DESTINYの制作期間が十分にあった場合のシン

今とそんなに変わらないのか
ガワだけ一緒の別人になるのか
そもそも存在が消滅するのか

キャラ自体は同じじゃねえかな、展開変わるとしたら序盤じゃなくて中盤以降になるだろうし。

元々が作る時間ないからって切り捨てられる優先順位なのは気になる

ストーリーが同じなら描写細かく精査しても結局変わらない。結末を変えるか根本的設定から変える位しないと意味がない。それよりはカガリをもっと表に出して成長してデュランダルとバチバチしてくれた方がまだシンのことも深掘れる。キラとアスランがメインを貼ってシンと敵対する限りほぼ変わらん。

>>4

いくら制作時間ないからってあんな扱いするか？って疑問はあるわな

最後はレイをクソ野郎と切り捨てたり、覚悟決めてアスラン戦、幻覚もなく死にそう

やりそうなのが酷い

もし制作時間が十分にあった場合に描写増やすべきはシンじゃなくてアスランである
シンの扱いがどういう理由でああなったのかを描くべき。なんか腑には落ちないけど
シンって状況と感情に振り回されてるだけで自分で話動かしてる要素少ないから

>>9

いやアスランは微妙

見直せば分かるけどイベント起こっても真顔してるだけでリアクションも薄くて全然行動起こしてない

だから後半シンがいなくなったら淡々とイベント発生するだけになってる

>>5

なんか元々はカガリを成長させてデュランダルと対峙させるはずができなくてラクス引っ張り出すためにミーア殺したとか聞いたことあるけど、それが本当で、その案がうまくいっていたならシンとアスラン周りはだいぶマシだっただろうと思う

キラはスパコだったり、アスハ家の娘の双子だったり
アスランは血バレで母をなくし父プラントのトップって世界に関わることがあるけど、シンはあくまでCE71の戦争で家族を失った一般人だからな物語に関われない。もしも種死がSEEDに関する設定を深めていく作品だったら一般人種割れ持ちとして関われたかもね。

シンはDestiny時代のトゲトゲ感が好きだから変わってほしくないな
本編も惜しいところまでは来てたと思うんだよ、あと少しシンに善戦させてあげたりもっと絶望顔描いたりさ
変わるとしたら描写の濃さだと思う

シンは消してはいけないとは思うし、中身が別になることもないと思う。
シンは本来、キラ達の正しさの代償のような存在だし。シンの家族を直接、殺したのは誰かとは関係なく、オーブ連合首長国には当時、他に選択肢がなかった、とも別次元の『ウルトラマンの戦いで家族が殺された少年』的な存在。
キラ達が直接戦闘するかはともかく、しっかり対峙する展開は必要だったし、製作期間が十分なら入れると思う。

アスランとの関係も掘り下げられると思う。流石に本編まんまじゃシンが可哀想だ。それと、アスランはヨウランを『殺している』。これは別にアスランが死亡の直接原因かは関係ない。メサイア戦で互いに刃を向け、その結果、仲間が死んだという事実。
それとシンがどう向き合い、アスランがどう接するか。描かれるんじゃないか。最後の和解シーンにアスランもいたかもしれないし。

>>16

ほぼ確定な気がするがヨウランの死は一応明言されてないから「アスランがヨウランを殺した」をネタじゃなく確定事項として語るのはおかしいだろう。

最後の和解シーンにはアスランいたよね…？和解シーンって慰霊碑のシーンじゃなくて？他に和解シーンあった？

そもそもアスランがいたら素のシンが描けないのよな

>>17

本当はアニメをシンの視点で一貫させてジエッジが理想だったんだけど

結局アニメアスラン視点でやって漫画もアスラン視点で売り出した意味不明なコンセプトになったよね

アスランがカガリ放置したり、気分で所属ポンポン変えたりと好き勝手にやっている作品、それが運命なのよ

考えていた構想聞いてる限り変わるのはシン・カガリそれに合わせてアスラン何だろうと思う
でも監督が書きやすいのがキラって感じがするんだよな
あとはルナマリアがシンのヒロインとしての描写がもう少しエピソード追加

>>21

ジエッジのアスラン視点がそもそも本編補完になってるもんな

小説の人も後の展開がわからないから本編とは矛盾があるみたいに言ってるし

確か台本もギリギリに渡されてたんだっけ

なんかメイリンがレイの相手って案もあったって聞いたことあるんだがアレってソースあるの？
もしメイリンとレイがつながるなら、メイリン経由でレイの考え方が変化→シンがアスランの言葉の意味やデスティニープランの是非を考えるのを妨害しない→シンとレイ、ホーク姉妹で議長に反旗を翻すか説得を試みるかで主人公路線行けた気はする。
シンは一応議長が全部正しいのか考えようとはしてたけど、レイのために考えるのをやめた感があるから、レイが変わったらかなり立ち回り変わる気がする。

理想はジエッジくらいの扱い

結果論だがZアムロの扱いがベストなんだな

>>22

アスランが迷走していて何も上手く立ち回れていなかったのは事実だが、オーブじゃ何もできないと悩んでる時に議長が力をくれるって言うからその力でオーブとのパイプ役もできるかなって信じてザフトに行ったことや、ザフト復帰した以上ちゃんと義理は果たそうとしていて議長に疑問を投げかけたら殺されそうになったので死ぬわけにはいかない脱走だ！を気分扱いは悪意ありすぎる

デュランダル「今この時、私を止められるのは君しかいない。君が決めろシン。
　　　　　　　大多数の人々が平均的なありふれた幸せを享受する退屈な世界を選ぶか
　　　　　　　いつか人々が自ら平和な世界を望む可能性を信じて、血に塗れた混沌の世界を選ぶか
　　　　　　　世界の運命を選ぶ……その覚悟があるのなら行くがいい。レイにも止めさせはしない
　　　　　　　さあ、どうする？」

最終話2話前くらいにこれでいい。

キラ主人公だとひたすら中立で介入する話にしかならんからな

>>38

マジレスすると脚本の方がもういらっしゃらないから無理じゃね…というかリマスターのスペエディがそれにあたるんじゃないの

まだ別の脚本にシン単独の完結編を書いてもらった方が良いよな

一応主人公はシンなんだけど、なんか主軸でアスランが暴れてて、デウスエクスマキナ的にキラが飛んでくる
そんな話だった

ザフトのアスラン・ザラとか言われて迷ってるようにみえて
シンに対しては軍人として責務を果たせ仲間を大事にしろと軍人たれみたいな態度とってるの
アスランの心情的に擁護することもできるけど、やっぱり外から見るとなんやこいつってなるから
やっぱアスランを深堀りするべきだわ。シードデスティニーを焼き直すのなら。

前作メンバーにリソース回したのにほぼ描写できずに運命組が記号にしかなってないかったの痛すぎる

>>41

アスランの母国はプラントだし、カガリとオーブもアスランやプラントに対して義理を果たさず裏切ったし結果的に痛み分けだろ

こうしてみると結局アスランがストーリーバランス悪くしてるな

ロゴスの練りこみが甘いかなぁ
分かりやすく悪役にしたけど

議長はアスラン殺そうとするな。最後までザフトでシンのお守りさせろ

昨日もいた対立煽りと同じ人だろうか
なんかすごく見覚えあること言ってるレスあるし

アスラン無くしてシンとキラに主軸あてた方がスッキリしたと思う

アスランを便利屋的に使ってるのは種の頃からそうだろ
コロコロ動かして戦力バランスを調整してる、自由でもそう

>>55

なんじゃね

あいつアスラン過激派同担拒否で同じファンからも他人のフリされてるし

アスランが一番ストーリーの真ん中にいる感はあるんだが、主人公というとなんか主人公ではないなってなるんだよな。なんか無印は一貫してキラ主人公でキラとアスランの話、自由も一貫してきた主人公でキラとラクスの話だったのに、運命は中途半端な群像劇っぽい。

>>62

3人主人公だから群像劇になってるのは意図的だろう

その中でちょっとシン描くの難しいってなったみたいだが

こうすると自由が一番収まりがいい脚本な気がする。映画の短い尺が功を奏したってのも大きいんだけど。やっぱり時間をかけて脚本の取捨選択をきっちりしたのがよかったのかな

>>62

制作時間少ないならちゃんと絞るべきだったのよな

取捨選択できてない

主軸がナチュコーディの対立じゃないからノイズなのかもしれんけど、無印でニコルトール除くヘリオポリス組やクルーゼ隊の面々が、キラMIAやディアッカAA加入等で考え方が変わって成長していくのを描いたのに対してミネルバ組はそういうのないからもっと掘り下げて欲しかったとは思う。

>>67

前インタビューで語ってたけどシンを中心にするのが難しすぎて脚本の両澤さんはアスラン軸

監督はキラを軸に変えて物語を描くことにしたって語ってたから

もし製作期間があるならその点の解消がメインになるんじゃないかな

制作期間が十分にあればシンの扱いが変わるかというと、どうかな。その仮定で話す場合はそもそもシンという存在が消滅するまであると思うけど。監督インタビューで言ってたけど序盤でシンを主人公として扱う事は諦めたとかぶっちゃけてるし。
なので、「監督と脚本を変えた種運命」くらい前提を変化させないと「製作期間の余裕にかかわらず、シンの扱いは変わらない」が結論な気がする。
種自由で忠犬キャラに変化させたのも、シンのキャラを単純化し物語性を排除した結果だとおもうので、扱いきれないと言っているようなもんだし。

キラがずっと感情死んだまま戦っていないと自由に繋がらないからあれだけど
そうなのだとしたらやっぱ途中で壊れるなりして寝てて欲しいキャラクターではある
言ったら怒られそうだけど、ずっと出張ってる割に、話の中にいる理由ないんだよなキラ

ストーリーはそう変わらんと思う
群像劇としての完成度が上がるだけでは？
あとバンクは減る

シンを消さずに主人公のまま完走するには、キラ達陣営を悪者にするか、シンが議長から離反するかしかない。普通に考えたら後者ルートで行くだろって感じなんだけど、なんかうまくいかなかったんだろうな。

>>71

制作時間があったら両澤もちゃんと監督に相談して「いや勝手に主人公をアスランに切り替えないで僕がプロデューサーとまた話し合って決めるから」って制止できたんだろうか

制作時間少ないのに前作キャラ入れ過ぎなんだよな
それと続編を作る上で書くべきものと書きたいものの分別がつかなかった感じする

そもそも何主軸で書きたかったんだこの話

>>82

現にボンボンではシンが主軸のまま混迷した時代の中での少年の成長の物語になってるしね

焦点を当てる部分を変えないとしたらシンにはバックボーンが足りなすぎる。持ってるのが種割れと戦災孤児(家族)、オーブ(理念+アスハ)なのにそれがいかせるストーリーになってなかった。

製作時間さえあれば和解までいかなくても
シンとカガリ、シンとネオ（ムウ）の最終的な対話を描けたんだろうか

>>90

致命的が過ぎませんか……？

「ここからどっちにも転がる」の極致みたいなスタートラインじゃん……むしろ転がす方向だけは決めてくださいまである

そもそも両澤さんはアスランに切り替えてたの他の参加してた脚本たちには伝えてたのか？
監督も知らなかったのに

主軸が決まってないっていうか、主軸が最初から最後までずっと目移りしっぱなしって感じ
活かし切る覚悟がないのなら第三の主人公なんぞやはり作るべきではなかったと言わざるを得ない

シン主軸の話にするなら最後和解するのはキラじゃなくてカガリになってそう
劇場版の00のラストシーンみたいにお互いに間違ってなかったって言う感じで

>>91

シンとカガリの対話はシンが主人公なら絶対いるね。今制作したら入るんじゃない？

直接対話じゃなくても、シンがアスハをどう飲みこむかはあると思う。

ただ、ムウは...。記憶操作と別人格刷り込みのせいだから、責任能力なしなんだよな。あれ。対話してどうしようにも、ジブリールが悪いにしかならないのでは。

>>52

カガリも大概出番多いわ

>>99

カガリが出しゃばるところじゃなくね？

戦ったのはキラだぞ

シンを主人公とするなら少なくとも議長の駒から抜け出す必要があって、そうなると多分最終的にはシンVSレイとかになるんじゃないかな
だけど実際に議長の駒から抜け出したのはアスランでその辺りがよりアスラン主役っぽさが強くなるんだろうな

>>102

クルーゼとデュランダルが話す総集編とデスティニーとレジェンドを紹介してる回でプランの構想を語っているよ

>>111

シン・キラVSアスラン・レイのガチンコバトルをやってENDだったのかもしれない

>>106

逆にキラが出張ってこなくてもシンがオーブの理念とどう折り合いをつけていくかを主軸にすればよかったんじゃねって話

なんか兎に角カガリを出して欲しい人おるけどあくまでシンの話だからね？好きなキャラの押し付け大会じゃないんよ

制作期間が十分にあった場合のグラディス艦長は見てみたい
最初から息子の存在をはっきりさせて母親キャラを強調した上で、
それでもデュランダルを狂わせた負い目に悩む人間臭さをもっと描写していればまだ本編ラスト心中の唐突感は無くなったかも

>>107

いや、キラはカガリの意を受けて戦っているから、対話するべきなのは一番にカガリだと思うよ。政治家と軍人でしょ、カガリとキラって。役割分担的には。なら、意思を問うならまず、カガリだよ。

>>110

悪い方向にシン虐とカガ虐に筆乗りすぎてる気がする

曇らせるのは良いが成長もちゃんと描いてほしかった

>>115

結局前作キャラでリソース奪われてるのよね

>>115

それは同感だけど

ただ序盤に衝突だけさせてフェードアウトも意味わからん話ではある

すぐにカガリ出せ出せ言い出すのいい加減止めて欲しい

監督が両澤さんの構成力を信用しすぎたってのもあると思う。もっと全面に立って管理すべきだったし、それをしたのが自由じゃないかな。両澤さんはわからないけど監督は最終的に自由の結末に持って行きたかったんじゃないの？

>>111

抜け出す理由がないのがな。行動は穏健派だし、ステラも助けてくれる。見いだしてくれたのも議長だし、可笑しなこともシン視点では特にしてない。ラクス暗殺を知る展開だったらシンも怪しんでまた話は変わったかもね

そもそもカガリってラスト5話が出番無くなってただけで終始出てたよ…

シンはカガリ個人には恨みはないしアスランが本当はオーブ好きなんじゃないのか？で
最後オーブ撃たなくて良かったと涙を流す
で綺麗に終わっとるやろ

>>122

シンの物語、というかシンを描くならカガリとオーブが絶対外せない、という意味じゃないの。

それこそがシンの根っこの部分なんだし。

>>117

シンも軍人だから政治家と和解してもなぁ

シンの1話の時点の根底がオーブ何だからカガリ言われるのはしょうがないだろ。実際序盤はバチバチしてたんだから。

シンとアスランの関係もっと描けってうるさい人とシンとカガリの対話描けってうるさい人が高頻度で出てくるあたり、アスランとカガリに割かれたリソースの割にうまく動かせてるわけでもないんだろうなと思う。

>>130

シンの軍人じゃなくてオーブの戦災孤児の部分の話だから関係ない。

和解といっても1カットセリフなしで視線を合わせるくらいの描写があればよかったと思う。全く放置はさすがにバランス悪い。

>>134

ルナマリアかステラですね…

何故カガリばかり出せと言い出すのが？

>>134

シンにとってのメインは中盤までステラで後半ルナでしょ

そもそもシンが主役なら、彼とよく関わるレイやルナマリアにステラの掘り下げを増やすべきでは
なぜ前作キャラばかり出そうとする

>>135

戦争そのものを憎んでるじゃアカンかな？

やっぱり制作時間もリソースも無いんだから続編として作るならミネルバはシンレイルナで回すべきだったな

>>143

というか本編のシンがそんな感じだからな

>>141

そこもアレだよね

時間があったならもう少しヒロインとしてのルナの描写は盛られたんじゃない？

カガリは好きだけど、運命で言えばシンが見てるのはカガリじゃなくてあくまでオーブなんだよ。
だからシンとカガリが直接対峙する必要はない。シンが本当はオーブが好きだし、撃たなくて良かったと安堵できていて、安心して涙を流した時寄り添ってくれるルナマリアがいた。それで十分だと思う。

シンは復讐者じゃないって監督言ってたよね……？

こういうのがうるさいから和解シーンの描写とか要らねーってなる

テレビ版もよく見たらルナは序盤からよくシンと一緒にいるし、心配してたり仲良くしてるシーンも結構あるんだ
アスランがカメラ視点になってるから詳しい内容が描かれないだけで

>>143

アカンと思うなあ。だからこそ、何かと怒るキャラなのに

怒る対象があっちこっち散らばってて、喚けばいいと思ってる奴みたいに言われたりするわけで

シンが復讐に走ったのはステラが殺されたときだけだと思う、あそこまで感情的になったのはアレが初めてだし、今でもあれ以上は見てない

>>133

序盤とか主人公誰ってくらい、アスランとカガリが主軸にいたよね。序盤なんて本来主人公とその仲間達の基本的なパーソナリティとか関係性を描写するところじゃないん？ってなった。

本当にアスラン除けた方が分かりやすい気がしてきた

>>127

カガリが頭、キラが剣だから。例えとして悪いかも知れないけど、銃犯罪における人と銃みたいなもん。

シンも剣（軍人）じゃん、と言えなくもないけど。シンは一貫して剣（相手軍人）ではなく、戦争（政治的意思等）を憎んでたわけだし。家族の命や仲間の命を奪ったことについて、ナチュラルでもステラでもなく、アスハとロゴスを憎んでたじゃない。

>>149

監督が言わないと伝わらないのってどうなのかね、この作品よくあるけど

フリーダム強奪事件の概要を特典小説や映画の小説である程度推測出来るけど、この部分でシンとルナマリアの絡み結構有るよね?ってなる
映像化まだですか

>>129

シンの話を書くにはカガリ（あとムウ）との絡みをもっと書くべきだとは思う

少なくとも後出しでもう和解済みですとか言って省いて良い関係じゃない

シンの正ヒロインなのに最新作でもバックボーンが全く明かされてないルナマリアってどうなんだろう
せめてなんで軍人になったのか、今シンと一緒に戦っているのはどう言う思いからなのかって掘り下げられる時は来るのだろうか

シンのスレなのにカガリカガリ煩いな…

>>153

失った悲しみより怒りが強調されてしまったんだよな

どこかでカガリに突っかかる描写でキャラ立ちさせすぎて何にでも怒るキャラに見せすぎたみたいに監督が言ってたな

何にでも怒るキャラには見えなかったわ
戦争に対していつも怒ってるって感じで

>>146

好きな人には悪いけどステラの濃さにルナの濃さが全く追いついてないんだよな

>>162

それならそれで、戦争という抽象的なものを憎んでいるのなら

敢えてオーブというかカガリにキレることもなかったかなあっていう

戦争を憎んでいるのなら、被害者ポジであるオーブにキレるのはなんか変だしね

ルナマリアとメイリンは家族構成すら謎だからな
ドラマCDでご両親の事をアスランに聞かれた時にルナマリアは話題をすり替えてたから上手くいってないのか？

何か途中から婆湧いてね？

オーブって国の代弁者としてカガリは必要だろう
一体誰と対話するんだ?
別にラブロマンスはいらんがアスハを背負う者は続編なんだからいるでしょ

>>172

わいてるよ

そもそも監督の考えてる素のシンってだいたい種自由のシンっぽいから何かに怒り続けるキャラってわけではないのでは？

>>170

カガリにキレてるんじゃなくてオーブの代表にキレてるからね

>>172

割と最初からだと思うぞ

シンよりアスランを〜とか言ってるあたり

>>170

元国民としてはわりと正当な怒りかと

決着なしで終わった感あるけど

新主人公の続編ものって、新主人公が前作キャラに出会うみたいに描写されることが一版的な気がするけど、1話からしてアスランがメインで立ち回っていて2話で出会うし、その割に別にアスラン主人公でもないし、シンとミネルバをもっと描写すべきだったと思うわ。
あともうこれだけ指摘されてもやめないのカガリアンチだろってくらいカガリの話してる人もうやめてくれんか。

>>169

好きな人には悪いけど、ステラも全然濃くないよ

戦争の被害者の可哀想な面こそあるけど、1話でシンとぶつかったのも、スティングやアウルの事も本編で特に活かせてない

>>170

信じてたのに守ってくれなかったって怒る理由としてそんなおかしいかな？

>>166

あぁ～～～

そのコメントが本当なら納得した。やっぱりシンを象徴するキレ芸すぎてねアレは

シンとカガリの序盤の描写は両澤さんのくどいところが出てしまってるんだよなあ。シンが突っかかるのは1回で十分だしそれでシンの怒りもわかる。
自由でオルフェとラクスの序盤の描写が何度も同じようなこと繰り返してたのを彷彿とさせる

シンの怒りの範囲ってクッソ狭いからな
マジでその場の感情でしか動いてない、戦争とか世界とかそんな大きい視点で物事見てない

このスレでもシンの主軸が戦争を憎むことなのかオーブなのかブレてるあたりな
製作期間がもう少しあればそこらへんわかりやすくなってたと思う

報告しとくか

普通ならたまに怒りを見せるけど基本明るいシンとレイルナメイリンヨウランヴィーノの場面がミネルバのメインになってたと思う

>>189

連合を普通にめっちゃ批判してますが…

>>180

別に俺はヒロインの濃さ対決なんてしてないんよ

シンにとってのステラって亡くした妹の面影を重ねて守らなくちゃならないって形でシンに対してのキャラとして確立してたわけじゃん

それに負けないぐらいの描写をルナにも欲しかったよねって話

>>189

理念が救ってくれなかったのに怒ってるのであって攻め混んだ連合もちゃんと怒ってる定期

>>189

日本に核落とされたら落とした国は当然として日本政府恨まれるでしょ

制作期間短かったせいでシン達新キャラの設定やキャラを固めきれなくて、前作キャラでお茶を濁そうとしたらバランスが崩れるわ便利に使おうとしたせいで前作キャラの描写もおざなりになるわみたいな事故が発生したみたいな感じなんだろうか

カガリに突っかかってたのだって本心ではオーブの選択は正しかったって言って欲しかったってどこかで聞いたことある
制作期間が長くもらえたらその辺をしっかり描写してたんじゃないのかな？

とりあえずシン単独のメイン物語ください

今後カガリと絡まないままでいてほしい