こち亀の破壊効果コラ

こんなの分かるわけないだろと思ったがMDプレイ後だと割と理解できるな…

なんでこんな一般人ならテキスト見ただけじゃ分からないようになってしまったんだろうか……
やっぱり初期のOCGがほぼキャラグッズだった頃の弊害なんだろうか？

>>2

だってこれ分からない一般人は別に遊戯王やらないし…

選ぶと選択を分けたのだけは本当に擁護できない
誰かおかしいという人いなかったのか

わからない言うけど今のテキストなら効果読めばちゃんと判別できるからな
プログラム系やってた人ならより理解しやすいんじゃないの？

>>4

分ける前はもっとひどかったから当時のプレイヤーからするとマシになってるのだ

一般人がわからないと言うがどのカードゲームでも
一般人はわからん言い回し多いと思うぞ

mtgの1ターン限定のコントロール奪取に速攻がついてる理由とか
召喚酔いのルール知らんとわからんもん

こう言う時思考停止してコンマイ語と言い出す奴はほぼエアプ認定でいいと思うの
9期以降テキストに関してはわかりやすくなってるしよく呼んで何度かやってれば自然に理解できるようにはなってくるから

……7割くらいは

>>18

対象取る取らないはマジック由来だからマジックにはあるよ

>>18

mtgは文字通り選ぶ効果ある

>>21

mtgは後から対象耐性つけたら対象不適正で無効になるじゃん

>>12

>>19

地砕きとか地割れって条件満たす奴が複数いたら解決時に破壊するモンスター選べるじゃん？

選んで破壊ってのは全員条件（フィールド上）を満たしてるから解決時に破壊するやつを選べるって処理で分類的には同じ効果かと思ってたわけ

>>22

ミラジェイドはかなり怪しかった

9期テキスト以降という前提なら「対象を取る」って書いてあったら対象を取る効果で書いてなかったら対象を取らない効果だよ
選ぶとかは全部忘れていい

ガチで初見じゃ間違うやつ
今はホント分かり易くなった

>>29

表側表示のって表記がないのにセット状態で墓地に送られても効果が発動するのは他のカード考えるとおかしかった

あとから他のカードの方がミラジェイド裁定に変更された

>>21

何でそういう秒でバレる嘘つくかな

本当はmtgやってないんだろ僕？

ｍｔｇにも対象をとらないものはあるし
共通処理でオーラカードを唱えずに戦場に出す場合は対象をとらずに
適正なタイプから選んでオーラがつく

>>29

③の効果を発動し、発動した効果を受けないモンスターを破壊します

③は場から離れると発動します(バウンスで離れた場合は発動しない)

これテキスト読んだだけで読み取れは無理やろ

>>1をMtGでやるなら

•破壊

•すべてを破壊

•ダメージを与える(して破壊)

•タフネスをマイナスする(して0以下で墓地におくる)

•生贄に捧げる

くらいにはなるな

>>42

カードの幅が広がるからね

テキストから読み取れないって言われるけど対象と選ぶ違いはコストと効果の違いだし
バウンスでミラジェイドの効果が発動しないのは非公開領域のルールで分かるんだから文句言ってる奴が悪くね。どこのカードゲームにテキストにルール書いてるゲームがあんの

>>41

いや立ち消えの問題でやってると思う

ローウィンの青命令で結構言われる事が多かったから

（モード呪文で対象を取る効果と対象を取らない効果を選んだ場合、前者の対象がいなくなったら立ち消えを起こして後者の効果も無効になる）

>>40

効果の発動自体は離れた時点だから実際の破壊処理は効果の発動ではない

バウンスで発動しないのはそういうふうにルール改訂されたから。強いて言うなら非公開領域になるから判別できない為（以前はしていた結構前）

割と理屈は通っているとは思う

>>48

ミラジェイド効果（というかバウンス）に関しては以前は出来ていたのがややこしいんだと思われ

いやまぁそれが出来たのアブゼロの頃だからいつの話だよって話だが

>>48

35で言われてる後だし裁定変更は流石にひどくね

テキストに本当に書いてない効果といえばライダーかな？
そのまま読んだら1人で無限チェーンする

>>54

書籍な以上最新テキストにできないのがね…

今のテキストになっていれば絶対書かれていたと思うよ

やってりゃ分かるとはいえやっぱ複雑だな

mtgくんもデュエマくんもエグい裁定変更あるし、長く続いてるカードゲームなんてそんなもんだよ
遊戯王がカード毎に裁定作ってんじゃねぇのってくらい酷かったのは事実だが
それでも公式QAが機能するようになったのは進歩だよ、幼稚園児の褒め方かな？

遊戯王って昔のイメージでネタにされ易いけど今はテキストが揃えられてるからだいぶわかりやすいんだよね
ネタで擦られてるだけなのにそれ見たやつが知ったかで発言してエアばれするのたまに見るわ

遊戯王に限った話じゃねえけどカードプレイヤーは最低限のルールや仕様をある程度わかった上でその知識と照らし合わせてわからんもんになんぞこれ？って言ってるから他のプレイヤーにも疑問が伝わるわけで…
なんも知らん層にこのゲームのテキスト◯◯で紛らわしいんスよってネタ振りしてもそもそもゲームのルールわかんねえからなんも言えねえよって反応しか帰ってこないんだよね…

>>61

ニコニコにたくさんいるよね！

>>62

カードゲームやったことない人に何がお勧めか聞かれたときに遊戯王はマナがないから～とか言ってるやついたな

まずマナが何かわかんねーよって言うね

>>69

破壊と墓地送りって結果として状況が同じになる事もあるだけで過程が全然違うから別にそこまで紛らわしくなくない…？ってなる

>>69

実際に用語が違うんだから正しいぞ

ゲームに限ったことじゃないけど専門用語だって何回も言ってるのに無理やり日常語の意味に当てはめようとするやつは相手にしたくない

選ぶと選択がゲーム独自の意味のある用語とは普通思わないからね
そこが改善された今はだいぶ分かりやすい

エアプ向けだからこれでいいけど
実際にやってたら破壊と墓地送りの違いよりどのタイミングまでフィールドにある扱いになるか、みたいなことの方がよっぽど難しいのよね
謎空間処理が関わる前後にコストや破壊できるかどうかとかマジで難しいよ

>>74

それは当然だからいいんだよ

説明してもおかしい一点張りはクソがそびえたつ

改善されたことはいいことだ

>>76

当時のルールにたいしてテキストがおかしいって話だからダメなんじゃね？

ゲームとしては良い方向に行ったかもしれんけど

対象と選択のわかりにくさって文章の似た位置にあることが大きい気がする
英語版みたいに対象関連のワードは；の前みたいな工夫が無いから流し読みしにくい

>>80

「カードが違います」とか一秒たりとも存在してはならん裁定やからな

大会とか開くようなゲームなら尚更

>>84

自信満々に言ってるけどそれコラ

>>85

揶揄して言ってるだけだろ…

>>87

リリースされたはリリース時にしか適用されないかわりに墓地に送られても除外されても発動する明確な利点がある以上弄ると滅茶苦茶面倒

>>11

地砕きは効果処理の時点で相手の場で一番守備力の高いモンスターと決まってるから対象を取ってない。同じ守備力の奴が複数いたら効果処理のときに選ぶ。

>>87

お前が意義を感じなくても実際それでカードデザイン変わるんだから意義はあるんだよ

「破壊」と「墓地へ送る」だけで違うしな

>>85

>>84は

AのカードとBのカードはテキスト一緒なのになんで裁定が違うんですか？→カードが違います

が起きないように統一させて裁定をまとめてるって言ってるだけじゃね？

対象をとると選ぶの違いなんて効果の対象を発動時か処理時に選ぶのかの違いでしかないしな
そんなんより攻撃力変動についてとか特定条件下で効果が使える使えないの方がわからん

>>95

攻守の変動とバトルフェイズ関係は現行プレイヤーでも理解してない人そこそこ居そう

>>1

これ見てるとマジで「選択して〜」から「対象として発動する。そのモンスターを〜」に変わってマジで良かったと本当に思う

対象はワンチャン初見でも分かるけど選択と選ぶは分かる気しねぇもん

むしろこれを初見で理解した奴はデュエリストの素質があるから絶対に逃すな

遊戯王に触れてないと普通に生きてて選択と選ぶの違いなんて意識しないしな

>>104

最近で手札からリリースっつーと戦士R−ACEかな？

あいつらはフィールドでも発動できるから便宜上リリースになってるタイプだとは思う（カードデザインの都合上って感じ）

「リリース」だとマクロ下でも発動できるようになってるから個人的には助かってるけどね

>>105

捨てるでもマクロ下の発動はできるぞ

無理なのは墓地に送る

>>106

ああごめん、「R−ACEのテキストをリリースにしてくれて助かった」って文は「墓地へ送るにされてなくてよかった」って文だったけど書いてないから分かりづらかったわ（マクロ下でも捨てられるのは知ってる）

「フィールドのカードを捨てる」のは不可能だからね

>>102

アトラクター下でも使えるかみたいな差別化あるから別にな

>>77

デュエマは種族(サブタイプ)とか破壊とかややこしくなりそうな語はわかりやすくしようとしてくれている

そう思っていた時期が俺にもありました

そのうち裁定(というかルール)変わるんじゃねえかと思ってんだ

ダメージ計算はよくわからない

>>112

「倍の戦闘ダメージを与える」と「与える戦闘ダメージは倍になる」って違う効果なんだ…

マジで倍の戦闘ダメージと戦闘ダメージを倍にするはプログラミングやってるみたいな感じがする
変数の中身を倍にするか、倍にした変数を移すかみたいな感じのやつな気がする

攻守変動はゲイルの固定されるやつ色々言われることあるけど、計算するうえでは固定にしてくれる方が正直わかりやすい
再計算起こすタイプは面倒すぎる

>>115

再計算の方が固定よりも分かりづらいよな…

mtgの種類別とかも正確にわかってない俺は
MTGA、MDには感謝してもし尽くせん

遊戯王くんは成長が十分見て取れるけど
デュエマくんはwotcとタカラトミーの連携が不安になるからな…

>>121

ライダーは単行本付録なせいで集英社とのあれこれで再録が絶望的だから仕方ない

MDならテキスト整備できるのは救い

あと、アジア版ならそこら辺すり抜けて再録できるけどテキストが初版そのままだったりする

遊戯王は近い意味の言葉や近い動きを、違う言葉で定義づけしてんじゃねぇよとは思う
そのせいで無駄に複雑化して直感的じゃないし

ちなみにこれはとある動画投稿者が現代版にライダーのテキスト改変してみたモノ(テキスト欄の幅は度外視)

>>125

極力テキストの改変は抑えたかったんじゃね

「今はテキストの表記が揃ってるからわかりやすくなってる」
これがもう感覚ぶっ壊れてるだけなことに気づけないから無限に殴りかかることになってんだけどな

>>127

そりゃそうだろカードゲームにおいて表記が異なれば処理が異なるなんて往々にしてあるんだから

現代表記で対象に文句つけたら殴られるに決まってるだろ

大体の指摘で遊戯王"だけ"が刺さることってそんなにないので
殊更やり玉に挙げられるのにはなんか納得してない

正直現代遊戯王でテキストでわからないなんてことはマジで起きないあれこの処理のときこれできるっけみたいなルール確認はちょいちょいするけど

>>130

テキストとか裁定ばかり突っつかれるけど遊戯王に限らず初心者が躓くのって基本的にルールの方だよね

>>131

調べても裁定が……類似裁定すら出ないんです！　みたいなことマジで起きるからな……

初めてバトスピをやった時は破壊と消滅と破棄って要するに全部トラッシュ送りのことなんだからなんでこんな細かく呼び分けてるんだろとか思ってた
当然だけど実際はむしろ呼び分けない方がややこしくなる全く別の処理だった
どのゲームもルールを分かりやすくするために専門用語を使ってるんだけど用語が多ければ多いほど初心者がとっつきづらくなるよね
バトスピの用語の多さとか俺が始めたころの比じゃなくなってるし

>>129

まあ有名税というか知名度の差だと思ってるよ

ありし日の少年ジャンプで連載されtcg路線の人気がでた結果ゲーマー以外にもカードゲームの面白さを普及させて当時後追いでやたら版権tcg乱発されるようになった原因が遊戯王だからね

今の30、20代くらいで知ってる人がたくさんおるんや

対立煽りにしても雑