部下の窮地を助けにきてくれる
しかも手柄全部くれる

尊氏（高師直）
fu3758344.jpg[見る]

神様…

おおお
神様

顕家殺してめっちゃ名を挙げたらしいからな師直

fu3758356.jpg[見る]
師直の詩にまで触れるんだ…ってなった
尊氏のロックな詩（みんな良いとか悪いとか好き勝手俺のこと言うけどさぁ　俺の気持ちなんてお前らにわかんねえよ！）もどこかで触れてほしい

中先代の乱といい新田の皇軍との戦いといい尊氏は自分の見せ方をわかっている

功績ロンダリングで顕家の格と尊氏の格どっちも操作してラスボスとしての因縁強化もしちゃう

令和の尾崎豊だよな尊氏

>令和の尾崎豊だよな尊氏
南北朝の尾崎豊では…？

これは崇めるしかない

未来でボロ雑巾みたいに捨てられる定め

気前がよくて優しい奴なのは間違いないからな尊氏
気前がよくて後々めっちゃ困る困った

>功績ロンダリングで顕家の格と尊氏の格どっちも操作してラスボスとしての因縁強化もしちゃう
師直の格犠牲になってない？

>気前がよくて優しい奴なのは間違いないからな尊氏
>気前がよくて後々めっちゃ困る困った
兄上！こことあそこ同じ領地与えてる！！

>>功績ロンダリングで顕家の格と尊氏の格どっちも操作してラスボスとしての因縁強化もしちゃう
>師直の格犠牲になってない？
師直だからいいだろ…って扱いだと思われる

尊氏って気前が良いんじゃなくてだらしなくていい加減なだけなんじゃ…
だから同じ領土を複数人に与えて直義困らせちゃう

あちゃ
師直

これ史実通り？

一瞬だけ敵の意識を混濁させる技が本人が物理的に強いせいで洒落にならないことになってる…

歴史の修正力そのものみたいなムーブしやがって…

>これ史実通り？
史実史実逃げ若は歴史ドキュメンタリーマンガよ

>これ史実通り？
そうだよ
師直が顕家の首跳ねて大勝利

>これ史実通り？
史実は普通に師直が顕家に勝つ

敵が主人公すぎてどうすりゃいいのよ…

>これ史実通り？
師直が顕家倒して神に感謝するから原作通り

>尊氏って気前が良いんじゃなくてだらしなくていい加減なだけなんじゃ…
自分が貰った贈り物を他の人にどんどんあげちゃうから手元に贈り物が残らなかったりするので
史実尊氏が気前が良い人だったのは本当

足利尊氏
高師直
騎馬武者像
やっぱ足利尊氏じゃね←🆕

歌からラスボス登場につなげて顕家と直接対決させるの話の作りがうますぎる

まさかナレ死するとはね…

>これ史実通り？
史実は連戦続いて疲弊した顕家が師直に普通に負けた
強敵に勝った師直も偉いけど半分くらいは後醍醐帝のせいだと思う

そんな尊氏公を「あいつだけは許さん。死ね！」とキレさせ続けた息子がいるらしいな

よしあしと 人をばいひて たれもみな
わが心をや 知らぬなるらむ
(人は私のことを、いいとか悪いとか好きに言ってくれるが、私の気持ちは誰も分からないのだなあ)

実際の顕家二度目の上洛は師直が強いっていうより顕家が無茶な行軍を強いられてる悲壮感が強い

>実際の顕家二度目の上洛は師直が強いっていうより顕家が無茶な行軍を強いられてる悲壮感が強い
楠木正成を下手な使い方してむざむざ死なせた時と一緒なんだよな
ぶっちゃけ上司が悪い

少し前に死んだ筈のハゲを落ち武者として出してその後小笠原貞宗に拾われて客将になる時点で史実に忠実というナイーブな考えは捨てろ

>そんな尊氏公を「あいつだけは許さん。死ね！」とキレさせ続けた息子がいるらしいな
は？息子じゃないが？？？

吹き出しを潰すんじゃあない！

>吹き出しを潰すんじゃあない！
未来がちょっと見えるとか尊氏が言ってたがこういう見え方してたんだなって

>>実際の顕家二度目の上洛は師直が強いっていうより顕家が無茶な行軍を強いられてる悲壮感が強い
>楠木正成を下手な使い方してむざむざ死なせた時と一緒なんだよな
>ぶっちゃけ上司が悪い
とはいえそんな上司選んだのは顕家や正成の方だし…
嫌なら北朝につけばいいのでは？

たまたま部下のピンチに駆け付けました！
とか酷いご都合主義だけど神だから仕方ない

さらっと自覚的に神力つかってるじゃん

詩が指す現人神は尊氏で間違いないのかな？

>吹き出しを潰すんじゃあない！
間違った歴史を吹聴しようとするモノローグが悪い

>少し前に死んだ筈のハゲを落ち武者として出してその後小笠原貞宗に拾われて客将になる時点で史実に忠実というナイーブな考えは捨てろ
まずあのハゲ史実の人だったんだ

北畠家はこれからも親父が嫌がらせ頑張るし...

松井先生！
やっぱ尊氏の方が描きたいんじゃないんですか先生！

神に感謝って言われたら人気投票が全員師直(尊氏)みたいな絵面が思い浮かんでしまう

>とはいえそんな上司選んだのは顕家や正成の方だし…
>嫌なら北朝につけばいいのでは？
正成は史実（伝説？）だと尊氏が数ヶ国やるからこっちに付いてくれと誘ってたって話あるんだけど
それでも来てくれなかったから…

>よしあしと 人をばいひて たれもみな
>わが心をや 知らぬなるらむ
>(人は私のことを、いいとか悪いとか好きに言ってくれるが、私の気持ちは誰も分からないのだなあ)
わかるかボケェ！

歴史詳しくなくて漫画読んでるだけだと
帝がダメダメにしか見えないんだけどこの後株上がるようなことする？

>間違った歴史を吹聴しようとするモノローグが悪い
邪魔な虫を潰すために軍を率いて出てきた人のレス
礼賛する高師直

>>そんな尊氏公を「あいつだけは許さん。死ね！」とキレさせ続けた息子がいるらしいな
>は？息子じゃないが？？？
何人も「いや認知しろって！ダメなら養子にさせて！」って言われるあたり事実も見事に似ているんだろうな…

>間違った歴史を吹聴しようとするモノローグが悪い
まあ今回は明確に実力勝ちした筈の師ちゃんに改変して泥かけたから仕方ないな
この後また若を逃がしてけおる尊氏もやるだろうし

>詩が指す現人神は尊氏で間違いないのかな？
史実だと強敵倒せたぜ神様ありがと！以上の意味は無いと思う
逃げ若内では完全に尊氏のこと

だって神を信じてないはずの師直がこの会戦の後だけ急に神に感謝する歌を遺すんだもの…
こうでもないと説明がつかない！

>歴史詳しくなくて漫画読んでるだけだと
>帝がダメダメにしか見えないんだけどこの後株上がるようなことする？
かつて株を最大限に高めてその時の配当だけでまだ生きている
尊氏もこの状況でも主上だいすき

>何人も「いや認知しろって！ダメなら養子にさせて！」って言われるあたり事実も見事に似ているんだろうな…
出自の怪しい落胤を父親以外は信用するってすごいよね

後醍醐も変なカリスマはあるからな
楠木北畠新田はその後醍醐が見出した兵なわけだし

北畠は貴族だから最悪の場合北朝に降っても家は残せるが
楠木はただの悪党に戻るしかないから

主人公登場すると盛り上がるね

>歴史詳しくなくて漫画読んでるだけだと
>帝がダメダメにしか見えないんだけどこの後株上がるようなことする？
もうすぐこの帝死にますので
まあ尊氏にはめっちゃ慕われてるよ？逃げ若でそこ描くかはともかく

我は高師直

顔そっくり過ぎだろクローンかよみたいな息子なんだろうな

南朝は人材の使い潰し酷いけど
北朝もこれから高師直と直義を使い潰しちゃうからな
おかげで幕府直轄軍がクソ雑魚になって後の将軍たちが苦労することになってしまった

Q.このラスボス無茶苦茶してくるけどどう倒すの？
A.倒せません。普通に加齢から来る体力の衰えで病死しますので戦場では不死身です

こいつは音楽に触れてこなかったクラウザーさんみたいな存在かもしれない

>我は高師直
・　・
　ー

>北畠家はこれからも親父が嫌がらせ頑張るし...
南朝もわりと人材豊富だよね
ほぼ尊氏の息子（真）にボコられるけど

>歴史詳しくなくて漫画読んでるだけだと
>帝がダメダメにしか見えないんだけどこの後株上がるようなことする？
全盛期は過ぎてるけど荒らし嫌がらせ特化の人だから負けてから色々動くよ

>だって神を信じてないはずの師直がこの会戦の後だけ急に神に感謝する歌を遺すんだもの…
>こうでもないと説明がつかない！
そうかな…
そうかも…
いや絶対そうだ尊氏様は神

喰らえ息子アロー！

>こいつは音楽に触れてこなかったクラウザーさんみたいな存在かもしれない
ゴボウは本性がクラウザーさんで性根が腐ってるだけ
尊氏はなんか…統を失っている…

>こいつは音楽に触れてこなかったクラウザーさんみたいな存在かもしれない
代わりに連歌会何度も開いて詩も発表してるから…
まあそこで発表したのがこれなんだけど

>よしあしと 人をばいひて たれもみな
>わが心をや 知らぬなるらむ
>(人は私のことを、いいとか悪いとか好きに言ってくれるが、私の気持ちは誰も分からないのだなあ)

楠木家の基盤の河内は多分河内源氏の棟梁の足利政権では維持できないという事情

こんなに大切な師直と最期は物悲しい別れなのどうなってんだよ原作

>Q.このラスボス無茶苦茶してくるけどどう倒すの？
>A.倒せません。普通に加齢から来る体力の衰えで病死しますので戦場では不死身です
こいつ普通に負ける時は負けるけどドリトライして来るんだよね

まず和歌の舞台でメンヘラソング唄い出すのがもう正気じゃないんだよね

>こんなに大切な師直と最期は物悲しい別れなのどうなってんだよ原作
全部直冬が悪い

舞
い
降
り
る
剣

>>何人も「いや認知しろって！ダメなら養子にさせて！」って言われるあたり事実も見事に似ているんだろうな…
>出自の怪しい落胤を父親以外は信用するってすごいよね
本来は嫡男がいて後継者指名してるのに庶子を持ち上げる直義がぶっちぎりでおかしい

>ゴボウは本性がクラウザーさんで性根が腐ってるだけ
>尊氏はなんか…統を失っている…
逃げ若の尊氏は神力入った後は明確に人格変わってるっぽいからまあ
史実はうーん

>Q.このラスボス無茶苦茶してくるけどどう倒すの？
>A.倒せません。普通に加齢から来る体力の衰えで病死しますので戦場では不死身です
実の息子アタック！
スリップダメージで尊氏は死ぬ

>こんなに大切な師直と最期は物悲しい別れなのどうなってんだよ原作
師直と直義だと後者の方が大事
うわ偽息子に惚れ込んでるんじゃねえよ死ね！死んだ

ああ高き名で尊氏なのね…もう脳みそこげこげじゃん…

別に不敗ではないが不死身でカムバックしてくるからなんなんだよ

>>Q.このラスボス無茶苦茶してくるけどどう倒すの？
>>A.倒せません。普通に加齢から来る体力の衰えで病死しますので戦場では不死身です
>こいつ普通に負ける時は負けるけどドリトライして来るんだよね
絶対に負けちゃいけないところで普通に負けて
誰もが再起不能と思ったところで奇跡の復活
これが尊氏の必勝パターン

仮に雫がミジャクジに戻って顕家軍勝たせようとしても「たまたま」「虫の知らせで」尊氏が乱入してきたんだろうなこれ…

ネテロ会長の息子も否定しようがないくらいネテロ会長の息子だったしそんな感じだったんだろう…

>南朝もわりと人材豊富だよね
>ほぼ尊氏の息子（真）にボコられるけど
あのおかっぱショタそんな強いの…

>こんなに大切な師直と最期は物悲しい別れなのどうなってんだよ原作
大切とか言ってたけどそうでも無かったわ

>>こんなに大切な師直と最期は物悲しい別れなのどうなってんだよ原作
>師直と直義だと後者の方が大事
>うわ偽息子に惚れ込んでるんじゃねえよ死ね！死んだ
その前に直義が師直を謀殺したっぽいからな…

>>こいつは音楽に触れてこなかったクラウザーさんみたいな存在かもしれない
>代わりに連歌会何度も開いて詩も発表してるから…
>まあそこで発表したのがこれなんだけど
>
>>よしあしと 人をばいひて たれもみな
>>わが心をや 知らぬなるらむ
>>(人は私のことを、いいとか悪いとか好きに言ってくれるが、私の気持ちは誰も分からないのだなあ)
連歌会で何発表してるんだよこいつ

>その前に直義が師直を謀殺したっぽいからな…
翌年師直一周忌の日に突然死亡する直義

>本来は嫡男がいて後継者指名してるのに庶子を持ち上げる直義がぶっちぎりでおかしい
嫡男居るのに有能な庶子とか絶対家督争いで家が割れるから要らない庶子は寺に入れてる訳だしね
直義が政治的におかしなことしてるんだよなこの辺は

>本来は嫡男がいて後継者指名してるのに庶子を持ち上げる直義がぶっちぎりでおかしい
別に持ち上げるわけじゃなくて義詮の邪魔にならないように庶子を引き取ったんでしょ
父に除け者にされても叔父が暖かく迎えられたんだから直冬がそっちに恩を感じるのもおかしくない
尊氏があれほどまでにコイツ殺す殺す殺すと死闘を繰り広げた理由は分からん

このあと直義と対立して負けるのなんなんだよ…

>翌年師直一周忌の日に突然死亡する直義
なんなのこわいよぉ

普通に押されてて師直これ勝てる？と思って読んでたけどこうきたかって感じだった
まあ平野将監やってた漫画だしなと納得した

師直と直義の死が幕府の軍事的弱体化という文脈で捉えられることないと思うよ

別に直義も直冬を足利の後継者にしようとしたわけじゃねーし

尊氏の嫁の北条の姫何もんだよ

>あのおかっぱショタそんな強いの…
散々持ち上げられる偽息子も普通にボコしてるから強いんだ
ただなんか地味

歴史が変わったとぬか喜びさせといてやっぱり顕家殺す気じゃないですか！ヤダーーーーーッ！！！

あの勝ちムードからどうやって負けるんだと思ったら
予想の範囲外から急襲してきた

割と頻繁に負けてる主人公
でもなんかしらんが最終的に勝つ

直冬は目茶苦茶直義に懐いたらしい
大好きな養父さんを謀殺された直冬は尊氏を殺しに来た

>>本来は嫡男がいて後継者指名してるのに庶子を持ち上げる直義がぶっちぎりでおかしい
>別に持ち上げるわけじゃなくて義詮の邪魔にならないように庶子を引き取ったんでしょ
>父に除け者にされても叔父が暖かく迎えられたんだから直冬がそっちに恩を感じるのもおかしくない
>尊氏があれほどまでにコイツ殺す殺す殺すと死闘を繰り広げた理由は分からん
幕府主導してる直義が尊氏の子と明らかな若者を息子にする意味とそれを尊氏義詮がどう思うかはわかるよね？

>歴史が変わったとぬか喜びさせといてやっぱり顕家殺す気じゃないですか！ヤダーーーーーッ！！！
歴史が変わる訳ねーだろ

むしろ直義が直冬を迎え入れない場合は誰が直冬の手綱を握るんだ

>別に持ち上げるわけじゃなくて義詮の邪魔にならないように庶子を引き取ったんでしょ
>父に除け者にされても叔父が暖かく迎えられたんだから直冬がそっちに恩を感じるのもおかしくない
>尊氏があれほどまでにコイツ殺す殺す殺すと死闘を繰り広げた理由は分からん
義詮の邪魔以外に何の理由もないだろ…

直義の直冬推しは普通に考えたら野心発動なんだけど野心丸出しの弟だったら尊氏もそんな好き好きしないだろうし何なんだろうね

直義は尊氏以上に義詮からの殺意が強いから…

>>あのおかっぱショタそんな強いの…
>散々持ち上げられる偽息子も普通にボコしてるから強いんだ
>ただなんか地味
どこかで確変イベントでも起こるのかな

タイムパトロールだ！

>割と頻繁に負けてる主人公
>でもなんかしらんが最終的に勝つ
最後も一応直冬には勝っているからな
殺せなかったし矢傷が原因で尊氏は苦しんで死んだが

>むしろ直義が直冬を迎え入れない場合は誰が直冬の手綱を握るんだ
いや普通に寺に入れろよ
それか謀殺

直義は師直に対抗するために（恐らく家内がゴタゴタするのは承知の上で）直冬引き取った説もあるくらいだ
なお師直をぶっ殺した後は尊氏よりも義詮が怒り心頭になって
直義と直義派絶対ぶっ潰すマンになりました
権力争いのために自分の邪魔者引き取った叔父とかまあ許せねえわな

>むしろ直義が直冬を迎え入れない場合は誰が直冬の手綱を握るんだ
一色とか石塔あたりの養子なら目立たずに終われただろ
本来は鎌倉で僧やってるべきなんだが

>尊氏（高師直）
>fu3758344.jpg[見る]
その手があったかーって口に出ちゃった
松井優征
やはり天才か

え？ここから顕家死ぬの？ネタバレやめてください！

>>むしろ直義が直冬を迎え入れない場合は誰が直冬の手綱を握るんだ
>いや普通に寺に入れろよ
>それか謀殺
あんだけ活躍されたらもう寺に入れるのは無理だろ
謀殺するしかねー

吹き出しこんなに踏みつける奴初めて見た

次は新田がカッコいい見せ場貰ってから死ぬんだろうな

サプライズ尊氏理論
突然大した理由もなく虫の知らせで現れた足利尊氏の介入で逆転されるような戦略・戦術は失敗だという考え方

顕家様討ち死にで若君は普通に逃げ延びるよ
これだけ最高の奇襲掛けて打ち取れないってなんだよそれ

>え？ここから顕家死ぬの？ネタバレやめてください！
実は作中キャラみんな死ぬんだ

冷徹キャラのくせに肉親には妙な情を見せてそれが命取りになる直義は哀れだ

えっちな漫画だと思ってたけど思ったより真面目なんだな…

>>令和の尾崎豊だよな尊氏
>南北朝の尾崎豊では…？
つまり尾崎豊は平成の尊氏…？

>別に直義も直冬を足利の後継者にしようとしたわけじゃねーし
引き取って南朝討伐の大将に推薦する時点で家中割るつもりにしか…

>幕府主導してる直義が尊氏の子と明らかな若者を息子にする意味とそれを尊氏義詮がどう思うかはわかるよね？
直冬が直義の養子になったのは観応の擾乱より前だけど
養子になった頃は特に問題視されてないぞ

>最後も一応直冬には勝っているからな
>殺せなかったし矢傷が原因で尊氏は苦しんで死んだが
生き残ったのはかなり信憑性薄いけどな
つか義満があんな甘い対応するのはかなり無理あるだろ

尊氏の和歌好きは史実で後醍醐を信奉するようになったのも歌集に自作を採用してもらったから説があるし
敵対中も後醍醐と尊氏は歌のやり取りしてたりするからな

>>え？ここから顕家死ぬの？ネタバレやめてください！
>実は作中キャラみんな死ぬんだ
ナレーションさんまで虐める漫画だしな…

>顕家様討ち死にで若君は普通に逃げ延びるよ
>これだけ最高の奇襲掛けて打ち取れないってなんだよそれ
んんんんんー

新田は後醍醐が見出したっていうより勝手に群馬から生えてきた

>一色とか石塔あたりの養子なら目立たずに終われただろ
>本来は鎌倉で僧やってるべきなんだが
足利分家とか足利家臣とかに養子に出せば良かっただけなんだよな
それなら義詮の対抗馬にならずに義詮が直義と直義派にブチ切れる理由は減っただろうし

若ってマジでしぶといよな

尊氏は案外流され系というか本人はやりたくないのに身内守らなきゃいけないから戦いに出ざるを得ないタイプぽさはある

疲弊してほぼ戦えない状態の敵を後ろから奇襲して勝ちきれない武将

>>顕家様討ち死にで若君は普通に逃げ延びるよ
>>これだけ最高の奇襲掛けて打ち取れないってなんだよそれ
>んんんんんー
これやるのはなんか尊氏かませ犬みたいでなあ…

>吹き出しこんなに踏みつける奴初めて見た
ギャグでも無いのにメタに踏み込んで来る奴とか何やっても勝てないじゃん

>実は作中キャラみんな死ぬんだ
監修の先生方…どうして…

>>最後も一応直冬には勝っているからな
>>殺せなかったし矢傷が原因で尊氏は苦しんで死んだが
>生き残ったのはかなり信憑性薄いけどな
>つか義満があんな甘い対応するのはかなり無理あるだろ
直冬本人はともかく嘉吉の変のときに子孫が出てくるから石見に直冬の家系が残ってたのは幕府の公的記録にもあるんだよな

>若ってマジでしぶといよな
この漫画の主人公なんです…

尊氏戦下手疑惑結構あるよね

ぶっちゃけ尊氏持ち上げのようで足利陣営下げ展開だよねこれ

漫画読み始めたけどなんで尊氏急に九州行き始めたの…

>疲弊してほぼ戦えない状態の敵を後ろから奇襲して勝ちきれない武将
それを言うならとことん消耗しきってるはずの顕家軍に情報戦含め普通に負けかける師直（本物）の立場が…

>尊氏戦下手疑惑結構あるよね
原典だとリカバリーが上手い
モロちゃんはシンプルに戦争が強い
土岐は戦闘が鬼のように強い

>若ってマジでしぶといよな
つっても尊氏存命の間にぶっ殺されてるからなあ

>漫画読み始めたけどなんで尊氏急に九州行き始めたの…
都落ちして負け続けて九州まで逃げた

>えっちな漫画だと思ってたけど思ったより真面目なんだな…
連載当初歴史研究家に「え？そっちにスポット当てんの？！」て驚かれてた記憶がある

>漫画読み始めたけどなんで尊氏急に九州行き始めたの…
東と南と北から南朝にボコられたので西に逃げるしかない

>それを言うならとことん消耗しきってるはずの顕家軍に情報戦含め普通に負けかける師直（本物）の立場が…
規模考えたら当たり前だよ

>>>顕家様討ち死にで若君は普通に逃げ延びるよ
>>>これだけ最高の奇襲掛けて打ち取れないってなんだよそれ
>>んんんんんー
>これやるのはなんか尊氏かませ犬みたいでなあ…
んなこと言われてもこの場で若が逃げられるのは事実だし…

>疲弊してほぼ戦えない状態の敵を後ろから奇襲して勝ちきれない武将
大将の顕家殺して他の有力武将もここで何人か死ぬから公的には完勝では
若を殺せなかったら尊氏的には心残りだろうが

>漫画読み始めたけどなんで尊氏急に九州行き始めたの…
負けたから
朝廷の影響が少ない九州で捲土重来

>>これ史実通り？
>史実史実逃げ若は歴史ドキュメンタリーマンガよ
前田公！

>漫画読み始めたけどなんで尊氏急に九州行き始めたの…
作中で本人がなんとなくって言ってたじゃん

神力ってやっぱすごいわ

>漫画読み始めたけどなんで尊氏急に九州行き始めたの…
負けた武将が九州に行くとデカくなって帰ってくるのはよくあるパターンなんだ

足利尊氏は日本史上最強の男だけどそれはそれとしてちょっとうっかりなとこもあるんだ

>ぶっちゃけ尊氏持ち上げのようで足利陣営下げ展開だよねこれ
本来は普通に師直が勝ち切る戦だからなあ

原作者尊氏に甘すぎない？

石津はだいぶ顕家に下駄履かせたというか華持たせた感はあるな
本来は師直に踏みつぶされて終わりだったし
だから尊氏で終わらせるね

>連載当初歴史研究家に「え？そっちにスポット当てんの？！」て驚かれてた記憶がある
でも尊氏のメンヘラぶり見てると若主役で正解だった気がする

>んなこと言われてもこの場で若が逃げられるのは事実だし…
そもそも事実では尊氏出張ってきてねえ！

>ぶっちゃけ尊氏持ち上げのようで足利陣営下げ展開だよねこれ
そうしないと若の立場がないから…

歴史的には奇跡の大逆転みたいな展開自体がなかった筈なんだ
普通に負けてる

良いとか悪いとか 最初にいいだしたのは 誰なのかしら

>>漫画読み始めたけどなんで尊氏急に九州行き始めたの…
>負けた武将が九州に行くとデカくなって帰ってくるのはよくあるパターンなんだ
九州は負け犬の流れ先だから九州に来たニューリーダーを勝たせれば復権出来る！で反乱に乗る

一回目の上洛は皇軍とのぶつかり合ってる尊氏に対して最高の奇襲だったけど二回目の上洛はマジで全然意味ないまま顕家が死ぬ

>>ぶっちゃけ尊氏持ち上げのようで足利陣営下げ展開だよねこれ
>本来は普通に師直が勝ち切る戦だからなあ
ただこの詩の意味は何だろうって考えた結果
尊氏が出てきたという解釈は唸ったね…

>原作者尊氏に甘すぎない？
戦力差10倍以上の敵軍が突然降伏…？あー…前世の行いがよかったからですね…

>そもそも事実では尊氏出張ってきてねえ！
尊氏じゃないでーす師直でーす

東北から京都行ったり九州から関東行ったりスケールは本当でかいよね南北朝

尊氏は主人公にするには頭おかしすぎるからな
大河の太平記も新解釈尊氏です！ってことでどうにか尊氏を主人公にできたわけで
それでもちょいちょい尊氏が漏れ出てたけど

若君メインの時点で顕家の強いパターン描写しきれないんだからここで盛るしかないからな

まあ尊氏の手下の師直に普通に競り負けて顕家死亡時行敗走だともう今後主人公陣営に尊氏倒せる希望一切なくなるから…

>石津はだいぶ顕家に下駄履かせたというか華持たせた感はあるな
>本来は師直に踏みつぶされて終わりだったし
顕家を味方かつメインキャラだから最大限持ち上げた劇作ではあるよね
普通に描いたら顕家は師直に負けました終わり！で粘ったかどうかすら分からん戦だし

>>原作者尊氏に甘すぎない？
>戦力差10倍以上の敵軍が突然降伏…？あー…前世の行いがよかったからですね…
殆ど傍観してただけでやる気だったの菊池だけだったとか

後継者にしたかった息子の母方がアレだから直冬を祭り上げる派閥が出てもおかしくないとかなんとか…だから尊氏も認知出来なかったとかとは言われてる

>歴史的には奇跡の大逆転みたいな展開自体がなかった筈なんだ
>普通に負けてる
間違った歴史は潰さないとね…

いや普通に南北朝物は尊氏主軸が多いよ
私本も直木賞取ったのも大河もそうだろ

この時代は足利尊氏と楠木正成という日本の二大英雄が産まれるまさに乱世

このラスボスを若がどうやって倒すのか楽しみにしてる読者もいるんだろうな

>若君メインの時点で顕家の強いパターン描写しきれないんだからここで盛るしかないからな
公家ジョン失地王ってとてつもないデバフかけてようやく弱体化してくれらからなあの東夷ども

やっぱGODAIGOの無茶振りが悪いよなぁ…

よくよぬ考えると尊氏って名前がそもそも神だな？

この時代の前提としてとにかく北条建武政権が人気ないのがあるから寝返り展開もそんなに不思議ではない
それにしたって多々良浜の戦いはメチャクチャだが

>やっぱGODAIGOの無茶振りが悪いよなぁ…
あいつ脳筋だしなあ

京都嵐山に世界遺産の天龍寺ってあるじゃん？後醍醐を弔うための寺なんだよね
尊氏が創った

>>>原作者尊氏に甘すぎない？
>>戦力差10倍以上の敵軍が突然降伏…？あー…前世の行いがよかったからですね…
>殆ど傍観してただけでやる気だったの菊池だけだったとか
幕府作った時点で根回しはしてるっぽいから
太平記のは尊氏すげーって持ち上げるためだろうな

>一回目の上洛は皇軍とのぶつかり合ってる尊氏に対して最高の奇襲だったけど二回目の上洛はマジで全然意味ないまま顕家が死ぬ
無理に上洛させて多少は相手の戦力削ったけど結局は南朝の最強クラスのカードの顕家失うから
単純に上の指揮が下手くそっていうか…

>このラスボスを若がどうやって倒すのか楽しみにしてる読者もいるんだろうな
倒せないしこの後も幕府は栄えるし足利将軍家はその後も貴族として生き残るんだがどうするんだろう

このラスボスなんか主人公補正かかってるな…

>いや普通に南北朝物は尊氏主軸が多いよ
>私本も直木賞取ったのも大河もそうだろ
他にカメラ役も居ないしな…尊氏目線でもわけわからん動きしてるのに他の陣営から尊氏の動き見せられても理解できる気がしない

今は精査が進んでいるらしいが
俺の知る太平記って妖怪や呪いや叙述トリックが平気で出てくるから小説みたいな信頼度だと思っている

>このラスボスを若がどうやって倒すのか楽しみにしてる読者もいるんだろうな
え？ここから若死ぬの？ネタバレやめてください！

GODAIGOはクソだけどそんなGODAIGOにも忠義を尽くす楠木正成と北畠顕家はマジかっこいいんすよ…
GODAIGOはクソだけど

>京都嵐山に世界遺産の天龍寺ってあるじゃん？後醍醐を弔うための寺なんだよね
>尊氏が創った
狂ってんのか？

>やっぱGODAIGOの無茶振りが悪いよなぁ…
まあそれはそう
楠木正成と顕家の最期に関してはこの人のせいよね

後醍醐も鎌倉崩壊までは日本史に比類ない英傑だったんだよなあ

200年以上続いた室町幕府の祖やぞ
徳川家康みたいなもんやで足利尊氏は

fu3758523.jpg[見る]
そっくり

>俺の知る太平記って妖怪や呪いや叙述トリックが平気で出てくるから小説みたいな信頼度だと思っている
元々軍記物だよ！

魅了からの首はねの即死コンボ強すぎる…

>後醍醐も鎌倉崩壊までは日本史に比類ない英傑だったんだよなあ
その後は何一つ良いところが無いような…

>歴史的には奇跡の大逆転みたいな展開自体がなかった筈なんだ
>普通に負けてる
連戦でジワジワ削られて負傷兵大量矢も尽きたで力尽きた終わりだもんね
この世界だと師ちゃんが堺抑えられたこと気にして速攻かけないといけなくなったけど

>今は精査が進んでいるらしいが
>俺の知る太平記って妖怪や呪いや叙述トリックが平気で出てくるから小説みたいな信頼度だと思っている
史実をベースにした創作位の立ち位置よね…それはそれとして当時の時代を記した貴重な資料ではある

>200年以上続いた室町幕府の祖やぞ
うn…
>徳川家康みたいなもんやで足利尊氏は
うーーーーn…

>魅了からの首はねの即死コンボ強すぎる…
なんだあの禍々しい薙刀は…

楠木正成は今でも大英雄だしな

>>後醍醐も鎌倉崩壊までは日本史に比類ない英傑だったんだよなあ
>その後は何一つ良いところが無いような…
革命家としては100点
統治者としては0点

>徳川家康みたいなもんやで足利尊氏は
家康と違って合戦で無理やり運命を切り開いてるからほんとに将軍って感

後醍醐は夢見がちな革命家が実際に政権取ってしまったパターンと言うか…

プライベートでは大ファンのアイドルを仕事では干すみたいな事ができるのが尊氏の強みであり人間味の無さだ

えっ！史実では9yoのデカ女もロリ巫女もいないんですか！？

最近直木賞取ったやつの尊氏も戦はクソうまいけどやる気ないダメな子で
周囲に振り回されてふらふらするしすぐサボったりやめたりしたがるけど直義のことは大好きでそこだけ例外的な動きする
みたいなやつだったから正統派主人公感のある尊氏は最近は少ないのだろうな

天狗裏切るわ顕家が分裂するわでゲンバが元の状態からかなり引っ掻き回してもいるからな

>えっ！史実では9yoのデカ女もロリ巫女もいないんですか！？
むしろいなかったっていうエビデンスを出してもらえますか？

>>京都嵐山に世界遺産の天龍寺ってあるじゃん？後醍醐を弔うための寺なんだよね
>>尊氏が創った
>狂ってんのか？
しかも後醍醐を弔うために後醍醐と親しくしていた僧侶を住職にしたい！と尊氏は思った
その僧侶は南朝派なので当然逃げた
尊氏がその人探しだしてきて強く頼まれてしまったのでようやく引き受けた

仲間のピンチに駆け付ける！仲間のモノマネしちゃう茶目っ気！でも真面目な弟には頭が上がらない隙！
これはジャンプ漫画の主人公ですね

>えっ！史実では9yoのデカ女もロリ巫女もいないんですか！？
居なかったという証拠は無い

>次は新田がカッコいい見せ場貰ってから死ぬんだろうな
顕家様討ち死の後は吉野を経由して伊勢に行ってその後は海をわたって三河→信濃のルートで逃げると思ってたけど
そっちに行かずに近江から北陸方面に抜けるというルートもありか

>>後醍醐も鎌倉崩壊までは日本史に比類ない英傑だったんだよなあ
>その後は何一つ良いところが無いような…
素晴らしい英雄が無能な上司に落ちぶれていくのたまんね～～！

事実を元にしたフィクションなんだけど色んな人がいやうちらもっと活躍したからって文句をつけにきたというあたりリアリティーショーを現実と混同する現代人とあんまり変わらんな

>ぶっちゃけ尊氏持ち上げのようで足利陣営下げ展開だよねこれ
それが分かってるから微妙に盛り上がってないのがつらい

応仁の乱で滅多クソに燃えてそれ以前の研究が難しくなった
京都には飛鳥や奈良時代以来の貴族の家に古文書とかもあったっぽいけど全部燃えた

>応仁の乱で滅多クソに燃えてそれ以前の研究が難しくなった
>京都には飛鳥や奈良時代以来の貴族の家に古文書とかもあったっぽいけど全部燃えた
どうでもいいだろ燃えてしまったもんは
足利が開く新しき世を見るがいい

>プライベートでは大ファンのアイドルを仕事では干すみたいな事ができるのが尊氏の強みであり人間味の無さだ
自分のやりたいこととやるべきことを冷徹に切り分けてるよな尊氏
反動で10年稼働しなくなったりもするけど

大河の尊氏はどんなキャラメイクされてたんだ
真田広之だから見た目はめちゃくちゃカッコ良かったが

>>ぶっちゃけ尊氏持ち上げのようで足利陣営下げ展開だよねこれ
>それが分かってるから微妙に盛り上がってないのがつらい
言うて時行主人公でこれ以上に盛り上げるシナリオあるか？

>fu3758523.jpg[見る]
>そっくり
魚雷ガールは尊氏…？

>>プライベートでは大ファンのアイドルを仕事では干すみたいな事ができるのが尊氏の強みであり人間味の無さだ
>自分のやりたいこととやるべきことを冷徹に切り分けてるよな尊氏
>反動で10年稼働しなくなったりもするけど
反動がデカすぎる…

>足利が開く新しき世を見るがいい
応仁の乱の後は足利の世終わってるじゃん

>後醍醐は夢見がちな革命家が実際に政権取ってしまったパターンと言うか…
なんで隠岐に流されたのに泳いで帰って来るんですか

まぁ戦嫌いで基本的に無欲だけど周りの人間守るために戦う男と描けば巻き込まれ系主人公ぽさはある…

>最近直木賞取ったやつの尊氏も戦はクソうまいけどやる気ないダメな子で
>周囲に振り回されてふらふらするしすぐサボったりやめたりしたがるけど直義のことは大好きでそこだけ例外的な動きする
>みたいなやつだったから正統派主人公感のある尊氏は最近は少ないのだろうな
やる気ない尊氏って逃げ若だと神力入る前の尊氏が丁度それなんだよね
神力無かったら他創作の尊氏とあんまり変わらん人になってたと思う

足利下げが気になるのはもう時行主人公の作品読むの向いてないとしか言えない

>応仁の乱の後は足利の世終わってるじゃん
んんんんんー

>大河の尊氏はどんなキャラメイクされてたんだ
>真田広之だから見た目はめちゃくちゃカッコ良かったが
概ねパブリックイメージ通りの普段ウジウジしてるくせに思い立ったら奇行に走る尊氏だった
ただし顔が真田広之

大河はもっと秀吉とか尊氏とか正成とかやって欲しいよな
俺の好きな歴史人物なんだけど！

>大河はもっと秀吉とか尊氏とか正成とかやって欲しいよな
>俺の好きな歴史人物なんだけど！
秀吉はやるからちょっと待ってなさい

尊氏以上に時行主人公が無理あるから…

>>後醍醐は夢見がちな革命家が実際に政権取ってしまったパターンと言うか…
>なんで隠岐に流されたのに泳いで帰って来るんですか
流石に泳いで帰ってきてないよ！
イカ釣り船に乗せてもらってイカに隠れて帰って来たりはしたが

>>後醍醐は夢見がちな革命家が実際に政権取ってしまったパターンと言うか…
>なんで隠岐に流されたのに泳いで帰って来るんですか
見張りを殴り殺して船奪ったからな

>>後醍醐も鎌倉崩壊までは日本史に比類ない英傑だったんだよなあ
>その後は何一つ良いところが無いような…
この後すぐに死ぬけど死ぬまでの嫌がらせで一瞬輝くよ

正成は実働期間少なすぎて大河は無理だろ
息子と抱き合わせなら行ける

>言うて時行主人公でこれ以上に盛り上げるシナリオあるか？
そもそも史実捻じ曲げて尊氏参戦させて精神的勝利って盛り上がるのか

時行最大の見せ場ってもう終わったようなもんだしな

>>プライベートでは大ファンのアイドルを仕事では干すみたいな事ができるのが尊氏の強みであり人間味の無さだ
>自分のやりたいこととやるべきことを冷徹に切り分けてるよな尊氏
>反動で10年稼働しなくなったりもするけど
大好きな師直直義潰せるところといいこれが尊氏の特徴なんだよな

>尊氏以上に時行主人公が無理あるから…
だから神が正しに来た

>まぁ戦嫌いで基本的に無欲だけど周りの人間守るために戦う男と描けば巻き込まれ系主人公ぽさはある…
生まれにはひたすら恵まれてるあたり2000年代のアニメのなよっとした主人公っぽさあると思う

>尊氏以上に時行主人公が無理あるから…
南朝側にしても楠木親子とかの方が書きやすかったんじゃないかというのはある
何しろ史実上中先代の乱で神輿やった以外の本人の活躍がほぼない

>そもそも史実捻じ曲げて尊氏参戦させて精神的勝利って盛り上がるのか
個人的には面白過ぎる解釈にテンションぶち上がりました

>時行最大の見せ場ってもう終わったようなもんだしな
鎌倉一瞬取り返して後はもう死ぬだけだから…

>やる気ない尊氏って逃げ若だと神力入る前の尊氏が丁度それなんだよね
>神力無かったら他創作の尊氏とあんまり変わらん人になってたと思う
そう思うと尊氏も神力に狂わされた存在ってことで最後は尊氏は殺さないけどその神力を殺して神から人に堕として終わるんだろうかなぁ

ここから武蔵野合戦で死ぬまでろくに出番ないけど何させるんだろう

>時行最大の見せ場ってもう終わったようなもんだしな
滅ぼされた王朝の子が！自ら軍を率いて！首都を奪還！！
うーんハッピーエンド

楠木正成は流石に聞いたことある
今でも神社がなかったっけ

>>時行最大の見せ場ってもう終わったようなもんだしな
>滅ぼされた王朝の子が！自ら軍を率いて！首都を奪還！！
>うーんハッピーエンド
ほい足利尊氏

>滅ぼされた王朝の子が！自ら軍を率いて！首都を奪還！！
>うーんハッピーエンド
ﾍﾟｶｰ

>>>京都嵐山に世界遺産の天龍寺ってあるじゃん？後醍醐を弔うための寺なんだよね
>>>尊氏が創った
>>狂ってんのか？
>しかも後醍醐を弔うために後醍醐と親しくしていた僧侶を住職にしたい！と尊氏は思った
>その僧侶は南朝派なので当然逃げた
>尊氏がその人探しだしてきて強く頼まれてしまったのでようやく引き受けた
狂ってんのか！

>ここから武蔵野合戦で死ぬまでろくに出番ないけど何させるんだろう
新田義貞編かな…

>>時行最大の見せ場ってもう終わったようなもんだしな
>鎌倉一瞬取り返して後はもう死ぬだけだから…
3回目の鎌倉奪還も時行メインで取り返したとかじゃないしなあ
死に方も派手に描ける討ち死にとかじゃなくて捕まって処刑と史実通りだと辛気臭いし

>>まぁ戦嫌いで基本的に無欲だけど周りの人間守るために戦う男と描けば巻き込まれ系主人公ぽさはある…
>生まれにはひたすら恵まれてるあたり2000年代のアニメのなよっとした主人公っぽさあると思う
種のキラみたいなもんよね…本人はやりたくないけど生まれと周りがそれを許してくれないからやるしかない

やっぱ小笠原が主人公で良かったんじゃないか？
戦国時代もドラマティックだしさ

🦵
💥
💬

これがありなら尊氏と新田義貞の直接対決もあるんじゃないかとワクワクしてますよ私は

直冬は強くてカリスマあるのが良くない…
弟だけじゃないぞ認めちゃった人達は…

>新田義貞編かな…
義貞北陸編じっくりやっても後醍醐の息子への酷な仕打ちとか北陸の寒さを甘く見て1000人単位の兵隊を無駄にする新田義貞とか最後は足利一門の微妙なやつに討ち取られる新田義貞とか盛り下がる展開しかないんだよなあ

>種のキラみたいなもんよね…本人はやりたくないけど生まれと周りがそれを許してくれないからやるしかない
次男坊としてのんびり暮らしてたら急に兄が死んで表舞台にひっぱりだされてだからなぁ

>>新田義貞編かな…
>義貞北陸編じっくりやっても後醍醐の息子への酷な仕打ちとか北陸の寒さを甘く見て1000人単位の兵隊を無駄にする新田義貞とか最後は足利一門の微妙なやつに討ち取られる新田義貞とか盛り下がる展開しかないんだよなあ
野生の尊氏が出せるだろ？

>狂ってんのか！
だからまあ尊氏が後醍醐帝好きなのはマジっぽいというか
研究者もそこは否定してない人が多いよ
敵対してるけども…

観応の擾乱やるらしいし時行も絡ませる方法考えてるんじゃない？

時行の活動が無いって事はモブとして戦場に顔出しててもいいって事で合間の情勢描くか修行期間にするか年代スキップするか

史実で愚策でボロ負けをどう調理するかも歴史漫画の醍醐味だろう
でがかりよかったけど敵大将が神降ろして負けました！そんなもんでいいんだよ

>観応の擾乱やるらしいし時行も絡ませる方法考えてるんじゃない？
直義と対立して南朝に降る尊氏
「よう時行殿！今日から同僚だな！」

>>>まぁ戦嫌いで基本的に無欲だけど周りの人間守るために戦う男と描けば巻き込まれ系主人公ぽさはある…
>>生まれにはひたすら恵まれてるあたり2000年代のアニメのなよっとした主人公っぽさあると思う
>種のキラみたいなもんよね…本人はやりたくないけど生まれと周りがそれを許してくれないからやるしかない
このキララクスのために裏切ったのに潰しにいけるしカガリやアスランも殺すんだよなぁ

>義貞北陸編じっくりやっても後醍醐の息子への酷な仕打ちとか北陸の寒さを甘く見て1000人単位の兵隊を無駄にする新田義貞とか最後は足利一門の微妙なやつに討ち取られる新田義貞とか盛り下がる展開しかないんだよなあ
しかも新田義貞の死に方が流れ矢だっけ？うん微妙

尊氏と一緒に尊氏を殺す方法考えるのはありそう

尊氏は後醍醐から凄まじいほどの厚遇を受けてるから敬ってなかったらそれはそれでサイコだと思う

何気に目次コメントで松井先生結婚してたんかいとビックリ

>ここから武蔵野合戦で死ぬまでろくに出番ないけど何させるんだろう
信濃で子づくり編…はともかく
小笠原とあと何年かやりあったりやりあわなかったりしたっていう資料もあるしそこじゃない？

> しかも新田義貞の死に方が流れ矢だっけ？うん微妙
尊氏がスナイプしたことにすれば全然話にはなるな

モノローグ破壊する演出自体はたまにあるのに登場人物が認識してるのギャグマンガ以外ではじめてみたかもしれん…

>何気に目次コメントで松井先生結婚してたんかいとビックリ
そこそこイケメンだしそりゃ嫁も居るだろうな…

義貞は死に場所も福井の山の中の小城でとても盛り上がらない
いつのまにか死んでて？ってなった

>>魅了からの首はねの即死コンボ強すぎる…
>なんだあの禍々しい薙刀は…
骨喰藤四郎という未だに残る超名刀です

>骨喰藤四郎という未だに残る超名刀です
なんで地面から生えてくんの…

足利尊氏って歴史の授業でやる分には単なる室町幕府の初代としか知らなかったけどこうやって詳しく見ると本当にキチガイとしか言えない狂人だったんだなあ

>観応の擾乱やるらしいし時行も絡ませる方法考えてるんじゃない？
時行しんでない？

まあこの作品だと直冬との対立は全面的に尊氏が悪いことになると思うよ

>>観応の擾乱やるらしいし時行も絡ませる方法考えてるんじゃない？
>時行しんでない？
時行が死ぬの直義の死後だよ

>足利尊氏って歴史の授業でやる分には単なる室町幕府の初代としか知らなかったけどこうやって詳しく見ると本当にキチガイとしか言えない狂人だったんだなあ
そうでもない…やってること見れば割と筋は通ってたりする
勝手に土地配って朝敵になったのも元寇の流れがあったからだし…

>>>観応の擾乱やるらしいし時行も絡ませる方法考えてるんじゃない？
>>時行しんでない？
>時行が死ぬの直義の死後だよ
本当にしぶといな時行…

有名な七生報国ってこの時代の言葉だったんだよね
そのシーンが楽しみ

ゲンバなんてキャラ出した以上龍ノ口でガチ斬首エンドは考えにくい
時行生存暗躍ルートでいこう

>>骨喰藤四郎という未だに残る超名刀です
>なんで地面から生えてくんの…
まあ神力で引き寄せたんじゃね？みまちゃんですら賽の目を動かすくらいはできるようだし

玄蕃どう見ても生き残って夏とくっついて忍の祖になるルートだから若の身代わりになると思えないわ

>有名な七生報国ってこの時代の言葉だったんだよね
>そのシーンが楽しみ
漫画だと13巻ですね
大掛かりな改変されてるけどそこの改変自体はめちゃめちゃ好き

でもゲンバも忍の始祖だから死んじゃっていいのだろうか

>有名な七生報国ってこの時代の言葉だったんだよね
>そのシーンが楽しみ
もう終わった
7回生まれ変わって奥さんのうどん食べにいく約束した

えいえいぐしゃぐしゃ
ナレーションは死にました

>観応の擾乱やるらしいし時行も絡ませる方法考えてるんじゃない？
そこまで進むと時行がショタではなくなるが

GODAIGOは何かに反逆してるときしか輝けないんだ
帝のくせに

七生報国があんな爽やかなジャンプバトル漫画の文脈になるとは思わなかったな…

尊氏は理屈で考えると普通なことしてることも多いけど気持ちで考えるとそれやらねえだろってことを平気でする

>7回生まれ変わって奥さんのうどん食べにいく約束した
正気かテメー

>七生報国があんな爽やかなジャンプバトル漫画の文脈になるとは思わなかったな…
頼重死亡も想像してたより爽やかだった

>>7回生まれ変わって奥さんのうどん食べにいく約束した
>正気かテメー
ええーダメ？

>尊氏は理屈で考えると普通なことしてることも多いけど気持ちで考えるとそれやらねえだろってことを平気でする
あんだけ好きだった弟も殺してるし帝にも弓引いてるからな…まぁ当時は家を存続させることが一番大事で弟殺したのも息子の為でもあるからまぁ…

若そろそろ死ぬ?

>>観応の擾乱やるらしいし時行も絡ませる方法考えてるんじゃない？
>時行しんでない？
時行死亡が1353で観応の擾乱が1350～1352なんで死んでない

>若そろそろ死ぬ?
若はまだ死なない
顕家は死ぬ

>七生報国があんな爽やかなジャンプバトル漫画の文脈になるとは思わなかったな…
本来は七生滅賊でしかも仏教思想ばっちりな太平記的にはあんまり良い意味の言葉じゃなかったりもする
何かめちゃめちゃ爽やかな別れの挨拶みたいになった…

ここには尊氏など来ておらぬ超強い師直が居ただけだ
いいね？

尊氏が異様なのは決断して一通りやったあとにあれこれやばくねってなって塞ぎ込むところ

>顕家は死ぬ
ヤダー！！

時行死亡後に直義派を引き継いだ直冬と尊氏の直接の戦いが始まるが

>尊氏が異様なのは決断して一通りやったあとにあれこれやばくねってなって塞ぎ込むところ
そうだ死のう

>ここには尊氏など来ておらぬ超強い師直が居ただけだ
>いいね？
後世の歴史書にもそうあります
疑問の余地はありませんね

尊氏は引きこもりして一念発起して直冬殺しに行くまでが長い長すぎる

もうヤダ
来世に期待
今生の幸せは弟にあげる

>>ここには尊氏など来ておらぬ超強い師直が居ただけだ
>>いいね？
>後世の歴史書にもそうあります
>疑問の余地はありませんね
でもこの歌の現人神って…

>>>観応の擾乱やるらしいし時行も絡ませる方法考えてるんじゃない？
>>時行しんでない？
>時行死亡が1353で観応の擾乱が1350～1352なんで死んでない
そもそも観応の擾乱に合わせて鎌倉落とすのが時行最後の見せ場だしな

>尊氏が異様なのは決断して一通りやったあとにあれこれやばくねってなって塞ぎ込むところ
弟にこの世の幸せ全部あげてください願文は弟が好きってのもあるだろうが
後醍醐帝の敵になっちゃって塞ぎ込んでた部分もあると思う

時行なんて尊氏にとっては強めの雑魚でしかないし
なんで主人公にしたのかわからない

建武政権切ったのも武家全体の利益からの判断だし泣き言言いまくるのはともかくあんまり仕事自体には私情を挟まないところもある

>でもこの歌の現人神って…
鬼神の如き活躍をした師直を称していると考えられる

【急募】ここから北畠顕家卿が死なないルート

若って「」にクッソ嫌われてるよな

男が魅了能力持ってるなんて珍しいな
聖女とか男爵令嬢が持ってるやつなのに

あ～～あ！ 人生が5回くらいあったらいいのになあ！みたいなノリでお出しされる七生滅賊

この上司現代にいたら型外れなサラリーマンとして脚光を浴びそうだよな

躁鬱が激しいタイプだったんだろうな…

>若って「」にクッソ嫌われてるよな
どこでだよ
あえていうなら興味薄いだけだろ嫌ってるレスなんて見た事ないぞ

天皇なんか金属で作っちゃえって本当は言ってないけど言いそうなキャラだと思われてた師直が突然現人神に感謝するのどう処理したらいいんだ？

>あ～～あ！ 人生が5回くらいあったらいいのになあ！みたいなノリでお出しされる七生滅賊
織姫のあれって七生滅族だったんだな…

>建武政権切ったのも武家全体の利益からの判断だし泣き言言いまくるのはともかくあんまり仕事自体には私情を挟まないところもある
泣き言いいまくりながらも行動自体は武士/足利のトップとしての振る舞いからずっとぶれない感じはある

>天皇なんか金属で作っちゃえって本当は言ってないけど言いそうなキャラだと思われてた師直が突然現人神に感謝するのどう処理したらいいんだ？
しかも神に感謝した数十日後に源氏の氏神燃やして味方もドン引きさせる

>>>ここには尊氏など来ておらぬ超強い師直が居ただけだ
>>>いいね？
>>後世の歴史書にもそうあります
>>疑問の余地はありませんね
>でもこの歌の現人神って…
不用意に歴史の真実に触れるのは得策ではないと申し上げておこう

>若って「」にクッソ嫌われてるよな
尊氏スレだと「」が尊氏の魅了に当てられてるだけで
他では若ペロペロしてるよ

>しかも神に感謝した数十日後に源氏の氏神燃やして味方もドン引きさせる
一応それ燃やしたのは一ヶ月くらい悩んだ末だから…まあ結局燃やすんだが

実際の若は本来の仇である建武政権や新田家を差し置いて尊氏にターゲッティングしてるのがヒーローポイント低いと思う
北方謙三の顕家主役の小説だとそんな理由で加勢を断られてた

>若って「」にクッソ嫌われてるよな
史実の若君は嫌いだけど漫画の若君は好きなやつとか或いはその逆とかもありそうだからややこしい！

>尊氏が異様なのは決断して一通りやったあとにあれこれやばくねってなって塞ぎ込むところ
部下からすりゃ決断力があって朝令暮改やら蒸し返しもない最高の上司なんだよな…

>男が魅了能力持ってるなんて珍しいな
>聖女とか男爵令嬢が持ってるやつなのに
♂が♂を魅了できるからテンプテーションより厄介だ

氏直はどうせこの後話が続けば内乱で下に見てたやつに負けて
一族郎党みんな死ぬENDだから結局本人の力で窮地を脱しきれないみたいな描き方するのは
後の描写に向けての盛りとしては正しい気はする

漢が惚れる漢とか花の慶次で散々やったろ！

>躁鬱が激しいタイプだったんだろうな…
仮に残ってる資料通りの温厚な人間なら周りにストレス溜まる要素しかないからな

>実際の若は本来の仇である建武政権や新田家を差し置いて尊氏にターゲッティングしてるのがヒーローポイント低いと思う
>北方謙三の顕家主役の小説だとそんな理由で加勢を断られてた
ぶっちゃけ「長年親しくしていた足利に裏切られたのが許せない」は単なる私情だからな
敵討ちというのが公的な振る舞いとして扱われていた時代なので
本当なら本来の仇にターゲットするべきなのよね

実際のところ親しい足利に裏切られたのが許せないというより親代わりの諏訪氏の仇討ちがしたかったようにも見える

>史実の若君は嫌いだけど漫画の若君は好きなやつとか或いはその逆とかもありそうだからややこしい！
史実の時行は嫌いというか嫌いになる切っ掛けも無さそうな良く人物も分からない人って印象
中先代の乱で神輿やっただけで個人の確たる活躍は無いし

一時期酷い扱いされてたけどぶっちゃけ史実の尊氏も嫌いではない…組織のトップとしてやることちゃんとやってるし人の情があるから傷ついてるのも分かるし

この作品では尊氏には魔性が憑いてて
そいつをどうにかしないと人の世が来ないって大義名分があるので
尊氏をターゲットにし続けるのは別におかしくない

やけに口が悪いのがいるからな
特に歴史モノのスレは

>敵討ちというのが公的な振る舞いとして扱われていた時代なので
>本当なら本来の仇にターゲットするべきなのよね
本来とか知らんが逃げ若で尊氏狙うのは十分すぎるほど解るぞ

>やけに口が悪いのがいるからな
>特に歴史モノのスレは
自分の先祖や好きな武将が悪役にされたり不当な扱いされるのは嫌だって人は結構多いだろうしな…

いやそんな殊勝な話じゃないな…

時行が顕家の上洛軍にいたかは解釈分かれるんだよね

>自分の先祖や好きな武将が悪役にされたり不当な扱いされるのは嫌だって人は結構多いだろうしな…
自分の先祖が北朝なのに南朝が正当とされた人もいるんですよ！

時行が尊氏を人に戻して終わりみたいな感じだろう

>>実際の若は本来の仇である建武政権や新田家を差し置いて尊氏にターゲッティングしてるのがヒーローポイント低いと思う
>>北方謙三の顕家主役の小説だとそんな理由で加勢を断られてた
>ぶっちゃけ「長年親しくしていた足利に裏切られたのが許せない」は単なる私情だからな
>敵討ちというのが公的な振る舞いとして扱われていた時代なので
>本当なら本来の仇にターゲットするべきなのよね
というかその理屈にしたって新田と足利は同条件なんだから足利絶許して新田には味方するのはね…

歴オタは面倒臭いからな…

>>自分の先祖や好きな武将が悪役にされたり不当な扱いされるのは嫌だって人は結構多いだろうしな…
>自分の先祖が北朝なのに南朝が正当とされた人もいるんですよ！
この話やめない？

史実時行は歴史に出てきた時で自分の意思で動いてたと思われるのは晩年（20代）の戦の時くらいて
中先代の乱～顕家配下時はぶっちゃけ部下の神輿だっただけだろうし
晩年の戦の時も特に活躍はしてないから本当にどういう人か良く分からない…

>>自分の先祖や好きな武将が悪役にされたり不当な扱いされるのは嫌だって人は結構多いだろうしな…
>自分の先祖が北朝なのに南朝が正当とされた人もいるんですよ！
怒ってええよ…と思うと同時に怒ったら面倒なことになるし怒らないでくれって気持ちが二つある～

>この話やめない？
そうだね