弥助　お…俺は疲れた

も…もう博士号を持った歴史家に侍議論を終わらせてくれねぇか…

悪いねぇ
そのレベルになってくるとTwitterにレスバしにきたあの女やあの男みたいに暇じゃないんだよ
働きかけるなら日本政府いくべきだと思われるが……

歴史家も金にならないレスバに時間を割きたくないと思われるが…

史料が少ないということはわからないことばかりということ
お前は致命的に欠けた数式を埋めることができるというのか

そもそも答えのない設問なんだよねひどくない？

お言葉ですが博士号を持った専門家である呉座祐一氏が見解を示してくれましたよ
「弥助を侍扱いするのは諸説あるから断定は避けた方がいいかもしれないね」と言ってくれたのん
まっ弥助は侍なんかじゃない！と断定してくれたわけでもないからバランスはとれてないんだけどね

旭日旗の時も慰安◯の時も江戸しぐさの時も何の役に立たんかったヤンケ

>>8

寧ろ学者とか知識が付けばつくほど当然断定的な表現は避ける様になるんだよね

お言葉ですが学識と権威があって学術的議論の仕方を弁えてるからと言ってネットの荒れてる話題を収められる訳じゃありませんよ
東大教授クラスでもバズツイートや人気テレビ番組のデマは打ち消せないことの方が多いんだくやしか

>>4

嘘か真か歴史学はよっぽどエビデンスが蛆虫でない限りどんな珍説でも許されると言う学者もいる

もしかして今回の弥助関連よりも酷い蛆虫エビデンスがあったせいで歴史学のエビデンス判断が麻痺してるんスか？

>>8

逆に断定する方がヤバいのん

>>8

侍だと断定できる根拠がない=侍ではない

侍といえるだけのものがない以上弥助は侍ではないんや

批判している層が日に日にきな臭い連中が増えてきてげんなりしている……それが僕です

お言葉ですが荷物持ちまで広く含める用法としての侍と
刀で戦う戦士としての侍の区別をわざとあいまいにして
弥助が前者だったから後者でもあるかのように主張するのは
"媒概念曖昧の虚偽"という詭弁ですよ

もう面倒だから弥助を日本の歴史にいなかったことにしたいくらいなんだよね

>>15

なんや生成AIの論争みたいですねぇ

弥助は後々屋敷一つと使用人を与えられたから侍といってもいいのかもしれないね
まっそれの記載があるのは信長公記の写本の中でもかなり後期に書かれた1冊だけだからバランスは取れてるんだけどね

みたいなこと言ってたのん

>>15

暇は石の愚弄だけして、こっちに来るなと思ったね

アイツらが来るとマジで話の論点が左翼ガーとかになるのん

そういう問題じゃねぇだろうがえーッ

これが幽玄のあとがき

>>20

正直集団ヒステリーに見えるっスね

忌無意

ちょっと前までは弥助が侍か否かで盛り上がってたのになぁ
お前は話題を追いきれていないのか 問題は白人による日本人への黒人奴隷の歴史の擦り付けにシフトしたんだよ

お言葉ですが平山優先生は定年退職したとはいえ紛れもない日本中世史研究の第一人者でありむしろその名を知らない人はこれまで歴史を学問として学んだことがないと白状してるレベルのトッププロの学者ですよ

「天正壬午の乱」の命名者なんだよね凄くない？

正しい歴史認識に是正したいやつ、自分の望ましい歴史認識を打ち込みたいやつ、訂正しようと張り切ってるけど前提知識が間違ってるやつ、かき回したいだけの愉快犯、インプレゾンビの生成AIがYASUKE論争を支える…
もしかしてあにまんのNGワードがまた増えるんじゃないんスか？

>>12

珍説でも言うだけならタダっていうか否定できないよね　確固たる証拠はまだ見つかってないからね

だから今回みたいにエビデンス無い説を世間に流布したりする事例が出てきたりもするけど相互に悪魔の証明が始まりかねないから「まっ　それが真実とは証明できないけど…証明頑張ってくださいよ」で済ますしかないんだ

あっ今回の説はエビデンス自分で偽証してるんだった退場っ！　これは流石に無理です話になりませんから

>>8

待てよ「刀と屋敷を与えられてるなら間違いなく侍ヤンケここの論理展開は正鵠ヤンケ」と言ってるんだぜ

>>16

いいね3のしょっぱいポスト持ってきてなんか意味あるのか教えてくれよ

写真うpマジノンフィクション

>>23

しかし……

>>16

スヌーカ

自分の手を汚さずに批判したいからってマネモブに叩かせようとペタペタするの止めてくれる

しかし…海外兄貴たちはおそらくどのような資料を持ってこようが納得する事はないのです
ポリに目をつけられた時点で終わりだったなんて…刺激的でファンタスティックだろ

はっきり言ってサムライだとかニンジャの定義はメチャクチャどうでもいい。
海外で一番有名な侍は七人の侍なんだから話になんねーよ。

>>27

侍と呼んでもいいかもしれないくらいの論調でしか語ってないのに

偉大な英雄YASUKEを肯定してると思い込んでる蛆虫が多すぎるんだよね

ふうん外人奴隷が1年かそこらで最強の侍になって信長の側近になって首を持ち去って光秀に失神KOされたけど見逃されたということか
ううん　どういう事だ？

>>6

しかし…下手に沈黙してたら不都合な嘘が真実扱いされかねないのです

弥助が侍か否かなんて話はもう諸説あるで片付ければええやん！
問題はね 日本には黒人奴隷文化が根付いてただの6000人の黒人がいただのそれを日本が隠蔽してるだの陰謀論染みた話が海外でそれなりに広まってしまったことやん

>>43

おーっXペタペタアレルギーやん

昔から歴史創作のフィクションなのにノンフィクションって作者が言ってるの意味が分からないんだよね

>>44

ちなみにロックリーはそんなこと言ってないらしいよ

弥助が侍かどうかなんてこの際どうでも…ん？いや、これ本当にどうでもいいのか？相当歪んだ認識を持たれてるんじゃないか？
ぼけーっ　これじゃあいつまでもここに足を引っ張られてUBIのやらかしの方を語れないやんケーッ

海外で広まってしまっているというのが正直ピンと来てないのねん
そりゃ信じるバカは一定数いるけど、ネットの奴らが無駄に危機感煽ってるようにしか見えないのねん

>>47

ロックリーが言ったことが問題なんやない

奴の嘘からこんな形で広まってしまうかもしれないのが問題なんや

>>44

これが一番の争点だよね

SHOGUNで記者がこの時代に黒人は沢山おったのに出さないの？で何を言ってるのこのバカは？と思ったら

この問題が出てきて質問の謎が解けるとかファンタスティックだろ

ぶっちゃけ戦国時代の地侍なんてその辺の半分山賊半分農民みたいな連中が刀と鎧を着て適当な姓名を名乗っただけやし
信長に刀と鎧もらってる弥助はだいぶ侍かと思われるが…
まぁこうして味噌ついたゲームなんて爆死に決まっとるし
英語圏でもロックリはうそつき呼ばわりの大合唱、このままでも問題ないのん

>>47

嘘つけっうろ覚えだけどめちゃくちゃジャッ.プが黒人奴隷を欲しがってたみたいなこと書いてたやんけ!

弥助よりも使うのに金払わなきゃいけない二条城の屏風疑惑はどうなったのか教えてくれよ

>>52

それ言い出したら何もせず歴史改竄受け入れろって言ってるのと同じなんだよね猿くない？

アカデミックな見解出したいならそもそも一人二人がSNSでお気持ち出しても逆効果ですね
文字数制限ある中でチマチマ出しても普通に分かりにくいし、学術者リテラシーとして悪手すぎるんだァ
しまいにゃ煽られ慣れてないから余計に話こじれるだけっス

>>49

チラッと向こうの様子を見に行ったらネットの住民の一部は信じてるって感じなんだよね 後は「どうでもいいから日本を舞台にしたアサクリやらしてくれよ」なのが大半だと思われる

まっその一部の声がデカいのが問題の一つなんだけどね

>>49

海外版のリポストを見てみい アホで溢れかえっとるわ

弥助なんて侍とも言えるしそうでもないとも言える
どう創作で扱うかだ
で終わる話しやんけなにムキになっとんねん
ハッキリ言って弥助が侍かどうかなんて範疇の話じゃないから
変なとこに固執してると見失うよ

そもそも出自が面白いから出世してそれっきりの家臣その1のまともな資料なんか残る訳ないし、だからこそ半フィクションとしてトンデモ設定盛り放題というのが大元だった筈なんだよね
どうしてこんな猿展開になっとるんやろうなぁ…

>>50

実際「日本人が黒人奴隷を使ってない？そのエビデンスは？」と悪魔の証明で証拠がないから実在した事にする学者もいる

大したことない！ってやつらに言いたくねえんだけど
これを放置してると第2のｲﾔﾝﾌﾌになりかねないんだ

海外だと侍＝騎士みたいな認識が根付いちゃってるらしいッスね
平山先生は侍分の末端位と言ってるけどあっちだと日本で言うところの武将とかそういうラインに立っちゃうのが文化間の差異が発生してて悲しいっすね

>>61

訂正しなきゃいけない点の一つではあるんだよね 一つではね

あ、あの…やらかしてる事が色々ありすぎて訂正が追いつかないんスよ どう収拾つけりゃいいんすかこれ

シルクロードも知らないとは…ぶ、無様

>>58

ウム…侍、武士、武将、武家と日本史やってないから何となくしか分からないんだァ

>>54

いちおうかばう気はないけど

ロックリーの書籍は弥助の史実パートとラノベパートに分かれてるのん

史実パートはちょっと持ってるけどおおむね正確や

ラノベパートでは最強黒人侍の弥助がブラックパワーでヒョロガリ日本人を１００万人ぶち殺して大活躍のモッテモテ！みたいな展開が繰り広げられるけどなっ

ここの過程で「いろんな領主にうちに来てと言われるけど忠義者の弥助は断りました」みたいな一文があって

これを黒人奴隷をみんなが欲しがったみたいに曲解してる奴がおるんや

まっ、ロックリーもこれをノンフィクションと言って打ってるんだけどね

>>50

ウム…否定しとかないと第2の慰・安婦問題になりかねないんだなァ

もうこの際弥助が侍でもいいよ
ポリもこの際無視する
◇この諸々の場所からのデザイン盗用は……？
◇この文化財無断使用は……？
問題になるべき場所が多すぎるーよく

結局のところ問題は『黒人奴隷の発祥が極東の後進国ってネタじゃなかったんですか』が流布されつつあることであって「弥助=奴隷から取り立てられたエリート」って説はチンギス・ハン=源義経説レベルのどうでもいい与太考察なんだよね

>>68

一皮むけば典型的な白人のレイシストだったのには悲哀を感じますね

まっ前からこんな言動してたからバランスは取れてるんだけどね

気にさわったならあやまります
だけど特定の人種がんほってる弥助伝説ってなろう小説ですよね

>>61

うーんそれで終わらそうとしたら別の方向から問題が芋づる的に出てきてしまったから仕方ない本当に仕方ない

し収集つけるのは無理です

学者としての権威出したいなら揚げ足とられるようなムーブ自体がアホの所業
発表会で素人考えですがって質問者に八つ裂きにされんのが当たり前の業界人だろ

>>59

この内容が海外の教科書とか公文書で載ってしまうとかなら大問題なんだけど、アサクリ如きでこんなに話題にすることなのかわからないのねん

ぶっちゃけダ・ヴィンチ・コードとかの方がよっぽど悪影響だと思うのねん

ちなみに信長は相撲取りを沢山集めて優秀だった面々には太刀や脇差をあげていたらしいよ

つまり相撲取り＝侍なんや

>>77

し、しかしお友達だし外国人は偉いから文句はつけないのです

> 史実パートはちょっと持ってるけどおおむね正確や

うむ…まあそれは当たり前なのん

> ラノベパートでは最強黒人侍の弥助がブラックパワーでヒョロガリ日本人を１００万人ぶち殺して大活躍のモッテモテ！みたいな展開が

まあ創作やしな

>> まっ、ロックリーもこれをノンフィクションと言って打ってるんだけどね

ボケーッジャワティジャワティジャワティ

侍以前に二条城にゾロの鬼徹ってどこから突っ込めばいいのか分かんねぇよあーっ

弥助が侍かどうかの話はUBIポリ・コレ伝ヤスケの話で序の口を超えた序の口なんや
今はYASUKE外伝　リーを継ぐ男なんや
つまり日本の歴史がポ・リの都合の良い用に改竄された上になんか白人の罪もついでに擦り付けられる寸前まで来ているんだよね怖くない？

平山先生もビックリしたと思うよ、「秀吉の例もある通り偉い人に気に入られたら侍に抜擢されることもあるヤンケ近習や小姓も侍の端くれなんだから弥助も一番下っ端ながら侍ヤンケ」と解説しただけなのに海外から錦の御旗にされたり愚弄の槍玉にされたんだからねっ

>>73

『黒人奴隷の発祥が極東の後進国ってネタじゃなかったんですか』が流布されつつある

おーっ見事に過激批判派が捏造したデマ情報に踊らされとるやん

>>85

おそらく「Oda BLADE」で検索して尾田栄一郎の刀が出てきてしまったと考えられるが…

「弥助が侍かはですねぇ…」
「ロックリーがですねぇ…」
「無断使用がですねぇ…」
「日本の黒人奴隷文化がですねぇ…」
「そんなことよりアサクリの新作をですねぇ…」
お…俺はもう疲れた

与太話というかあくまで創作として話膨らませた扱いなら誰も文句言わないんだよね

>>70

オトン……

ここ見ると黒人奴隷は流行していたって書かれているように見えるけどどうなんかな

外人は侍に階級があるのを知らないかもしれないね

ふーんなんか大変そうですねと遠目に見ていた刀剣界隈が突然横から殴られてな、なんだァ！？ってなってて草…生えちゃいけないけど生えたんだァ……
よりにもよって主君殺しをしなかった短刀に主君を斬首させるとかファンタスティックだろ

イエズス会みたいなもん日本人を奴隷として売り飛ばそうとして秀吉にブチ切れられた蛆虫共やんけ　
何ムキになっとんねん

そもそもロックリーの本は日本語と英語で内容違うんだよね 確信犯じゃない？

>>78

お言葉ですがアサクリ側がゲームは史実に忠実だと主張してる以上

否定しとかないとアサクリを根拠に日本人は黒人差別主義だと主張されかねませんよ

>>94

マサイの戦士だまされない

黒人が主人公の時点でキレてる人結構数いた……

>>106

フィクションとノンフィクションを分けられないってネタじゃなかったんですか

>>58

侍の定義は知らなくても、そもそも黒人がゾロゾロいたら今の日本になってないことや

偉大だ何だって言われる立場あるなら謀反って少しでも成果上げて士気上げなきゃいけない段階で見逃す理由にならないってぐらいは分かるんだァ

>>105

そのことならUBIがフィクションだと認めたからいいんじゃないスか？

歴史上の人物とすら言い難いただの名有りモブにここまで執着する欧米類人猿の感受性は俺には理解不能

>>106

この男たちはアーサー王を実在の人物として扱うつもりか…？

>>97

ウム……平山先生の唯一の失敗はそこにあるんだよね

受け取り手になる外人は侍を一律に考えてるから平山先生の認識がギリ侍位でもガチ侍だと言ったと受け取られてしまうんだ

>>106

その論には致命的な弱点がある

そんなのは誰が見てもフィクションだと分かるから全然話が違うことや

>>96

うむ…けどぶっちゃけここから白人が黒人奴隷の発祥を擦り付けようとしてる！とか言ってる奴は極論が過ぎると思うんだよね

否定してるのはイエズス会が黒人使ってたということであって黒人奴隷文化の発祥そのものではないでしょう

お…俺はもう疲れた
もう勝手にやってろって思ったね
待てよ、勝手にやらせたらどんどんとんでもないことになって行くんだぜ
お…俺はもう疲れた

>>96

そこはラノベパートやっ

「弥助の実際の記録はここまでで、ここから先は当時の状況を推測してみる」みたいな文体でシームレスにラノベにつながるんやっ

商人が九州沿岸をうろつくだけで堺のさの字もないしなっ

>>105

史実に忠実というのは、ゲームが史実のみというのはまた違うんだよね

てかアサクリプレイヤーなら尚更そんなこと知ってるんだよね

>>106

ふうん聖杯戦争がガチであったと思い込んでるという事か

>>122

そのラノベパートをノンフィクションとほざいてるのが問題なんだろうがっｺﾞｯｺﾞｯ

>>106

すいません 各国の偉人をTSさせて喜んでる猿達は「この事実を認めないのは女性蔑視の表れだ」なんてことを言い出さないのです

>>106

Fateの中のアーサー王像が真実でこれこそが事実なんて主張を制作会社がしてるとこ今の今まで一度も聞いたことないんスよ

やっぱ歴史改竄白猿は糞っスね

まともな歴史家なら資料不足で分からないとしか答えませんよ　煽動家は断言してくるから質が悪いーよ

俺弥助そのものは浪漫の塊みたいで面白いと思うんだよね
渡来してきた南蛮人の召使が天下布武の間際で討ち取られた武将に気に入られるとか夢があると思ってんだ

しゃあけど、ノンフィクションをうたったうえで神の化身扱いとかの設定モリモリとかなろうでも酷評ものやわっ

とりあえずUBIソフトは「これはフィクションです」と声明を出した
解決への第一歩ではあるわっ
くろんぼ共がルーツと宗教を持ってなくて偉大な先祖を欲しがる気持ちは仕方ないが
だからってうちの国で暴れんなっ迷惑やっ
坂之上田村麻呂黒人説とか根強いのと合体しそうなんやっ

>>132

油断したら三枚舌も押し付けられるタイプ？

>>114

黒人上げに見せかけて白人の奴隷の歴史をアジアに擦り付けるアジアンヘイトのためやん…

>>116

>>118

>>128

>>131

それが理解できる頭ならこんな大騒動になっとらんのじゃ！！

この弥助メソッドを使えば各国の歴史の端役の黒人を使って歴史修正や被害者ムーブが出来るんだよね　酷くない？

>>127

困ったなぁ

営業部門としては今更スポンサーに嘘をついていたなんて言えないよククク…

まっ原文も読みに行かないエアプが力を持つと大変なことはよくわかった

ここまで燃える前に元々のファンが「神作を作ってたスタッフが居なくなったからしょぼくても本当に仕方ない　ヴァルハラのDLCなんて目もあてらんねーよ」って嘆いてておぉ…うん…ってなったのは俺なんだよね

……で、恐らく今回の騒動を一番ややこしくさせたのが俺……！
悪名高きアナリストデービット・アトキンソンよ

「あーっフィクションなんて分かりきってるんだからアサクリをやらせてくれェ」という海外ファンの嘆きがちらほら見えてくるのも悲哀を感じますね
マジで誰も得してない騒動なんだ

>>123

お言葉ですが史実とフィクションをあえてごちゃ混ぜにしてるのはより悪質ですよね

UBIがいつ弥助が侍をフィクション扱いしたのか教えてくれよ

>>115

しかし……フィクションだったら何やっても良いことにはならないのです

そんなこと言い出したら発売禁止やレーティングなんてものありませんし

ましてや他国の歴史や文化を扱う以上のセンシティブさとエクスキューズに注力するのはポ以前の現代リテラシーなのです

まぁ、CEOがレイシスト皮切りに、そんなもんお前が言えた立場かムーブがコモドドラゴンの群れのように発覚しまくったせいで今のグダグダなんやけどなブヘヘヘ

>>40

欺瞞だ

「「侍」身分であったことはまちがいなかろう。」は侍と呼んでもいいかもしれないよりは明らかに強い肯定なんだ

>>152

すみません、それ女体化しまくってる日本人が一番言えないッスよね？

すみません　偉人を激えろメスブタに女体化しまくった創作物の内容こそ史実だなんてイエローモンキー達は一言も言ってないんです

>>149

騒動がまだギリギリ弥助がサムライか否かが主流だった頃に出てきて黒人奴隷が日本にいなかったエビデンスを求めてきた……

その後論破されたらエビデンスあるよ(笑)とほざいて鍵をかけた……それだけだ

>>154

ウム……信長は意外と真面目に仏教信仰してる側なんだよね

比叡山の生臭坊主にキレ加賀の坊主にキレついでに石山本願寺にもブチキレてるけどそもそもあの時代の坊主が血の気多すぎるの

>>123

お言葉ですが戦国時代にガードレールを出すくらいに雑な描写を忠実というのは些か過大評価ですよ

>>153

すいませんそれについてはフィクションとして遊んでるだけなんで表現の自由の範囲なんです

怒らないでくださいね
歴史修正による洗脳とかUBIのムーブが作中で打倒されるべきテンプル騎士団まんまじゃないですか

>>158

まさか『オセロー』を知らないってわけじゃないでしょ？

fateより神聖四文字をラスボスにしてるメガテンの方がやばいと思うんだ

>>169

わしもそうおもう

>>166

じゃあゲームとして見てた事例が現実に起こり得るという警告をしてるってことやん……

AAAタイトルを擲ってまで行う社会への渾身の問いかけとはお見事ですUBIボー

たかがゲームで歴史の人物が黒人になろうが未来から来たネコ型ロボットになろうがいくらでも受け止めたるって皆思ってるだろうにどうしてこうなってしまったんやろなあ…

>>151

それほどの男なのに本能寺の変後に明智光秀に捕まっても処されずに信長のペット扱いでイエズス会に返品されてるじゃねえかよ　えーーーっ

自己正当化やイエローモンキーに対する差別を行いたいがために自分の頭が猿並になるのは悲哀を感じますね

>>169

メガテンのクリシュナが仏教の団体に怒られたのはまっ…なるわなって思ったんだよね

>>170

色々思うところはあると思いますがでもこれはフィクションなんですジャッ･プさん分かって下さい

こんな感じなんだよね

おらーっ無断使用の件説明せんかいっ

samurai＝大名
弥助は信長や秀吉、家康に勝る大将軍なんや
あれぇ？いままで官位のことなんか言ってこなかったでしょ？
勝手な思い付きで反論しちゃダメダメェ（偉大な弥助支持者書き文字）
怒らないでくださいねエアプで語ってきておきながら弥助よりずっとはっきりしてる事実を妄想扱いとかバカじゃないですか

侍の話と並べるのもヤダけど、
とある虐殺はあったなかったで、あったかもしれないが、しまいにゃ10万人以上とか滅茶苦茶言われるのが歴史の改竄ですよ

それこどたががゲーム如き皮切りに同じような愚弄されんのはごめんだねっ

BLMは結局所詮奴隷の子孫至上主義運動でしかなかったんだよね
猿くない？

>>180

まてよアレはヒンドゥー教のアメリカ支部みたいなのが文句つけたのであって本部は何も言ってないんだぜ

弥助が盛られれば盛られる程光秀の株も相対的に上がっていくんだよね　すごくない？

弥助のなろう小説、黒人奴隷デマ、UBIのあほがこの問題を支える…
ある意味"最悪"だ

弥助関連を除いてもUBIの姿勢が酷いんだよね　猿くない？

>>185

知ったこっちゃ無いを超えた知ったこっちゃ無い

お前達の人種に逸話が無いからって他所の国の歴史や文化に寄生してんじゃねーよ　えーっ！

>>179

ほいだらこの数々のデザイン盗用やらはなんなのか釈明してもらおうかあーん？

商売としてはここが一番ヤバいと思うんスけど……

>>189

お言葉ですが弥助が盛られ過ぎた場合信長の代替として打ち首にしなかった事実でむしろ光秀の株は下がりますよ

日本も女体化してるとdd論に持ち込みたい奴に夢のねえこと言うの嫌なんだけど
別にJAPはそれを史実とはしていないんだ

エイの春画でさえあるのに弥助…お前はなんだ