董卓とか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

阿斗は初期の扱い良すぎるからだめか

創作で使われる（人気のある）時代って極一部よな

>阿斗は初期の扱い良すぎるからだめか
趙雲が頑張っただけじゃない？

皇甫嵩とかか

ジョンラックランド

松永弾正

>創作で使われる（人気のある）時代って極一部よな
本国では違うのだろうか？みたいなこと考える

>ジョンラックランド

秀吉か家康だろう
本能寺の黒幕常連だしな

悪役扱いされるパターンと
ひたすら無能のパターンと
その両方がある

ボル失地！

>董卓とか？
>No.1239889402
良いとこ探すの難しくない

この漫画だとめちゃくちゃ扱い良かったけど
基本悪くなりがち

鍵要素活かすには転生しかねーべ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

西洋史だとデュバリー夫人とかもか
史実だとマリー・アントワネット以外の宮廷人たちからは好かれてたらしい

悪名が轟いても本望かもしれない人

>No.1239889402
猿化は好き

>この漫画だとめちゃくちゃ扱い良かったけど
>基本悪くなりがち
親の代でバカ貴族がやらかし過ぎてるから無理ゲーだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

董卓は中国のどこぞに祠とかが最近まで残ってて祀られてたって何かで読んだな
ある土地の人達にとっては長く崇拝されるような良い人だったのかも知れん

>親の代でバカ貴族がやらかし過ぎてるから無理ゲーだよね
王室予算の半分が借金の利子の返済だし・・・

江戸時代の田中角栄

お人好しの凡人にされてしまう源範頼

田沼と白河ってどっちが扱いいいんだろ

近年だと田沼意次はわりと再評価されてるような

柳生宗矩って嫌な人に書かれがちじゃない？

真っ当に名将として扱ってもらえない
引き立て役の皇甫嵩

剣客商売じゃ田沼の扱いよかったのでは

>1721725840915.jpg
センゴクだと結構カッコ良いしそれなりに有能だった

>近年だと田沼意次はわりと再評価されてるような
まぁ傾向の話だから
悪く描かれること多ければ
良い扱いされることあっても該当するんじゃない？

スレ画小早川秀秋は悪いも何もまんまダメでしょ
アルコール依存症

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ギリ死後100年越えてた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

尊氏は悪いんだか良いんだか
そもそも何なんだコイツ

秀秋は花の慶次のスピンオフで短命の俊英としてリファインされた

>西洋史だとデュバリー夫人とかもか
>史実だとマリー・アントワネット以外の宮廷人たちからは好かれてたらしい
創作だと極悪人扱いのリシュリュー枢機卿とか
有能だから叩かれるし恨みも買うんだよな

>スレ画小早川秀秋は悪いも何もまんまダメでしょ
>アルコール依存症
西からは裏切り者と言われ
東からは不忠者と蔑まれ
そりゃ酒に逃げる様になります

スレ画だれやっけ？

石田三成スレ
まぁ史実と創作でキャラがあまりぶれてないが

ジル・ド・レは大体極悪人として出てくる

>柳生宗矩って嫌な人に書かれがちじゃない？
あと本多正純ね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今川義元のことかーっ！

>スレ画だれやっけ？
関ケ原の大罪人

>スレ画だれやっけ？
ｷンゴ

福島正則もあまり扱いはよくない気がする

>ジル・ド・レは大体極悪人として出てくる
歴史上の人物ってよりそういうカテゴリの人だよなもう

>今川義元
ンフフ…なんのことかな（イケメン

>創作での扱いが悪い歴史上の人物スレ
>政治ネタを避けるために死後100年以上経ってる人物だけで
フリードリヒ・パウルスは有り?無し？

>ｷンゴ
朝倉のキンゴのがカッコいい

>歴史上の人物ってよりそういうカテゴリの人だよなもう
フリー素材の極悪人
どんな悪いことやらせてもどんなひどい目にあってもOK的な
ヒトラーなんかもそうだけど

>今川義元のことかーっ！
最近は評価されるべき路線から更に一周回って実はそこまで凄くもないんじゃ？というフェーズになってる

>ヒトラー
100年縛りアウツじゃね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>今川義元
>ンフフ…なんのことかな（イケメン
よかった
あっちが貼られなくて…

>>ヒトラー
>100年縛りアウツじゃね？
アウツビッツだけにってかー！！

>>歴史上の人物ってよりそういうカテゴリの人だよなもう
>フリー素材の極悪人
>どんな悪いことやらせてもどんなひどい目にあってもOK的な
ジル・ド・レって悲しき過去や改心も描かれがちだから扱いは結構良いのだった

そうかヒトラーってまだ死後100年経ってないのか……

>>スレ画小早川秀秋は悪いも何もまんまダメでしょ
>>アルコール依存症
>西からは裏切り者と言われ
>東からは不忠者と蔑まれ
>そりゃ酒に逃げる様になります
この人年齢が一桁の頃から酒がぶ飲みしてる根っからの酒乱でしょ

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
怖っ！

>創作での扱いが悪い歴史上の人物
まあそういう風に評価されてそれが伝わってるって事だからなんかしら欠点が有るんだろうな
そしてそういう役回りが多いというと山内容堂とかか

スレあきだけどヒトラーはアウトなんで
次から気をつけて（今回は管理まではしない）

山内容堂の謝罪は岩倉具視による作り話の可能性アリ

>>>ヒトラー
>>100年縛りアウツじゃね？
>アウツビッツだけにってかー！！
こやつの首をはねい！

信長も誰が主人公になるかによって扱いの振れ幅が大きい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1239895434
明治になっても生きてて恩赦受けて自由になって今の世の中はダメだワシの若い頃は……みたいな絵に描いたような老害ムーブしてたと言う

>No.1239894201

むしろカリスマ悪役的な描写されること多いから本来の知名度の割には相当優遇されてるだろ

>真っ当に名将として扱ってもらえない
>引き立て役の皇甫嵩
実際は超有能だったんだが新時代の世代じゃないデバフがやばい

しかしこうなってくると縛りギリギリを狙ってくるのもとしあき

>しかしこうなってくると縛りギリギリを狙ってくるのもとしあき
1924年以前に死亡したキャラに限られますぞ！！！１１１

縛りの中で最新は今のところ石川啄木か

源頼朝
てもって義経むがいい扱い

ラスプーあたりか

>ジル・ド・レって悲しき過去や改心も描かれがちだから扱いは結構良いのだった
孔雀王では汚いジルが綺麗なジルを取り戻して男を見せるという扱いはかなり良かった
似たような趣味で全く擁護不能なのはこっちのハンガリー人

山縣有朋（1922年没）
元老になったジジイで出てきたらだいたい悪役

>源頼朝
>てもって義経むがいい扱い
悪い義経もじつはありがちだがそういうタイプでも弁慶の扱いは良かったりする

容堂は差別意識激しくて
酔えば勤皇覚めれば佐幕って風に時世でコロコロ思想変えたりまあ小物臭がする

>てもって義経むがいい扱い
むしろ最近はイカレバーサーカーのイメージが強いけどな

>山縣有朋（1922年没）
>元老になったジジイで出てきたらだいたい悪役
貴重な扱いのるろうに剣心

>No.1239896127
世界宗教から公敵扱いされたらそりゃあねえ

>縛りの中で最新は今のところ石川啄木か
こんなやつ教科書で教えるなってぐらいのろくでなしだから実際

啄木は探偵したりもするし

とは言ってもあの時代の文豪ってみんなロクデナシのクズ揃いだし……

>山縣有朋（1922年没）
>元老になったジジイで出てきたらだいたい悪役
まあ実際創作じゃなくてもだいたい悪役だしな

エリザベート・バートリー
絶対話盛ってないか? と思う

扱い悪いってほどではないけど土方沖田斎藤みたいな人気一線級の連中に比べると局長なのに近藤はサブキャラみたいな扱い方されてるイメージ

>No.1239894201
と伊東甲子太郎は新選組ものだとまず大体悪役

>とは言ってもあの時代の文豪ってみんなロクデナシのクズ揃いだし……
クズでないと書けないものがある

>>No.1239896127
>世界宗教から公敵扱いされたらそりゃあねえ
当時の元老院が酷評しただけでキリスト教はそこまでなんだよなぁ
何故ならネロよりもっと弾圧したローマ皇帝いるし

火の鳥ではイヤな奴だった義経
実際どうなのかは知らんけど

私小説のためにクズであれという風潮が

>扱い悪いってほどではないけど土方沖田斎藤みたいな人気一線級の連中に比べると局長なのに近藤はサブキャラみたいな扱い方されてるイメージ
「ふふふ...今宵の虎徹は血に飢えておる...」
講談物の悪役だものな

>No.1239896127
この人も今は再評価のターンになってるよな
暴君と言われるほどでもなかったし市民からは好かれてたし
どちらかというとおかんがヤバイって

田沼意次はわりと再評価されたほうか

>火の鳥ではイヤな奴だった義経
>実際どうなのかは知らんけど
孔雀王でも悪者だった
まぁ孔雀王で一番酷いの信長だと思うけど

>趙雲が頑張っただけじゃない？
せっかく頑張ったのに主（父）は投げ捨てる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そうか○○○ーってまだ死後100年経ってないのか……
スレの規則に触れるから某ドイツ人としておくけど
著作権が期限切れしてないので『我が○○』の印税はドイツ政府の収入になってるそうで

>局長なのに近藤はサブキャラみたいな扱い方されてるイメージ
どうしよう歳さん！オロオロみたいな役回り多いね
燃えよ剣以降のイメージだけど
それ以前は近藤勇が鞍馬天狗のライバルで土方が策謀家のイメージだったと聞いた

一休さんの将軍様はちょっとかわいそう

>田沼意次はわりと再評価されたほうか
剣客商売とかじゃ秋山親子のスポンサーで良い役だったよな

永倉も沖田斎藤と並び称されてた割にはその二人と比べると創作では目立たない感じ

>1721727485066.png
木村祐一さんですか？

>著作権が期限切れしてないので『我が○○』の印税はドイツ政府の収入になってるそうで
俺も１冊持ってるけどドイツ政府の収入になってるのか

新選組ものって圧倒的に土方主人公多いよね…
これ、仮に土方と近藤の顔面が逆だったら違う結果になったよね…

>1721727485066.png
この俳優さんゴーストオブツシマでコトゥンハーンやってた人だよな

田沼って剣客商売以外で評価されてるのかな

>>著作権が期限切れしてないので『我が○○』の印税はドイツ政府の収入になってるそうで
>俺も１冊持ってるけどドイツ政府の収入になってるのか
ナチスが勝手にやっただけドイツは別！ってやってるくせにこういうとこは金取ってるのか…

いや、近藤は最期がアレだからでは

逆に赤穂浪士は評価下がりまくりよな
当たり前だが

沖田総司主人公ものも意外に少ない
サブにいてこそ光るタイプなのかな

悪女の話題が出ると外せない人
もっとも創作だと大体大物として出てくるので扱いが悪いとは言えないかも

>一休さんの将軍様はちょっとかわいそう
念
あれじゃまるで今川義元だよ

>尊氏は悪いんだか良いんだか
>そもそも何なんだコイツ
家康に比べたら評価は落ちる

>逆に赤穂浪士は評価下がりまくりよな
>当たり前だが
創作で持ち上げられただけで逆恨みだしのう

真田家の次男君なんかは過大評価みたいな扱いは日常茶飯事だけど少なくとも創作で悪人扱いはされたことない気がする
徳川の世ですら人気武将だったらしいし

>悪女の話題が出ると外せない人
>もっとも創作だと大体大物として出てくるので扱いが悪いとは言えないかも
武則天も扱いは良い方だろうな

>山縣有朋（1922年没）
>元老になったジジイで出てきたらだいたい悪役
実際は勝てない戦争は極力やりたがらなかった慎重な政治家だった

>家康に比べたら評価は落ちる
禍根残しまくりだし

>>1721727485066.png
>木村祐一さんですか？
アッティラって書かれてるだろ！

>創作で持ち上げられただけで逆恨みだしのう
時代による倫理観の変化のアオリをもろに受けたな

・・・

>>俺も１冊持ってるけどドイツ政府の収入になってるのか
>ナチスが勝手にやっただけドイツは別！ってやってるくせにこういうとこは金取ってるのか…
してねえよ…

顔はすごい聡明に見える最後の将軍

徳川綱吉

>1721727930395.mp4
ほぼ全員アウツやろがい！

尊氏の評価低いというか玩具になったのは
逃げ君の影響とちゃうの

>・・・
限りなくグレーだけど年代的にはｾｰﾌです！

アッティラは扱い良いほうじゃない？

>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
>逃げ君の影響とちゃうの
もっと前からなんやこのおっさん？！って評価だろう

ほりべえは昔はピンで主人公だったくらいなのにね

>>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
>>逃げ君の影響とちゃうの
>もっと前からなんやこのおっさん？！って評価だろう
いや別に…

楊貴妃も悪女と言われているわりにあまり扱いは悪くない
←こいつ以外

司馬遼太郎小早川秀秋のこと嫌いすぎ問題

>顔はすごい聡明に見える最後の将軍
実際頭は良さそう

>>家康に比べたら評価は落ちる
>禍根残しまくりだし
ほとんど戦乱がない２５０年太平だった江戸時代と
２５０年ほとんど争いだらけだった室町時代比べちゃね

>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
>逃げ君の影響とちゃうの

戦前は国賊扱い受けてたし近年はまだまともに評価されてるほうだぞ
昔は明智光秀に並ぶ日本史上最悪の悪逆の徒扱い

>>>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
>>>逃げ君の影響とちゃうの
>>もっと前からなんやこのおっさん？！って評価だろう
>いや別に…
逃げ君の影響がそんなに大きいわけ無いだろ…

>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
>逃げ君の影響とちゃうの
大正だか昭和期に天皇絡みで国賊にされてたからじゃない

暴君ネロはネットだともうage意見ばっかになってる

>>1721725840915.jpg
>センゴクだと結構カッコ良いしそれなりに有能だった
信雄は最初アホでも成長するキャラだったから

大楠公の敵だから

>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
本人の気質とか性格も一因で大事な大事な幕府の初めの時期がぐらついて後世まで尾を引く訳だから

>隆慶一郎徳川秀忠のこと嫌いすぎ問題

>>>家康に比べたら評価は落ちる
>>禍根残しまくりだし
>ほとんど戦乱がない２５０年太平だった江戸時代と
>２５０年ほとんど争いだらけだった室町時代比べちゃね
そういうのは時代の違いでしかないし
室町時代は結局まだ辺境が不安定でどもならん

則天武后も昔は残忍な悪女のイメージしか語られなかったけど最近再評価されだした気がする

>>>>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
>>>>逃げ君の影響とちゃうの
>>>もっと前からなんやこのおっさん？！って評価だろう
>>いや別に…
>逃げ君の影響がそんなに大きいわけ無いだろ…
いやこことかネット界隈だけじゃん玩具にしてるの

>山内容堂の謝罪は岩倉具視による作り話の可能性アリ
岩倉大久保はクソだな
いいなりになってる陛下も

>２５０年ほとんど争いだらけだった室町時代比べちゃね
争い作ったのは尊氏の統率力の不足もあるしなぁ
直義と師直と直冬は完全に内輪もめだし
家康はそこについては幕府開いてからは完璧だしね

ネロは実は有能だったけど逆に擁護できないほどアレなローマ皇帝って誰がいる？

>ネロは実は有能だったけど
有能ではないかな…無能寄りだけど最悪ではないだけ

義経は火の鳥で大暴れしてるのが印象に残りすぎて
なんか良い奴として書かれてるのは違和感がある

>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
>逃げ君の影響とちゃうの
そんな最近の話ではない

セスタスのネロは順調に暴君になってるの？

ネロは某ゲームで（日本のオタクの間だけでは）だいぶ株上がったとは思う

人物の没年時の勉強になるスレだ…

尊氏いないなぁと思ったら左上の前頭か

いい奴が戦に勝てるわけないからね

>>尊氏の評価低いというか玩具になったのは
>>逃げ君の影響とちゃうの
>そんな最近の話ではない
明治から戦前にかけては逆臣扱いされてた話だろそれは

>そういうのは時代の違いでしかないし
>室町時代は結局まだ辺境が不安定でどもならん
秀吉が全部まとめてくれたわけだし

>そんな最近の話ではな
戦前の日本三悪人の一人だしね尊氏
他は道鏡と平将門

ここでも混乱の元を引き起こす尊氏許せねぇ

>>そういうのは時代の違いでしかないし
>>室町時代は結局まだ辺境が不安定でどもならん
>秀吉が全部まとめてくれたわけだし
というか時代が進むとそれなりに落ち着いてくる

>いやこことかネット界隈だけじゃん玩具にしてるの
玩具かどうかはともかく教科書で習っただけの人でなければ高氏はちょっとおかしな人ぐらいの認識はあるでしょう

井伊直弼

修羅の刻の徳川家光は幼心に酷い扱いだなと思った

尊氏は不当に下げられてたけど初代将軍としてはやっぱりあかんという評価
戦いが強いだけでは…

大野治長扱い悪すぎ

だいたい陰謀を企んでる

>明治から戦前にかけては逆臣扱いされてた話だろそれは
ここ20年ぐらいでも天皇好きなくせに何がしたいんだこの人？って言われまくってる

>いい奴が戦に勝てるわけないからね
乃木希典とか人格者だが
一部で評判良くないけど

>暴君ネロはネットだともうage意見ばっかになってる
退屈すぎる詩の独演朗読会に元老院議員を招待して会場から逃亡できないように衛兵配置してたんだぞ
悪人ではないかもしれんが迷惑ではあるよな

>>そんな最近の話ではな
>戦前の日本三悪人の一人だしね尊氏
>他は道鏡と平将門
道鏡は皇室乗っ取り未遂というとんでもないことやっちまったからね
逆に和気清麻呂は評価されてると思う

家康が初代将軍として有能すぎた

>だいたい陰謀を企んでる
大天狗さん

>則天武后も昔は残忍な悪女のイメージしか語られなかったけど最近再評価されだした気がする
玄宗時代の開元の治のベースを作ったのは武則天ともいわれてたりな
特に人材選びの目は確かだったらしい（除く愛人）

>明治から戦前にかけては逆臣扱いされてた話だろそれは
逃げ若が始まる以前から尊氏が変人という認識はわりとあったと思うけど

>沖田総司主人公ものも意外に少ない
>サブにいてこそ光るタイプなのかな
病弱だった新撰組
意外に知らないんだけどなんか話題あんの？

>ネロは某ゲームで（日本のオタクの間だけでは）だいぶ株上がったとは思う
流石に史実込みの話だとFate好きも低評価するだろ・・・

虹裏での扱いが悪いあの女性歌人は縛りにひっかかって無理か…

鳥居耀蔵

>>ネロは某ゲームで（日本のオタクの間だけでは）だいぶ株上がったとは思う
>流石に史実込みの話だとFate好きも低評価するだろ・・・
Fate脳に期待するな

>家康が初代将軍として有能すぎた
茶屋四郎次郎な

清盛も有能だけど悪役多いね

逃げ若とか小説で尊氏を追いかけるとちょっと頭のおかしい人間なんだなーって理解できるけど、歴史の勉強として足利尊氏の行動を学ぼうとするとまじで混乱する

尊氏の行動からすると
彼らが考えていたのは北条執政の方針をやり直すくらいのつもりだったからな
高と弟の権力闘争が始まってやっと無理だと気づいた

>清盛も有能だけど悪役多いね
逆に最近は見直されてきた気がする

>>暴君ネロはネットだともうage意見ばっかになってる
>退屈すぎる詩の独演朗読会に元老院議員を招待して会場から逃亡できないように衛兵配置してたんだぞ
>悪人ではないかもしれんが迷惑ではあるよな
ジャイアンリサイタルから逃げるために病気のふりをするやつ続出するところまで含めて面白すぎる

岳飛を投獄しただけなのに…

>沖田総司主人公ものも意外に少ない
>サブにいてこそ光るタイプなのかな
沖田が死んで終わりだと話として中途半端だしねぇ
函館まで行く土方が適任

>>いい奴が戦に勝てるわけないからね
>乃木希典とか人格者だが
>一部で評判良くないけど
あいつ当時から戦下手と評判だぞ

「独眼竜政宗」のせいで策謀家のイメージがあるけど豪将なんだよね

司馬遼太郎のせいで無能扱いされがちな近藤勇

>お人好しの凡人にされてしまう源範頼
むしろ周りが悪人だらけで好感度上げる要素になってたぞ

北条政子とかは

>No.1239896127
本来は(描いてる側視点では自業自得で)扱いが悪い人物の代表格なんだろうけど
この女一人のせいで(日本では)扱いが良い人物に見えてしまう

>虹裏での扱いが悪いあの女性歌人は縛りにひっかかって無理か…
まあ縛りなかったら真っ先に挙がる人だろうしな

>だいたい陰謀を企んでる
まああの時代の法皇にできることなんて陰謀くらいしかないし

>似たような趣味で全く擁護不能なのはこっちのハンガリー人
なのにFateでは…

>岳飛を投獄しただけなのに…
小説十八史略読むとたまにフォローする人いるけどやっぱダメだろって書き方なんで好意的な受け取り方する人自体は昔からいたっぽい

>「独眼竜政宗」のせいで策謀家のイメージがあるけど豪将なんだよね
でも独眼竜時から格好良かったよな原田芳雄バフ

>「独眼竜政宗」のせいで策謀家のイメージがあるけど豪将なんだよね
殿様先走らないでください

ネロって創作無視して史実だけ見ると普通過ぎてよくいる無能ローマ皇帝の1人にしかならん
ジャイアンリサイタルなんかよりもっと酷いローマ皇帝いるし良くも悪くも普通

>「独眼竜政宗」のせいで策謀家のイメージがあるけど豪将なんだよね
金棒持って先頭切って突撃したところを狙撃されて兜の前立てに被弾して命拾いしたとか
隣にいた祐筆が身代わりになって戦死して死ぬほど後悔したとか
あと怪力で相撲取るの大好き

創作で扱いが悪いといえばタイタニックのマードック

スレ画もそうだけど大友宗麟とかお家がつぶれると子孫のフォローが少なくて悪く言われがち

やる夫スレで好意的に描かれてたスレ画

>ネロは実は有能だったけど逆に擁護できないほどアレなローマ皇帝って誰がいる？
そもそも一次資料が少なすぎる時代だからねえ（ネロもそうだけど）
後代の評価としては暴君としてはカリグラ帝、政治的無能者としてはヘリオガバルス帝がツートップかな

天海もなんかやたら陰謀家にされるんだが実際に貢献した部分が不明なせいもある
逆に崇伝は過労死しそうな勢いで働いただけなせいかあんま悪役にされない

ちょっと山に登りたかっただけなのに

きれいな小早川秀秋

>スレ画もそうだけど大友宗麟とかお家がつぶれると子孫のフォローが少なくて悪く言われがち
大友宗麟は本人はムラがあるが有能で息子がどうしょうもないで固まってる気もする

>やる夫スレで好意的に描かれてたスレ画
(;_ひ)

>ネロって創作無視して史実だけ見ると普通過ぎてよくいる無能ローマ皇帝の1人にしかならん
>ジャイアンリサイタルなんかよりもっと酷いローマ皇帝いるし良くも悪くも普通
ローマ皇帝全員で比較するとネロが目立たないぐらい酷いのがいる魔境なの酷いよね

>司馬遼太郎のせいで無能扱いされがちな近藤勇
それ以外にもたくさんおるわな
いちいち挙げるとめんどくせえから割愛するけど

政宗はニワカホイホイ扱いで最近不当に過小評価されてる感ある
いいか悪いか別としてこいつ色んな意味で大人物だとは思う

>ネロって創作無視して史実だけ見ると普通過ぎてよくいる無能ローマ皇帝の1人にしかならん
>ジャイアンリサイタルなんかよりもっと酷いローマ皇帝いるし良くも悪くも普通
それ考えると単にキリスト教を最初に弾圧した上ペテロとパウロの二大使徒を処刑したのが
過剰に叩かれてる原因なんだろうね

最近は再評価の流れみたいなの少しはある？
逆に義輝は剣豪将軍の二つ名が強すぎて得しまくってる気が

>大野治長扱い悪すぎ
淀殿とヤッたってホントっすか！？

コンモドゥス帝も調べるとひどい逸話がいろいろ出てくる

>政宗はニワカホイホイ扱いで最近不当に過小評価されてる感ある
>いいか悪いか別としてこいつ色んな意味で大人物だとは思う
政宗は一周回ってやっぱり凄いねて流れになってる気がする

ネロは政治に対する熱意がないわけではないし
頭が悪いわけではないんだけど
思い込みが激しく軽率で人の話を聞かないってタイプだな

>「独眼竜政宗」のせいで策謀家のイメージがあるけど豪将なんだよね
昭和の山形の有力者がなぜかネガティブキャンペーンやってイメージ低下させたんだっけ

義輝は創作の素材として美味しすぎるキャラ

ネロはなぜセネカせんせえを殺したし…

扱いが悪い

>>>ネロは某ゲームで（日本のオタクの間だけでは）だいぶ株上がったとは思う
>>流石に史実込みの話だとFate好きも低評価するだろ・・・
>Fate脳に期待するな
俺は史実ネロは大嫌いだけどFateネロは大好きだぞ

石田のミッチーは最近再評価されがちだけど四角四面の嫌味な委員長キャラってのはブレない気がする
真田丸でも悪いやつではないんだろうけどこりゃ友達出来んわ感がすごかった

>逆に義輝は剣豪将軍の二つ名が強すぎて得しまくってる気が
戦国妖狐二期始まったね

>扱いが悪い
人物じゃなくて神じゃねーか！

>スレ画もそうだけど大友宗麟とかお家がつぶれると子孫のフォローが少なくて悪く言われがち
子孫が多くて更に有名人にまで子孫がいたりすると強力なプラスのバイアスがかかるよな
伊達家の子孫はテレビでも見られるし佐竹家の子孫は龍角散のCMで見られるけど
最上家はその点残念すぎる

最近再評価されがちな田沼意次

>政宗はニワカホイホイ扱いで最近不当に過小評価されてる感ある
>いいか悪いか別としてこいつ色んな意味で大人物だとは思う
勉強家かつもってるタイプで自分でもそう思って行動してたのは間違いないからな…

むしろ再評価されてない戦国武将挙げたほうが面白いんじゃないの
今川家のサッカー選手だって再評価される世の中だもの

>最近は再評価の流れみたいなの少しはある？
>逆に義輝は剣豪将軍の二つ名が強すぎて得しまくってる気が
義輝はなんか失敗したけど人格はマトモだった的な盛られかたされてるね
義昭は信長も結局殺さなかったし秀吉も割と厚遇したしウザい現職将軍ではあっても個人では割と好かれるおっさんだった節がある

>スレ画もそうだけど大友宗麟とかお家がつぶれると子孫のフォローが少なくて悪く言われがち
逆に前田とかもっと酷い裏切りしたのにな

梟雄でいえば直家は？

元から評価が悪いタイプ（小早川秀秋）と評価が定まってきて評価が落ちたタイプ（赤穂浪士）ってどっちが酷いだろうか

>梟雄でいえば直家は？

ゲームだと器用万能だから好き

>暴君ネロはネットだともうage意見ばっかになってる
Fateのネロちゃまは一旦置いといてとしあき他ネット界隈の日本人はキリスト教嫌いが多いから
「敵の敵は味方」の論理で擁護やage意見が多くなったのではないかと思う

島津物を書く時に義弘主人公だと義久が悪く描かれがちで義久主人公だと義弘が悪く描かれがちだという印象

>むしろ再評価されてない戦国武将挙げたほうが面白いんじゃないの
>今川家のサッカー選手だって再評価される世の中だもの
一条兼定とかなんか評価できるところあるかな…？

>あいつ当時から戦下手と評判だぞ
旅順落としているのにそりゃないだろ
乃木の十五分が当時のヨーロッパで流行語になったというのに
失われた時を求めてにすら出てくるぞ

>Fateのネロちゃまは一旦置いといてとしあき他ネット界隈の日本人はキリスト教嫌いが多いから
>「敵の敵は味方」の論理で擁護やage意見が多くなったのではないかと思う
でもよぉここでさえ誰もネロageしてないしただの逆バリなだけでは？

>スレ画もそうだけど大友宗麟とかお家がつぶれると子孫のフォローが少なくて悪く言われがち
弥助騒動のせいでここらへんの評価下がるだろうな

>逆に前田とかもっと酷い裏切りしたのにな
生き残った側が歴史を作るので
鍋島もそう竜造寺とかどっか消えてしまった

>1721729681278.jpg
まだ生きとる

>>明治から戦前にかけては逆臣扱いされてた話だろそれは
>逃げ若が始まる以前から尊氏が変人という認識はわりとあったと思うけど
というかここ２０年くらいの室町研究の発展からのネット内での室町ブームありきで
逃げ若も評価されてるよな

もりりんが悪いよ

まあそもそも政宗主役だったらどうやったって善玉にはならんやろと
もがみよしあき
それでも原田芳雄の名演で大物だったと思うぞ独眼竜の最上

>むしろ再評価されてない戦国武将挙げたほうが面白いんじゃないの
>今川家のサッカー選手だって再評価される世の中だもの
徳川家安定のために力を尽くした徳川秀忠はもっと評価されてほしい

>島津物を書く時に義弘主人公だと義久が悪く描かれがちで義久主人公だと義弘が悪く描かれがちだという印象
豊臣政権時だと立場が違うからそうなるなとしか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>島津物を書く時に義弘主人公だと義久が悪く描かれがちで義久主人公だと義弘が悪く描かれがちだという印象
大体歳久が卑怯扱い

義昭は私心が強く過ぎ集団を制御する能力経験に乏しく
将軍の器でなかったんだろうけど
反信長勢力に求められるとその言葉に乗っちゃうんだよね
こいつが問題なんじゃなくてこいつを必要とする奴が問題
ってことなんだろう

室町ブームとかあるかな
掴みどころが無さすぎて頭痛くなってすげえつまんなくね？

>>1721729681278.jpg
>まだ生きとる
死んだが
700年前もだからスレのレギュレーション的にもセーフ

まあ家系のものが創作物に出演すると一時的に評価上がったりするよね
俺の先祖も頭おかしいキャラで逃げ上手の若君に出たから評価上がるはず

新田義貞
弱体化していたとはいえまだブイブイ言わせてた鎌倉幕府を落としたのに扱い悪い

>でもよぉここでさえ誰もネロageしてないしただの逆バリなだけでは？
「キリスト教が悪い！」の一点張りで何が再評価されるようになったのか誰も言えないし再評価されてないよねコレ

毛利のお兄ちゃんとか近年再評価進んでるけどその辺ちゃんと反映された創作物ってなんかあるのかな

>一条兼定とかなんか評価できるところあるかな…？
信長のシェフだと戦国大名としては無能だけど領民からは慕われてたって描かれ方になってた
リアルでも地元では割と評判のいいお殿様らしい

>室町ブームとかあるかな
>掴みどころが無さすぎて頭痛くなってすげえつまんなくね？
まあわかりやすくてドラマチックな戦国時代の方がそら人気あるよねってなる

創作ネロがセスタスのモヤシしか思い浮かばない

それ以前に資料があまりない

>室町ブームとかあるかな
>掴みどころが無さすぎて頭痛くなってすげえつまんなくね？
日野富子は大体扱い悪いな

それこそスレでもいっぱい出てくる漫画センゴクの肝心の主人公はどうなのよ

>梟雄でいえば直家は？
戦国三大謀将と言われてる尼子経久毛利元就宇喜多直家だけど
経久は主家のっとりしたわけじゃなく守護代として家盛り立ててただけで
跡取りがいなくなったから分家の経久が正式に家督継いだだけだったし
元就が暗躍した尼子の真宮党事件も元就関係なしのただの内ゲバだったのに
直家はまじで資料に暗殺やってたのが載ってるやばい奴だった

室町ブームってのは新書からだろ

だいたい知識を鼻にかけて上には媚びて下にはいばるいけ好かない奴に描かれる

関東が魔境すぎて永享乱享徳の乱すら理解するのは難しい
情勢ころころ動いて複雑すぎる

太平記での道誉は好きだった
陣内の胡散臭い感じが完璧に合ってた

>室町ブームとかあるかな
結構売れてるみたいだぞ

>それこそスレでもいっぱい出てくる漫画センゴクの肝心の主人公はどうなのよ
センゴク以前は良いも悪いもほとんど扱いが無い

最近は西軍の評価ご下がって来てるから
小早川の評価は今後上がるだけだよ多分

与謝野晶子は死後100年経ってる？

>>室町ブームとかあるかな
>>掴みどころが無さすぎて頭痛くなってすげえつまんなくね？
>日野富子は大体扱い悪いな
最近の日野富子は扱い良いだろ昔は悪かったけど

武田勝頼は親父の負債大変だったね…と再評価というか同情されるようになった感がある
逆に信玄は実際の国内事情はgdgdだったのになんであんな大人気だったのか

>センゴク以前は良いも悪いもほとんど扱いが無い

そうなの？
長宗我部の地元じゃ蛇蝎のごとく嫌われてるって聞いたことあったが

>室町ブームとかあるかな
これが５０万部売れる時代だぞ

>新田義貞
>弱体化していたとはいえまだブイブイ言わせてた鎌倉幕府を落としたのに扱い悪い
旗頭が足利尊氏の息子だったから近隣武士が集結したんだけどね…
新田じゃ集まらない

>長宗我部の地元じゃ蛇蝎のごとく嫌われてるって聞いたことあったが
それは創作での扱いと言うより無謀な突撃して嫡子死なせて元親のメンタル破壊した話からだろう

>逆に信玄は実際の国内事情はgdgdだったのになんであんな大人気だったのか
ロクデナシでも強ければ人気あるのは世界共通なんや

>与謝野晶子は死後100年経ってる？
残念ながら…
ここまで誰も挙げてないのはそういうことなんだ

柳生宗矩は黒いのはともかく基本的に弱い

謙信も死後即御館の乱が勃発したあたり内政は実はあんまよくなかったんでは？

>逆に信玄は実際の国内事情はgdgdだったのになんであんな大人気だったのか
家康をボコボコにしたから
神君をあそこまで追い詰めたんだから強いに決まってるだろうという評価が定まった

創作で源義経って事にされるチンギスハン

>謙信も死後即御館の乱が勃発したあたり内政は実はあんまよくなかったんでは？
謙信はそれこそ尊氏並みに意味不明なことばかりやっとる人だったし…

>柳生宗矩は黒いのはともかく基本的に弱い
思ったよりヒゲ

>元から評価が悪いタイプ（小早川秀秋）と評価が定まってきて評価が落ちたタイプ（赤穂浪士）ってどっちが酷いだろうか
個人的には後者の方が酷いかな
まあ昔に学者がテキトーなこと言って過大評価された被害者と言えばそうなんだが

>逆に信玄は実際の国内事情はgdgdだったのになんであんな大人気だったのか
そりゃ後の時代の勝者の家康に勝ったからじゃないかな

大抵どの作品でも猛将脳筋扱いの柴田権六さん

>謙信も死後即御館の乱が勃発したあたり内政は実はあんまよくなかったんでは？
そもそも北条家の息子を養子に入れる謙信が悪い

>>室町ブームとかあるかな
>これが５０万部売れる時代だぞ
みんな「わからん…」って思ってたんだね…と言う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これが５０万部売れる時代だぞ
むしろそれ「が」売れただけじゃないか？

家康、信長を追い詰めた
上杉謙信っていうライバルキャラがいる
武田四天王と解りやすく厨二心くすぐる部下たちもいる

実際の評価はともかくこれほど属性てんこ盛りのキャラそうはいないからな
創作で引っ張りだこになるのもやむなし

>>それこそスレでもいっぱい出てくる漫画センゴクの肝心の主人公はどうなのよ
>センゴク以前は良いも悪いもほとんど扱いが無い
司馬遼太郎作品のうち関ヶ原の上田攻めの下りと長宗我部元親が主人公の夏草の賦でそこそこ出番があるけど
ザ・佞臣、ザ・虎(秀吉)の威を借るキツネという描かれ方だった

小説と漫画のせいで嫌味な爺になっちゃった利家

>大抵どの作品でも猛将脳筋扱いの柴田権六さん
信長の佐久間折檻状でも扱いが悪い権六

顕如

謙信は割と本当に神がかったタイプだったみたいだから

>大抵どの作品でも猛将脳筋扱いの柴田権六さん
まあ秀吉に負けたから……柴田勝家の扱いが良いほうがそれだけ秀吉の評価も上がるんだが難しいところだ

龍馬のオマケみたいに扱われがちな中岡慎太郎も扱い悪いと言えるだろうか

石川啄木

>弱体化していたとはいえまだブイブイ言わせてた鎌倉幕府を落としたのに扱い悪い
鎌倉落としたの新田じゃなくて足利義詮なんすわ

大河ドラマだと色々な武将が出たり出なかったりするよな
この間のどうするでも本多重次のエピが井伊におきかわってた

アレクサンダー周りってアレクサンダーが人気あるだけよね

>>逆に信玄は実際の国内事情はgdgdだったのになんであんな大人気だったのか
>家康をボコボコにしたから
>神君をあそこまで追い詰めたんだから強いに決まってるだろうという評価が定まった
と言っても信玄は生前から強いと周辺からも認識されてたしなあ
国内事情のことなんて後世からならいくらでも言えるけど同時代の人からしたらわけわからんだろう

>個人的には後者の方が酷いかな
>まあ昔に学者がテキトーなこと言って過大評価された被害者と言えばそうなんだが
一体誰がモーセと親友だなんて馬鹿げたこと言いだしたのかしら（遺跡に関しては自分で細工してたけど）

>>謙信も死後即御館の乱が勃発したあたり内政は実はあんまよくなかったんでは？
>そもそも北条家の息子を養子に入れる謙信が悪い
上杉憲政自体は景虎を後継者に推してたのおもしろい

>アレクサンダー周りってアレクサンダーが人気あるだけよね
後に王朝作ったヘタイロイの初期メンがいるやろ

>大河ドラマだと色々な武将が出たり出なかったりするよな
>この間のどうするでも本多重次のエピが井伊におきかわってた
色々出してたらきりがないという部分はある
特に詳しくない人は覚えるだけで大変だし

小早川秀秋は花の慶次のスピンオフみたいなやつで何か格好良く書かれてるから

アベルとカインの
カイン

>>これが５０万部売れる時代だぞ
>むしろそれ「が」売れただけじゃないか？
戦国時代の入口としての需要だわな

>>アレクサンダー周りってアレクサンダーが人気あるだけよね
>後に王朝作ったヘタイロイの初期メンがいるやろ
人気無いやろ

>>大抵どの作品でも猛将脳筋扱いの柴田権六さん
>まあ秀吉に負けたから……柴田勝家の扱いが良いほうがそれだけ秀吉の評価も上がるんだが難しいところだ
勝家倒した時点で実質的に天下人なんだけどそのあとに
家康との対決があるからどうしても前哨戦感が拭えないんだよね

>小早川秀秋は花の慶次のスピンオフみたいなやつで何か格好良く書かれてるから
花の慶次では酷かったね

>アベルとカインの
>カイン
アベルのほうが扱い悪い説

>人気無いやろ
プトレマイオスあたりはあるんじゃね

>>これが５０万部売れる時代だぞ
>むしろそれ「が」売れただけじゃないか？
観応の擾乱も売れたぞ
歴女が尊氏と直義と師直とか色々カップリングするようになった
元々してた人いたけどめちゃ増えた

創作だとカインは被害者扱いな事も多いしね

>>>アレクサンダー周りってアレクサンダーが人気あるだけよね
>>後に王朝作ったヘタイロイの初期メンがいるやろ
>人気無いやろ
アレクサンダーが死んだらだいたいローマに話移るしな

>アベルのほうが扱い悪い説
神様が優しくしてくれたし…

源頼朝
陰険な引きこもり政治家みたいな扱いされがちだけどタイマンなら余裕で義経を殺せるぐらいのゴリラで人望があることは無視されがち

南北朝なら九州やろうぜ九州

としあきに人気の文化が違ーう人とか

>この漫画だとめちゃくちゃ扱い良かったけど
>基本悪くなりがち
史実だと賢くて善人ではあったんだよな
アサクリで歴史改変すべきじゃいかなUBIソフト

>お人好しの凡人にされてしまう源範頼
先陣争いで御家人と乱闘したりするのにな

滝川一益
不運が重なっただけのような気がするが無能だなんだとハブられたりでドラマでも出番少ない
秀吉に逆らったからだが

頼朝は粛清しまくりのイメージがあるけど実際は最小限に抑えてるだけだった

>創作だとカインは被害者扱いな事も多いしね
ヘッセが書いてたなぁ

>源頼朝
>陰険な引きこもり政治家みたいな扱いされがちだけどタイマンなら余裕で義経を殺せるぐらいのゴリラで人望があることは無視されがち
こいつが生きて統治してる間は反乱らしい反乱もなかったのに
死んでからは反乱祭りになるの凄いよどんだけカリスマに頼ってたんだよ

>南北朝なら九州やろうぜ九州
源平の頃から肝心なところで賭ける相手を間違えちゃうことに定評のある菊池さん

ここで名前上がるのはマシなんだ
名前上がらないのは悲惨なんだ

>>この漫画だとめちゃくちゃ扱い良かったけど
>>基本悪くなりがち
>史実だと賢くて善人ではあったんだよな
>アサクリで歴史改変すべきじゃいかなUBIソフト
フランス労働者にフランス革命の真実が知られてしまう

>滝川一益
>不運が重なっただけのような気がするが無能だなんだとハブられたりでドラマでも出番少ない
>秀吉に逆らったからだが
滝川は創作とかでも毎回強い気がする

>滝川一益

主役級の扱いはほぼないけど無能扱いされてるのもみたことないな
大体忍者属性か鉄砲属性もってるイメージ

>>人気無いやろ
>プトレマイオスあたりはあるんじゃね
アレキサンダーの遺体（木乃伊加工済み）をかっぱらってアレキサンドリアまで逃げた奴じゃん
なお大王の木乃伊はその後遺失しました

源頼朝は14で初陣で34まで流人してたニートだったのに石橋山合戦では何騎も射落としてるぞ

頼朝は粛清しても嫡男以外の男子を生かす場合も案外あるけど
頼朝死後は基本族滅だからな

>史実だと賢くて善人ではあったんだよな
国の借金押し付けられた被害者だもんな
オーストリア逃亡劇が起こるまで国民からは同情論のほうが強かったというし

滝川一益は忍者補正があるから

としあきの世代だと笑ってよりとものイメージ

>頼朝は粛清しても嫡男以外の男子を生かす場合も案外あるけど
>頼朝死後は基本族滅だからな
平家の失態を考えればそれで正解なんだよな

>ここで名前上がるのはマシなんだ
>名前上がらないのは悲惨なんだ
このスレは評価がよろしくない人達のスレだから名君や無難に次に世代を繋げた人は良いのだ

>>史実だと賢くて善人ではあったんだよな
>国の借金押し付けられた被害者だもんな
>オーストリア逃亡劇が起こるまで国民からは同情論のほうが強かったというし
外国の力頼んで権力を奪還だっ…てそりゃダメだろと思う

>主役級の扱いはほぼないけど無能扱いされてるのもみたことないな
>大体忍者属性か鉄砲属性もってるイメージ
ゲームならそうだが史実の清洲会議でのけものだからな
名前だけ売れてる人というイメージ

>頼朝は粛清しても嫡男以外の男子を生かす場合も案外あるけど
>頼朝死後は基本族滅だからな
北条や御内人みたいな本質的に弱小な勢力だと頼朝と違って殺し尽くさないと黙らせられないからなぁ

まあ創作で扱われるってある程度知名度ある人だからあな
そうじゃないとまず説明が大変

茶の湯を愛する文化人なのにリアルバーサーカー扱い

義経は同時代史料では紳士的な行動に定評があるのになぜか平成以降の創作では無根拠に蛮族にされてる

>ゲームならそうだが史実の清洲会議でのけものだからな
>名前だけ売れてる人というイメージ
スレのお大の創作で扱い悪い人じゃなくて史実で扱い悪い人じゃないですか

>茶の湯を愛する文化人なのにリアルバーサーカー扱い
コトッ

>源平の頃から肝心なところで賭ける相手を間違えちゃうことに定評のある菊池さん
でも南北朝の頃は扱いいいよな
その後はひどいけど

国としてはともかくプトレマイオス自身に人気あるか言うと…

>頼朝は粛清しても嫡男以外の男子を生かす場合も案外あるけど
>頼朝死後は基本族滅だからな
自分の娘の許嫁の源義仲の息子の義高（数え年13歳）を斬首して14歳の娘にめたくそ嫌われたおっさんじゃないか
なお娘は即出家して義高の菩提を弔いながら22歳で逝去
あんまりにもあんまりなので江戸期に二人が苦難の末に結ばれてハッピーエンドの物語が創作された

>まあ創作で扱われるってある程度知名度ある人だからあな
>そうじゃないとまず説明が大変
俺の地元の筒井順慶とか誰も知らなかった

>>>史実だと賢くて善人ではあったんだよな
>>国の借金押し付けられた被害者だもんな
>>オーストリア逃亡劇が起こるまで国民からは同情論のほうが強かったというし
>外国の力頼んで権力を奪還だっ…てそりゃダメだろと思う
ちょっと前にイギリスで成功してたし

ネットではホモ辻斬りマザコンと玩具扱いだけど実際には幕府体制を確立した人物だから家康秀忠とセットで語られるべき偉人でいいはずだよな家光

父親殺しで低く評価されがちだけど存命時は信長の侵攻を許さず

信長の野望や太閤立志伝だと筒井順慶は強敵だらけのやばい立地でなんか頑張ってる人イメージ
あと部下に島左近がいる

>No.1239917714
それもそうだ
俺が悪かった

>父親殺しで低く評価されがちだけど存命時は信長の侵攻を許さず
とし
画像を間違えてるぞ
そっちは義龍の息子だ

>父親殺しで低く評価されがちだけど存命時は信長の侵攻を許さず
それ息子の方じゃねえか
父親殺しは義龍だろ

>俺の地元の筒井順慶とか誰も知らなかった
松永久秀と揉めてた人って感じかな

再評価と言うと今回の騒動で秀吉の評価爆上がりしてると思う

いくらなんでも龍興の能力値低すぎでは？

>1721731380510.jpg
画像の人はセンゴク序盤の敵として輝いてたな

刀饅頭のイメージしかない荒木村重

>茶の湯を愛する文化人なのにリアルバーサーカー扱い
文化人とバーサーカーは両立するからな
森長可とか妖怪首置いてけとか

義龍と龍興混同問題

>>室町ブームとかあるかな
>これが５０万部売れる時代だぞ
これを読んでもなかなか頭に入ってこない

>自分の娘の許嫁の源義仲の息子の義高（数え年13歳）を斬首して14歳の娘にめたくそ嫌われたおっさんじゃないか
大姫は当時6歳だが誰と勘違いしてるんだ

家久もバーサーカーなイメージだが文化人なんだぜ

>父親殺しで低く評価されがちだけど存命時は信長の侵攻を許さず
評価が低いのはそいつの子供でそいつではない
まあ一般的に評価が低いあいつもしぶとく生き延びて反織田し続けるんだから案外に能があるのでは？

>なお娘は即出家して義高の菩提を弔いながら22歳で逝去
あとこれもしてない
出家してたら入内の話題が出るわけないじゃん

>>まあ創作で扱われるってある程度知名度ある人だからあな
>>そうじゃないとまず説明が大変
>俺の地元の筒井順慶とか誰も知らなかった
筒井康隆の小説でしか知らない

>家久もバーサーカーなイメージだが文化人なんだぜ
どっちの？

龍興は創作大人気の竹中半兵衛のわかりやすい噛ませ犬って役割があるから仕方ないね

>>父親殺しで低く評価されがちだけど存命時は信長の侵攻を許さず
>評価が低いのはそいつの子供でそいつではない
>まあ一般的に評価が低いあいつもしぶとく生き延びて反織田し続けるんだから案外に能があるのでは？
信長の忍びだと滅びゆく朝倉について武士らしく死んだみたいに美化（キャラデザレベルで）されてたな

正直島津って何したかよくわからん
島津の引き口以外なんか目立った功績あるの？

裏切り者の榎本武揚は扱い良いほうなのか悪いほうなのか

カエサルって知名度の割にあまり扱い良くないよな

>源頼朝
>陰険な引きこもり政治家みたいな扱いされがちだけどタイマンなら余裕で義経を殺せるぐらいのゴリラで人望があることは無視されがち
本当それ北条政子に頭が上がらないぼんくらオヤジのキャラづけは陳腐過ぎる

>正直島津って何したかよくわからん
>島津の引き口以外なんか目立った功績あるの？
琉球制服

頼朝が幕府を治めていたのは二十年間
頼朝の死から承久の乱までは三十三年間
承久の乱から鎌倉幕府滅亡までは百十二年
流血を伴う幕府内の御家人間抗争は三十三年間で十六回 その後の百十二年の間では十四回起きた
平均を取れば頼朝死～承久の乱期では一年半に一回 承久～幕府滅亡は八年に一回のペースで武力抗争が起きたことになる
なお頼朝という絶対者がいた二十年間には一度も起きなかった

>>家久もバーサーカーなイメージだが文化人なんだぜ
>どっちの？
4男のつもりで言ったが忠恒はどうだったんだろうな

>阿斗は初期の扱い良すぎるからだめか
人を見る目は卓越したらと思う

コイツやっぱダメだわ

>有能な人物に描かれがちな明治の軍人だけど
>その彼らにプロイセン兵学を教えに日本へ来たメッケルは
>彼らのことを
どうせネットから拾ってきた画像だから何の本から引いた話かも知らんのだろうな

有能な人物に描かれがちな明治の軍人だけど
その彼らにプロイセン兵学を教えに日本へ来たメッケルは
彼らのことを

>カエサルって知名度の割にあまり扱い良くないよな
エッチなクレオパトラにたぶらかされたのとブルータスおどれもか以外知らない

>島津の引き口以外なんか目立った功績あるの？
耳川の戦い
あれで実質大友家が滅んだようなもんだし

>正直島津って何したかよくわからん
>島津の引き口以外なんか目立った功績あるの？
功績というか九州じゃ一番勢いあったけど秀吉に普通に負けた

僕の地元の有名武将は太田道灌なんだけど信長の野望とかでも超チートに設定されてたりするのに、なんか全国的な知名度はない気がするよ

そうか島津って割と凄かったんだな
勉強になったよ

竜造寺討ち取ったりしたし…

>カエサルって知名度の割にあまり扱い良くないよな
ぶっちゃけ内乱抑えようとしてる最中に死んだ人ってだけだもの

>僕の地元の有名武将は太田道灌なんだけど信長の野望とかでも超チートに設定されてたりするのに、なんか全国的な知名度はない気がするよ
時代が悪い

>僕の地元の有名武将は太田道灌なんだけど信長の野望とかでも超チートに設定されてたりするのに、なんか全国的な知名度はない気がするよ
早すぎたんでは

斉彬との対比で悪い人にされがちな久光

>僕の地元の有名武将は太田道灌なんだけど信長の野望とかでも超チートに設定されてたりするのに、なんか全国的な知名度はない気がするよ
三英傑とかかわりが薄いときつくないか

逆にどう考えても盛りすぎな長野に上泉

頼朝かな…
義経人気の反動ではあるが間違いなく偉人なのに悪役多かった

島津いえば沖田畷の戦い
寡兵に一方的にやられる龍造寺が可哀想になるぞ

>斉彬との対比で悪い人にされがちな久光
西郷が人気あるのも関係あると思う

>スレ画もそうだけど大友宗麟とかお家がつぶれると子孫のフォローが少なくて悪く言われがち
大友は息子が悪いよ何もかも

このナポレオン漫画の作者が
バラスはいくら悪く書いてもいいから楽って巻末で書いてた

>コイツやっぱダメだわ
歴史IF小説でもだいたい無能扱い
剣豪将軍も大概だったのにこの差は一体

>正直島津って何したかよくわからん
>島津の引き口以外なんか目立った功績あるの？
懐良親王が谷山氏に迎え入れられたりして南九州の旗色が南朝方に傾いた時も北朝方として頑張ってたろ

頼朝は有能に扱われないとな
性格はともかくな

>島津いえば沖田畷の戦い
>寡兵に一方的にやられる龍造寺が可哀想になるぞ
なんであんな地形にしかも輿で突進したのか
あれも島津が盛った話なのか

>僕の地元の有名武将は太田道灌なんだけど信長の野望とかでも超チートに設定されてたりするのに、なんか全国的な知名度はない気がするよ
道灌が活躍する享徳の乱と死んだ結果発生する長享の乱がわかりにくいからね

>>僕の地元の有名武将は太田道灌なんだけど信長の野望とかでも超チートに設定されてたりするのに、なんか全国的な知名度はない気がするよ
>三英傑とかかわりが薄いときつくないか
信長が産まれたのが道灌の死後５０年なのに無茶だわ
まあ単純に関東の争乱が応仁の乱以上にわけわからんからだと思うよ

>頼朝は有能に扱われないとな
>性格はともかくな
有能なのは間違いない
源氏の家名以外基盤もないところからのスタートだし

>頼朝が幕府を治めていたのは二十年間
>頼朝の死から承久の乱までは三十三年間
>承久の乱から鎌倉幕府滅亡までは百十二年
>流血を伴う幕府内の御家人間抗争は三十三年間で十六回 その後の百十二年の間では十四回起きた
>平均を取れば頼朝死～承久の乱期では一年半に一回 承久～幕府滅亡は八年に一回のペースで武力抗争が起きたことになる
>なお頼朝という絶対者がいた二十年間には一度も起きなかった
50過ぎで死んでるのは当時としては極端な短命ってわけじゃないがいかんせん早すぎた

敵なのに逆に扱いが良いおっさん

>>僕の地元の有名武将は太田道灌なんだけど信長の野望とかでも超チートに設定されてたりするのに、なんか全国的な知名度はない気がするよ
>時代が悪い
暗殺されたさいに主家に対して滅びますぞ！って言いきったけどなかなか滅ばなかったのがちょっとねぇ

>義経人気の反動ではあるが間違いなく偉人なのに悪役多かった
判官びいき

>道灌が活躍する享徳の乱と死んだ結果発生する長享の乱がわかりにくいからね
一言でいうと「蛮族」って単語しか浮かばん事件ね…

せごどんといえは大久保利通は比較して人気も扱いも悪い
明治期の日本の成長のためには欠かせない人物だと思うのだが

応仁の乱よりも前に始まり終わってからもなお戦いまくってるのはさすが坂東武者と言える

>>義経人気の反動ではあるが間違いなく偉人なのに悪役多かった
>判官びいき
その言葉が生まれるくらいには昔からワリ食ってたって事だろうな頼朝

>敵なのに逆に扱いが良いおっさん
勝った相手を盛ることで自分の格も上がるって寸法よ

象はビジュアル的に映えるからね

>>正直島津って何したかよくわからん
>>島津の引き口以外なんか目立った功績あるの？
>琉球制服
悪名じゃねえか

>なんであんな地形にしかも輿で突進したのか
>あれも島津が盛った話なのか
情報工作して島津が島原に渡る前に制圧するつもりだったんじゃないかな
家久とそれを追って一部が渡海してたのが計算外だった

新九郎奔るの足利義政は随分扱い良いなと思ったな

王平の進言を聞いてくれ
お前からしたら文字も読めない無学なヤツでも

>せごどんといえは大久保利通は比較して人気も扱いも悪い
>明治期の日本の成長のためには欠かせない人物だと思うのだが
何しろ西郷の人気が今も昔もダントツだからなー

>新九郎奔るの足利義政は随分扱い良いなと思ったな
あれでも扱い良いって言われるのはさすが義政

>応仁の乱よりも前に始まり終わってからもなお戦いまくってるのはさすが坂東武者と言える
その間に敵も味方もコロコロ変わってよくわからん
扇谷上杉と山内上杉が伊勢氏に対抗するために手を組むってどういうこと？

>せごどんといえは大久保利通は比較して人気も扱いも悪い
>明治期の日本の成長のためには欠かせない人物だと思うのだが
ほかの元勲が地元びいきの政策したのに公平性を重んじてしなかったからね

>せごどんといえは大久保利通は比較して人気も扱いも悪い
>明治期の日本の成長のためには欠かせない人物だと思うのだが
性格の悪さが事細かに現代に伝わってるしなあ

>>敵なのに逆に扱いが良いおっさん
>勝った相手を盛ることで自分の格も上がるって寸法よ
誰？
外国の人ってのはわかるんだけど

>>琉球制服
>悪名じゃねえか
琉球は琉球で血まみれの権力闘争に明け暮れてたから

道灌さんはオカルトファンだと分かる人多いぜ
「主」をお堀に引き込んで敵を撃退したエピソードとか

人気のある史上人物の対…って言うか敵対した人は大体実態以下の扱いを受ける
当然っちゃ当然なんだろうが

>あれでも扱い良いって言われるのはさすが義政
室町幕府は義教と義政の2人が滅ぼしたようなもんだろ

>誰？
>外国の人ってのはわかるんだけど

>>>敵なのに逆に扱いが良いおっさん
>>勝った相手を盛ることで自分の格も上がるって寸法よ
>誰？
>外国の人ってのはわかるんだけど
ハンニバル

>>>敵なのに逆に扱いが良いおっさん
>>勝った相手を盛ることで自分の格も上がるって寸法よ
>誰？
>外国の人ってのはわかるんだけど
ハンニバルだろ

くじ引きが悪いよ

>ハンニバル
ハンニバルってすごく強かった人だよね
ありがとう

琉球は島津ばかり悪く言われるけどしれっと併合した明治政府のほうが酷いと思うんだ

何故か日本だと微妙に扱いがいいラスプーチン

>道灌さんはオカルトファンだと分かる人多いぜ
>「主」をお堀に引き込んで敵を撃退したエピソードとか
マイナー界ではメジャーみたいな知名度の太田道灌だけど
創作に出てくるとまあ扱いが良い大物扱いだわなそもそも創作に殆ど出て来ないが

ハンニバルは扱いが良いと言うか評価せざるを得ないから…
陣営で全く評価が違ったと言えばジャンヌ・ダルク

>琉球は琉球で血まみれの権力闘争に明け暮れてたから
むしろ平定させたのが島津なんだから逆に英雄ではと
安房の里見家伝説みたいなもんだし

>人気のある史上人物の対…って言うか敵対した人は大体実態以下の扱いを受ける
>当然っちゃ当然なんだろうが
両方人気な場合は決着が付かない謙信信玄パターンかな

>何故か日本だと微妙に扱いがいいラスプーチン
巨根は正義

ラスプーチンは殺される際のタフネスっぷりがなんか盛り易くてズルい
それ以外は霊感商法おやじなのに…

鹿児島に行ったら皆西郷さんばかりで大久保利通に関するものぱっと見だと全然見なかったな
島津斉彬公も神社以外見なかった気がする

頼朝はやってることが悪人なんだよなぁ

>巨根は正義
道鏡巨根説

>何故か日本だと微妙に扱いがいいラスプーチン
ちんこでかいから…
まじで日本人のデカチンポ信仰のおかげだと思うよ
道鏡もチンポデカかったから死後千年以上たっても語られてるし

>頼朝はやってることが悪人なんだよなぁ
そんなん言い出したら歴史の偉人はほとんど見方によっては悪ですし…

>頼朝は有能に扱われないとな
>性格はともかくな
性格も武家の棟梁としてはかなり立派なもんだぞ
モブAレベルの御家人の小代行平にも「お前のことを頼りにしてるぞ」と声をかけて労ったり狩りの場に姿が見えなかったらわざわざ「小代はどうした？」と周りに尋ねて先祖を供養する寺の完成記念法要で遅れてると知ると建立祝いに名馬をつけた上で「近場の御家人たちにも小代の法要に出席してからこっちに来るよう伝えといて」と使者を送ったりと気遣いを怠らない
これも別に頼朝が行平を特別に扱ってたわけではなく歴史書の吾妻鏡には一切記載がなくて行平が個人的に書き残した記録にしか残ってない程度のことでしかない
それぐらい部下に細やかに接するのに全体の利益を損なう場合は平気で始末するのが怖いところだけど

平清盛も扱いが悪いかな気配りのできる人なんだが

>>琉球制服
>悪名じゃねえか
琉球が日本じゃなかったら大戦時とかえらいことになってたぞ

義経だって相手側からすりゃだいぶ悪辣だったって話も無かったかな

>平清盛も扱いが悪いかな気配りのできる人なんだが
時代考えたらあまりにも優しすぎた
そういう面が語られることはないけど

実態以上の扱い受けまくってるのならマサカドゥス
だいたい首塚が理由なんだろうけど

日本ができるまでの時代人気無さすぎだろ

ジョン欠地王

兄の獅子心王の引き立て役
フランスの尊厳王の噛ませ犬で大陸の広大な領土を失う
貴族に強制的に調印させられて王権を大幅に失う

ロビンフッドでの扱いはともかく有能ではないな

>創作での扱いが悪い歴史上の人物スレ
足利尊氏
頼朝や家康に比べて露出の低さ

悪役扱いと小物扱いの二種類あるよね

>>平清盛も扱いが悪いかな気配りのできる人なんだが
>時代考えたらあまりにも優しすぎた
>そういう面が語られることはないけど
お人好しと見られてもいい気がするがあんまりそういうイメージはないな

広島では清盛は宮島やら音戸の瀬戸やら偉人だけど
神戸ではどうなの

>義経だって相手側からすりゃだいぶ悪辣だったって話も無かったかな
逆逆
昭和期の創作で非戦闘員の水夫を虐殺したとかルール無用だったとか言われるけど当時の史料だと根回しを重視してたこととか京都を撤退する際も略奪を一切せず礼儀正しく去っていったことを公家に書かれてるし軍記物語の中ですら無法者ではない

>軍記物語の中ですら無法者ではない
昔の約束守らないと家に火をつけて去っていくけどな

重盛の美化は気持ち悪い

源義経は人気あるけど征夷大将軍の頼朝に許可得ないで勝手に後白河法皇から官位もらったり言う事聞かなかったり兄貴が源氏のトップとして示しつかないような事やってるから本来褒められたものじゃない

>フランスの尊厳王の噛ませ犬で大陸の広大な領土を失う
勘違いされがちだがジョンの欠地王は大陸領土を失ったからではなく
王子時代に父王からオメーにやる土地ねーから！されたのが由来だったりする
それはそれでひどい話

南北朝時代はよう分からん

頼朝と尊氏は再評価されることはあっても義経と楠木正成がいる限り人気武将になることはないと思う

>ラスプーチンは殺される際のタフネスっぷりがなんか盛り易くてズルい
>それ以外は霊感商法おやじなのに…
当時の医学で解決できない問題を解決しちゃったからマジで功績はあるんだあいつ
当時の医学レベルだとマジで子どもにとって毒だったから使わないのが一番だった

今後も絶対に再評価は無さそうな人物
江戸期に唯一の大名で斬首は伊達じゃない

太田道灌がメジャーなのは神奈川県川崎市幸区だと思う

>南北朝時代はよう分からん
王権が２つあっていろんな武士が都合のいい方に乗り換えまくるってのがもうこれ日本の話？ってなるよな

としあきも歴史に名を残せるぐらいになれよ

>>軍記物語の中ですら無法者ではない
>昔の約束守らないと家に火をつけて去っていくけどな
当時は合戦時に公領寺社領の略奪と放火はやってない武士のが少ないんじゃないか

>太田道灌がメジャーなのは神奈川県川崎市幸区だと思う

川越市とかでも有名だぞ

内政が複雑で嫌なら尊氏の不死鳥っぷりを楽しむんだ

>当時は合戦時に公領寺社領の略奪と放火はやってない武士のが少ないんじゃないか
平時っす

ジョンはリチャートとの比較って言うかロビンフッドでの扱いが実際より酷いが
それはそうと実際も有能とは言えないんだよな
オヤジとアニキの負債があった事を考えれば酌量の余地はあると思うけど…

>としあきも歴史に名を残せるぐらいになれよ
やだよ
女体化されて男の慰み者にされるんだもん

ヘンリー2世もかなり面白い人生と思うが息子の方が目立っている気がする

>重盛の美化は気持ち悪い
普通に奢る平家の一員で清盛の後継者として平家の思想の上に立つ武士であるわな

悪源太とか悪七兵衛とか
悪は美学

ラスプーチンのイメージチンポしかないな

最近画像のやつ見て印象変わったのはシャクシャイン
教科書の銅像ぐらいしか覚えてなかったけどかなり武将タイプの人だったんだなって

>>としあきも歴史に名を残せるぐらいになれよ
>やだよ
>女体化されて男の慰み者にされるんだもん
ああ！

>>南北朝時代はよう分からん
>王権が２つあっていろんな武士が都合のいい方に乗り換えまくるってのがもうこれ日本の話？ってなるよな
その１００年後には幕府が２つあって都合の良い方に武士が乗り換えるようになるよ

漫画吾妻鑑だと頼朝の政治手腕がかなりピックアップされてたな

尊氏といえばGODAIGOも昔は無能で片付けられてた気するけど
最近はやりたいことはわかるくらいまで評価されてきた気がする

>勘違いされがちだがジョンの欠地王は大陸領土を失ったからではなく
>王子時代に父王からオメーにやる土地ねーから！されたのが由来だったりする
これはひどい

>今後も絶対に再評価は無さそうな人物
>江戸期に唯一の大名で斬首は伊達じゃない
日本史上屈指のガチクズだな

>平時っす
大松明の話かと思ったけど義経記か？
あれは室町の創作だからな
高師直を仮名手本忠臣蔵の師直で語るようなもんだ

>南北朝時代はよう分からん
朝松健の一休シリーズお勧め
電子で読める

>最近画像のやつ見て印象変わったのはシャクシャイン
>教科書の銅像ぐらいしか覚えてなかったけどかなり武将タイプの人だったんだなって
つかこの頃の北海道ってかなりゴタゴタしてたし調停してたりしたのが日本政府でしょ
アイヌは一方的に弱者として描かれるよな

>ラスプーチンのイメージチンポしかないな
創作だと全て人民のものとかラスプーチンネタやったな

魔界転生が無きゃ天草四郎ってそんな有名じゃ無かったり？

陶晴賢は痴情のもつれとしか覚えてないけどこれよりマシな表現見た事ない

封建貴族からの扱いを見るにジョンは有能な国王でないのは間違いない
孫に突然変異的にエドワード1世が生まれるんだが

>魔界転生が無きゃ天草四郎ってそんな有名じゃ無かったり？
うん

>魔界転生が無きゃ天草四郎ってそんな有名じゃ無かったり？
逆にこれでパブリックイメージ固定されすぎた気もする

ヤマトタケルはクレイジーサイコファザコン男の娘キャラをもっと推した方がいいと思う

俺の中の天草四郎はサムスピで固定されてるけどあれモロに魔界転生らしいな

>>最近画像のやつ見て印象変わったのはシャクシャイン
>>教科書の銅像ぐらいしか覚えてなかったけどかなり武将タイプの人だったんだなって
>つかこの頃の北海道ってかなりゴタゴタしてたし調停してたりしたのが日本政府でしょ
>アイヌは一方的に弱者として描かれるよな
横からだがこの頃の松前すら本人たちの自認じゃ日本じゃないぞ
藩主が宣教師に「松前は日本ではない」と話してたはず

>陶晴賢は痴情のもつれとしか覚えてないけどこれよりマシな表現見た事ない
今のあいつ天皇が山口に来ることを阻止したキャラになってきてる

むしろ純朴少年イメージを山風にブチ壊されてない？

>ヤマトタケルはクレイジーサイコファザコン男の娘キャラをもっと推した方がいいと思う
女装ぐらい神話じゃ珍しくもないからなぁ

魔界転生は魔界転生でも映画のほうな
原作だと途中で死ぬ
死因も女性をいかせられなかったからと情けない

>最近画像のやつ見て印象変わったのはシャクシャイン
>教科書の銅像ぐらいしか覚えてなかったけどかなり武将タイプの人だったんだなって
味方に毒飲ませて戦を扇動するのは戦国武将より強くない？

>ヤマトタケルはクレイジーサイコファザコン男の娘キャラをもっと推した方がいいと思う
クレイジー女装ならノブが飛び抜けてるし

>横からだがこの頃の松前すら本人たちの自認じゃ日本じゃないぞ
>藩主が宣教師に「松前は日本ではない」と話してたはず
それ日本から宣教師追放されることになったのを受け入れるためでしかないし
その後すぐに松前でもアウトになったし…

引きこもりキャラが定着した天照

>>ヤマトタケルはクレイジーサイコファザコン男の娘キャラをもっと推した方がいいと思う
>クレイジー女装ならノブが飛び抜けてるし
信長は女踊りをしたとは書かれてるが女装したとは明記されてないんじゃないの

旧支配者の一統に連なるものが敵中で生き残るにはアレくらいのことしないといけなかったんだよ！！

あまり知名度ないけど真田家の分家の沼田真田家の真田信利
本家への対抗心か過剰に石高を申告し重税を良民にかけ納められない者は水牢に入れたりして一揆が起こり沼田真田家は改易
何がひどいって本家がお家騒動から幕府の沙汰で取り潰しになりそうな危機を90歳超えた真田信之が乗り切って幕命分家建てたのに１代で終わった