思ってるんだろうか

盗用と日本人差別を謝罪しろよ

>海外でもまともな人たちはおかしいことはおかしいと気付くし声を上げるんだよね…そんなことすらわかってなかったのがUBI
日本人がここまでものをいうとは絶対に思ってなかった気がする

>スターウォーズ…指輪物語…ラスアス…スクービードゥー…
文化の破壊者過ぎる…

>ロックリーの著書を買って読んだ人いわくネットのロックリー批判はデマだそうです
>和訳版全部読みました
この一文で100周遅れっすね

>財産持ってないし信長が養ってやらにゃ野垂れ死ぬから扶持与えるのは当然だよ
農民でもないから自分で耕すことなんて到底無理だしな
結局米という給料をもらってノブに仕えた奉公人までだろギリギリ言えるのってさ

>ロックリーの著書を買って読んだ人いわくネットのロックリー批判はデマだそうです
和訳版しか読んでない時点でもうアウト

>放逐された弥助を他の信長の遺臣が「武士」として保護するとか、そうした記録もまったくない
放逐じゃなくて南蛮寺への送還だろ
単なる出来事としてみれば勤め先が潰れて旧主のところに戻ったに過ぎん

>>海外でもまともな人たちはおかしいことはおかしいと気付くし声を上げるんだよね…そんなことすらわかってなかったのがUBI
>日本人がここまでものをいうとは絶対に思ってなかった気がする
従軍慰安婦捏造と徴用工問題をずっと繰り返してタカろうとする国が隣にあったからねぇ…

>結局侍と言ってあげたいとかその方がお得とかが絡んでる
クリエイターの想像力のために否定はしないとか
黒人差別につながるとか
外交問題になるとか

変な方向に持っていこうとしている節はあるね

>ロックリーの著書を買って読んだ人いわくネットのロックリー批判はデマだそうです
リップサービスを真に受けるアホか世界に多いんだから本読んだだけでしたり顔してんなよ…

そういや少し前にmayで秀吉が貧農出身だったら本来あんな出世できないはずだから
実は武士階級か地方の富農だった説を提唱してたのが居たな
あれもただ身分差だけを見て辻褄合わせがしたいだけの珍説だった

>スターウォーズ…指輪物語…ラスアス…スクービードゥー…
スターウォーズのファンはもうレイプされ過ぎてケツの穴バカになってそう

>日本人がここまでものをいうとは絶対に思ってなかった気がする
前回CEROに責任押し付けて逃げたときはまじでゴミみたいな態度通し切れてたからなあ
流石に我慢の限界だったってまったくわかってなかった

珍しいもん好きなら殺し合いで死なせるより早く言葉をおぼえさせて色々外の話聞かせろってなるかも

声明文読んだけど
ちっうっせーな…反省してまーす
みたいな感じで合ってる？

>>そもそも弥助が信長の下にいたのって1年未満だろ
>>日本語出来たかすら怪しいわ
>普通に当時の資料に信長と会話が成り立つぐらいの日本語力があったことは明記されてるんで
ソースよろ

露骨なポリコレセットにキレないんだなぁ

>>財産持ってないし信長が養ってやらにゃ野垂れ死ぬから扶持与えるのは当然だよ
>農民でもないから自分で耕すことなんて到底無理だしな
>結局米という給料をもらってノブに仕えた奉公人までだろギリギリ言えるのってさ
奉公人と武士階級の間が極めてグレーな時点で穏当には武士階級の一端に属すとしか言いようがない

>>ロックリーの著書を買って読んだ人いわくネットのロックリー批判はデマだそうです
>和訳版しか読んでない時点でもうアウト
黒人奴隷が流行してたの部分抜いてるから恣意的な火消しだよこれ

そろそろ日本人も「謝罪と賠償」を請求してもいい頃だよ

UBIがどこが歴史に忠実で
どこがフィクションって認識してるのか気になる

ナチュラル差別だから差別したことすら理解していないのだろうな

海外にもまともな人はいるだろうがまともではない人達が日本人の想像を絶する物である事も間違いない
日本だとここまで事実ベースで不利だとトーンダウンする事が多い気がする

>なんかロックリー擁護側にいる人達ってcolaboとか好きそうな団体に所属してますねえ
なんかそれ系の団体の賛同者に居たたらしいね

>>放逐された弥助を他の信長の遺臣が「武士」として保護するとか、そうした記録もまったくない
>放逐じゃなくて南蛮寺への送還だろ
>単なる出来事としてみれば勤め先が潰れて旧主のところに戻ったに過ぎん
弥助が無双の武士であったのなら、信長の死により浪人となるわけで
他の大身の武士が召し抱えることだって可能なわけだが
そういう話もないんだ

>ソースよろ
イエズス会日本年報

日本語のご本読めて偉いでちゅねー1980円もゴミに払えるなんて
英語読めないの？かわいそ…

フィクションて言葉を多めに使ってはいるけど
結局は予定通り発売しますなんだな

>そういや少し前にmayで秀吉が貧農出身だったら本来あんな出世できないはずだから
>実は武士階級か地方の富農だった説を提唱してたのが居たな
>あれもただ身分差だけを見て辻褄合わせがしたいだけの珍説だった
秀吉が貧農だった自体が後世の講談によるものでは

>>ソースよろ
>イエズス会日本年報
弥助って指名せず黒奴としか書いてないからそいつが弥助という証拠にならない

ロックリーは賢いから日本向けと海外向けで違うこと言ってんだよなぁ

>弥助が無双の武士であったのなら、信長の死により浪人となるわけで
>他の大身の武士が召し抱えることだって可能なわけだが
>そういう話もないんだ
弥助が無双の武士だったなんてあんたの妄想は史料に一切書かれてないんで
ロックリーと話が合いそうだな

みんながみんなそうじゃないけど
無関心な人が昨今の記事で日本に偏見もたれたらたまったもんじゃないから
なんとかしたほうがいい

>弥助の侍論に関しては呉座が一番まとも
>史学として確定できるものはなにもないとしてる
呉座先生のも不確実な信長公記尊経閣文庫本をとりあげてるので支持できない
最後のほうで「書写過程で付け加えられた可能性は否定できない」と書いてるが
その時点で「不確実性があるから」と自論から一切排除しないといけない(と思う)

複数の訳版読んでスタートラインとか指輪物語位にして下さい

なんかUBIの謝罪文も英語版と内容少し違うと聞いたが…微妙なニュアンス程度なのかな？

>そろそろ日本人も「謝罪と賠償」を請求してもいい頃だよ
外交強かったらこんなデマ発覚した時点でカードになるし慰安婦問題も取り返す姿勢取れるだろうな

>そろそろ日本人も「謝罪と賠償」を請求してもいい頃だよ
サムライ精神じゃ「そんなもんはいらんから命をよこせ」なんだよなぁ

>奉公人と武士階級の間が極めてグレーな時点で穏当には武士階級の一端に属すとしか言いようがない
そもそも侍を名乗ってるだけの実質百姓とかが沢山居た頃だしね
江戸時代中期以降のようなはっきり身分の区別されて鍬を持った事ない侍ばかりがいる時代ではない

>複数の訳版読んでスタートラインとか指輪物語位にして下さい
本は知らないけど指輪物語の二次創作シャドウオブウォーは面白かったよ

>>スターウォーズ…指輪物語…ラスアス…スクービードゥー…
>スターウォーズのファンはもうレイプされ過ぎてケツの穴バカになってそう
スターウォーズってコンテンツが死んだのってただ「ファンが離れていった」って話では全くないんだよな
「スターウォーズというアメリカの代表的な特大コンテンツをごく一部の層しか相手にしなくなった」ってのが最悪なんよ

>>和訳版全部読みました
>この一文で100周遅れっすね
翻訳ロンダリングって本当多いよね…

文献からみる当時の宣教師からすると
譲るというよりは貸したという方が近いんじゃないんだろうか

>ロックリーの著書を買って読んだ人いわくネットのロックリー批判はデマだそうです
そもそも何が問題かもわかってないのが一目瞭然なので
多分淳みたく相手しなくていいタイプ
スルーでいいかな

>>>これを機にポリコレヤクザ排斥運動が盛んになるといいなという希望
>>むしろその空気が海外でも強まってたからこそ日本だけじゃなくて海外でもここまでの問題になったんだと思う
>いろんなコンテンツが殺されたからな
>スターウォーズ…指輪物語…ラスアス…スクービードゥー…
ディズニー自体も加えとけ

やましいことがなければアカウント削除する必要ないんだよな

>弥助って指名せず黒奴としか書いてないからそいつが弥助という証拠にならない
弥助以外の黒奴が織田家中にいて本能寺で信長と一緒に戦って明智光秀に投降した証拠があるなら世紀の大発見だな

>ロックリーは賢いから日本向けと海外向けで違うこと言ってんだよなぁ
ずる賢こい！

>海外にもまともな人はいるだろうがまともではない人達が日本人の想像を絶する物である事も間違いない
>日本だとここまで事実ベースで不利だとトーンダウンする事が多い気がする
今回の件で「あー黒人はアホが多い上に日本人相手なら平気で馬鹿扱いしてくるんだなー」からの「一生アメリカで差別されてろ」と思った

>特にロックリーは垢消し逃亡の後ブリタニアを編集し出すという擁護不可能なムーブをかましてるので尚更
というかまず日大がロックリーにコメント出させなきゃいけないんだがな
日大は犯罪やる暇あったらロックリー問題に向き合えよ

>>弥助が無双の武士であったのなら、信長の死により浪人となるわけで
>>他の大身の武士が召し抱えることだって可能なわけだが
>>そういう話もないんだ
>弥助が無双の武士だったなんてあんたの妄想は史料に一切書かれてないんで
>ロックリーと話が合いそうだな
だから信長横死後の弥助を武士扱いした記録はないし
浪人として扱われた記録もない
だからこの観点でも弥助は武士ではないと言ってる

チンギスハーンの頭にチンコ書かれたらモンゴル政府が激怒してたろ
あれくらいでもいいよ

>やましいことがなければアカウント削除する必要ないんだよな
炎上して被害者ぶる可能性がないでもない

>>奉公人と武士階級の間が極めてグレーな時点で穏当には武士階級の一端に属すとしか言いようがない
>そもそも侍を名乗ってるだけの実質百姓とかが沢山居た頃だしね
>江戸時代中期以降のようなはっきり身分の区別されて鍬を持った事ない侍ばかりがいる時代ではない
それは弥助の同輩の「侍」の記録があれば説明できる話

でもないでしょそんな記録

みっちーが弥助を動物って言ったのも禄に言葉が通じないからでしょ🦐

>チンギスハーンの頭にチンコ書かれたらモンゴル政府が激怒してたろ
>あれくらいでもいいよ
自国の歴史すら把握できてない日本人として笑われるだけだな
個人的には馬鹿にする材料が増えるだけだからやって貰っても構わないが

>時代劇のお侍でもないのにそんなことするかよ
>マジでもはやこれまでって時でもなきゃ女装して逃げてでも雪辱の機会を狙うか投降して生き抜くのがこの頃の武士だ
と言うかだな信長の家臣取り立てそうやって逃げない侍を抱える為なのよ
元々力の強い国人系家臣って地縁血縁があるから事があっても再起できるから最悪逃げちゃうわけ
それだと困るから自分の後見が無いと侍でいられない人を抱え込んでいざいざと言う時はそういう人は死ぬまで戦ってくれるのよ
そう当てはめると本能寺の弥助の態度ってだいぶおかしいのよ

>炎上して被害者ぶる可能性がないでもない
ブリタニカ編集見るに国籍戻して差別されましたする気まんまんじゃない？

>なんかUBIの謝罪文も英語版と内容少し違うと聞いたが…微妙なニュアンス程度なのかな？
日本人からの批判も少々出た　なので事実誤認を計ってる

弥助に対して徒歩ではなく騎馬するよう日本人側が強く勧めたという史料はある
少なくとも露骨に下に見た扱いではなかったんじゃないかね

>本は知らないけど指輪物語の二次創作シャドウオブウォーは面白かったよ
昔の指輪物語のコミュニティは複数の訳版読んでなんぼとかだったそうで

>>ロックリーの著書を買って読んだ人いわくネットのロックリー批判はデマだそうです
>そもそも何が問題かもわかってないのが一目瞭然なので
>多分淳みたく相手しなくていいタイプ
>スルーでいいかな
ノンフィクションだから図書館の伝記コーナーに置いてあるぞ

>みっちーが弥助を動物って言ったのも禄に言葉が通じないからでしょ🦐
簡単な指示くらいなら分かっただろうけど
敬語でやり取りみたいのは出来なかったんだろうなぁって感じはあるよね動物扱い
🦐ダンスは俺の心証です

>ブリタニカ編集見るに国籍戻して差別されましたする気まんまんじゃない？
自分が一番差別してるくせにな

>それは弥助の同輩の「侍」の記録があれば説明できる話
地方の小豪族とかに腐る程いるのでは…
土豪という呼ばれ方もある

>ロックリーの著書を買って読んだ人いわくネットのロックリー批判はデマだそうです
この人流し読みしすぎじゃね
小説パート解説パートというより実際の内容は最初に史実？紹介で
あとの内容はその史実の内容ほとんど関係ない弥助の正体考察で八割は埋まってるぞ

>それは弥助の同輩の「侍」の記録があれば説明できる話
弥助の同輩って何だよ
あんた黒人侍がウジャウジャ日本にいた論者か？

>少なくとも露骨に下に見た扱いではなかったんじゃないかね
馬上の方が遠くの人もみやすくなって殺到しなくていいだろうという配慮なんだろう

>今回の件で「あー黒人はアホが多い上に日本人相手なら平気で馬鹿扱いしてくるんだなー」からの「一生アメリカで差別されてろ」と思った
ついこの前まで黒人奴隷使ってた白人が「黒人奴隷始めたのアイツらですよ！」って指さしてこっちに向かって来るならもう白人の奴隷以外の何物でもないな

ハッキリと物申せない外務省は
慎重すぎるのかと思いたかったけど軽い扱いでしか見てないのとめんどくさいからとかそういう理由だろう
チンギスハンのちんこネタで怒るぐらいのことしていいだろうに
我が国の歴史に黒人奴隷貿易を大々的に行なった証拠はありません　って
そんなに難しいことか？

自分が一番差別的発言してるくせに批判されたら差別するなって逆ギレする奴最近多すぎる

脇道だけど歴史を大事にしたい人が歴史を知るきっかけになれば…
こういう事件を乗り越えて今の友好的な関係を築けてる事を先人に感謝したい

criticismは批判って意味なんだけど
ご指摘ご意見と全然違うんだけど

>>それは弥助の同輩の「侍」の記録があれば説明できる話
>地方の小豪族とかに腐る程いるのでは…
>土豪という呼ばれ方もある
なんと！
『黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず』
といった処遇を受けた武士が、弥助のほかにも腐る程いたって話か
完全に新説だがソースあるの？

>弥助に対して徒歩ではなく騎馬するよう日本人側が強く勧めたという史料はある
>少なくとも露骨に下に見た扱いではなかったんじゃないかね
歓迎宴って書いてるし民にもよく見えるように馬に乗せたんじゃないの
信長ってサービス精神高い記録多いし

>だから信長横死後の弥助を武士扱いした記録はないし
>浪人として扱われた記録もない
>だからこの観点でも弥助は武士ではないと言ってる
いよっ大先生
論文はまだかな

> https://japan-forward.com/new-ubisoft-game-assassins-creed-shadows-why-the-criticism/ [link]
ガードレールや軽トラが戦国時代に「存在しなかった証拠は存在しない」とか言ってて笑う

ロックリーが作った僕の考えたヒーロー的な弥助が広まってるの嫌だわ
何で日本人が初めて見た外国人で神だって崇めるんだか意味わからないし
日本がバカみたいに書かれてる

>弥助に対して徒歩ではなく騎馬するよう日本人側が強く勧めたという史料はある
>少なくとも露骨に下に見た扱いではなかったんじゃないかね
似たような素性のよく分からん侍を名乗る連中が沢山居て大名というパトロンに付き従ってた時代だしね
弥助もその中の一人に過ぎなかったから時代が許容した可能性がある

どういうこと？

領主が黒人なら流石に寺とかに文献が残ってそうだがな

>>それは弥助の同輩の「侍」の記録があれば説明できる話
>地方の小豪族とかに腐る程いるのでは…
>土豪という呼ばれ方もある
弥助と同輩の武士、上役の武士の記録が残ってるの？

>criticismは批判って意味なんだけど
>ご指摘ご意見と全然違うんだけど
黄色が文句言っとるめんどくせー程度の認識

>ハッキリと物申せない外務省は
>慎重すぎるのかと思いたかったけど軽い扱いでしか見てないのとめんどくさいからとかそういう理由だろう
外務省はことを荒立てたくないのだ
あいつらめんどくさい事が起きると役人は自分のキャリアに傷がついちゃうから見て見ぬふりで通したい
これは議員動かさないと解決していかない

>歓迎宴って書いてるし民にもよく見えるように馬に乗せたんじゃないの
>信長ってサービス精神高い記録多いし
それならそれで証拠となる史料を提示すべきだな
憶測で物を言うだけだとロックリー以下になる

>そう当てはめると本能寺の弥助の態度ってだいぶおかしいのよ
弥助の場合は本人も周りの人間も終始部外者扱いだと思う
明智兵とか光秀の対応とか
信長は本気で武士にしようとしていたみたいだけど
弥助も死ぬより降伏を選んだ
自分の命のほうが大事だったろうし外部の争いに巻き込まれただけなら当然の選択ともいえる

記録魔の寺にも弥助のこと書かれてないしマジで無名

>どういうこと？
何が問題あるんだろうね

てかもうこれでUBIの日本シェア1/5くらいに減ったろ
あと二度と日本が舞台のやつは作らないと思う
んで多分今度は別の国使って同じことやる

>弥助に対して徒歩ではなく騎馬するよう日本人側が強く勧めたという史料はある
>少なくとも露骨に下に見た扱いではなかったんじゃないかね
一次資料ではないんで

政治の仕事についた以上そういう覚悟示してもらわないと
保身のために外務省に勤めたのならいっそ腹切ったほうがマシ
慎重すぎるとしても既にコレだけ情報でてて弱腰なの意味がわからない
日本海を東海表記で昔揉めた時もネット民経由でわかったらしいし相変わらずアレだわ

外務省はユダ公の支配下にありそうだからなあ

>>土豪という呼ばれ方もある
>弥助と同輩の武士、上役の武士の記録が残ってるの？
弥助が大好きなあんたはそんなたくさん史料が残ってる人間だと思ってるわけか
せいぜい武士階層の一端に属した程度のことしか情報ねえよ

>どういうこと？
そんなもん出しても売れねーよって言いたいんじゃない？

弥助と同輩の武士がいれば、弥助武士説の決定打になるよ
ナントカ役とかいって、弥助の同輩同僚として他の武士が列記されてる記録があればね

>どういうこと？
多様性が失われると発狂する人たちが発狂する

>どういうこと？
そんなゲーム腐る程あった気が？

今でもめっちゃ白人に使役されているという点で黒人の問題は音が深過ぎる
だからと言って日本への責任転嫁を信じる様ならただの外敵だけど

>てかもうこれでUBIの日本シェア1/5くらいに減ったろ
>あと二度と日本が舞台のやつは作らないと思う
>んで多分今度は別の国使って同じことやる
同じ事をイスラム圏でやってくんないかな

>>歓迎宴って書いてるし民にもよく見えるように馬に乗せたんじゃないの
>>信長ってサービス精神高い記録多いし
>それならそれで証拠となる史料を提示すべきだな
>憶測で物を言うだけだとロックリー以下になる
資料に対する感想が憶測に見える病気にかかってんの？

>弥助と同輩の武士がいれば、弥助武士説の決定打になるよ
>ナントカ役とかいって、弥助の同輩同僚として他の武士が列記されてる記録があればね
江戸時代じゃねえんだぞ

>どういうこと？
どういう文脈か分からないとどういうニュアンスで言ってるのかも分からないんだが