ユメ先輩は結局純粋なうっかりでの事故死だった・・・

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:10:33

    と全部話されたっぽいからそう思いたいのだがシナリオ終わった後でも何でそうなるねんって疑問が抜けない。

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:11:48

    おっアンチか?

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:12:23

    ゴール作って組み立てたらそうなったんじゃね

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:12:26

    事故ってそんなもんだよ
    なんでそんなことになるんだよってことばっかりだし

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:12:38

    まぁほんとにアヤネの推測通りだとアビドスバカユメになっちゃうから、もうちょっと深掘りあると信じてるよ

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:12:45

    俺は今でも信じてる、意味なく死んだユメ先輩はいないってな

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:12:58

    結局地下ピのいう「死の真相」ってのも何かあるわけじゃなくてってことなんかね?
    スオウ関連で4章がいつか来るだろうからその時に話されるのか、それとももう終わりなのか

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:13:06

    物語だと必然性求められがちよな

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:13:20

    スレ画の表情むかつかない?

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:13:49

    まあアビドス編が完全に終わったわけじゃないからな
    地下生活者が「死の真実」って言ってたりスオウ関連も匂わせられてるし

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:13:53

    運営はただ真実を書いているだけだという当たり前のことを否定してずっと裏があると思い続けていた、復活の布石だの模索し続けていたのが昨日までの俺たちだ

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:13:58

    後々真意は語られるはず
    4章、または総まとめ編で…

    ユメ先輩はケイ、アヤメと並ぶ伏線少女の一人だ

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:14:31

    舞台装置ってだけやキャラに罪はないが深みを与えることができなかったのもまだ事実

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:14:31

    >>4

    なんでそんなことになるんだよ


    A.身の回りの物に無頓着だったから

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:15:15

    >>10

    Finが出たからなあ


    いや2章でも出たか

    あの不自然な砂嵐とかの謎もまだ残ってるしビナーくんとの激闘でシメだし

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:15:19

    >>11

    笑えるぜ

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:15:34

    わざわざ手帳を置いて行った理由と謎の別れの書き置きが気になるんだよな
    死期を悟ってたみたいじゃない?

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:15:46

    ホシノに死ぬのが分かってたかのように遺書まがいのもの書いて残してたのがマジで意味不明すぎる。そんなの残されてたらホシノだって手帳に何か書いてあるはずって思うよ

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:15:55

    >>15

    来るか、大型新人ユメ*マルクト

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:16:52

    今回の話って極論ホシノを追い詰められればどんな素材を入れても良かったという事だよね
    単体でも一本作れるレベルの重要案件を適当に放り込んでる……

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:16:52

    意味深なこと残したらホシノちゃんが構ってくれるかなって…えへ

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:17:34

    >>7

    そもそも地下ピは知らないんだと思う

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:17:36

    >>17

    死ぬことがわかってたというか別れることがわかってたというか……

    ユメ先輩生存を望むあまりPVでちらっと出た少しだけ巻き戻るデジタル時計のカットからタイムマシン説もあったけど

    未来を何かしらの理由で知ったとか未来人と接触したとかもあり得る可能性なんだろうか

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:18:04

    死因はあくまで事故、それ自体は別によくない?

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:18:12

    ユメ先輩は貴重な旧アビドス生徒会について知ってる人物ではあるからな
    ホシノと情報量が違うからホシノに知らせてないアビドスに関する何かに関わってた可能性はある

    ホシノは1年生で引っ越し時に諸々失われたせいでその辺のことわかってないし

  • 26124/07/23(火) 03:19:00

    いやまぁ、死んだ理由が「何時も助けてくれるホシノに甘えてたから」とかはありうると思うんだが
    それでも此処までのシナリオで色々と散らばったモンがあるのに完全放置は無いだろと思ってる
    うっかりで死んだとしても周りのモンは回収されるかなぁ・・・?

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:19:02

    即日1万円が必要だったっぽいからコンパス含めて手持ちのものを換金しちゃった説

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:19:45

    ユメ先輩の死には隠された真相があるって見方が蔓延ってるけど
    これって陰謀論と大差ないよねって

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:19:47

    >>8

    肩透かしな真実というギャップを上手く生かした作品はあるけど...

    今回は調理失敗してるし肩透かしと言うかアホみたいな真実なんだよな

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:19:52

    すごく失礼な言い方だけど、意味の無い死だからこそホシノはあそこまで引きずってしまったと思うんよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:20:01

    >>26

    「事故死」の部分は真実だと思う

    ただその周りやユメ先輩の意図とかは何かしらがあるとも思ってるんだよね

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:20:04

    >>24

    ユメの命を狙う理由があるやつとかいないしな

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:20:16

    回収する気はあるだろうけどそれまでにブルアカサ終してそう

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:20:56

    別に単なる事故で良くない?とは思った
    ドジにしたってもうちょいなんかあったろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:21:04

    >>21

    カス!

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:21:11

    >>17

    決死の覚悟で人助け? 遭難覚悟で銀行振込?

    ホシノ無しで1人でやるからには自分はきっと死ぬと悟ってたってことか?

    やっぱりユメ先輩はただのバカってことか?

    う〜ん…

    終わったから言うけどやっぱこの章色々スッキリしねぇぜ!!

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:22:10

    これ運営的には散々深読みして俺等が悪いってことになるのか???

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:22:28

    ブルアカという物語を見てるからな…
    物語において描写された以上何かしらの意味を見出したくなっちゃうのはある

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:22:34

    >>36

    別に死ぬ気がなくても死ぬ可能性あるなら遺書めいたもの残しててもおかしくないと思うが……

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:23:23

    >>36

    ホシノをなんとか助けるという解決すべき案件は解決したからええんやない?。謎は残ったままというのが気に入らない気持ちは汲み取る

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:25:04

    >>37

    「見えもしないもん考えてないでいい加減現実見ろよw」


    …一旦このゲームから身を引こうかな…

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:25:50

    事故で死んだのはしょうもないけど事前に防げた可能性が高いってのがモヤる原因なんだと思う

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:26:07

    >>41

    勝手に言ってもないことを妄想して傷付くんなら身を引いたらいいと思うよマジで

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:27:18

    >>42

    事前に防げる(しかも割と簡単に)事だったからホシノが自分を責める原因にもなってるってお話だしなあ

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:27:34

    ユメ先輩の死が事故で手帳は単なるお手紙だったならそれはそれでいいんよ
    ただそれにしては読者にそうじゃないよってサインを出しすぎだと思う
    ここからまた引っくり返すための伏線かもしれないけど
    ↑こんな風にシナリオを斜に構えて読む人が増えることにもなりかねない

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:27:56

    なんか説教臭いオチで肩透かし食らったわ…
    先生も最後諦めムードだしパッとせぇへん…

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:27:59

    というか現在進行系で反転アンチ化する考察民を見てしまった俺が無力感に沁みてるよ。外れてもなんぼのもんだというものだぞ考察って

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:28:38

    今までちょっと疑問を書いたら
    事実と確定したわけでもないのに妄想や仮定での反論が飛んできてたが
    まぁその結果がこれよ
    少なくともシナリオの小出しはやめとけと言いたい

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:30:06

    伏線とかでは特に無いのにそれらしいモン色々ぶん投げられたら推理物と勘違いしても仕方無いと思うんですよ

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:30:25

    >>47

    外れ方にもよるのよ

    単に的を外したんじゃなくて的なんか最初からなかったんだよって外れ方

    考察民の自業自得だってのも分かるけど今までは運営も歓迎してていい関係だったからね

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:30:48

    >>48

    小出しはねえ。やっぱこの手の話は劇場版のような内容だったし間髪おかずに短期間で畳み込む更新だったほうが盛り上がれたと思う、まじで

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:30:50

    >>37

    >>41

    そんな悪意的というか攻撃的な受け取り方する事ある?

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:31:03

    >>47

    外れてもなんぼのもんだけどストライクゾーンから外れたのとあらぬ方向にすっぽ抜けられたのとだとまた違うんじゃないか

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:31:47

    >>47

    考察が外れるってのと考察そのものが馬鹿馬鹿しいは似て否なるものだと思うの

    なるほどまともに考察すんの無駄なんだなって見切りつける話だし

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:32:59

    >>52

    元レスの表現は露悪的すぎるけど散々メタに言及してるブルアカがこれを出してくるってことは

    深読みを牽制する意図があると取る人はいてもおかしくないと思うよ

    俺自身はそこまでは感じなかったけど

  • 56124/07/23(火) 03:33:13

    急に砂漠へ行った、謎の電波障害、手帳、遺言の様な書置き
    と事故死ではあっても周囲に何かあったか?と思わせるような点が多すぎるのよな
    後々で追加されたり無かった事にされるとしても初期設定を完全無かった事に出来た頃はもう違うんだぞ?!

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:33:30

    旧ツイッターだと賛がかなり多めの賛否両論っぽかったな
    やっぱり無駄に考えがちな自分が悪いなコレ

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:33:40

    物語の進行を楽しんでたら肩透かし食らって急にこっちに矛先向いてくるこの感覚知ってるわ
    ユアストーリーだわ

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:33:48

    >>47

    考察が外れたら外れたでそれでも楽しいとは思うけどそうでない人が

    多いのはどうかと思うよねぇ。

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:34:12

    >>56

    アビドス編が完全に終わったわけでもないし作中でもまだ不透明な描き方だったから完全に確定したわけでもないでしょ

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:34:29

    >>57

    無駄に意味深なものがあったらそう考えるのも仕方ないよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:35:13

    >>57

    ツイッターはアカウントと紐づいてるし二次創作とかしてるならいい部分だけつぶやく可能性は高い

    俺も別に自認としてアンチとかではないんよ

    やろうと思えば良かったところ連続ツイートできるし

    ただここでは少しの違和感を吐き出してる

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:35:47

    >>60

    え?まだ続けるの?

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:35:59

    >>60

    そうだとしても3章の中で風呂敷広げすぎだわ

    回収されてない物が多すぎてモヤモヤのノイズが読了感を阻害した

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:36:38

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:36:44

    でも死の真相なかったら砂漠に何も持たず一人で出歩いたせいで遭難して死んだだけの馬鹿ってことになるんだよね
    猿くない?

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:36:45

    正直ホシノいなかったらどうやって生きてくんだこの人って人だし、ホシノが手放してしまったからこうなるのもある意味仕方なかったんかなって…

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:36:59

    >>63

    実際この話だと終わったかどうかも分かんないよ

    終わってないと思い込むのも手帳案件な気がしてくるし

    終わったと思い込むのも間違ってる気がしてくる

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:37:25

    なんか色々と何かがあったと思わせるような物があったけど結局はユメ先輩がホシノにも注意されたのにコンパスを普通に忘れたバカだっただけでしたは逆に今までどうやって生きてきたんだとすら思えてしまう

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:37:48

    >>56

    前半二つについては

    >急に砂漠へ行った

    一刻も早く鉄道の権利を手にいれるため

    >謎の電波障害

    砂嵐

    で説明つくのでは……?

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:37:55

    ブルアカって考察民が多いゲームではあるんだけど
    作中でそれに近い行動をするのが先生ではなくゲマトリアなのはちょっと気になってた

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:38:40

    それまで優しいけどちょっとお間抜けな先輩だったのが笑えないレベルのアホになっていった

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:38:43

    >>68

    最後に自治区に店も増えて活気が戻りつつあるって言われてるからこれでアビドスはお終いって言われてもまあ納得出来るラインにあるんだよな……

    借金全て返済しなきゃ復興に着手できないって話ではないんだし

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:38:55

    >>57

    エコーチェーンバーになってるだろうな。あにまんの範囲とツイッターの範囲では意見の流れの違いはあるものだ。あにまんの意見が一般的な感覚と思うのはまあ間違っている。匿名なのもあって悪し様に言いやすい環境だからね。

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:38:56

    >>68

    そうやって何かあるのでは何かあったのでは続きがあるのではって未知の可能性XY考えてたら裏切られたばかりでは?

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:39:37

    >>74

    その理屈twitter側も丸々当てはまるのでは?

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:39:41

    >>69

    いわゆるヒヤリハットってやつ

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:39:45

    カルバノグで通った道だろう
    俺たちはユメ先輩だったんだ

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:40:54

    あーー!!ダメだ!現状唯一のネームド死者であるユメ先輩の死因がただの底なしのバカっていうのが
    物語的にどうしても受け付けられないわ!!作劇として意味分かんないもん!!!

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:40:58

    続報を待とう
    花火がまじで埋まってたようにkei,savみたいに手帳がどこからか出てきて話になるかもだし
    色彩が出たことで司祭が目覚めるかもだし

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:41:44

    >>76

    まったくもってその通り。語る環境が違えば意見が違ってくる。

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:41:47

    さすがにアビドス編はまだ終わってないでしょ
    今回で復興の兆しは見えたけど同時に「スオウ関連(アビドス中学校絡み?)」や「ビナーの登場」や「プレジデントについて(病院にいるけど借金問題は依然としてある)」みたいな感じで今後の問題は匂わされてたし

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:41:56

    真相が分からないのはホシノの心情とリンクさせるためだろう
    分からないまま抱えて進んでいつか答えが出る

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:41:58

    >>76

    あにまんはマイノリティだって言いたいだけだろ

    それは置いといて考察のし甲斐は無くなったわけだが

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:42:04

    透き通るように死因に意味はないぞ

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:43:20

    >>82

    終わりまでやるんすか?になるし復興エンドで終わるんじゃねっすかな

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:44:28

    >>75

    ちょっと違うんだよな

    上手く説明できないから使いたくない言い方するけど

    シナリオが信用できなくなったという感覚が近い

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:44:53

    >>86

    別の話で覆面水着団とかみたいに話が出る可能性もあるじゃろ

    デカグラマトン編2のゲストとか

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:44:57

    >>82

    アビドス編は終わったけど他の話にアビドスが関わってくるかも。もしゲヘナの雷帝の話があったらアビドスも関わったりかもだし、プレジデントも別に顔出してくるかもしれない。

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:46:36

    他で何か出てくるかもなっていうけどそれメインにならないよねってなるしそのメインにならない話にユメ先輩の死の真相が…!?ってなると思えないけど希望的観測重ねすぎじゃない?

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:50:42

    話題性が尽きないために小出しにした結果
    展開として意味深要素出しまくるとかクリフハンガーを多用してしまったとかありそう

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:51:26

    砂祭り開催するイベントがあってユメ先輩を振り切ったりアビドス復興に希望を持たせる感じで消化するぐらいじゃねえかな

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:53:57

    奇をてらったのか知らんがシナリオの独自性を出そうとして導線もジャンルもごっちゃになってるような気がした
    中盤の企業の暴走が不自然だったのも単に動かし方ヘタだっただけだなこりゃ

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:56:01

    更新期間が空いてあれこれ考える時間があったのがダメな気がしてきた
    1日毎更新とかなら印象変わったかもしれん
    part1から一気読みした人の感想が聞きたいな

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:56:54

    >>94

    ホシノ無双が多すぎてワンパターンに感じたみたいな書き込みはあにまんにあったな

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:58:23

    >>95

    part3ずっとそれだったからな…

    ぶっ通しで見たら全体の3部の1ぐらいだから捉え方も変わるか?

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:58:39

    少しは同じシナリオ内で伏線君を回収してくれてもいいんですよ?
    ……まぁ一部はこっちが勝手に伏線だ!って言い張ってただけなのかもしれないけど………

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:59:26

    さすがに養護できん
    クソです

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:00:53

    一気見すればーって言ってもこういう分割配信スケジュール取ったのはってなるだけよね

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:01:27

    疑問点がユメ先輩の関連だけだと多分そこまで気にならなかったと思うんだよな

    手帳、スオウ関連、ネフティス関連、セトの詳細、プレ先世界線の記憶が見えた理由etcと謎のまま終わった要素があまりにも多くて
    そうなってくると今回のアビドスの主軸かつ発端のユメ先輩関連だけでも綺麗に纏めて欲しかったとなってしまう

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:01:56

    >>99

    仮に一気に見たら面白かったとなるなら単に出し方盛大にミスってるだけなんよな

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:02:04

    >急に砂漠へ行った

    一刻も早く鉄道の権利を手にいれるため

    何で砂漠のど真ん中にダッシュで言って何の権利を手に入れに行くんだという疑問が残るしそうと分かるもん持ってたらホシノ気付くよなとも思う


    >謎の電波障害

    砂嵐

    これについてはありうるのだがやんだらかけろよって思う、そしてやまない砂嵐ならまぁ死ぬわなと

    だがこのレベルの砂嵐だと羅針盤さえ狂わすのでコンパス持って行っても・・・、知らなかったと言えばそれまでだが


    つか羅針盤狂わして外気温50度超えて湿度10度切って人を乾物にする砂嵐とかリアルにあるので寧ろ二人一緒だったらアビドス終わってたわ、多分見つかった時のユメ先輩は掴んだらサクッって音して体から干し肉が取れてたぞ。

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:02:33

    >>100

    要はあれだ、とっ散らかりすぎなんだ

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:02:41

    数少ない生徒の死の謎を巡った争いっていう貴重なテーマからこんな肩透かし展開繰り出して来たのが残念でならん
    part4の瞬間最大風速を返してくれ

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:04:17

    >>79

    わかる(わかる)

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:04:29

    今回の話はあくまでホシノがユメ先輩の死を乗り越えることが主題でおそらく手帳や真相がわからない状態でも前を向いて進むことが大事なんだと思われる
    もし手帳を見つけたり真相がわかってユメ先輩が死ぬことになった理由がわかったらそれこそ今回以上に一人で突っ走ることになるだろう
    そうならないための第三章だったのではないだろうか?

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:06:52

    なんでユメ先輩がそんなダイナミック自殺めいたことをしたのかという動機は不明のままなんだよな

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:07:03

    マジでシンプルに何で手帳が見つからないのかが謎過ぎるんだけど何処に置いたんだよユメパイ

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:07:06

    >>100

    これだけ色々バラ撒いてほとんど回収されないとかそんなんアリ?

    ホシノも先生も結局見切り付けて終わっちゃったし

    ただでさえ鬱屈した展開が続いたのにモヤモヤが加速するんだわ…

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:07:44

    やっぱりブルアカはシナリオゲーじゃなくてキャラゲーだわ

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:08:17

    債権者組合とカイザーが今回のシナリオにおいて全く意味ないのは気になった
    ネフティスとハイランダーとスオウだけで十分だったよね?

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:08:42

    >>107

    ユメパイがガチバカだと確定ではないのが救いといえば救いか

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:08:44

    大方の読者の予想を裏切りながら事実はどうあれ信じたことが真実だって答えを突きつけるのは、まあ正しいかもしれないけど正直混乱するよ
    信じたことは事実じゃなかったけど信じたことは真実で…というような、読者を煙に巻く話になってしまっている

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:09:16

    実のところ、ユメ先輩の死の原因って重要じゃないんだよ
    重要と考えていたのはホシノ(と、考察してる先生たち)だけ

    周囲のみんなからすると、ユメ先輩の死は過去の事実でしかない
    で、ヒナが調査した結果事故死だったという結論なのよね
    キヴォトスでも有能オブ有能オブ有能のヒナの調査が間違ってるとは思えない
    つまるところユメ先輩の死に誰かの悪意は介在してないってことだと思うの

    ホシノはユメ先輩の死になにか原因があって欲しかった、自分にとって大事な大事な人がただ死んでしまったってことに原因と責任を求めてたんだと思う、そこらへん3章でじっくり描写はされてた
    すごい極論すると、ホシノはユメ先輩は「ホシノのせいで」死んでしまったと思いたかったんじゃないかの
    だからこそユメ先輩に謝りたかった、謝らないと前に進めなかった

    でも先生に対してユメ先輩が言ったように、誰の責任でもないし謝る必要がないってのが、真実なんだと思うぞ

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:09:28

    >>103

    そういうことだな


    要所要所で見ると熱い展開は多いからそれで満足出来た人や気にならない人からしたら評価が高い

    逆に整合性求めたり全体で見る人だとモヤモヤする点が多すぎて評価が低い

    賛否が別れてる理由もそこな気がする

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:09:47

    >>112

    リオみたいにまだ今後調理出来る余地があるのは救いか…

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:11:22

    >>114

    正直納得はした。納得はした上でやりたいシナリオのためにユメ先輩の頭脳を大幅ナーフしてないかコレ?

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:11:37

    ユメ先輩の死に関してはホシノとケンカ別れした直後じゃコンパスくらい忘れてもまあ不思議じゃないなと納得してるし別に違和感覚えてないな

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:11:43

    求めても見つからないものは諦めて呑み込んで自分の中で正解を作って納得していくしかないって嫌な大人のなり方というかね…ここまで痛めつけられた子供ならもっと報われてもいいんじゃないか

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:11:51

    >>114

    伝えたいのがそういう事だとしても

    回りくどすぎて読んでるこっちも辿り着かんのよ…

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:13:26

    とりあえず【透き通るような青春RPG】の看板は外せない?
    シナリオ傾向的にも戦闘規模的にも不適格でしょ?

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:14:02

    >>119

    本人はなんか折り合い付けちゃったけどマジで報いが無い

    ここまで1人で悩んで原因考えまくってたホシノが馬鹿みたいじゃん…

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:14:09

    ヤギのように真実を食い散らかすんじゃなく魔女の黄金の真実を信じるんやで
    うみねこ理論でIKEA

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:14:47

    >>123

    ごめん、うみねこ知らないから詳しく

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:17:16

    >>114

    それを読者も同じ状態に置かれるように構成したのだとしたら大したものだと思う

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:18:03

    >>122

    過去の事で悩んでも報いがないって結論だから前を向けるんだろ

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:18:13

    未来トランクス編の全王エンド見た時の失望に近いわ
    ホシノvsヒナの盛り上がりはベジットvs合体ザマスのそれ

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:21:49

    >>124

    ある孤島で1人を除き一族や給仕係関係者が一晩で全滅する事件が起きました

    一体その島で何が起きたのでしょう?

    A一家の反抗、B一家の反抗、いやいや実は事故が起きたせい、一族同士で血みどろの財産争いで〜と様々可能性を考察されました

    ですが作者の答えは誰が犯人か何が起きたかをはっきりとせず真実の箱を開けずに閉じ主人公が信じたものこそが真実であるとしました


    って感じ


    ようは不確定なことに対して、誰ががなんといってようが知らねえわ私の中ではこれが真実なんだよって貫くことや

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:23:58

    >>114

    いやアビドス生徒会長の死因で凄まじい落ち目とは言え自治区内に大量にカイザーの権利ある土地がある学校の上ネフティスと契約した後死んでるからアビドスに所属してる人やそれ関係の人からしたらクッソ重要だぞ

    今回はホシノの暴走でそこら辺は紛れたしマコトなら兎も角ヒナは裏の裏までは調べようとしないし、純粋な事故死でも上記の不可思議は残って結局何であんな行動したんだ?何が理由だったんだ?ってしこりは残る。

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:26:56

    >>114

    おお良いね、そういう風に言われると文学みたいだな

    だがこれは、あれはなんだったの?みたいな気になる要素を作りすぎて、それがとっちらかりすぎた結果

    そんな風には見えなくなってしまったようだ

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:27:07

    >>95

    しかもそのホシノ無双がほぼ味方を殴ってるからな

    会長乗っ取りとか熱い展開がでもホシノの方が強いですでアビドス生徒ぶん殴って終わりなの冷や水ぶっかけにもほどない?

    これホシノ以外の生徒必要だった?とすら思う

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:29:02

    >>131

    と思ったらホシノテラーはクロコとヒナと対策委員会でアッサリ鎮圧出来るっていう…

    オマケにセトもアッサリ退去でパワーバランスの描写どうなってんの?

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:30:02

    暴走モードになると逆に弱くなるってのは、お約束じゃね?

  • 134二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:30:44

    >>129

    それって重要なのは契約とカイザーの陰謀ですよね?

    カイザーの陰謀は2章で暴かれてアビドス乗っ取りとしての手段に使えなくなった

    ネフティスの契約はカイザーがビリビリに破いてくれたお陰でご破算というものの改めて契約結んだ


    まあだから、生徒会長であるユメ先輩が死んで不明瞭になった部分は全て解消済み。行動の意図を知ることになってももう終わった事だからで気にする事にならない

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:30:57

    >>69

    それ思った

    展開そのものもさることながらもそこに付随して不自然すぎる前提ができちゃうのがね…

  • 136二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:32:38

    >>129

    というか雷帝時代の遺物が眠っているのに気付いてないしビナーが巡回してる時点で砂漠自体はまともに調査できていない筈なんだよ

    それに事故死と判断したのはあくまでホシノの発見の後

    つまり死んだ前提で調査していてそういう背景があったからきっとこう言う道筋なんだろうという理由だしな

  • 137二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:34:00

    インタビューでプロット作りだけを徹底してるって言ってるし
    世界観の説明とか今後もされないんじゃないかな…

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:34:38

    謎とかどうでもよくなるくらいおもしれぇ!ってなったならそれで良かったんだけど
    その段階まで行かずに解明を期待してたら放置されちゃあな
    最終的にプレイヤー側が気持ちよくなれなかったなら理屈が通っててもフラストレーションは溜まるってもんよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:36:55

    >>133

    まあ基本的にプラス的な意味合いが強かったり勝利の象徴ホルスに対して真逆の意味合いが強いテラー化をして強いか?って言われたらな

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:38:19

    >>137

    あくまでプロットを優先って話で設定は説明しなくても台詞や状況から読み取れるように、って話だからプロットしか考えてないはちょっと違う

    まあ書きたいシーン最優先でそこに至るまでの流れや収拾の付け方はあんま考えてないのかな…という感じはあるけど

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:39:01

    徹頭徹尾小鳥遊ホシノという少女の確執と後悔を巡る話であったね。それ以外は伏線ではあっても今回の賞においてはほぼデコイ、1から10まで意味があると考察したものからすると狐につままれる感覚だったろうよ
    まあPart4で地下ちゃんが「ぜーんぶホシノ反転させるための釣り餌だよ~ん」って言ってたから今回の終わり方にもある程度の納得はしてるがね。チェーホフの銃アンチってやつ

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:40:06

    真面目に読んでたらまだ終わってないってのは割と明白なんだよな
    とりあえず一区切りはついたけど伏線が多すぎる
    手帳もスオウも描写的にも作劇的にも絶対に何かありそうな書き方をされてるし

    めちゃくちゃ後々なにかがありそうだからまだ何が起きたのかわからないけどとりあえず事故ってことでって言われただけで裏切られたってのは早計じゃない?

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:42:33

    >>142

    「あれは事故でした」

    「ほんとにそうか?」

    これだけならわかりやすくてまだ良いのに余計な伏線っぽい描写が多すぎて困惑が消えないんじゃ

  • 144二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:43:35

    >>134

    章が始まった時はカイザーはいまだに大企業だったしネフティスの契約も残ってたからユメ先輩の死は全員にとって重大事だったんだが!?

    過去の事実どころか現在進行形で続く自分達を縛るかもしれない契約だったんだから、そんで対策委員会にとっては旧生徒会が残したアビドスに関する手掛かりの一つだよ。

    本編後でもヒナが「事故だった」と言っても何であんな行動を?って疑念が晴れない限りは関係者にとっては重要事項だと思う。

  • 145二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:45:14

    >>142確かに全部ホシノを反転させるためのエサに見えても仕方がない


    けどもし本当に事故ならユメ先輩がわかりやすいところに手帳を置いていったと連絡したのにずっと見つかっていないのがあまりにわけが分からなすぎる

    それに列車砲だってゲヘナ編での伏線ついでって理由があるしスオウだって何かしらがありそうだった


    出てきて雑に処理された要素のほとんどは後々何かしらがありそうなのは間違いなさげなんだよな

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:45:39

    >>142

    その続きを期待するには、半年間長々と待たされて、まだ待つのかよ……という徒労感がね。

    謎の究明を重視しない作劇と読者に謎を提示し続ける世界観が噛み合ってないというか。

  • 147二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:45:40

    死因が事故死扱いになってるけど、メモのお元気でねとか地下のユメの死因って発言から、本当に事故死なんかあれ?

  • 148二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:47:35

    まずは生徒とは何かとかヘイローとは何かキヴォトスとは…
    くらいはある程度解明しといたほうが良いんじゃないかね

  • 149二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:47:43

    ユメ先輩に何かしらの秘密がありそうなのは間違いなさそうなんだよ
    違和感のある言動に行動の数々
    そして唯一の死者という存在を単なる事故死で終わらせるにはもったいなさすぎる

  • 150二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:48:42

    >>145

    風呂敷広げるのはワクワクするからまぁやってくれていいんだけどな…

    広げる数が多すぎるわ! 何人で弁当食うつもりだよ!

    結局時間内に食い切れなかったせいで微妙な雰囲気になっちゃったじゃねぇか!

  • 151二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:50:21

    なんか打ち切りみたいに見えるよね

  • 152二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:51:14

    >>146

    先生のスタンスが度々読者の反感買ってる理由がこれよな

    こっちは世界観掘り下げが欲しいのに主人公が世界のルールに興味無い

  • 153二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:55:52

    先生とかいうよく分からん存在がアバターなのもよろしくない

  • 154二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:56:52

    >>148

    そもそもヘイロー破壊と死の結びつきのメカニズムもよくわかってないのに

    「死者は蘇らない」とか言われても例外があると思っちゃうんだよな(実際反転の例外は急に出て来たし…)

    だって現実の死のメカニズムと明らかに違うから常識通用しないんだもん

  • 155二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:57:01

    >>152

    それこそ黒服やベアトみたいに解説があればいいんだけどな

    全員出番が少ない上に上以外の奴らは独自の解釈織り交ぜて分かんねぇな…

  • 156二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 04:57:49

    ユメ先輩がガチでアビドス復興のロードマップ描いてたとしたらネフティスとカイザーから狙われるだろうから遺言っぽいものや手帳にそれらを書いててもおかしくないとは思う、そしてそれはそれで事故死していてもおかしくはないくらいの塩梅。

    しかしアビドスってエジプトモチーフなのにウトナピシュティム以外に遺跡無いし、河も無いし葦も生えてないのが不思議だな衰退する前はあったんだろうか?
    他にも砂嵐では砂漠化は起きないのに何で砂漠化してるんだとか、エジプト的に復活はしないがユメ先輩はどっかにいるだろうとかまだまだ疑問が沢山あるな。

  • 157二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:01:22

    プレイヤーとホシノの立場を重ね合わせるメタフィクション的な意図があるんじゃないか

  • 158二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:06:11

    >>157

    調理間違えてユアストーリーになってるんすよ…

    ミステリーじみた伏線ばら撒かれて、ワクワクしながら読み進めたら伏線全部消えて

    「存在しないもの追い求めてないで現実見て歩み進めなさい」

    とか在り来りな説教されても困惑と時間を無駄にした怒りが沸き上がるだけなんだわ…

  • 159二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:08:05

    >>79

    作劇的な意味はあったでしょ

    どうしようもない過去という意味が

    >>158

    これをユアストーリーは曲解が過ぎる

    頭冷やして来なさい

  • 160二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:08:21

    >>158

    被害妄想過ぎる。ホシノが反転から戻ったらあにまん民が反転しちゃったって事件じゃん

  • 161二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:10:53

    結局昨日みたいにキャラバカにする切り取り方のはデマやったんやし今後の進展落ち着いて待とうや
    多分昨日の大騒ぎを間に受けすぎた人らも多いやろし

  • 162二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:12:41

    それだと仲違いした後事故死した親友の事すっごい引き摺ってて色々晒されて暴走しました!途中の色々はあんま関係ないです!で終わるんだが・・・感動もクソも無いんだが。

  • 163二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:14:10

    もっとこう…先輩を手にかけたのはホシノ自身だったとか死体が操られて敵として出てくるみたいな露悪的でショッキングな展開をさぁ…

  • 164二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:14:52

    >>158

    そんなこと言っとらんし被害妄想すぎるから一旦ネットから離れて頭冷やしなされ

  • 165二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:19:45

    >>160

    なんだかんだ半年ワクワクしながら追ってきたのに

    こんな肩透かしエンド食らったら反転したくもなるわい!

  • 166二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:22:00

    >>140

    プロットの縛りが多くてシナリオが描きづらいのかもしれない

  • 167二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:22:48

    純粋なキャラゲーならまだ楽しめるのにメインストーリーがあるから困る、イベストやキャラストの出来は良いから回しちゃう。

  • 168二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:25:32

    というか昨日の大騒ぎを間に受けすぎよ
    結局誇張されてただけで携帯云々はホシノの後悔として描かれてただけでない死因でもないし事故死はともかく心情や詳細は2年前のことだから誰も知らんって事でしょうよ
    シナリオ落ち着いて読めばまだ次あるなってなると思うで

  • 169二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:28:41

    そこで襲い掛かってくるカヤと言う存在が(シナリオ作る都合で展開入れ替えた上でアホにした)

  • 170二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:29:09

    スオウとはなんぞや?
    もう少し作中の描写なり説明はいる
    ユメ先輩系列は全て地下ピが適当に用意した意味のない玩具です、の方がゲマトリア許さねえで済んだくらい投げっぱなし

  • 171二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:33:34

    エジプト(アビドス)から去った、砂漠を彷徨ったがどこにも居場所が無かった。
    でモーセもユダヤ教もエルサレムも存在しなかったユダヤ人って説があるな。

  • 172二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:39:55

    まだ次あるから!読めばわかるから!!
    こなかったらどうすんすね?ってなるが

  • 173二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:43:11

    >>172

    来なかったら来ないで潔く諦めて受け入れればええんよ

    斜に構えずともええとおもうよ

  • 174二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:43:18

    >>172

    状況証拠的に伏線がばら撒かれてても登場人物のセリフが次の話への繋がりを断ち切ってるのがね…

    よりにもよって主人公の先生が後ろ向きなセリフで締めちゃったのが不安を煽って良くない

  • 175二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:44:06

    帰って来てくれベアおば・・・敵としても舞台装置としてもアンタくらいがちょうどいいわ。

  • 176二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:46:38

    許せなかった…!
    ユメパイがアンケートを集めるとか地に足をつけた活動していたのにコンパスを持たずに砂漠に出る程のお馬鹿にされたあげく地下ピには無駄説教する駄目メインストーリーなんて……!
    地に足をつけた大人の様な行動も大人未満の行動も全部意味ないよ、ではストーリー破綻だよ
    説教したいならテーマを統一してくれ

  • 177二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:46:38

    言いたかないがなんか一昔前のアニメ化したけれど内容に制作陣とライターのオリジナリティが出過ぎて滅茶苦茶になってる作品みたいなことになってないか?

  • 178二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:47:55

    >>173

    今すでに諦めてないであるかもしれない!あるかもしれない!!って望月さん化してるのに諦めるなんて選択肢取れるの?となるが

  • 179二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:50:49

    投げっぱなしで終わるのかしっかり回収するのか謎に対して現状シナリオ数が少なすぎてわからないんだよな

  • 180二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:50:50

    なんか所々タフ語録のお客さん湧いててそれこそ荒らしたいんじゃないかって陰謀論みたいな事思い始めたんだよね
    対立煽りしたそうな荒らしなのか本当にただ出てしまったのかは知らんけどそのせいで純粋にこのスレ見れねえや

  • 181二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:50:58

    地下ピは元々画面の向こうの事にムキってイタ電とカミソリレターで役者や制作の心折ろうとするだけのはた迷惑な部外者だろうが!!
    もっと現代的に言うと生放送のゲーム実況見ながらコメント荒らしと銭投げで展開コントロールして自分がゲームしてるような気になってる上にニワカ知識で俺設定を公式の様に語るようなアレなキャラだぞ!!

  • 182二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:54:19

    >>181

    とは言ってもコイツ何処からかオリジナル設定とかじゃないマトモな情報を拾い集めて真面目に戦略立ててるんだよな

    アヌビスの生徒が居ることを知らなかったり大人のカード知らなかったり穴開きだからチートという訳では無さそうだし

  • 183二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:56:10

    ストーリー上の描写が余りにアレすぎて
    ユメ先輩に復活して欲しいって思ったり復活否定派とケンカしてたのがバカらしくなるって相当だな…
    一周回ってスッキリしたけど…

  • 184二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 05:56:32

    だから昨日の大騒ぎは誇張されたんだから気にするなって
    というかメンテ明けてから嘘のように沈静化したのと散々色んなところで突っ込まれてたのが答えやろ

  • 185二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:00:37

    このメインストーリーって結局何だったんですかね
    何も説明がなくてお話にならないよ

  • 186二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:05:06

    >>152

    いや反感なんか全く関係ないが

    「真相を突き止めたから解決できました」は

    先生じゃなくて探偵だし

  • 187二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:05:51

    時間が時間なだけにポチポチ数工作の主張感じるわ

  • 188二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:07:44

    >>187

    というかまぁ…この時間帯でこれだし目に見えとるというか…露骨というか…

  • 189二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:09:39

    tというか少しでも文句あるならやめればいいのに

  • 190二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:09:44

    >>37

    ただ序盤はともかくPart3~4あたりでは既に何も裏がないただの不幸な事故って雰囲気はあったと思うよ

  • 191二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:09:59

    >>185

    フランシスが勝手に地下生活者というバカを解放したせいで

    先生やホシノ、アビドスの面々、ハイランダーやネフティス、カイザーと各方面が余計な迷惑被った

    大雑把に要約してしまうとそういうこと


    これにゲヘナの雷帝とテラー化関連に関する情報が拾えたって副産物が生じただけ

  • 192二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:10:02

    短期間かつ少回数で更新されたならライブ感でなんとかなったけどここまで小分けにして期間も長いとどうしてもねぇ

  • 193二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:11:38

    >>191

    やっぱりゲマトリアは駄目だな(確信)

    わかりやすいまとめで助かる

  • 194二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:13:13

    >>190

    でも演出臭いよね

    恐らく砂漠化とビナーに関する手がかりをユメ先輩は掴んだと思う

    砂漠をさ迷う羽目になったのと電波障害の間接的な理由も多分ビナー

  • 195二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:13:53

    少し前は復活否定するとオシリスが元ネタのユメ先輩が脱水症状でミイラになって死んだってのは復活の伏線なんだと大真面目に説明されたり今のアビドスのメンツにユメ先輩入ってきてほしくないだけだろとか妙な言いがかりつけてきたりおもろかったな…

  • 196二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:15:03

    事故死自体は良い
    何も言わずに遺書紛いのメモ書きだけ置いて出ていった挙げ句に「はわわコンパスないよぉ〜」だからモヤる

  • 197二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:15:48

    >>195

    衰弱死と言われてるのにミイラって言ってる人いたり結構むちゃくちゃでした

  • 198二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:17:10

    能力が足りないだけで説明がつくことに陰謀を見出すのはやめなよ

  • 199二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:18:04

    ユメ早く復活しろ

  • 200二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 06:18:23

    ホシノは俺の嫁

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