最近話題になってたから調べたんだけど

思った数倍終わってた

弥助が大暴れするだけなら問題なかったのが奴隷制云々と絡まってくるとビビるんだよん

国際問題になってないのかコレ

割とフィクションなら何してもぎゃははｗ良いじゃんｗスタンスの日本だけど今回はやっちまったねぇ…って感じ
んで裏で動いてたのもあって…はぁ？ってなってる感じ

弥助が主人公ってだけなら「まぁフィクションですし」で済んだけどなぁ…

謝罪文も盗用の件とか差別云々とかも触れてないよね

まあ既にその次元にいねんだわ

もうなんか国が動くべき事態になってない…？

アサクリが本格的な日本での火付け役になっただけで問題の根となる所はもっと前から海外に広まってたという凄い面倒臭い事になっている弥助問題

>>3

なってますね。「日本人は黒人奴隷を持つのが流行ってたんだぜー」とかいう外人もいるらしい。　で、流行ってなかったというエビデンスを出せよとかいう外交官もいるとか。

ちなみに、エビデンスとして説得力ありそうなのがエイの春画。

下手するとこれ中国とかにも喧嘩売ってるんだよね…何を考えて島国の日本をターゲットにしたのか理解できぬ…
昔に飛行機とかは無かったんですよ…

叩けば埃が出るどころのレベルじゃ無くてぺんぺん草も生えん…

>>6

謝ってるのかこれ……いや謝ってるつもりか?

今日調べた感じ
アサクリで炎上
→日本歴史家が監修
→弥助本の著者がロックリーでその内容が日本版と海外版で違う
黒人奴隷云々で歴史改ざん問題
→なんかTwitterでレスバ
→謝罪声明
→盗用やら差別問題は？
こんな感じの認識なんだけどおｋ？

アサクリPVが盛大にやらかしてくれた上その後も最悪ムーブ連発したから今発覚してるが
下手したら映画で全世界発信してからやっと露見するっていうヤバいことになってたよ
UBIは絶許だが愚か過ぎたおかげである意味GJなことになってる

>>13

向こうは謝罪すると訴訟ラッシュになるんで謝るという概念自体ない

アメリカだけだと思ったら割とそうでもなかった

日本人ならこの精神でいけ

黒人は日本に大勢いたとか言ってるけど、その黒人はどこから来たん？

南京とか慰◯婦とかとも違って、黒人奴隷売買と戦国日本って突拍子も無いというか寝耳に水というかマジで意味不明なんだよね

>>10

いや、実は黒坊っていう黒人の春画はあるんだ

しかも一定の人気はあったらしい

マジでなんでも春画にする日本人

(時代的に戦国時代では無いけど)

x.comx.com

>>23

時代ちゃうんかい！！

>>21

？「シルクロードを知らんのか」

正直ロックリーはまだしも黒人奴隷流行とかはノイズもノイズなんだよね
最初に日本のゲーマー達が怒ってたのはインタビューでの日本軽視と他者の作品や文化遺産の無断使用なんだ
このふたつさえしっかり説明して謝ればたかがゲームの話で終わってたまである

>>26

？？？｢シルクロードはもう分断済みで通れんわボケ。そもそも何万の奴隷を連れて陸路を行けるわけないだろ｣

>>23

もっと補足するとアフリカ系の黒人か不明な上に妖怪じゃないかという説もある

少なくとも黒人がいたという記録があったとして＝奴隷貿易があったと語るのは暴論がすぎる

そういう主張をするならきちんと奴隷貿易があったしかも盛んだったって資料を出さないといけないはずなんだけどね

x.comx.com

自分も気にはなるが今の段階じゃ逆に調べてないな
そもそもゲーム発売してないし、感情的な情報が多すぎて発信元の信憑性精査するのやってらんないし

>>26

>>34

シルクロードで黒人を陸上輸送していたとして、中継の中央アジアとか中国の文献がないなんておかしいんだよね

特に中華兄貴なんて病的メモ魔何だぞ！？

引用のURLのｘをtwitterに変えたら貼れるで

弥助が侍である可能性が低い根拠
①苗字が無いことから低い身分であることが分かる
②実際に戦場に出陣したという記録が無い（本能寺の変以外）
③信長から与えられたのは「鞘巻（短剣の一種）」と記載されている。信長公記では「鞘巻の太刀」は「鞘巻の太刀」と記載されている部分があるので、「鞘巻」が「鞘巻の太刀」である可能性は低めであると考えられる
④荷物持ちをしていたという記載がある（この時代の荷物持ちは「侍」ではなく、「中間」もしくは「小者」である可能性が高い）
⑤明智光秀から「殺す価値のない動物同然の黒人奴隷」と評価された
⑥本能寺の変の際、明智軍の兵士から武器を捨て降伏するように呼びかけられ、それに応じていることから、名誉を重んじる心や忠誠心といったものは高くないと思われる
⑦そもそも弥助が信長に仕えたのは15ヶ月程度であるので、それで侍になれたとは考えにくい

よく、こんな人物を侍主人公にしようと思ったよな…

うおおおお！昔の日本が記録を消したんだよぉぉぉ！なんで分かってくれないんだぁぁぁぁぁ！
アホやろ…昔の日本がどれだけ強国だったとしても記録まで抹消するのは無理や

さっきからこのスレをタフカテだと思ってる奴はなんなん？

一応アサクリの根本は完全ファンタジーだし、時代検証関係ないトンデモ作品だから突っ込まないでくださいって言ったら通じはするんだよ
ただ、何故か歴史的事実を捻じ曲げようとする謎の人物が出てきたことと、そんなにトンデモにするなら弥助じゃなくていいじゃんというか黒人にした理由はなにって話になる
(時代にこだわってるなら弥助という面白すぎる人材を使いたくなるのは分かる)

これらの問題はうやむやにしようとしてるんか…？

>>52

最初はゲームから始まったんだけど掘ったら歴史を改竄しようとしてるバカを発見したって話なんだよね
だからたかがゲームだろ？で終わらせてるのは工作員か余程のアホだと思う

これが分かりやすいかもしれん

普通にゲームとして作品としてお気持ち的な炎上をしてたはずなんだけど色んな火薬庫に火が飛んで言って意味わからん状態になってる

>>53

今となっては攻撃してる側も大概変なこと言ってることが多い気が…

>>35

とはいえこういうのがある以上奴隷が居なかった根拠に黒人の春画が無かったというのを持ち出すのは筋が悪いと思う

>>55

ただどの問題の根本にも結局のところ日本(アジア)文化への軽視がある気がする

それがある限りどうあっても炎上した

弥助関係無しに無許可で複製禁止の文化財の絵をゲームに出したりしてるってる時点でコンプラ性皆無で笑っちゃうんすよね

発売までには落ち着くだろと思ってたけどどんどんややこしい方向に向かってて頭痛くなる
マジでこの状況で発売するの？

何と言うか色んな意味でツシマはすげぇ神作やったんやなって思う……

これはフィクションですって言えば丸くおさまったかと思えば
色んなところからの無断使用やらコンセプトアートのai生成やら日本の歴史改竄やらでもはやそれどころじゃなくなってるの草

>>8

これらとかもう…ネ…

黒人侍「弥助」題材で優勝　サンパウロのカーニバルブラジルの最大都市サンパウロのカーニバルで、サンバの精鋭１４チームによるコンテスト形式のパレードが３日までに行われ、１６世紀の日本で織田信長の家臣となった黒人…www.sankei.com

‘School of Rock’ Musical Choreographer JoAnn M. Hunter to Direct Broadway-Bound ‘Yasuke: The Black Samurai’ (EXCLUSIVE)JoAnn M. Hunter, the choreographer of Broadway's "School of Rock" and "Bad Cinderella," is directing the upcoming musical "Yasuke: The Black Samurai."variety.com

どれだけこの問題がヤバかろうが口悪すぎて誹謗中傷まで言ってる人はとりあえず一旦フェードアウトしてもろて
あにまんはまだマシなほうでTwitterだと流石にお客さんが増えすぎて収拾がつかなくなってきた

正直言って良い？思ったより外人のお偉いさんってアホだったりする？それとも分かっててやってるんか？
島国の日本に黒人が大量に入るってことは日本に黒人のコミュニティが出来てないとおかしいんだよね
それともなんだ？自分らは畑から生えてきてるとでも言いたいんだろうか？

>>76

分かる

せめて弥助の知人あたりの関係性にすればよかった

>>23

それスリランカの絵らしいよ

>>76

日本の戦国時代に黒人がいたなんてクールだろ？

西洋お得意の自国の問題を他国にまで広げておっ被せる手法を今間近で見てる

日本を叩いて金儲けや憂さ晴らししたり金をたかる方法を作る準備中に馬鹿なゲーム会社がやり過ぎて露見とか外国だったら笑えるジョークなんだろうなぁ

フランス人だぞ
フランス革命は絶対的に正しいとか寝言言ってる奴らが歴史考証なんかできるわけない

始まりは奴隷であった
遠く離れた東洋の地に降り立った彼
その言葉も通じず何も分からない国にて
かの武将……織田信長が彼に目をつけた
そこから彼の運命は目まぐるしく変わっていった
鎧纏い刀ば振り回し戦場を駆け巡り鬼が如く無双し
棍棒をも扱い悪に鉄槌を下す
これは歴史に残らなかった
運命に翻弄され、必死に生きて、生きた1人のSAMURAIの物語……

と言うめちゃくちゃ面白そうな要素を騒動やいろんな問題でノイズにしてるのマジで勿体無いって思ってる

>>77

その…学校って言ってもリベラル（オブラート的表現）な思想教育したりキリスト教の聖書の内容しかしない学校だってありますので…

>>77

黒人は消耗品だからいくらでもいるし黄色人種は姿が似てるだけの猿だぞ()ソースは聖書

>>17

アイムソーリー法とかいうそんなものまで必要とされるのか…な法律

あくまでゲーム内の話限定だと差別は関係なくて作品に対するちぐはぐな向き合い方が問題なんだけどね
なんかUBIがクリーンな会社でもワンチャン燃えてたかもしれないレベルの地雷が出てきちゃっただけで

署名活動事態には懐疑的な人間だけど、このコメントは共感できるし好き

いや、本当に最初(弥助が主人公)の炎上のときは割と擁護派多かったし、黒人主人公でも面白かったらええやんって反応沢山あったんだよ……

なんでこうなったんだよ

LAG: ゲームは開発者の作品です。

作品を通じてどういったことを表現したいか、何を伝えたいかは開発者の自由です。

日本を舞台に主人公を創作のキャラにするのも、歴史上存在したであアサシンクリードシャドウズの発売中止を求めますwww.change.org

というか日本に黒人を大量に”どうやって”運んだか教えてくれよ
昔の輸送って今よりもずっと程度が低かった筈…人を大量に運んでも利益とリスクを考えれば見合ってないはず…
それとも何か？白人は黄色人種の言いなりだったって…コト！？

>>23

非公式の皮肉ソングが公式PVより再生されるレベルで燃えてるという

(投稿後に投入された燃料も多い)

>>103

>>104

ふわっとし過ぎだろうがえーーっ！

黒人差別は白人間の問題なのに世界規模の問題にしようとしたり黄色人種巻き込むのマジでよく分からん

日本の部落差別問題とか韓国の部族差別問題とか他の国にふっかけたことあったか？？
差別問題って基本的に歴史に基づいてるんだからその歴史上関係してない国巻き込むのは無理あるだろ

その時代にそんな黒人を運べる技術があれば日本がヨーロッパ全土征服してたよ　

『アサシンクリードシャドウズ』が炎上する理由～～   フランスに本社を置くＵＢＩソフトは５月下旬、人気アクションゲームシリーズの新作「Assassin's Creed Shadows」を１１月１５日に発売すると発表した。今回は戦国時代の日本が舞台となっている。ＵＢＩ側は日本の専門家が監修したとし、「私たちは正確な歴史を描いている」と述べている。しかし、日本では、「歴史改変だ」「雑な日本描写だ」などの批判の声が上がり、発売中止を求める署名活動まで起きている。日本のファンたちは何に憤っているのだろうか―。     黒人侍・弥助とロックリー   「シャドウズ」では、伝説の侍「弥助」と女忍者の「奈緒江」が、プレイヤーが操作するキャラクターとなる。弥助は織田信長の荷物持ち（従者）の黒人で、信長死後は記録が残ってない謎に包まれた実在の人物だ。     公開されたゲームプレイ映像では、完全武装の甲冑姿の弥助が村を歩き、村人が弥助に対し恭しく頭を下げる様子が描かれている。   これに、「弥助は伝説のサムライではない」との批判が起きているのだ。   実は、弥助に関する史料はほとんどない。体格描写のほかは①宣教師が黒奴の弥助を見世物にしていたところ、珍しいもの好きの織田信長が譲り受け、気に入られた②本能寺の変の際に捕らえられ、南蛮寺に送られた―程度の記録しか残っていないのだ。従って、日本人に広く知られる存在ではなかった。   しかし、この弥助に光を当てた書籍『Yasuke: The true story of the legendary African Samurai』（ Thomas Lockley, Geoffrey Girard 共著）が2019年に出版されたことで、誤解が世界に広まることになった。   本書では、日本大学准教授のロックリー氏がこれに先んじて出版した日本語版で「推測」と前置きしていた情報を「断定」しており、弥助は伝説の英雄として扱われている。「宣教師が用心棒として連れてきた黒人を、日本人が奴隷にした」といった本末転倒な記述もみられる。海外ではこれらが「史実」となり、部分的に「史実」と認識した日本人は少なくない。   この誤解は、2015年からWikipediaの弥助の項目に幾度も「弥助は侍」という記述が加えられたことも影響している。参考文献として発表前のロックリー氏の文献を挙げたことから、この編集を行った「tottoritom」は、かつて鳥取県で日本語教師をしていたロックリー氏本人ではないかとの疑惑が持たれている。   ロックリー氏は自著を「フィクション」と言うことはなく、「弥助の専門家」としての地位を得た。現在も自らの創作を「史実」として語り続けている。   弥助は２１世紀に突如、ロックリー氏によって生み出された「伝説のサムライ」なのだ。     ロックリー氏が「シャドウズ」の開発に関わっているかどうかは定かではない。だが、同氏はＵＢＩのポッドキャスト「Echoes of History」で弥助について語っており、ＵＢＩがロックリー氏の創作に影響を受けている可能性は高い。   「弥助」はその特異性からこれまでにもいくつかのフィクション作品に登場している。しかし、批判が起こったことはない。少なくとも「正確な歴史」をかたることはなかったからだ。     「侍」と「サムライ」   明確に「弥助は侍だった」という記録はない。その一方で、戦国時代の「侍」を明確に否定する根拠も乏しい。   「侍」の地位は「幕府」との関係が深い。侍は平安時代の貴族の警護人に端を発し、鎌倉・室町時代には幕府直属の武士を「侍」と位置付けた。また、江戸時代に入ると、幕府の旗本以上の地位の者を「侍」とし、のちに武士全般を侍と呼ぶようになった。「侍」に対する「上流階級」というイメージはこの時代の位置づけに基づくものだ。   […]japan-forward.com

事の顛末はここにまとまってるから下手な掲示板の意見よりこっち見といたほうが

これの英語版も情報を歪められずに拡散されてるといいんだけど

>>113

政治的になっちゃっただけで元はゲーム

>>115

兵器(鉄砲)の数で言えば世界一だったからな当時の日本

なんなら石山本願寺だけで当時のフランスの総火力越えてたんじゃなかったか

日本に害為す白人は白豚だし日本に害為す黒人はクロン.ボ

>>115

しかもあっちの認識だと昔の日本は強国だったらしいからマジで支配出来てないとおかしくなるんだよね

…色々と大丈夫か？

>>98

(黒人主人公とかポリガー！みたいな声割とあったけどな)

一応向こうでもこの問題広がってるようで安心した

行き過ぎたポリ問題に悩んでるのは向こうの国の住民だって同じはずだしな

>>124

あったけど擁護も結構あった

特に歴史ファンは弥助面白いもんな…みたいな論調あった(あにまんでもアサクリに関して弥助は題材としておもしれーみたいなスレいくつか立ってたし)

結局日本で奴隷が大量にいたって事実はないんだよね…？弥助は日本で奴隷解放に貢献したとかそんな事実ないんだよね…？

>>128

題材としてTVが扱うのはちょっと難しいと思う

人種的な問題はガチで触れづらい

それは仕方ない

戦国時代の日本人はむしろ奴隷として輸出されてた側

>>131

炎上系でも「黒人奴隷の罪をこっちに押し付けてきてる」話題だけでも特ダネだと思うんだけどな…

>>133

奴隷から始まって小姓になって侍になって最終的に奴隷解放の英雄になるのか…

壮大な物語だな

もっと歴史に名前を残しとけよ

>>133

歴史家じゃないし

当時を見たことがあるわけでもないから断定はできないが

可能性は限りなく低い

>>136

だから秀吉がキレたんだよね

なのに一方的に秀吉が悪者扱い

日本側もだんだんきな臭い層が騒ぎ始めてるしな
情報が錯綜としてるからこっち側もデマに踊らされないように気をつけないといけない

>>145

硝石目当てに九州の大名が売り飛ばしてたから一方的な被害者とも言い切れんぞ