1: 名無し 2024/07/21(日) 18:37:25.05 ID:ieOWXrQs0
Gunma_Prefectural_Library

https://www.pref.gunma.jp/site/monjyokan/130144.html
問12
群馬県立文書館所蔵の古文書に、黒人と思われる「くろほう」という記述があるとききました。それは事実でしょうか。

栗間家文書（P00101）のNo1「年未詳加藤清正書状」（下川又左衛門ほか宛）には、豊臣秀吉の朝鮮出兵に関連する記述の中で「くろほう」という言葉が出てきます。
そして2021年3月30日にNHK BS4Kで放送された「Black Samurai 信長に仕えたアフリカン侍・弥助」の中で、日本大学准教授のロックリー・トーマス氏がこの文書に出てくる「くろほう」こそ、織田信長に仕えた黒人武将弥助の後身ではないかと、述べられています。

まず文書館内では、この「くろほう」をこれまで全く黒人として認識しておらず、トーマス氏のご指摘に驚いています。

実は、この「くろほう」が弥助かどうかはともかく、黒人と推定する見解は以前からありました（中島楽章氏「16世紀九州末ー東南アジア貿易」『史学雑誌』118－8号ほか）。

ただし現時点では、この文書の1カ所にしか出てこないため、断定は難しいと思われます。
例えば、『源氏物語』にも「くろほう」という言葉が出てきますが、これは「黒芳」（練り香）の意味で、日本の古典で頻出しているようです。

また、当館文書を読むと、人間ではなく、物を指す記述と見た方が自然ではないか、という意見も係内で出ています。以上より、現時点では「くろほう」を直ちに黒人と即断するのは難しいのではないか、というのが当館古文書係の見解です。

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27: 名無し 2024/07/21(日) 19:24:23.33 ID:RyJuleLA0
>>1
この「くろほう」をこれまで全く黒人として認識しておらず、トーマス氏のご指摘に驚いています。
実は、この「くろほう」が弥助かどうかはともかく、黒人と推定する見解は以前からありました

黒人と認識しておらず～の次の文で
黒人と推定する見解は以前からありました

と、前の文と矛盾してんの草

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34: 名無し 2024/07/21(日) 19:27:33.52 ID:rCxBr6Sh0
>>27
別に矛盾してないよ？

俺等はこの「くろぼう」を黒人だとは思ってない
ただ、この「くろぼう」を黒人と考えてる人がいる

って文脈でしょ



43: 名無し 2024/07/21(日) 19:38:35.35 ID:KW53aT1Y0
>>27
「群馬県立文書館の認識」としては
黒人として認識してはいないが
「そういう見解がある」事は把握してる

そういう話やぞ
「公的機関の認識」ってのは
知ってる、知ってないみたいな話じゃねーのよw
だからコレを弥助と断定するトーマスの見解に
「驚いた」わけで



7: 名無し 2024/07/21(日) 18:55:53.92 ID:+2mgJZdQ0
誰も声あげないの見るに日本には歴史学者コイツしかおらんのやろな



8: 名無し 2024/07/21(日) 18:57:44.15 ID:vHYZwQ9b0
>>7
日本史学会はめっちゃ閉鎖的な組織だから、相手が論文として上げてこないと反論すらしないのが基本スタンス
だからこんなにトンデモ論が世に憚る結果になってる



10: 名無し 2024/07/21(日) 18:58:28.72 ID:bGvWAR5j0
？？？「くろほうは間違いなく黒人の事で日本では黒人を人間では無く物として扱っていた！これは当時から黒人差別があった証拠だ！」



11: 名無し 2024/07/21(日) 19:00:53.21 ID:iJuU3wda0
奴なら言いそうなのやめろw



13: 名無し 2024/07/21(日) 19:03:13.19 ID:/MsyaD0c0
くろほうが黒人ではないエビデンスは？



14: 名無し 2024/07/21(日) 19:04:01.85 ID:0WpU0jZj0
やはりエビデンス…！
エビデンスは全てを証明する！



16: 名無し 2024/07/21(日) 19:04:42.98 ID:96HUrKTN0
くろって付けばなんでも黒人なのかよ
黒田官兵衛も黒人だった！



17: 名無し 2024/07/21(日) 19:04:45.83 ID:qPJSLVkO0
アサクリ自体は興味無いがこれはちょっとなぁ



20: 名無し 2024/07/21(日) 19:11:13.65 ID:gavTFVHu0
こう見るとNHKの捏造特番の影響力すごかったんだな



23: 名無し 2024/07/21(日) 19:17:33.35 ID:a4IKraG/0
歴史ってのは簡単に作れる



24: 名無し 2024/07/21(日) 19:18:11.74 ID:4Un8KqVg0
黒ってつくだけで黒人だとかバカなこと言ってりゃ
そのうち玄米とか玄武とかまで黒人発祥になるぞ？



30: 名無し 2024/07/21(日) 19:25:20.83 ID:+4VX6smy0
歴史学者と陰謀論者は同レベルだったのか・・・



31: 名無し 2024/07/21(日) 19:26:31.38 ID:2X3crK7sr
やっぱりロックリーが正しいじゃん



41: 名無し 2024/07/21(日) 19:35:48.68 ID:D1IenRVk0
ホラッチョリーかな



48: 名無し 2024/07/21(日) 20:05:15.41 ID:gDZwF1++0
おい、今気づいたんだが黒田官兵衛って黒人じゃないか？
足を引きずってたのも奴隷の鎖をつけられた名残だし



50: 名無し 2024/07/21(日) 20:06:44.11 ID:3dBjbp7Rd
なんかあれだよな
こいつが一番黒人馬鹿にしてるわ



54: 名無し 2024/07/21(日) 20:11:44.79 ID:gsROA6bS0
もはや言ったもん勝ちのレベルになってきてるな



57: 名無し 2024/07/21(日) 20:16:51.26 ID:0WpU0jZj0
トールキンもオックスフォード出だったなそういえば



58: 名無し 2024/07/21(日) 20:18:05.82 ID:yWxbQaXo0
人かどうかも判断つかないものをアフリカ系黒人と言ってるのか
思ったよりやべえな



61: 名無し 2024/07/21(日) 20:21:33.53 ID:KcdHaitDH
くろほうってなんかの和菓子みたいで旨そう



62: 名無し 2024/07/21(日) 20:22:18.17 ID:EpIOPJqH0
美味しそうな響きだよね
学芸員がそう言うならそうなんだろう



67: 名無し 2024/07/21(日) 20:29:46.26 ID:+4VX6smy0
やってること陰謀論とまったく同じやり方だからな・・・



69: 名無し 2024/07/21(日) 20:36:24.87 ID:ViRwnZQA0
黒沢年男、黒澤明、黒沢かずこ、黒木瞳、黒柳徹子、黒田アーサー、松崎しげるも黒人で良いよ



77: 名無し 2024/07/21(日) 21:05:43.23 ID:GmWp1tted
そんなに黒人奴隷が日本に多くいたのなら現代の日本にその奴隷の子孫がそれなりの数日本に存在しないのはおかしいんだよな



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