文科省まで参戦してきてる…

この話題でずっと立ててるやついるよね

話題が追加され続けてるからね

村の入口に鳥居があるの好き

ソメイヨシノの話する？

ゲームだしね

初期のPVで左みたいな甲冑の人が城壁の上で夜警してて違和感すごかったんだけど
なんかそれどころじゃなくなってきた

最初からトンチキジャパンに振っとけばよかったのにな

>ゲームだしね
文科省と外務省と経産省のレス

国もはいはい戯言戯言で放置してた慰安婦問題があの様になったんだからちったぁこの手の話題には敏感なれよ

>ゲームだしね
単純に歴史ゲームとしても全然日本の再現がダメだからゲームとしてアレなんだよな…
ツシマっていうほぼ完璧な例を出されたあとにコレではガッカリするのもしかたないというか

アサクリって史跡モードとかあったけど今回はきつそうだね

町中で町人の首斬って回る侍とかどんな歴史を調査したんだよ

平田先生の作品とかで

>町中で町人の首斬って回る侍とかどんな歴史を調査したんだよ
プレイ動画の切り抜きだからプレイ動画見ればわかるけど町人じゃないです…

なんだかんだで騒動のおかげで知れた雑学もある
fu3770826.jpg[見る]

ペコペコ誰にも頭下げる日本人なんてよくこのご時世にそんなステレオタイプなイメージ出せるよね…
ポリコレの教えはどうなってんだ教えは！

そもそももクソもそこって後から騒いだものですよね

>町中で町人の首斬って回る侍とかどんな歴史を調査したんだよ
町中で敵兵士と戦って首切り落としてるんだけどなんかそんな変か？

>ペコペコ誰にも頭下げる日本人なんてよくこのご時世にそんなステレオタイプなイメージ出せるよね…
将軍でもペコペコしてたけど…

>なんだかんだで騒動のおかげで知れた雑学もある
>fu3770826.jpg[見る]
身分の低いやつが天皇なんかに会うんじゃねえ！！！！
でもそうなると下賤な動物なんて会わせられないしこの象を陛下に見せたいのにどうするかな…
そうだ象に従四位あげちゃお！

>町中で敵兵士と戦って首切り落としてるんだけどなんかそんな変か？
黒人が日本人の首斬るとかアジア人ヘイトだろ

グループホーム

>黒人が日本人の首斬るとかアジア人ヘイトだろ
日本人がモンゴル人の首切るのはよいの？

ゲーム表現で人種がどうのと持ち出すとなんも作れなくなるぞ

もうこうなったらメガネで出っ歯でとりあえず会話の節々で愛想笑いして妙に軽く謝る奴もだしてくれないといっそバランスとれないだろ

>黒人が日本人の首斬るとかアジア人ヘイトだろ
「」が大嫌いなはずのポリコレ仕草じゃんこれ

>>黒人が日本人の首斬るとかアジア人ヘイトだろ
>日本人がモンゴル人の首切るのはよいの？
攻め込んできたやつは斬られても文句言えないだろ

>攻め込んできたやつは斬られても文句言えないだろ
これ弥助差別？

じゃぁ日本に居る黒人は日本人から攻撃受けても無抵抗で死ねってこと？

>黒人が日本人の首斬るとかアジア人ヘイトだろ
侍はルール無用だろ

>ゲーム表現で人種がどうのと持ち出すとなんも作れなくなるぞ
https://www.sankei.com/article/20240724-WTXDURJJXJAK7DGLOI6HQMTIIY/ [link]
もう文科省が対応協議し始めてるから時間の問題だよ

だからこそこの作品はフィクションです実在の～の注釈有無は大切なんですね

>そうだ象に従四位あげちゃお！
つまり黒人は動物だと

>だからこそこの作品はフィクションです実在の～の注釈有無は大切なんですね
「史実を基に」=完全ノンフィクションドキュメンタリー宣言しなければなぁ…

>つまり黒人は動物だと
信長の部下全員動物説は流石に大きく出たな…
でもサルとかいたからな…

>もう文科省が対応協議し始めてるから時間の問題だよ
文科省「公序良俗反するなら慎重に対応」ってつまり特になにもしませんよってことだろ

>文科省「公序良俗反するなら慎重に対応」ってつまり特になにもしませんよってことだろ
公序良俗に反してる作品だと疑惑を持ってるって話じゃない？
その上で慎重に対応を取る事が必要だと考えていると

文部省は冷静だな

ゲームの内容で何を対応するんだよ

>公序良俗に反してる作品だと疑惑を持ってるって話じゃない？
まず公序良俗に反してる部分がまるでないし特に具体的に調査するなんて言ってない
テンプレ返答だ

だがこの自分以外全員動物も思ってる信長と言うのは第六天魔王として使えるぞ！

この程度で公序良俗に反してる判定されるとなんも創作できねぇんだわ
映画の首なんて弥助が信長の首切ってるねんで

でもこれ逆に最初から「我々西洋人が想像するなんちゃって日本を舞台に繰り広げます」って言ってたらこれ弥助問題誰も気づいてなかったんだよな

>まず公序良俗に反してる部分がまるでないし
fu3770864.png[見る]
オラッ！公序良俗に反してないアタック！

>オラッ！公序良俗に反してないアタック！
ゲームのゴア描写全部駄目ってこと？

史実を元にしたフィクションってどこまでが史実でどこまでがフィクションか受け手はわからないんだよね

もうキチガイしかついて行ってないじゃないか

当初扇動してた人達が海外の白人至上主義だからなぁ

>史実を元にしたフィクションってどこまでが史実でどこまでがフィクションか受け手はわからないんだよね
そんなバカはゲームしないほうがいいよ

まあ最初からというか今でも完全にフィクションの存在ですけど面白いので弥助出しましたって宣言すればいいのに
頑なにフィクションとは言わないんだよなUBISOFT

日本人は我々の目になれないってのは匕日本人差別じゃないか

>まあ最初からというか今でも完全にフィクションの存在ですけど面白いので弥助出しましたって宣言すればいいのに
>頑なにフィクションとは言わないんだよなUBISOFT
言ってるけど…

>日本人は我々の目になれないってのは匕日本人差別じゃないか
じゃぁお前西洋人の視点わかんの？

雑な日本表現とやらの話題がさっぱり盛り上がらないじゃねーか

>>日本人は我々の目になれないってのは匕日本人差別じゃないか
>じゃぁお前西洋人の視点わかんの？
ゲームキャラが西洋人でも特に困らないからわかると思う

>ゲームのゴア描写全部駄目ってこと？
やってる人とやってる相手の様々な属性も加味して考えてほしい

>言ってるけど…
アレは言ってるうちに入らない
ただ言い訳してるだけ

>>まず公序良俗に反してる部分がまるでないし
>fu3770864.png[見る]
>オラッ！公序良俗に反してないアタック！
ceroZで売ろうねで終わりでは…？

そもそも弥助を主人公にした理由が自分たちが日本人主人公だと集中できないとかそういうので終わってるからどうにもならねえ！

>やってる人とやってる相手の様々な属性も加味して考えてほしい
バイオは白人が黒人をゴアく殺してるけど？

>>ゲームのゴア描写全部駄目ってこと？
>やってる人とやってる相手の様々な属性も加味して考えてほしい
こいうのがいるからバイオRE5は無理だなこりゃ
一応RE4で伏線ははられてるけど…

流石にアンチ弥助の肌色が悪くなってきた
豊臣につきます

奴隷貿易や植民地の被害国もどんどん参戦するといい

黒人が日本人を殺すなんてって憤ってる人らが仁王には何も言わないのって
黒人が日本人を斬るのは駄目だけど白人になら斬られてもいいよって事なの？

最初から頭に「この物語はフィクションです実在の人物・団体とは一切関係ありません」入れてりゃよかったのにな
いきなり捏造ことわざから始めるんじゃねえよ

>ゲームキャラが西洋人でも特に困らないからわかると思う
じゃぁ例えばアサクリオデッセイやってみて
ここおかしいなって部分気付けた？気づけてないなら西洋人の視点持ってないことになるよ
困らないとかそんなバカみたいな理由じゃないよ

>ceroZで売ろうねで終わりでは…？
最近緩和されてきだけどZでも首とばしはまだまだキツい方に入るよ
今回ここ槍玉に挙げられてるのを見るとUBI側が日本版自主規制してきてもおかしくなさそうだけど

>バイオは白人が黒人をゴアく殺してるけど？
アレは黒人風のクリーチャーですよ

>やってる人とやってる相手の様々な属性も加味して考えてほしい
首は弥助が信長斬り殺すけどそっちはいいの？

>アレは黒人風のクリーチャーですよ
うーわ

>最初から頭に「この物語はフィクションです実在の人物・団体とは一切関係ありません」入れてりゃよかったのにな
ゲームが事実だと思ってる人間なんて普通は想定しないんだけども

>首は弥助が信長斬り殺すけどそっちはいいの？
日本人が作った映画じゃん
ポリコレに縛られないのはいいことよ

完全新作のタイトルで黒人侍主人公にするならなんも言われなかったろうけどこよりによってこのシリーズでやったらそりゃ問題でてくるでしょ

何人が何人殺してるとか首はねてるとかはどうでもいいよ
むしろそこに噛み付きすぎると規制がまた強まるからやめろ

コーエーが公式サイトや広告にこのゲームはフィクションですって一文めちゃくちゃ入れまくるようになりそう

街中でデカい黒人が鎧着て首切り回ってたら化物扱いで討伐されてるだろ

「斬首とかのゴア表現は当時の日本を再現したんすよ～当時の日本って斬首は珍しいことじゃなくて一般的でほとんどの人が首切られて死んでたんすよ～だからこれは日本の文化であって我々の趣味とかじゃないですね～」ってのはマジでふざけてるというかなんというか…どういうつもりでこれ言ったんだろう…

>やってる人とやってる相手の様々な属性も加味して考えてほしい
まさにこういうポリコレ思想でゲームも映画もつまんなくなってんだよな

ソースにしてる本の方も荒れてるよね

だいぶ沈静化してきたな

マサカドが黒人としてよみがえったのが弥助なのでこの程度の捏造は許されるだろ

>>最初から頭に「この物語はフィクションです実在の人物・団体とは一切関係ありません」入れてりゃよかったのにな
>ゲームが事実だと思ってる人間なんて普通は想定しないんだけども
そもそも最初から出てるんだけどな

>何人が何人殺してるとか首はねてるとかはどうでもいいよ
>むしろそこに噛み付きすぎると規制がまた強まるからやめろ
でもコレ成功したら日本版では黒人キャラが差し替えられて白人か黄色人種に変更みたいなポリコレ脱却の動きを他メーカーにも促す事ができるぜ？
特に対戦ゲームとかなら

>じゃぁ例えばアサクリオデッセイやってみて
>ここおかしいなって部分気付けた？気づけてないなら西洋人の視点持ってないことになるよ
>困らないとかそんなバカみたいな理由じゃないよ
シャドウズの適当な日本描写が我々の見てる日本ってこと？

>「斬首とかのゴア表現は当時の日本を再現したんすよ～当時の日本って斬首は珍しいことじゃなくて一般的でほとんどの人が首切られて死んでたんすよ～だからこれは日本の文化であって我々の趣味とかじゃないですね～」ってのはマジでふざけてるというかなんというか…どういうつもりでこれ言ったんだろう…
その前の文章で戦争についての話しが出てるんだけどその文脈をあえて無視して語ってるのはどうして？

UBIのアジア表現ずっとこんなんだし向こうからはこんな目で見られてんだな～ぐらいに思ってれば良いんじゃない

UBIがアジア男性へのヘイトかましてるのがこの騒動の根本なんだよね

西欧人みたいに生きたまま磔にしたり串刺しにしたりして街道に並べてないからまだましなのでは

>UBIがアジア男性へのヘイトかましてるのがこの騒動の根本なんだよね
根本はUBIがクソゲー乱発してるとこだよ

>UBIのアジア表現ずっとこんなんだし向こうからはこんな目で見られてんだな～ぐらいに思ってれば良いんじゃない
つまりバカにされててリスペクトもなく差別的視点で見られてるって事ですよね？
海外タイトルでもツシマは完璧な日本でしたよ？

>やってる人とやってる相手の様々な属性も加味して考えてほしい
それはあくまで思想の問題なんで
政府が介入しろって考えは危険だよ

>その前の文章で戦争についての話しが出てるんだけどその文脈をあえて無視して語ってるのはどうして？
そもそも戦争での描写じゃなくて街中での戦闘の描写についての話だからですね
そもそも戦争の話であってもほとんどの人間が斬首されてたってのもどのみちおかしな話だろ

完全再現してないから日本にリスペクトがないみたいな論調自体がもう若干辛い

そもそもUBIのアジア差別が酷いのが根底にある

>それはあくまで思想の問題なんで
>政府が介入しろって考えは危険だよ
もう思想じゃなくて歴史戦テロと外交の話になってきてるからね

流石に飽きてきたから小粒な話ではなくもう一波乱発売前に来てくれ

インタビューの文脈として
（これまでのシリーズではなかった首切りアクションが）
今回あって激しいゴア表現がされてるのは必要だったのか？って話しで
日本の当時の戦争をリアルに語る場合に首を切り落とす表現を避けずに出しましたって内容だろ

ゲームとかフィクションとか言って差別から目を逸らすのはポリコレ意識低過ぎだろ

>海外タイトルでもツシマは完璧な日本でしたよ？
全員現代風の名前とか装備が江戸時代とかなんか珍妙な像とか色々あるが
面白いから許されてるけど

>そもそも戦争での描写じゃなくて街中での戦闘の描写についての話だからですね
町中での戦闘でなにが駄目なのかわからない

ツシマは完璧な描写ってより
対応が良かったというか…

>そもそもUBIのアジア差別が酷いのが根底にある
根底どころ元から扱い悪いの全面に押し出してるだろう
グロ描写とか結局うやむやな説明だし中国舞台にしたやつも適当だし

>全員現代風の名前とか装備が江戸時代とかなんか珍妙な像とか色々あるが
>面白いから許されてるけど
面白いからじゃなくて歴史考証がアサクリと違ってしっかりしてるのと間違ってる部分は時代劇リスペクトでわざと間違ってるからだからね？？？？？

戦争でもない街中での襲撃からの戦闘について戦争の文法持ち出す意味ある？

>>海外タイトルでもツシマは完璧な日本でしたよ？
ごめん　全然まったく完璧ではない

>インタビューの文脈として
>（これまでのシリーズではなかった首切りアクションが）
>今回あって激しいゴア表現がされてるのは必要だったのか？って話しで
>日本の当時の戦争をリアルに語る場合に首を切り落とす表現を避けずに出しましたって内容だろ
まあ戦争の場面に限定しても間違った描写なんだけどな

>ゲームとかフィクションとか言って差別から目を逸らすのはポリコレ意識低過ぎだろ
黒人様がジャップどもをぶち殺して回る
ポリコレ意識高いゲームですが？

>面白いからじゃなくて歴史考証がアサクリと違ってしっかりしてるのと間違ってる部分は時代劇リスペクトでわざと間違ってるからだからね？？？？？
わざとの部分もあるけど
建物とかはわざととか関係なく単純に構造そのものを理解せずに作ってるよ

>グロ描写とか結局うやむやな説明だし中国舞台にしたやつも適当だし
じゃあやっぱこのグロ首落としはちょっと問題にしないとダメだな…
あからさまに人種差別表現としてグロ表現を行ってる

>>そもそも戦争での描写じゃなくて街中での戦闘の描写についての話だからですね
>町中での戦闘でなにが駄目なのかわからない
居間までのシリーズでも町中で戦闘はあったから問題は無いのになぜか当時の日本ではこういう風に死んだ人が多かったんですとか変なこというから問題になったんじゃないかな

>建物とかはわざととか関係なく単純に構造そのものを理解せずに作ってるよ
そんな部分にこだわる必要ないよアサクリと違って史実とは言ってないんだから

>まあ戦争の場面に限定しても間違った描写なんだけどな
まぁそれはそうで誤解してる部分も大いにある
にしてもあえて悪意あるように受け止めるのは間違ってるよ

シャドウズの構図を黒人の国で白人が～って内容にしたら簡単に燃えそう
と思ったけど黒人連中に大した歴史なんてねえからわかんねえか

🤖素直にジャパニーズNINJA主役でいいのに…

>あからさまに人種差別表現としてグロ表現を行ってる
そんないうたら前作のヴァルハラとか人間の皮はいで吊るしてるぞ

そもそも別に首が飛ぶ程度のグロ描写別に洋ゲーじゃマジで珍しくないけど…

ツシマは発売前から時代考証的におかしいけど
見栄え良くする為に色々建造物とか鎧のデザインとか
アレですよ！って言ってたけど
実際そういうアレンジ大河とか含めて
日本でもよくある話だから割と皆素直に納得してたね

>流石に飽きてきたから小粒な話ではなくもう一波乱発売前に来てくれ
騒いでた内容が全部デマだって検証されたからもう無理だろ

>🤖素直にジャパニーズNINJA主役でいいのに…
ナオエは日本人ニンジャですよ

>>流石に飽きてきたから小粒な話ではなくもう一波乱発売前に来てくれ
>騒いでた内容が全部デマだって検証されたからもう無理だろ
ぜんぶ！！？！？

特に何も言われないバリバリ戦うくの一

>ツシマは発売前から時代考証的におかしいけど
>見栄え良くする為に色々建造物とか鎧のデザインとか
>アレですよ！って言ってたけど
>実際そういうアレンジ大河とか含めて
>日本でもよくある話だから割と皆素直に納得してたね
アサクリはストーリーも構造物も鎧や服装も全て誇張捏造無し完全史実再現です！って豪語してコレだったのがね…

>そんな部分にこだわる必要ないよアサクリと違って史実とは言ってないんだから
ずっとそれ言ってるけど史実ってどこで言ってたんだ
史実としてアナウンスしてるソースとか出ないの？

>>建物とかはわざととか関係なく単純に構造そのものを理解せずに作ってるよ
>そんな部分にこだわる必要ないよアサクリと違って史実とは言ってないんだから
アサクリも史実とは言ってないという

>ツシマは発売前から時代考証的におかしいけど
>見栄え良くする為に色々建造物とか鎧のデザインとか
>アレですよ！って言ってたけど
>実際そういうアレンジ大河とか含めて
>日本でもよくある話だから割と皆素直に納得してたね
で良いのにツシマは完璧！！！とか言うからこじれるんだよ

まあ過去には斬首ショーを国民的娯楽として楽しんでた歴史のある国だしな
戦争で敵将の首取ってたの聞いたらそういう解釈になるのかもしんねえな

>ナオエは日本人ニンジャですよ
女だからアジア人男性差別キャラで日本人ニンジャだからいいとはならん

>アサクリはストーリーも構造物も鎧や服装も全て誇張捏造無し完全史実再現です！って豪語してコレだったのがね…
そんなこと言ってないんだけどね

>女だからアジア人男性差別キャラで日本人ニンジャだからいいとはならん
？？

>アサクリも史実とは言ってないという
だから最初に全て適当に作ってるなんの根拠もない妄想B級ファンタジーだから本気でこの作品に付き合うなよ！って公式で言えばよかったのにね…

>そんな部分にこだわる必要ないよアサクリと違って史実とは言ってないんだから
アサクリも別に史実や歴史上の人物を再現する目的で作られた訳じゃなくて歴史フィクションですって言ってるが

一つでもアサクリに非があったのならコチラの主張の勝ちだが？

国も「どうせゲームでしょ？」ってスタンスだったのが
日大のせいで第二の慰安婦問題になりかねないのが周知されてきて話題に追いついてきた

歴史関係もそうだけど権利関係もガバガバなのがもうダメ
実在の団体の画像無断で使ってごめんね！でも高額な限定版に付属するコンセプトアートには使わせてもらうね！許可は貰ってないけどね！
は流石にナメすぎだろ

黒人戦士を出したかったらズールー戦争とかあるのに…
帝国主義の尖兵であるイギリス兵を投げ槍でぶち殺しまくるの

>史実としてアナウンスしてるソースとか出ないの？
史実の歴史を元にしたフィクションですって話しなんだよね
元々ゲームだしフィクションであることは大前提とした会話の中で
ここは史実に基づいてますとかこの部分は忠実にしました
とかそういう会話を切り抜いてるだけ

>まあ過去には斬首ショーを国民的娯楽として楽しんでた歴史のある国だしな
>戦争で敵将の首取ってたの聞いたらそういう解釈になるのかもしんねえな
罪を償うために痛みを与えないことを主眼に作られた礼節と敬意の産物であるギロチンを黄色猿の首切り文化といっしょにするのやめてもらえます？

>国も「どうせゲームでしょ？」ってスタンスだったのが
>日大のせいで第二の慰安婦問題になりかねないのが周知されてきて話題に追いついてきた
気持ち悪い

>そんなこと言ってないんだけどね
>アサクリも別に史実や歴史上の人物を再現する目的で作られた訳じゃなくて歴史フィクションですって言ってるが
誰にも伝わらないようにこっそりとしか言ってないから実質言ってないに等しい
史実を基にして作ったとは多数の耳に入る場で何度も連呼したが

フィクションと言ったし騒ぐことなくね？
トンデモ日本が舞台のゲームだろ

歴史考証最悪だの差別だのヘイトだのは正直どうでもいいけど
UBIの立ち回りとか脇の甘さとか色々ガバガバアナル過ぎて
何十年続いてる大手企業の姿か?これが？
って気持ちが一杯

まあ少なくとも現状出てる情報だけだと「コレクションアイテム等で本編全体をディスカバリーモードと同様に楽しんでもらえるよ」すら言えるクオリティではないかな
歴史考証の部分については一応公式側も謝ってるしこれ以上は発売してから判断するしかねえ

日本人向けじゃないというか買うの外人の方が多いんだし適当で良いんだよ

>実在の団体の画像無断で使ってごめんね！でも高額な限定版に付属するコンセプトアートには使わせてもらうね！許可は貰ってないけどね！
特典のコンセプトアート集からも削除されたそうですよ
団体さんの人自身がちゃんと発言してました

第二の慰安婦問題に発展する可能性が！はさすがに妄想たくましすぎだろってなった

>>アサクリも史実とは言ってないという
>だから最初に全て適当に作ってるなんの根拠もない妄想B級ファンタジーだから本気でこの作品に付き合うなよ！って公式で言えばよかったのにね…
そこまで卑下する必要ある！？
光栄のゲームとかそんな注釈ないよね？

UBIは新たな慰安婦問題に仕立て上げようとする勢力の存在バラしてくれたから日本としては誉めるべき存在
それはそれとして権利侵害は処してほしい

アサクリなんて日本人買わないだろ
金出さないくせに口だけ挟むとか情けなくないか

>>実在の団体の画像無断で使ってごめんね！でも高額な限定版に付属するコンセプトアートには使わせてもらうね！許可は貰ってないけどね！
>特典のコンセプトアート集からも削除されたそうですよ
>団体さんの人自身がちゃんと発言してました
盗用されたうちの1枚しか消えてないうえで
>合意はしておりません
>削除の依頼をしておりますので、2枚の画像を削除していただくようにお伝えしております
らしいけど？

>UBIの立ち回りとか脇の甘さとか色々ガバガバアナル過ぎて
>何十年続いてる大手企業の姿か?これが？
>って気持ちが一杯
フィクションですって公式声明出してもなお史実って宣言した史実って宣言した連呼してる連中に対して立ち回りがどうとかもうないと思う

>誰にも伝わらないようにこっそりとしか言ってないから実質言ってないに等しい
ゲーム起動すると一番最初にクソデカ文字でフィクションですって出るよ？アサクリのゲームやったことある？

>>まあ過去には斬首ショーを国民的娯楽として楽しんでた歴史のある国だしな
>>戦争で敵将の首取ってたの聞いたらそういう解釈になるのかもしんねえな
>罪を償うために痛みを与えないことを主眼に作られた礼節と敬意の産物であるギロチンを黄色猿の首切り文化といっしょにするのやめてもらえます？
怒らないでくださいねそんな器具必要になる事態がおかしいと思うんですよ

デマと気付かずに騒いでたせいでいまさら引っ込みつかないんだろうか

というかもうシンプルに面白いゲーム作れるメーカーじゃないと思う
歴史問題人種問題全部わけても

アサクリ1、2辺りで世界中の歴史に
中指立ててた頃のUBIが懐しい…

大河ドラマも時代劇映画もかなりめちゃくちゃ日本だけど
いちいちこの作品はトンデモ日本です！！なんて注釈でないだろ
暴れん坊将軍にそんな注釈あるか？

史実再現度についてはシンプルに出来が悪いって話にしかならんしこれ以上は突っ込まないけど
それ以前の問題があまりに…

>日本人向けじゃないというか買うの外人の方が多いんだし適当で良いんだよ
正確にやれる分には良いだろ…

テコンダーが白人なだけでこんなに庇ってもらえるんだから人種差別は消えないわな

ガッシ！ボカッ！デスモンドは死んだ。エデンの果実（笑）

本能寺の変の黒幕はテンプル騎士団だったくらいのトンデモやってくらないかな

>盗用されたうちの1枚しか消えてないうえで
それは特典に使われたもう一枚が印刷の都合でもう判別不可能になってるからでそこは団体も合意してる
>>合意はしておりません
>>削除の依頼をしておりますので、2枚の画像を削除していただくようにお伝えしております
これはサイト内の2枚でまた別の話だし今までの対応を考えるとおそらく削除されると思う

>第二の慰安婦問題に発展する可能性が！はさすがに妄想たくましすぎだろってなった
もう海外で弥助の資料は黒人が武士のトップに立った事実を知られたくなくて消し去ったので少ないって事になってるよ

>ガッシ！ボカッ！デスモンドは死んだ。エデンの果実（笑）
デスモンドは地球すくうために犠牲になったんだけど…

>本能寺の変の黒幕はテンプル騎士団だったくらいのトンデモやってくらないかな
たぶんやると思う

>大河ドラマも時代劇映画もかなりめちゃくちゃ日本だけど
>いちいちこの作品はトンデモ日本です！！なんて注釈でないだろ
>暴れん坊将軍にそんな注釈あるか？
上杉謙信女性説採用した作品に対して「上杉謙信は男だろ？」って指摘されても
制作スタッフが「LGBT差別を受けました！批判してるのは差別主義者だ！」なんて喧伝しないよね？
UBIは「この設定に嘘だのなんだのツッコミ入れるのは黒人差別主義者」って暴れたけど

>大河ドラマも時代劇映画もかなりめちゃくちゃ日本だけど
>いちいちこの作品はトンデモ日本です！！なんて注釈でないだろ
>暴れん坊将軍にそんな注釈あるか？
大河ドラマって歴史考証担当とか歴史学者とか歴史オタク系とかからとにかく史実曲げてるからクソクソクソクソ言われまくる筆頭だぞ…

日本語版の謝罪と英語版の謝罪の文章がちがうので
もうごまかす気満々だな

>盗用されたうちの1枚しか消えてないうえで
>>合意はしておりません
>>削除の依頼をしておりますので、2枚の画像を削除していただくようにお伝えしております
公式の立場で公に文句言われて「対応しました！謝って合意してもらいました！」って言っておきながらこれなのが企業としてひどすぎる

>UBIは「この設定に嘘だのなんだのツッコミ入れるのは黒人差別主義者」って暴れたけど
そんなことは言って無いよ
スタッフへの個人攻撃や差別発言は企業として容認できないって声明は出したけど
ちゃんとソース確認してる？

>デスモンドは地球すくうために犠牲になったんだけど…
それ教えてくれた人が言ってなかったし今適当に考えたデマっぽいね
この騒動はデマだと叩く側がデマ言ってどうすんのよ

>大河ドラマって歴史考証担当とか歴史学者とか歴史オタク系とかからとにかく史実曲げてるからクソクソクソクソ言われまくる筆頭だぞ…
でもいちいち注釈たてないだろ？
なんでUBIにだけ要求されるわけ？

>大河ドラマって歴史考証担当とか歴史学者とか歴史オタク系とかからとにかく史実曲げてるからクソクソクソクソ言われまくる筆頭だぞ…
そこまで行くともう
そういう人は見ない方がいいだけでは…

>本能寺の変の黒幕はテンプル騎士団だったくらいのトンデモやってくらないかな
信長暗殺はエデンの剣を奪うたためにヤマウチタカがやったってのが今までのアサクリだったはず…

正直弥助がどうこうの問題じゃなく
ロックリーによる黒人奴隷が流行ってたとかほざくデマの方が遥かにヤバすぎる

>>大河ドラマって歴史考証担当とか歴史学者とか歴史オタク系とかからとにかく史実曲げてるからクソクソクソクソ言われまくる筆頭だぞ…
>そこまで行くともう
>そういう人は見ない方がいいだけでは…
このスレに居座ってなければこんな無様な食い下がり続けなくていいのに
見ない方がいいだけでは…

>スタッフへの個人攻撃や差別発言は企業として容認できないって声明は出したけど
それ実質黒人差別主義者だから弾圧しろって言ってるようなもんじゃん
違いはないから細かいニュアンスにこだわる必要を感じない

春に稲刈り出来るバイオテクノロジー

>なんでUBIにだけ要求されるわけ？
フランスのポリコレ企業だぞ？

>正直弥助がどうこうの問題じゃなく
>ロックリーによる黒人奴隷が流行ってたとかほざくデマの方が遥かにヤバすぎる
そのロックリーが言ってたってのがデマなんだが…
本当に分かってるの？

>>削除の依頼をしておりますので、2枚の画像を削除していただくようにお伝えしております
>これはサイト内の2枚でまた別の話だし今までの対応を考えるとおそらく削除されると思う
普通の感覚持った企業なら画像の無断使用とか権利侵害がバレた時点で該当する画像は全部消すんだよね

昔の光栄なんか歴史ゲームとしてだいぶ雑な世界の歴史披露して回ってたろ

>それは特典に使われたもう一枚が印刷の都合でもう判別不可能になってるからでそこは団体も合意してる
Ubi側の当事者間での合意って声明文を引用したコメントへの返事がこれなのにどこが合意してるように見えるんだ？

しょーもねー

>それ実質黒人差別主義者だから弾圧しろって言ってるようなもんじゃん
>違いはないから細かいニュアンスにこだわる必要を感じない
個人攻撃は明確に犯罪で日本でも犯罪だよ

>>大河ドラマって歴史考証担当とか歴史学者とか歴史オタク系とかからとにかく史実曲げてるからクソクソクソクソ言われまくる筆頭だぞ…
>でもいちいち注釈たてないだろ？
>なんでUBIにだけ要求されるわけ？
単純に企業として信じられん事や日本人を逆撫でする発言をする上に
最初に堂々と歴史に基づいたしっかりした描写や日本史に詳しい専門家も雇ってるとほざいたせいですかね…

>正直弥助がどうこうの問題じゃなく
>ロックリーによる黒人奴隷が流行ってたとかほざくデマの方が遥かにヤバすぎる
ヤバいからちゃんとソース元確認して議論しないとな

>春に稲刈り出来るバイオテクノロジー
これ島の中に四季が同時存在する神秘の島対馬の人工島説？

>正直弥助がどうこうの問題じゃなく
>ロックリーによる黒人奴隷が流行ってたとかほざくデマの方が遥かにヤバすぎる
日本の一部地域の権力者の間で黒人を召し抱えるのが流行ってたって話だし
それもロックリーが最初に言い出したことでもない

差別と中傷の区別もつかないのか

実際弥助問題から降りたシャドウズとUbiはシンプルに会社としてお粗末で不祥事だらけっていうしょうもない状況ではある

ロックリーのなろう小説を元に作ったゲームってだけで何でこんなに叩かれなくちゃいけないんだろうな…

>最初に堂々と歴史に基づいたしっかりした描写や日本史に詳しい専門家も雇ってるとほざいたせいですかね…
大河ドラマもそう言ってる上に日本人が作ってるんだけど？

>>正直弥助がどうこうの問題じゃなく
>>ロックリーによる黒人奴隷が流行ってたとかほざくデマの方が遥かにヤバすぎる
>そのロックリーが言ってたってのがデマなんだが…
>本当に分かってるの？
デマでなく純然たる事実なんだが本当に分かってるの？

>昔の光栄なんか歴史ゲームとしてだいぶ雑な世界の歴史披露して回ってたろ
あそこは歴史IFとか言ってなかったっけ

>デマでなく純然たる事実なんだが本当に分かってるの？
ソースは？

>昔の光栄なんか歴史ゲームとしてだいぶ雑な世界の歴史披露して回ってたろ
「今」はもう許されないってだけの話だね
これからは日本を扱ったゲームは国家設立の歴史描写審査機関で厳しく審査を行って歴史から逸脱してる描写があったら販売差し止めと罰金や実刑を課すくらいしないとこれからの歴史戦で日本は不利になるばかりだと思う

>あそこは歴史IFとか言ってなかったっけ
歴史リコエイション（謎の造語）といってたよ

>Benoit： 戦国時代末期は、日本史における大きな転換期です。『アサシン クリード』シリーズは、その歴史描写と緻密な世界再現で知られていますが、『アサシン クリード シャドウズ』でもそのこだわりを発揮できます。

>本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。

>プレイヤーの皆さんは日本が誇り、日本史上にも活躍の記録が存在する「侍」と「忍」を体験することができるのです。
フィクションだから許してちょんまげって事はこの辺は言ってないことなった？

弥助問題は日々新しい問題が出るのにどうして「」たちのレスの知識は更新されないの

>>正直弥助がどうこうの問題じゃなく
>>ロックリーによる黒人奴隷が流行ってたとかほざくデマの方が遥かにヤバすぎる
>そのロックリーが言ってたってのがデマなんだが…
>本当に分かってるの？
出版した本に書いてあるよ？

>「今」はもう許されないってだけの話だね
じゃぁ三國無双や戦国無双にわざわざ
コレはトンチキゲームです！なんて出してるのか？
フィクションですの一言だろ

>じゃぁ三國無双や戦国無双にわざわざ
>コレはトンチキゲームです！なんて出してるのか？
>フィクションですの一言だろ
そっちは観ればわかるじゃん
作風でフィクション宣言を済ませてる

>フィクションだから許してちょんまげって事はこの辺は言ってないことなった？
別になんも矛盾してなくない？

黒人奴隷流行云々はﾒとかだと騒いでた人達がおあしすし始めてるから
蒸し返してくれるピュアな「」助かる…

>弥助問題は日々新しい問題が出るのにどうして「」たちのレスの知識は更新されないの
次々と新キャラ登場で毎日がお祭り状態なのにな

フィクション？うーんフィクションの意味がわからないですねー！！！！

>フィクションだから許してちょんまげって事はこの辺は言ってないことなった？
ゲーム全部が史実の再現であるとは言ってなくない？
当たり前だけど歴史物な以上歴史の重要イベントとかは史実の通りにやるに決まってるじゃん

>黒人奴隷流行云々はﾒとかだと騒いでた人達がおあしすし始めてるから
>蒸し返してくれるピュアな「」助かる…
もうデマだと知れ渡って突かれると困るから
そんなことより〇〇！って誤魔化してるフェーズなんだよな…

今の環境はUbiの不祥事と弥助云々は切り離して考えないと周回遅れって言われちゃうぞ

そもそもアサクリって荒唐無稽で無茶苦茶なフィクションなのが良かったと思われるシリーズだがなんで史実とか言い始めちゃったんだ

>>黒人奴隷流行云々はﾒとかだと騒いでた人達がおあしすし始めてるから
>>蒸し返してくれるピュアな「」助かる…
>もうデマだと知れ渡って突かれると困るから
>そんなことより〇〇！って誤魔化してるフェーズなんだよな…
デマだったの！？ソース見せて！

とりあえず国か二条城管理団体が動いてくれないと何もできない状態
早く動かさないと

史実に忠実な部分もフィクションな部分もあるよってだけだよ
信長が美少女になったりはしないけど、古代文明の秘密兵器で戦に勝利した！くらいはやるのがアサクリだよ

FGOとかいちいち起動時にフィクションですとかでかでかと出したりしないよな

UBIに関しちゃSweet BabyやらDEIの問題から入ってくるから大分ややこしい
ぶっちゃけ今まで散々フィクションにポリコレ入れろって言ってたのにフィクションで逃げるのかよって方向にも行く

>FGOとかいちいち起動時にフィクションですとかでかでかと出したりしないよな
作風でフィクションとわかるのとリスペクトがあるのがちゃんと伝わるからですね

UBIが「仕事がクソ雑のゴミでした！ゴメン！」って言って
ロックリーが「売れると思って話盛りまくりました！すまん！」って顔出しして言わなきゃもう無理無理

>>デマでなく純然たる事実なんだが本当に分かってるの？
>ソースは？
https://www.ohtabooks.com/publish/2017/01/24000000.html [link]

今川義元が麿眉で蹴鞠してても怒んなかったくせに

なんだ？人の間違いは勢いよく指摘するくせに自分の間違いが指摘されたらだんまりか？

>作風でフィクション宣言を済ませてる
>作風でフィクションとわかるのとリスペクトがあるのがちゃんと伝わるからですね
つまり日本描写が雑と連呼してる割にはパット見リアルに見える作風である事を半ば認めてしまってる…ってコト！？

まあニワカの空想家の外国人が本家本国の歴史研究者へケンカを売っていくスタンスは良くない

何もせず放置してたら物語はフィクションだけど伝説の侍弥助はノンフィクションって絶対なってた

>今川義元が麿眉で蹴鞠してても怒んなかったくせに
そんな強火の義元ファンが沢山いなかったんじゃない…？

https://www.refugee.or.jp/report/activity/2020/02/post_501/ [link]
難民支援協会　《支援者インタビュー》 難民として逃れた祖母の存在を胸にー本能寺の変にいた「アフリカン・サムライ」から日本史を描く：ロックリー・トーマスさん

弥助以外にも1630頃年までに数百人のアフリカ人が日本に滞在していたと考えられています。

弥助を見物しようとして人が押し寄せ、死者が出たという記録があります。当時の人々にとってアフリカ人の弥助は「大黒天」、神のような存在と受け止められたのでしょう

あくまで一例ねご本人のインタビューだから

トーマス・ロックリーが悪いはもう古いぞ
最近のトレンドは岡 美穂子だ

FGOにリスペクトがあるは流石に笑う

>作風でフィクション宣言を済ませてる
へぇアサクリはめっちゃリアルってことか

> https://www.refugee.or.jp/report/activity/2020/02/post_501/ [link]
>難民支援協会　《支援者インタビュー》 難民として逃れた祖母の存在を胸にー本能寺の変にいた「アフリカン・サムライ」から日本史を描く：ロックリー・トーマスさん
あ…難民支援協会…フーン…

>あくまで一例ねご本人のインタビューだから
どこにも奴隷とは書いてないけどな

>昔の光栄なんか歴史ゲームとしてだいぶ雑な世界の歴史披露して回ってたろ
みんなドラマと小説で見たことあるだろうからこの大名だいたいこんな感じ！見てない奴はテキトー！史料？知らん
みたいなのがまかり通ってたな昔は…

誇張や拡大解釈や妄想を批判するのに誇張や拡大解釈や妄想を指しこんだら駄目なんだよね

>> https://www.refugee.or.jp/report/activity/2020/02/post_501/ [link]
>>難民支援協会　《支援者インタビュー》 難民として逃れた祖母の存在を胸にー本能寺の変にいた「アフリカン・サムライ」から日本史を描く：ロックリー・トーマスさん
>あ…難民支援協会…フーン…
難民を日本にも輸入したいんだろうな…

>どこにも奴隷とは書いてないけどな
実質書いてあるだろ

奴隷神かぁ

>まあニワカの空想家の外国人が本家本国の歴史研究者へケンカを売っていくスタンスは良くない
そんな…昔は外国人の考えた義経チンギスハン説であんなに盛り上がってたのに…

>>昔の光栄なんか歴史ゲームとしてだいぶ雑な世界の歴史披露して回ってたろ
>みんなドラマと小説で見たことあるだろうからこの大名だいたいこんな感じ！見てない奴はテキトー！史料？知らん
>みたいなのがまかり通ってたな昔は
三国志のイメージなんか中国ですらなんか横山光輝の影響うけてるからな

>>> https://www.refugee.or.jp/report/activity/2020/02/post_501/ [link]
>>>難民支援協会　《支援者インタビュー》 難民として逃れた祖母の存在を胸にー本能寺の変にいた「アフリカン・サムライ」から日本史を描く：ロックリー・トーマスさん
>>あ…難民支援協会…フーン…
>難民を日本にも輸入したいんだろうな…
線と線が全て繋がったな…

>みんなドラマと小説で見たことあるだろうからこの大名だいたいこんな感じ！見てない奴はテキトー！史料？知らん
>みたいなのがまかり通ってたな昔は…
最上の扱いが大河ドラマのせいで悪い！

ロックリーも雑なこと言ってるが
それ以上に捏造デマでロックリーを叩いてるのがヤバすぎる

>>昔の光栄なんか歴史ゲームとしてだいぶ雑な世界の歴史披露して回ってたろ
信長の野望とかはそれこそ歴史のifを楽しむゲームじゃん

>誇張や拡大解釈や妄想を批判するのに誇張や拡大解釈や妄想を指しこんだら駄目なんだよね
本当に一番攻撃して取り下げさせたい対象を本音と正攻法で攻撃しても無理そうな時は大義名分になる建前を探しまくってしまうのでだいたいそんな感じになってしまう

https://time.com/6039381/yasuke-black-samurai-true-story/ [link]
The True Story of Yasuke, the Legendary Black Samurai Behind Netflix’s New Anime Series

信長が切腹したとき、弥助は寺にいた。「記録はないが、言い伝えでは、敵から信長の首を守ったのは弥助だったとされている」とロックリー氏は言う。
「敵である明智が首を手に入れ、弥助がその首を掲げていたなら、彼は正統性の強力な象徴となっただろう」。そのような行為は明智に統治者としての信頼性を与えただろうとロックリー氏は説明する。信長襲撃後、明智は多くの支援を受けられず、すぐに戦いに敗れた。
「したがって、首を持って逃げた弥助は、日本の歴史を変えたと見られていたし、実際にそう見られてきた」とロックリー氏は言う。

>ロックリーも雑なこと言ってるが
>それ以上に捏造デマでロックリーを叩いてるのがヤバすぎる
捏造デマってどんなのよ教えて

>信長の野望とかはそれこそ歴史のifを楽しむゲームじゃん
アサクリもそうですよ

>ロックリーも雑なこと言ってるが
>それ以上に捏造デマでロックリーを叩いてるのがヤバすぎる
どの道雑な事書いてるんだ！こっちは捏造で対抗するぞ！

>捏造デマってどんなのよ教えて
分かってるくせに

>>あくまで一例ねご本人のインタビューだから
>どこにも奴隷とは書いてないけどな
この弥助と信長に書かれている黒人奴隷が地元名士で流行してたって書かれてる記述はなんだ

>捏造デマってどんなのよ教えて
日本に黒人奴隷が6000人いて弥助は天皇に上り詰めた!
とロックリーが言ってたってデマここで見たよ
何回も

>>捏造デマってどんなのよ教えて
>分かってるくせに
分かってないから教えて

つうか当時の西欧人に比べて日本人の黒人に対する扱いは良かった！って趣旨らしいけどなロックリーの本も

弥助は偉大な侍だよ！だってアニメやドラマを見ればわかるからね！とかいう海外の人いてダメだった

fu3770985.jpg[見る]

>>あくまで一例ねご本人のインタビューだから
>どこにも奴隷とは書いてないけどな
当時の武将が黒人奴隷ブームだったは著書の方だけど

>弥助以外にも1630頃年までに数百人のアフリカ人が日本に滞在していたと考えられています
ここでそれが言われてるの分かるだろ？この嘘で

ロックリーは想像で書いてるだけで捏造してる訳じゃないからね
その点で捏造だって批判してる連中とは一線を画してる

>>捏造デマってどんなのよ教えて
>日本に黒人奴隷が6000人いて弥助は天皇に上り詰めた!
>とロックリーが言ってたってデマここで見たよ
>何回も
駄目だった
それはデマってかギャグだろ

黒人奴隷の発祥は日本って言ってる！
って吹き上がってる「」もいたな

>この弥助と信長に書かれている黒人奴隷が地元名士で流行してたって書かれてる記述はなんだ
で、どこに日本で奴隷大流行なんて書いてあるんだ

アルタイルとかH男の冒険並みに面白いなら別に文句もないけどな

いやもうロックリーが悪くないは無理だって…
黒人奴隷が流行ってたって書いてるソースもしっかりあんのにどう逆張りすりゃいいんだ…

>この弥助と信長に書かれている黒人奴隷が地元名士で流行してたって書かれてる記述はなんだ
それなんの問題があるの？

もうネタだか本気なんだかわかんねぇや

>それはデマってかギャグだろ
このままでは日本人が黒人奴隷の黒幕にされちまうー！とか吹き上がってたのもあれギャグで言ってたの？

>>この弥助と信長に書かれている黒人奴隷が地元名士で流行してたって書かれてる記述はなんだ
>で、どこに日本で奴隷大流行なんて書いてあるんだ
日本語を読めぬイギリス人であったか…

日本がやってるわけ無いだろう…！奴隷制なんて…！
つまり日本の名士が黒人奴隷を所有したことがないのも確定

>いやもうロックリーが悪くないは無理だって…
>黒人奴隷が流行ってたって書いてるソースもしっかりあんのにどう逆張りすりゃいいんだ…
上でも言われてたけど
>日本の一部地域の権力者の間で黒人を召し抱えるのが流行ってたって話だし
>それもロックリーが最初に言い出したことでもない
ってだけの話だろ

でもオタクくんハリウッドのトンデモジャパンとかいつも好きでしょ？

義経がチンギスハーンであることは疑いようがないな

>ロックリーは想像で書いてるだけで捏造してる訳じゃないからね
その創作を日本の歴史として海外マスメディアが拡散してたんだよな

>>信長の野望とかはそれこそ歴史のifを楽しむゲームじゃん
>アサクリもそうですよ
もうその部分は問題の焦点じゃないですよ

まず弥助はただの奴隷だっただろとか平然と言うのに日本で複数人が黒人奴隷を所有していた事がある事は否定したがるのよくわからん

>でもオタクくんハリウッドのトンデモジャパンとかいつも好きでしょ？
フィクションだって分かってたらね

>つうか当時の西欧人に比べて日本人の黒人に対する扱いは良かった！って趣旨らしいけどなロックリーの本も
当時のイエズス会は奴隷に反対していてた（事実だが白人の奴隷にのみ）
戦国武将は黒人を奴隷ブームだった
黒人奴隷は日本と中国によって連れて来れれたって書いてあるからそれはないな

>>それはデマってかギャグだろ
>このままでは日本人が黒人奴隷の黒幕にされちまうー！とか吹き上がってたのもあれギャグで言ってたの？
さぁ…？そう言ってる「」に噛みついておくれ

とにかく国は速く動け
ロックリーを逮捕し損害賠償も要求しろ

こういうスレがまとめサイトで拡散されて更に混沌としてくんだろうなってのはわかる

>>>捏造デマってどんなのよ教えて
>>日本に黒人奴隷が6000人いて弥助は天皇に上り詰めた!
>>とロックリーが言ってたってデマここで見たよ
>>何回も
>駄目だった
>それはデマってかギャグだろ
黒人でありながら日本のトップに上り詰めたって書いてあるから
それを揶揄したんだろうな

>当時のイエズス会は奴隷に反対していてた（事実だが白人の奴隷にのみ）
その上のロックリーのインタビューの中で
「一方で、元々奴隷の身分で、宣教師から信長に献上された弥助が信長に認められ」ってあるから矛盾してるな

>いやもうロックリーが悪くないは無理だって…
>黒人奴隷が流行ってたって書いてるソースもしっかりあんのにどう逆張りすりゃいいんだ…
そのソースをまともに読んでれば特に問題ない記述だと分かる

>さぁ…？そう言ってる「」に噛みついておくれ
多重人格「」！？

>いやもうロックリーが悪くないは無理だって…
>黒人奴隷が流行ってたって書いてるソースもしっかりあんのにどう逆張りすりゃいいんだ…
ロックリーが悪くないって訳じゃなくて誇張して叩くと論点がブレるから止めろって話だろ

やはり黒人奴隷制度の元締めは日本だったのか
ついにバレちまったな

>黒人奴隷の発祥は日本って言ってる！
>って吹き上がってる「」もいたな
著書では日本と中国って書いてあるね

>当時のイエズス会は奴隷に反対していてた（事実だが白人の奴隷にのみ）
>戦国武将は黒人を奴隷ブームだった
>黒人奴隷は日本と中国によって連れて来れれたって書いてあるからそれはないな
日本語おかしくなってるからまず落ち着いてください
その上で言うと黒人奴隷使ってた複数の国を比較してここは比較的マシであそこは酷かったって記述するのは普通に成り立つんじゃないでしょうか

「ロックリーが悪くない」なんて言ってないんすよ
批判するにしてもちゃんとしろって話しなんすよ

変な批判はせずにロックリーは妄想歴史を流布しようとしたカスって罵倒するだけの方がいいぞ

>黒人でありながら日本のトップに上り詰めたって書いてあるから
>それを揶揄したんだろうな
そのトップっていうのも武士の身分という意味であって
天皇とか征夷大将軍とかと誤解して騒いでたんだよな…

>戦国武将は黒人を奴隷ブームだった
>黒人奴隷は日本と中国によって連れて来れれたって書いてあるからそれはないな
該当箇所教えて
上の行については「九州の名士」の間で流行ったとしかないはずだし
下の行はまったくわからんけど

デマへの批判がデマであっちゃいけないんだよね
そんな事もわからないのかそれともわからない振りしてるのか
ロックリーを正当化しようとしてる！なんてレスポンチにもってくのアホですよ

>その上で言うと黒人奴隷使ってた複数の国を比較してここは比較的マシであそこは酷かったって記述するのは普通に成り立つんじゃないでしょうか
黒人奴隷を使っていたと
黒人奴隷をさらってきたを混合してません？

うおおお伝説の黒人侍！からのフィクションだから怒るな日本人！
この間の感情が味わい深いよな

>その上のロックリーのインタビューの中で
>「一方で、元々奴隷の身分で、宣教師から信長に献上された弥助が信長に認められ」ってあるから矛盾してるな
イエズス会周りの話知らないと理解がしづらいけど要するに建前上自由人の従者にしたけど実質的な扱いは奴隷だったっていう扱いなのよ
そこはロックリーも著作の中できちんとぶっちゃけ弥助はイエズス会から奴隷に等しい待遇でしたよってちゃんと書いてる

俺の批判にケチつけるやつは敵！！！！！！

>>当時のイエズス会は奴隷に反対していてた（事実だが白人の奴隷にのみ）
>その上のロックリーのインタビューの中で
>「一方で、元々奴隷の身分で、宣教師から信長に献上された弥助が信長に認められ」ってあるから矛盾してるな
イエズス会が黒人の扱いに対して黙認してたという主旨なんで別に矛盾してなくね

>イエズス会周りの話知らないと理解がしづらいけど要するに建前上自由人の従者にしたけど実質的な扱いは奴隷だったっていう扱いなのよ
>そこはロックリーも著作の中できちんとぶっちゃけ弥助はイエズス会から奴隷に等しい待遇でしたよってちゃんと書いてる
ごめんそれは知ってて指摘してる
てかドラマの将軍でももろにそうだったしな

つまり黒人は冠位を貰った猫や象と同じ枠組みだったんだね…

>>黒人でありながら日本のトップに上り詰めたって書いてあるから
>>それを揶揄したんだろうな
>そのトップっていうのも武士の身分という意味であって
>天皇とか征夷大将軍とかと誤解して騒いでたんだよな…
いや
武士の身分とも書いて無くて
ただ「黒人でありながら日本のトップに上り詰めた」とだけ書いてあるので
天皇より偉いのか？ってなっただけだろうな

>イエズス会が黒人の扱いに対して黙認してたという主旨なんで別に矛盾してなくね
いや完璧に矛盾してるしお前の言ってることはすべて間違ってる

>うおおお伝説の黒人侍！からのフィクションだから怒るな日本人！
>この間の感情が味わい深いよな
黒人なんて日本人が許せない物出しといて全く悪びれないその悪の心に憧れるゥ！

つーか日本の奴隷の話してると秀吉が朝鮮から攫ってきた連中を大量に売り飛ばしてたという事実が掘り起こされちゃいそうだけど大丈夫？

まあ結局Ubiもロックリーもそれぞれ悪いもんは悪いでそこは揺らがねえんだろ？結論として

「伝説」って言葉の意味を拡大しすぎなんだ

>つまり黒人は冠位を貰った猫や象と同じ枠組みだったんだね…
豊臣秀吉がサルって呼ばれてたのってそういう…
明智光秀が信長を裏切った理由ってそういう…

日本語が怪しい奴がちらほらいるな

ここでレスポンチするよりYouTubeとか追っかけてれば無難な感じ？

>まあ結局Ubiもロックリーもそれぞれ悪いもんは悪いでそこは揺らがねえんだろ？結論として
はい

>つーか日本の奴隷の話してると秀吉が朝鮮から攫ってきた連中を大量に売り飛ばしてたという事実が掘り起こされちゃいそうだけど大丈夫？
朝鮮人なんだから何も問題ないだろ

>ここでレスポンチするよりYouTubeとか追っかけてれば無難な感じ？
偏った情報ばっか見てそう

>>>黒人でありながら日本のトップに上り詰めたって書いてあるから
>>>それを揶揄したんだろうな
>>そのトップっていうのも武士の身分という意味であって
>>天皇とか征夷大将軍とかと誤解して騒いでたんだよな…
>いや
>武士の身分とも書いて無くて
>ただ「黒人でありながら日本のトップに上り詰めた」とだけ書いてあるので
>天皇より偉いのか？ってなっただけだろうな
日本の黒人奴隷のトップなら見る間違いではないな

>つーか日本の奴隷の話してると秀吉が朝鮮から攫ってきた連中を大量に売り飛ばしてたという事実が掘り起こされちゃいそうだけど大丈夫？
コロンブスみたいなんやなｗ

つべなんか見てるとバカになりますよ

>ここでレスポンチするよりYouTubeとか追っかけてれば無難な感じ？
件のロックリーが日本が黒人奴隷の起源と主張してるとかいうデマもつべが発信元らしいけど大丈夫かい？

>そこはロックリーも著作の中できちんとぶっちゃけ弥助はイエズス会から奴隷に等しい待遇でしたよってちゃんと書いてる
残念だが
> https://www.refugee.or.jp/report/activity/2020/02/post_501/ [link]
>難民支援協会　《支援者インタビュー》 難民として逃れた祖母の存在を胸にー本能寺の変にいた「アフリカン・サムライ」から日本史を描く：ロックリー・トーマスさん
でも
1579年にイエズス会宣教師ヴァリニャーノの護衛として来日し、
と奴隷とは言ってないんだ護衛でごまかしてる

というか…「たかがゲームでしょ」って言説がもうUBIを後ろから刺してるんだよね
なにせ陳腐なシステムのゲームに詳しい史実と史跡調査を盛り込むことで名作足りえてきたものなのに
たかがゲームだから嘘クソでもいいでしょって言い出したら残るのは嘘クソの陳腐なゲームになっちゃうんだから

>「伝説」って言葉の意味を拡大しすぎなんだ
この騒動わざと単語の意味を恐ろしく拡大解釈しまくってばかりで本当に疲れる
同時にこんな思考法例え恣意的にだろうと使いまくってたらそりゃ陰謀論者みたいなのが生まれるなと改めて感じた

そもそも当時に奴隷なんて感覚ねぇよな

万博のモザンビークの弥助展示間違いなくロックリー絡んでるよな
講演しに来てくんねえかな

>つーか日本の奴隷の話してると秀吉が朝鮮から攫ってきた連中を大量に売り飛ばしてたという事実が掘り起こされちゃいそうだけど大丈夫？
掘り起こされどころか歴史の中に飾られてるから問題ない

>でも
>1579年にイエズス会宣教師ヴァリニャーノの護衛として来日し、
>と奴隷とは言ってないんだ護衛でごまかしてる
護衛であることと奴隷であることは別に矛盾しないだろう

>というか…「たかがゲームでしょ」って言説がもうUBIを後ろから刺してるんだよね
>なにせ陳腐なシステムのゲームに詳しい史実と史跡調査を盛り込むことで名作足りえてきたものなのに
>たかがゲームだから嘘クソでもいいでしょって言い出したら残るのは嘘クソの陳腐なゲームになっちゃうんだから
勝手に回りがそう言ってるだけなんすよねそもそも

>>難民支援協会　《支援者インタビュー》 難民として逃れた祖母の存在を胸にー本能寺の変にいた「アフリカン・サムライ」から日本史を描く：ロックリー・トーマスさん
>でも
>1579年にイエズス会宣教師ヴァリニャーノの護衛として来日し、
>と奴隷とは言ってないんだ護衛でごまかしてる
著作内でちゃんと書いてますよって話になんで別のインタビューの話持ってくるの…？

UBIが言ってるのはフィクションとして真摯に作ってますよってことで
たかがゲームなんて言ってないですね

>でも
>1579年にイエズス会宣教師ヴァリニャーノの護衛として来日し、
>と奴隷とは言ってないんだ護衛でごまかしてる
長身怪力マンだから護衛も仕事の内だったのも事実だと思うぞ

>>>>黒人でありながら日本のトップに上り詰めたって書いてあるから
>>>>それを揶揄したんだろうな
>>>そのトップっていうのも武士の身分という意味であって
>>>天皇とか征夷大将軍とかと誤解して騒いでたんだよな…
>>いや
>>武士の身分とも書いて無くて
>>ただ「黒人でありながら日本のトップに上り詰めた」とだけ書いてあるので
>>天皇より偉いのか？ってなっただけだろうな
>日本の黒人奴隷のトップなら見る間違いではないな
ちょっと何言ってるか分からないな
落ち着いて？

>護衛であることと奴隷であることは別に矛盾しないだろう
なんでわざわざ言葉選んでるの？

>いや
>武士の身分とも書いて無くて
>ただ「黒人でありながら日本のトップに上り詰めた」とだけ書いてあるので
>天皇より偉いのか？ってなっただけだろうな
著書のこの部分を受けての話なんで
まあやっぱりロックリーの主張を理解すらしてない奴がさわいでるだけという話に落ち着く
fu3771012.jpg[見る]

>>>>黒人でありながら日本のトップに上り詰めたって書いてあるから
>>>>それを揶揄したんだろうな
>>>そのトップっていうのも武士の身分という意味であって
>>>天皇とか征夷大将軍とかと誤解して騒いでたんだよな…
>>いや
>>武士の身分とも書いて無くて
>>ただ「黒人でありながら日本のトップに上り詰めた」とだけ書いてあるので
>>天皇より偉いのか？ってなっただけだろうな
>日本の黒人奴隷のトップなら見る間違いではないな
無理やりすぎるだろ頭ロックリーかよ

>著作内でちゃんと書いてますよって話になんで別のインタビューの話持ってくるの…？
矛盾してるからでしょ
こうやって嘘はほころぶのだ

>護衛であることと奴隷であることは別に矛盾しないだろう
遺伝子的に複雑な仕事ができないから黒人奴隷は単純農作業とかしかさせられないだろって点を全くご存知でないみたいだな

>なんでわざわざ言葉選んでるの？
仕事の内容をメインに語るならそうなるだろ

>>ここでレスポンチするよりYouTubeとか追っかけてれば無難な感じ？
>件のロックリーが日本が黒人奴隷の起源と主張してるとかいうデマもつべが発信元らしいけど大丈夫かい？
そうなんだどこも楽に信じれねぇな…

>UBIが言ってるのはフィクションとして真摯に作ってますよってことで
>たかがゲームなんて言ってないですね
>この騒動わざと単語の意味を恐ろしく拡大解釈しまくってばかりで本当に疲れる

>矛盾してるからでしょ
>こうやって嘘はほころぶのだ
奴隷ではなかったと断言してたら矛盾だろうが普通に考えれば護衛もやってただろうから別に矛盾はしてねぇだろ

>仕事の内容をメインに語るならそうなるだろ
やっぱ誇張表現なんじゃん

>>でも
>>1579年にイエズス会宣教師ヴァリニャーノの護衛として来日し、
>>と奴隷とは言ってないんだ護衛でごまかしてる
>長身怪力マンだから護衛も仕事の内だったのも事実だと思うぞ
じゃあ奴隷って言えよ
仕事内容の話にずらすなよ

実際初期の頃の街並み再現とか凄かったのに
だからこそ今の惨状はきつい

そもそも当時の奴隷という言葉が多義的だということ理解しとかないと何もわからん
日本人傭兵も「奴隷」扱いだったからな

>奴隷ではなかったと断言してたら矛盾だろうが普通に考えれば護衛もやってただろうから別に矛盾はしてねぇだろ
そもそも護衛のエビデンスないんすよね

>著書のこの部分を受けての話なんで
>まあやっぱりロックリーの主張を理解すらしてない奴がさわいでるだけという話に落ち着く
>fu3771012.jpg[見る]
英語だから読めないと思って誤魔化しに入ったね

>そもそも護衛のエビデンスないんすよね
護衛なしに世界を渡る宣教師とかロックすぎる前提だな

普通に考えたらさらってきたやつ護衛にしない

>英語だから読めないと思って誤魔化しに入ったね
読めないの！？

というか弥助持ち上げるだけなら別にいいけどなんでそこまでして日本の歴史改変したいんだよ欧米のポリコレ活動家は

弥助は黒人なんだから奴隷と言ってもろくな事が出来るわけないんですよね

日本語訳と原著にあたる人が増えていくにつれてすっかり潮目が変わったな

>普通に考えたらさらってきたやつ護衛にしない
マジかよ
弥助の詳細な出自分かってなくてヴァリニャーノの航路からして拾ったのモザンビークとかなんじゃね？
ぐらいな推察しかできてないのに出会いも分かってるとか歴史的発見だぞ

>護衛なしに世界を渡る宣教師とかロックすぎる前提だな
さらってきた黒人なんか護衛にするわけねえだろ

奴隷で農業やらされてた人は農民って事になるのか？
世界中から奴隷が消えましたね？
こういうのを歴史改変って言うんだな
黒人奴隷や黒人差別はなかった

>普通に考えたらさらってきたやつ護衛にしない
沖田畷でカフル人が砲手やってますね
そしてインドあたりには黒人奴隷出身の傭兵なんか沢山いたよこっちはイスラームだけど

仮にも信長公記に取り上げられるくらいには信長から評価されて取り立てられてた人間をあまりに低く評価しようとしすぎじゃないですかね
持ち上げ過ぎはよくないけどひたすら下げようとするのもまたよくないぞ…

>弥助の詳細な出自分かってなくてヴァリニャーノの航路からして拾ったのモザンビークとかなんじゃね？
で、お前は拾った奴護衛役にすんの？

>沖田畷でカフル人が砲手やってますね
>そしてインドあたりには黒人奴隷出身の傭兵なんか沢山いたよこっちはイスラームだけど
護衛じゃないじゃん

なんか腕利き扱いの弥助がおるな
やっぱり日本訳だけ読んで感想してるSNS論者は信用できん

黒人だから最強だって言うならなんでこいつら大人しく奴隷になってんだって話を思い出す

>で、お前は拾った奴護衛役にすんの？
そいつ強かったらするんじゃないですかね

なんでこの件で騒ぐ奴はとにかく誇大表現するのが大好きなんだ

>>そもそも護衛のエビデンスないんすよね
>護衛なしに世界を渡る宣教師とかロックすぎる前提だな
誰も護衛なしとは言ってないな？
弥助が護衛だったというエビデンスだよ？ん？

>護衛じゃないじゃん
兵器に触らせるような仕事をさせてる例があるのに護衛はあり得ないとする論拠をどうぞ

俺が白人宣教師なら護衛は言葉も通じて裏切りそうもない白人にするかな

>そいつ強かったらするんじゃないですかね
お前を裏切ったらどうすんの？

>護衛なしに世界を渡る宣教師とかロックすぎる前提だな
護衛はいたかもだが
黒人は護衛ではないな荷物運びだろ

やはり弥助はイエズス会に捕まって何も仕事ができないけどなぜか連れてこられたヒョロガリ無能の珍しいだけのやつだった…！

結局黒人マーケット相手に売るにはフィクション明言したくないっていうしょうもない理由が起点でしょ

>兵器に触らせるような仕事をさせてる例があるのに護衛はあり得ないとする論拠をどうぞ
身近に武器持たせておくのと固定の砲台を一緒にするのバカじゃないの？

とりあえず明らかなのはやたら騒いでた部分がデマだらけと判明し
後に引けないから今は枝葉末節にしがみついてる状態だ

>仮にも信長公記に取り上げられるくらいには信長から評価されて取り立てられてた人間をあまりに低く評価しようとしすぎじゃないですかね
>持ち上げ過ぎはよくないけどひたすら下げようとするのもまたよくないぞ…
つーかちょっと昔はむしろ信長を持ち上げるダシにされてたよね弥助って

>黒人は護衛ではないな荷物運びだろ
根拠は？

>>で、お前は拾った奴護衛役にすんの？
>そいつ強かったらするんじゃないですかね
強い奴が自分に向ってきたらどうすんの？その護衛が必要か？(笑)

>お前を裏切ったらどうすんの？
マジかよ
裏切り想定したら奴隷を兵として扱わないとか聞いてるかアイユーブ朝

言葉も通じるか怪しい異民族のしかも強い奴に武器わたしておきたくないな

そんな仕事任せれるくらいのポジションならもうちょい向こうの記録に残っていてもおかしくないような…

結局弥助という黒人が侍か否かに話が戻ってきてしまう
この件の根本はずっとここ

>身近に武器持たせておくのと固定の砲台を一緒にするのバカじゃないの？
デカい砲台使って暴れだしたら笑う

>>というか…「たかがゲームでしょ」って言説がもうUBIを後ろから刺してるんだよね
>>なにせ陳腐なシステムのゲームに詳しい史実と史跡調査を盛り込むことで名作足りえてきたものなのに
>>たかがゲームだから嘘クソでもいいでしょって言い出したら残るのは嘘クソの陳腐なゲームになっちゃうんだから
>勝手に回りがそう言ってるだけなんすよねそもそも
（株価暴落）

>>黒人は護衛ではないな荷物運びだろ
>根拠は？
違うという根拠は？

>裏切り想定したら奴隷を兵として扱わないとか聞いてるかアイユーブ朝
歴史的に奴隷に裏切られた文明たくさんあるだろアホ