昭和のオナニースレかと

女子はまだしも男子がオタバレするとキツかった時代

こんな時代だもんな

間違ってはいない

ファンロード読む以外それに触れることもできなかった地方民

>こんな時代だもんな
大学行ってないからじゃないの？

なぜか田舎でもやってたアニメックのCM
https://www.youtube.com/watch?v=JZLJ_hT89VQ&t=3s [link]

>ファンロード読む以外それに触れることもできなかった地方民
ノイズに耐えながら深夜ラジオも聴いてたぞ

>ノイズに耐えながら深夜ラジオも聴いてたぞ
なんか一滴一滴の情報が貴重だったんだな
今は情報が多すぎて幸せっちゃ幸せだが…

バイクとラムちゃん好きな高木ブーみたいな人はよく見かけた

>No.1239123663
>ロリコン誌に群がるネクラ青年たち

今でこそホビーショップに行けば大人も大勢いるけど
昔は大人になって玩具を集めてるなんて言ったら変わり者のレッテルを貼られてたな

>>こんな時代だもんな
>大学行ってないからじゃないの？
違う
本当に中坊～大学時代にアニメ見てるのは日陰モン扱いだった時代なんよ

なんなら犯罪者予備軍扱いだよ

昔は本屋も多かったしちょっと大きめの店ならアニメ雑誌も置いてあった

>なんなら犯罪者予備軍扱いだよ
今は違うとでも？

どういうルートでサムライトルーパーとか地方に伝わってたんだろう

>どういうルートでサムライトルーパーとか地方に伝わってたんだろう
全国ネットでは

>今は違うとでも？
違うでしょ
オタクは犯罪者予備軍！とか今時煽りだしたりしないでね

ラジオが一大娯楽だった時代

オタクって言葉が半分死語になってる

>ラジオが一大娯楽だった時代
島津冴子さんて美人なんだろうなーって思いながらアニメとぴあ聞いてた

>>どういうルートでサムライトルーパーとか地方に伝わってたんだろう
>全国ネットでは
山陰に来てたかなあ

>今でこそホビーショップに行けば大人も大勢いるけど
>昔は大人になって玩具を集めてるなんて言ったら変わり者のレッテルを貼られてたな
こち亀とか分かりやすいよな

>間違ってはいない
としあき見てるとまぁ言われても仕方ない部分もある

>オタクって言葉が半分死語になってる
差別用語として成り立たなくなってきたからな
いまはチー牛とか弱者◯◯とかの方が良く聞く

FF7発売当時のインタビューで「ゲーマーの年代が上がったので主人公やヒロインを高めの年齢にした」と言ってたのを思い出した
昔のアニメやゲームはおっさん顔なのに19歳とかオイオイ嘘だろって設定が多いよね

>昔のアニメやゲームはおっさん顔なのに19歳とかオイオイ嘘だろって設定が多いよね
オルバ　「言われてるよ兄さん」
シャギア「ちょっと泣く」

>どういうルートでサムライトルーパーとか地方に伝わってたんだろう
ネットは無かったけどイベントは盛んだったし
ぱふとかコミックボックスとか雑誌はあったから

>女子はまだしも男子がオタバレするとキツかった時代
女のほうがきついよ
当時のオタ女が好んだ人気作品なんて令和の今じゃ存在さえ認知されてないだろ
ゴッドマーズとかゴーショーグンとか綺麗に消えた

>昔のアニメやゲームはおっさん顔なのに19歳とかオイオイ嘘だろって設定が多いよね
最初のガンダムとか一律10歳くらい上乗せできそう

>>女子はまだしも男子がオタバレするとキツかった時代
>女のほうがきついよ
>当時のオタ女が好んだ人気作品なんて令和の今じゃ存在さえ認知されてないだろ
>ゴッドマーズとかゴーショーグンとか綺麗に消えた
それとこれとどういう関係が？って感じだが

>昔のアニメやゲームはおっさん顔なのに19歳とかオイオイ嘘だろって設定が多いよね
昔は歳のとり方が違うので

でも昔のが平和だったし
情報過多じゃないくらいが１番楽しい
今の子からしたら窮屈だろけどその敷居を乗り越えて受け入れられたときのカタルシスよ
趣味ごときアニメ漫画ごときそんな高尚なもんじゃないのに気取るんじゃねえとか
マニア同士で傷のなめ合いして帰属意識もって馬鹿みたいとか散々バカにされ叩かれて嘲られたけど
そういう中でわかり合える同志との語らいは貴重だしとても有意義だった
なんていうか隠れキリシタンの気分だった

女は文化部に入っても許されたけど男はスポーツしろみたいな風潮が支配してたから
女の方が気楽じゃね？

VHS以前の地方の腐とかもルート変更とか解らんな

>当時のオタ女が好んだ人気作品なんて令和の今じゃ存在さえ認知されてないだろ
>ゴッドマーズとかゴーショーグンとか綺麗に消えた
そこは男のオタクも同じ
偉大な過去作が認知されないのは
まあ時代の流れの変化とかオタクの人種が変わったとかそういう理由がある
今の子は俺らの頃みたいに過去を散々掘ってから同好の士の輪に入るとかそんな事しなくていいしな
時の異法人もみてないくせにオタクぶるな！みたいなのは時代遅れ

古いドラマ見てると当時の25歳は今の35歳くらいの扱いに思える
そこそこベテランぐらいな感じ

地元の市民会館とか女ヲタのイベント盛んだったな

>>昔のアニメやゲームはおっさん顔なのに19歳とかオイオイ嘘だろって設定が多いよね
>最初のガンダムとか一律10歳くらい上乗せできそう
ランバラル35歳

供給が追いついてない情報をひたすらかき集めること自体が楽しいみたいなのは実際ある
オタク趣味に限ったことではないが

>昔は歳のとり方が違うので
今も人間が活動出来る健康年齢は変わってないんだけどね
新生児が死ななくなったのと延命技術のお陰で平均寿命が延びただけの詐欺

>古いドラマ見てると当時の25歳は今の35歳くらいの扱いに思える
>そこそこベテランぐらいな感じ
今の人からすると老けて見えるけどおっさんからすると今の子は子供っぽいしね
あと例えば忠臣蔵とかやっておっさんばっかなのは史実の年齢だと学園モノみたいになって絵がパッとしないとかそういう理由もあった
まぁ今の時代なら違うだろけどね

>最初のガンダムとか一律10歳くらい上乗せできそう
ホワイトベースのブリッジクルーなんかその最たる例よな
みんな10代とかマジかよってなる

むしろ今が異常だから少子化で滅んで行ってるんじゃよ

>供給が追いついてない情報をひたすらかき集めること自体が楽しいみたいなのは実際ある
>オタク趣味に限ったことではないが
旅行の準備が楽しい人ね
俺はそれはタイプ違うからわからんけど…

>むしろ今が異常だから少子化で滅んで行ってるんじゃよ
オタクなんて棄民が人口の増減に影響する事はないよ

>みんな10代とかマジかよってなる
そこはまぁ…
共感させるためとか親近感わかせるために
見てる人の年齢に合わせたのかもしれない
ロボアニメの主人公だって子供多かったし

>ホワイトベースのブリッジクルーなんかその最たる例よな
>みんな10代とかマジかよってなる
おっさんだけどブライトさんやセイラさんが目の前にいたらかしこまるわ
もちろん敬語で恐る恐る話す

定額小為替って昭和?

>定額小為替って昭和?
90年代までかな
雑誌のテレカとか定額小為替でよく買ってたなぁ

>定額小為替って昭和?
同人誌の通販か

>1721484230619.jpg
俺はこの画像で言うところの上の世代だから
中学でも高校でもアニメ部作ったりしてたわ
無理解な人間に叩かれたら戦えば良いくらいに思ってた

>定額小為替って昭和?
>同人誌の通販か
住所書いてあったから文通してから通販頼んだ

30年ぐらい前でも特撮見ようとすると
大人が子供向け見るのかよって偏見の目で見られたなあ

>ランバラル35歳
+10じゃきかねぇ…

頭の悪いオタク論スレ

>本当に中坊～大学時代にアニメ見てるのは日陰モン扱いだった時代なんよ
そう
だからオタクなんか隠すもんだし普通そんなもん誇りもせんしなろうとも思わない
入口は人によって違うけど昔はオタクはテメェが気づいた時にはどっぷり浸かってるもんだった
自分に素直に自分の好きを愚直に追い求めたやつがオタクになった
他人がどうこうじゃなくてテメェの好きを追求した結果
だから変わりモンが多かったがどいつもこいつもこだわりを持ってたこだわりがあったからみんなが熱かった
服やファッションだって昔のオタクは自分のこだわりもってたし酒もタバコも嗜んでた
いわゆるチー牛みたいなやつではなかった

>無理解な人間に叩かれたら戦えば良いくらいに思ってた
俺らの世代なんか叩かれて当たり前だからな
だからすぐ批判するとか言われてしまうけど
叩かれて叩かれてその中でめげずにつっぱって
そんな中で見つけた仲間は尊い存在だったな
今でも付き合いある友人はそういう時代からの仲間だわ

昔は２０歳で一人前の大人扱いだったからな
今は３０過ぎても赤ちゃん扱い
ゆとり教育でぶっ壊した弊害だよ

おじさんは今の時代のが窮屈に思えるよ

昭和や平成初期まではオタクが迫害されていた時代だったけど
その頃のオタクは最近と比べて底辺や落ちこぼれが少なかったよな
オタクは裕福な子や勉強が出来る子が多かった

>おじさんは今の時代のが窮屈に思えるよ
多様化させた時代に見えるけど
実際は画一的で窮屈になって個性の欠片もないよな

>昭和や平成初期まではオタクが迫害されていた時代だったけど
>その頃のオタクは最近と比べて底辺や落ちこぼれが少なかったよな
>オタクは裕福な子や勉強が出来る子が多かった
とにかく金と手間かかるから余裕ある家庭じゃないと無理
うる星LD BOX30万円払うとか

まずファミコンは買ってもらえなかった

>オタクは裕福な子や勉強が出来る子が多かった
進学校限定でオタクグループが存在し得た記憶

>とにかく金と手間かかるから余裕ある家庭じゃないと無理
>うる星LD BOX30万円払うとか
だから社会人になると狂ったみたいにグッズ集めてこんにゃくのラーメン缶で飢えのしのぐ日々

おぢさんが小学校３年の頃は
アニメや特撮は幼稚園児や知的障害者が見る番組で
勇者、クレしん、アンパンマン、戦隊、セーラームーン、ガンダム、ドラえもんは幼稚
見る番組はドラマ、歌番組、Jリーグ中継だった
遊びもサッカー一強だったね

>まずファミコンは買ってもらえなかった
当時ファミコン無いのはわりとやべぇな

>女は文化部に入っても許されたけど男はスポーツしろみたいな風潮が支配してたから
>女の方が気楽じゃね？
妻がヒラコーと同年齢だけど本人が現役でイベント言ってた頃も凄まじい学級会だったとは言ってたから男とは違う同調圧力があったと思う
詳しくは怖くて聞いてない

俺は今の時代のほうが好きだな 昔よりずっと楽になった
今の子は今の時代を自由に楽しんでほしい

小四でセーラームーンを見ているなんて幼稚過ぎる話であり得ない事だからな
一般人にとっては小四ともなったらドラマかJリーグというのが
当時の男児の嗜みだったのだよ
セーラームーンもガンダムもレンジャーも勇者も見てるなんて知れたらもうオシマイ
幼稚園児と渾名されて人格完全否定だよ
以上ジジイの繰言でした

写真部がそういうサークルだった

頼まれてオタクになったつもりなはい

>オタクは裕福な子や勉強が出来る子が多かった
まずグッズやレコードやゲームが買えんしな貧乏人だと
あと昭和だとSFとかAFブームがあって小説みんな読んでたから
文字だけで想像力を膨らませられる力も必要だったので
あんまりアホだとあの当時のオタクの輪には入れなかったな
みんな知的好奇心の強い人が多くてエンタメ全般にも詳しかったな
時事ネタや歴史から伝統芸能までよく知ってたな

>小四でセーラームーンを見ているなんて幼稚過ぎる話であり得ない事だからな
>一般人にとっては小四ともなったらドラマかJリーグというのが
>当時の男児の嗜みだったのだよ
>セーラームーンもガンダムもレンジャーも勇者も見てるなんて知れたらもうオシマイ
>幼稚園児と渾名されて人格完全否定だよ
>以上ジジイの繰言でした
戦隊はたしかにそうかもだけどガンダムやセーラームーンは小４なら全然普通じゃないの？

1988年　宮崎事件
この時未成年でオタク弾圧に
>1721484230619.jpg
は出会ったのね
おれは20越えていたからセーフセーフだったけど

>>オタクは裕福な子や勉強が出来る子が多かった
>進学校限定でオタクグループが存在し得た記憶
まだ誰でも大学に入れる時代じゃなかった頃の大学生には
オタクが多かったよ

>あと昭和だとSFとかAFブームがあって小説みんな読んでたから
>文字だけで想像力を膨らませられる力も必要だったので
>あんまりアホだとあの当時のオタクの輪には入れなかったな
「あぁあんたは日本語訳されたのしか読んでない人？」みたいに言われるんでしょ知ってる知ってる

>昭和や平成初期まではオタクが迫害されていた時代だったけど
>その頃のオタクは最近と比べて底辺や落ちこぼれが少なかったよな
>オタクは裕福な子や勉強が出来る子が多かった
それが今では昔ならDQNになっていた子がオタクになる時代だから
変わった

>No.1239146890
何百回って貼られてる定型コピペにレスしないで良いですよ

>戦隊はたしかにそうかもだけどガンダムやセーラームーンは小４なら全然普通じゃないの？
アニメなんて全く興味が無い
毎日サッカーだアイドルだK-1だPRIDEだと喚いている
一般人の奴らから見れば
セーラームーンもガンダムも他のアニメや特撮とひっくるめて「幼稚園児の見るモノ」だった
一度も見た事ないくせにそうなんだよ、あいつらは
そんでオッサンになった今では酒しかストレスの捌け口がない
サブカルなんじゃそれのつまらんメタボオヤジになっとるのよ

>写真部がそういうサークルだった
隠れ蓑クラブあったね
俺はアニメ研究部に堂々と入ってたが隠れオタクは古典部とかファンタジー小説研究部とかに潜り込んでたな

>あんまりアホだとあの当時のオタクの輪には入れなかったな
>みんな知的好奇心の強い人が多くてエンタメ全般にも詳しかったな
対人間のコミュニケーション能力は必須だったね
インターネット前後で大きく変わった部分かもしれない

>「あぁあんたは日本語訳されたのしか読んでない人？」みたいに言われるんでしょ知ってる知ってる
そういう奴は大抵書評家気取りでうざったいので嫌われてたよ

今では腫物扱いされているドルオタや鉄オタが
オタクとしてはまともな方だった
アニオタや特オタは幼いと言われてバカにされていた

>1988年　宮崎事件
>この時未成年でオタク弾圧に
そこそこ田舎だったからか何の影響も無かったな
オタク満喫してた

サブカルクソ野郎どもがアニオタ叩いてたし今でも残党が叩いてる

>>1988年　宮崎事件
>>この時未成年でオタク弾圧に
>そこそこ田舎だったからか何の影響も無かったな
>オタク満喫してた
まだ中学生だったから
何の影響もなかったな

ドラゴンボールのアニメは許された

>オタクは裕福な子や勉強が出来る子が多かった
初期のゲームデザイナーに医療従事者が多かったのも
そのへんの事情があると思っている

>今では腫物扱いされているドルオタや鉄オタが
>オタクとしてはまともな方だった
>アニオタや特オタは幼いと言われてバカにされていた
ドルオタとは2000年前半辺りまでは棲み分けできてたのに
いつの間にかごっちゃになってしまったな

>小四でセーラームーンを見ているなんて幼稚過ぎる話であり得ない事だからな
>一般人にとっては小四ともなったらドラマかJリーグというのが
>当時の男児の嗜みだったのだよ
>セーラームーンもガンダムもレンジャーも勇者も見てるなんて知れたらもうオシマイ
俺の世代では小5で特撮を卒業するのが多かったな

夜になると手紙やハガキばかり書いていた

>ドルオタとは2000年前半辺りまでは棲み分けできてたのに
>いつの間にかごっちゃになってしまったな
昭和のドルオタはヤンキーやリア充が多かったから信じられないよな
特にアイドル親衛隊はヤンキーの集りだった

セラムンは幼稚と言うよりエロエロ扱いだったような
はいシコシコしました

>特にアイドル親衛隊はヤンキーの集りだった
矢沢永吉のファンとかまんま当時の親衛隊よな

スレ画の人はウン十年前の恨み言を何度も何度も何度も何度も…書き込みするのが怖ぇ

まあドルオタは特攻服きる文化だけは長い間残ってはいたよね

>夜になると手紙やハガキばかり書いていた
道上ゆきえとか小泉せつ子とかベン村さ来とかにライバル意識を燃やしてたわ

>サブカルクソ野郎どもがアニオタ叩いてたし今でも残党が叩いてる
森山塔は当時のオタクに買い支えられて今があるだろうに
まあ随分と偉そうな物言いだな

>スレ画の人はウン十年前の恨み言を何度も何度も何度も何度も…書き込みするのが怖ぇ
エッセイ漫画なんて自分のことをどんだけ切り売りできるかが勝負だからそれでいいんだ
ウケるかどうかはその時の世間が決める

>ドルオタとは2000年前半辺りまでは棲み分けできてたのに
>いつの間にかごっちゃになってしまったな
初期のモー娘まではリア充のファンも多かったけど
AKBからのドルオタは完全にオタク化した

>>サブカルクソ野郎どもがアニオタ叩いてたし今でも残党が叩いてる
>森山塔は当時のオタクに買い支えられて今があるだろうに
>まあ随分と偉そうな物言いだな
ヨサクだからな

こういう時代だったしな
ビデオなんてまだ高価だった

>サブカルクソ野郎どもがアニオタ叩いてたし今でも残党が叩いてる
今はオタクよりもサブカル連中の方が博学だよな

俺もいまだに当時の夢を見たりフラッシュバックするよ
不条理な仕打ちを受け続けると 頭も心もおかしくなるさ

モー娘。あたりは同年代の女子ファンも多かった気がする

>>スレ画の人はウン十年前の恨み言を何度も何度も何度も何度も…書き込みするのが怖ぇ
>エッセイ漫画なんて自分のことをどんだけ切り売りできるかが勝負だからそれでいいんだ
>ウケるかどうかはその時の世間が決める
漫画じゃなくてＸで四六時中同じ恨み言を垂れ流してんだよ
流石に怖過ぎてフォロー外した

だって入部した卓球部がオタの巣窟だったもの…
逃れる術は無い

>モー娘。あたりは同年代の女子ファンも多かった気がする
当時女子にはゴマキと中澤裕子が人気があって
なっちが嫌われていた

漫画＞アニメ＞＞＞特撮
オタクの濃さ

>おぢさんが小学校３年の頃は
>アニメや特撮は幼稚園児や知的障害者が見る番組で
>勇者、クレしん、アンパンマン、戦隊、セーラームーン、ガンダム、ドラえもんは幼稚
>見る番組はドラマ、歌番組、Jリーグ中継だった
>遊びもサッカー一強だったね
>小四でセーラームーンを見ているなんて幼稚過ぎる話であり得ない事だからな
>一般人にとっては小四ともなったらドラマかJリーグというのが
>当時の男児の嗜みだったのだよ
>セーラームーンもガンダムもレンジャーも勇者も見てるなんて知れたらもうオシマイ
>幼稚園児と渾名されて人格完全否定だよ
>以上ジジイの繰言でした
今も昔もおぢさんは忙しいのでテレビ（）なんか見ないんですよ
テレビ番組自体が女子供か池沼の為のものです

>初期のゲームデザイナーに医療従事者が多かったのも
>そのへんの事情があると思っている
家に金ないとWindows前のクソ高いPCなんて買えんので
40万くらいしてたし

>今も昔もおぢさんは忙しいのでテレビ（）なんか見ないんですよ
お父さん向けのテレビあったじゃん
日曜日はお父さんの日だからうちのオヤジはいつも昼間からテレビにかじりついて
ゴルフ　競馬　野球　相撲ずーっとみてたわ

東京（都市部）と地方との情報格差は今とは比較にならなかった
都内に住んでれば学生でもアニメの制作スタジオや
アニメ雑誌の編集部に気軽に通えたしなんなら
そのまま居着いてプロになっちゃう例なんかもごまんとあった

Macは100万200まんだったような

>そのまま居着いてプロになっちゃう例なんかもごまんとあった
昔は結構聞いたよね 押しかけ弟子
同人誌も奥付に住所氏名載ってたし

>東京（都市部）と地方との情報格差は今とは比較にならなかった
ビデオの交換会とか雑誌の募集とかあったしな
〇〇求む！条件は〇〇！みたいな

昔のオタクは趣味がエスカレートしたのが多かったけど
今はコミュ障やひきこもりがオタク趣味をやるようになった

>ビデオの交換会とか雑誌の募集とかあったしな
地方でやってないアニメを録画したビデオ（VHS）を文通欄で売ってるヤツもいた

>ゴルフ　競馬　野球　相撲ずーっとみてたわ
「テレビを観てると馬鹿になる」なんて説教始める大人は多かったな
今はテレビばかり観てる老人になってるが

>そのまま居着いてプロになっちゃう例なんかもごまんとあった
庵野とかガイナ連中はそういう流れだっけ

>こういう時代だったしな
>ビデオなんてまだ高価だった
昭和60年代にはほとんどの家庭がビデオを持っていたな
我が家にビデオが来たのは昭和61年だから遅い方だった

>初期のゲームデザイナーに医療従事者が多かったのも
>そのへんの事情があると思っている
ゲーム屋とかは基本的にそれなりに裕福な家庭で育った人が多いよ
ゲームを楽しみその仕組みにまで触れようとすると金銭的にも時間的にも機材的にも余裕がないとだめだから必然的に恵まれた環境で育った人が集まる

>>ビデオの交換会とか雑誌の募集とかあったしな
>地方でやってないアニメを録画したビデオ（VHS）を文通欄で売ってるヤツもいた
宮崎勤のそういう手紙が残ってるね
当時から信義的に嫌われてたようだが

昔のオタクは博識なのが多かったから
いちいちしょうもない説明しなくてもわかってくれたので楽だし会話もスムーズだった
ネットは玉石混交なので毎回毎回1から10までいわないとわからなかったりわざと曲解したり勘違いしたりとめんどくさい…
仕事で客と話してるんじゃないんだから
オタクの会話はキャッチボールのようにテンポよくいけると会話も弾む

>庵野とかガイナ連中はそういう流れだっけ
あと河森正治とか出渕裕とか

>東京（都市部）と地方との情報格差は今とは比較にならなかった
「オラ東京さ行くだ」の歌は当時笑えなかった

>ゲームを楽しみその仕組みにまで触れようとすると金銭的にも時間的にも機材的にも余裕がないとだめだから必然的に恵まれた環境で育った人が集まる
ただPC界隈とアーケード界隈はちと趣が違ってたな
PCはボンボンだけどアケはヤクザ

作品少なくて共通知識でボケ突っ込みしやすかったしな

>ただPC界隈とアーケード界隈はちと趣が違ってたな
>PCはボンボンだけどアケはヤクザ
まあアーケード系はねえ
2000年代になるとそれなりにクリーンになったようだけど昔は色々あったんだろうね

>「テレビを観てると馬鹿になる」なんて説教始める大人は多かったな
あれは永六輔が解説してたが
要はあの当時に新劇とか寄席で育った人がみると
テレビは幼稚な内容が多かったのでこんなの見てると馬鹿になるとかいわれた
そうなってはいけないとクオリティを維持して頑張ったから今があるけど
今のこの状態じゃ昔の人のいうこともわかる気がしてきた

>昔のオタクは博識なのが多かったから
>いちいちしょうもない説明しなくてもわかってくれたので楽だし会話もスムーズだった
>ネットは玉石混交なので毎回毎回1から10までいわないとわからなかったりわざと曲解したり勘違いしたりとめんどくさい…
>仕事で客と話してるんじゃないんだから
>オタクの会話はキャッチボールのようにテンポよくいけると会話も弾む
知識がないオタクはオタクではないよな

>>PCはボンボンだけどアケはヤクザ
>まあアーケード系はねえ
>2000年代になるとそれなりにクリーンになったようだけど昔は色々あったんだろうね
管轄が風営法だったからねえ
ひどい話だ

昔仕入れた知識もほとんど忘れちゃった

>2000年代になるとそれなりにクリーンになったようだけど昔は色々あったんだろうね

>俺は今の時代のほうが好きだな 昔よりずっと楽になった
俺はちょっと前の方が良いなぁ
今は「オタクは市民権を得た」みたいに勘違いした馬鹿が
会社でンゴンゴ啼きながらパチンコの話しているから不愉快でしょうがない

ウチの地元U局（既にこの表現がアレだが）ではテレ東系のアニメは
ホントに存在してるのか？ってレベルで放送してなかった

>作品少なくて共通知識でボケ突っ込みしやすかったしな
作品は少なくないよ
これくらい見とけよってそういうオタクの基礎みたいなのをちゃんと履修してたり
あとは単に金や環境がなくて有名作品しかチェックできなかったとかで
共通知識があったきがする

>都内に住んでれば学生でもアニメの制作スタジオや
>アニメ雑誌の編集部に気軽に通えたしなんなら
>そのまま居着いてプロになっちゃう例なんかもごまんとあった
言うても実際やるのは良く言えば行動力があるヤツ悪く言えば厚かましいヤツだけで
大半は行ったこともない行っても見学一回で終わりで
才能とコミュ力が必要だよ

>>俺は今の時代のほうが好きだな 昔よりずっと楽になった
>俺はちょっと前の方が良いなぁ
>今は「オタクは市民権を得た」みたいに勘違いした馬鹿が
としあきが言うほどまだオタクは市民権を得ていないよな

ロマンアルバムは必読書

今のオタクは見た目普通っぽいんだっけ？

>俺はちょっと前の方が良いなぁ
昔の濃い時代のが楽しかったな
単に俺の趣味に合うからってのもあるけど
キャラクターも昔のキャラのほうが感情移入できる
まぁ結局俺が時代遅れなだけだけど

>今のオタクは見た目普通っぽいんだっけ？
いいことだよ
とにかく清潔さは求められるべき

壺もここも00年代の方が濃いネタ多かったな

>とにかく清潔さは求められるべき
残念ながら…

>としあきが言うほどまだオタクは市民権を得ていないよな
というか口が軽い奴はバカなだけで
賢い人は正体を隠している
まどかとガルパンの時にそれぞれTOHOで課長と鉢合わせしたのは苦笑した
会社ではンゴンゴ言ってるやつらに一切関わろうとしないのに

>No.1239153367
情報リークは今でもあるな、外人とかすぐ漏らしやがる
あれも一種の「盗み」と言えるけど金も動いてるんだろうな

>言うても実際やるのは良く言えば行動力があるヤツ悪く言えば厚かましいヤツだけで
>大半は行ったこともない行っても見学一回で終わりで
高校や大学のアニメ同好会なんかが取材にかこつけて行くのが常套だったな
でもまぁ東京に行くだけで往復ン万円を覚悟しなきゃいけない地方民とは
やっぱり格差はあった

外でペラペラ喋ってるのは軽い浅い薄い
恥の概念を学ばず育ったんだろう
世間の目とか自分を客観視とかできない子が多い

>>>俺は今の時代のほうが好きだな 昔よりずっと楽になった
>>俺はちょっと前の方が良いなぁ
>>今は「オタクは市民権を得た」みたいに勘違いした馬鹿が
>としあきが言うほどまだオタクは市民権を得ていないよな
いやー深夜アニメやソシャゲが一般企業とコラボしまくってるしなぁ
こんな事一昔前考えられんよ

>我が家にビデオが来たのは昭和61年だから遅い方だった
うちはさらに遅く63年だ
俺以外の家族は録画までしてテレビ番組見たいとか執着してなかったから…

パソコンとインターネットが高級品なんだぜ
信じられるかよ？

>外でペラペラ喋ってるのは軽い浅い薄い
>恥の概念を学ばず育ったんだろう
>世間の目とか自分を客観視とかできない子が多い
これは発達や境界タイプのオタクだな

>1721490242826.jpg
産業スパイかな……

>いやー深夜アニメやソシャゲが一般企業とコラボしまくってるしなぁ
>こんな事一昔前考えられんよ
山手線にソシャゲの絵がでっかくラッピングされてると
気恥ずかしさが先に立ってしまう

平成と言うか日本のインターネット初期でfj.rec.animationで録画分けてみたいの書いて叩かれみたいな

オタクのバイク好きは

>壺もここも00年代の方が濃いネタ多かったな
でも二次裏は壺ほどのガチオタは少ないよな

宮崎勤が日本のオタクの立場を悪くした

>いやー深夜アニメやソシャゲが一般企業とコラボしまくってるしなぁ
>こんな事一昔前考えられんよ
大きな範囲での社会と
狭い範囲での社会は違うんだ…
その辺はまぁ中々難しいが
小さい会社を動かしてる50代60代のオッサンとかの意識は昔の同年齢オッサンからハッテンしてないことが意外と多くて
賢い組織人はその辺を弁える

>>今のオタクは見た目普通っぽいんだっけ？
>いいことだよ
>とにかく清潔さは求められるべき
90年代後半から00年代にいわゆるチー牛的なのが増えた気がするけど
その前のオタクはまあトンチキな格好のもいたけどちゃんとしてたよ
まあそれが清潔感ていうのかは知らんけどさ
なんかアニメとか洋画に影響されたようなのがまあまあいた
プロレスも流行ってたので体鍛えるやつもいたっけな

おのれ宮崎駿ゆるさんぞ…！

>宮崎勤が日本のオタクの立場を悪くした
流石にそれは古いものじゃないかしら？

>オタクのバイク好きは
仮面ライダーカッコイイじゃん…

>>としあきが言うほどまだオタクは市民権を得ていないよな
>というか口が軽い奴はバカなだけで
>賢い人は正体を隠している
>まどかとガルパンの時にそれぞれTOHOで課長と鉢合わせしたのは苦笑した
>会社ではンゴンゴ言ってるやつらに一切関わろうとしないのに
職場でウルトラマンの話しかしないおっさんオタクがいるけど
みんなに嫌われている

ネムラナイ　ネムラセナイ
JOCXTV
のあとのミッドナイトアニメ
で初めて「アニメが夜中にやるなんて！」と思ったもんだよ

>職場でウルトラマンの話しかしないおっさんオタクがいるけど
>みんなに嫌われている
ウルトラマンは嫌いじゃない…

今の子のオタクっても最新のどメジャーな流行りものをみんなで消費して
◯◯良いよねするのが是とされてるだけで
マイナーな昔のコンテンツに拘泥しても理解はされない

>宮崎勤が日本のオタクの立場を悪くした
その頃はまだオタクという言葉は一般的ではなかったな

>宮崎勤が日本のオタクの立場を悪くした
無知なメディアがオタクでも何でもない殺人鬼をオタクって事にして
そっからオタクを叩き始めたのよ

>宮崎勤が日本のオタクの立場を悪くした
割とあれで歴史が変わってしまった
コンテンツ産業の発展は10年くらい遅れたんじゃないかと思う

>ロマンアルバムは必読書
すげー!

>今の子のオタクっても最新のどメジャーな流行りものをみんなで消費して
>◯◯良いよねするのが是とされてるだけで
>マイナーな昔のコンテンツに拘泥しても理解はされない
としあきもそういうのばかりじゃん
マイナーな作品は全然知らないのばかりだ

>まどかとガルパンの時にそれぞれTOHOで課長と鉢合わせしたのは苦笑した
同僚が亡くなったとき職場の遺品整理したが
ガルパンのCDが出てきて ファンだったと初めて知った
酒でも呑みながらガルパンの話したかったな

パチンカスがライトオタクを兼ねる形になったのでモラルが低下したんじゃね？と責任転嫁をちょっとしてみる
オタク層に馬鹿が加わったというか
昔だったらオタクにならなかった連中というか

>宮崎勤が日本のオタクの立場を悪くした
絶対に許さんぞ中森明夫

>その頃はまだオタクという言葉は一般的ではなかったな
オタクが一般的に使われ始めたのは90年以降

>90年代後半から00年代にいわゆるチー牛的なのが増えた気がするけど
>その前のオタクはまあトンチキな格好のもいたけどちゃんとしてたよ
>まあそれが清潔感ていうのかは知らんけどさ
当時はラフさがトレンドの時代にそれだったから
殊更に浮いてたんだよね
清潔感じゃなくてやっぱり違和感だったんだよ

>マイナーな作品は全然知らないのばかりだ
そりゃ誰もしらないからマイナー作品なんだし
知らない作品のスレにわざわざ行くやつなんて貶すヤツぐらいだし来ない方がマシまである

人には羞恥心というか身を守る意識があるしね
俺はガノタであることは会社中に知れ渡っているが
俺のモデラ―としての能力がおっぱいを盛ることただ一点に特化していることはとしあきと一握りの親友しか知らないし

>マイナーな昔のコンテンツに拘泥しても理解はされない
違う
マイナーコンテンツの良さを上手く宣伝できてないだけ
君がいいと思った部分を抽出して魅力を上乗せしてエッチな同人誌にして出し続けろ
10年後にはメジャーコンテンツだ

先日デリヘル呼んで完成したラクス様レオタード着て貰ったが
その子が歌ってたしかの子の曲を俺は知らなかったしな
若い子の事なんぞわからん

>オタク層に馬鹿が加わったというか
>昔だったらオタクにならなかった連中というか
「オタク」という言葉はとっくの昔に
単に「アニメや漫画が好きな人」を指す言葉になっちゃったから

>今の子のオタクっても最新のどメジャーな流行りものをみんなで消費して
>◯◯良いよねするのが是とされてるだけで
>マイナーな昔のコンテンツに拘泥しても理解はされない
そらそうよ
今の子は他人ありきで他人と共通話題で盛り上がって共感する為にアニメをツールとして利用してるに過ぎない
だから過去の名作とか話題にならん限りみる理由がない
俺らみたいに一人でガンガン掘りまくって一人で仙人部落みたいなの見てるのは昔のタイプのオタク

>知らない作品のスレにわざわざ行くやつなんて貶すヤツぐらいだし来ない方がマシまである
いじられるぐらいならほっといてくれだな

>>マイナーな作品は全然知らないのばかりだ
>そりゃ誰もしらないからマイナー作品なんだし
>知らない作品のスレにわざわざ行くやつなんて貶すヤツぐらいだし来ない方がマシまである
昔のオタクは誰も見向きしないマイナー作品が好きなのが多かったんだけどな

>絶対に許さんぞ中森明夫
知らん人だけどもザ・オタクって感じやな

まずとしあきだって自分が生まれる前のコンテンツに人生捧げるほどドハマリするのは稀だろ
大抵は若い頃に触れてドハマリしたものをずっと好きで居続けているだけ

最近の三流高校は不良がいなくて
無気力なオタクが多くなったから時代が変わったよな

>昔だったらオタクにならなかった連中というか
そういう人が大量に入ってきて
作る方も売る方もそういう人向けにやり始めたから
そこでなんかもう俺みたいなのが楽しめる場所ではないんじゃないかと気がついて心が離れたな
それ以来古い作品にあれこれ手を出すだけになったなぁ
アニメに限らずいろんなもん見るようにしたがこれが一番精神の健康にいいわ

リアルと折り合いはつけられなくても
アニメやゲームや漫画を通してネットの向こう側の誰かと気軽にコミュニケーション出来る時代になったことは
これは喜ばしい事として受け入れなければならない義務が我々にはあると思う

基本的に 今の子は今のコンテンツを楽しんでほしい
古典の何々は名作だから全員観るべきだ、なんて言い出す人は昔から居るが
その時でないとわからない時代性も大切にしてほしい

>昔のオタクは誰も見向きしないマイナー作品が好きなのが多かったんだけどな
それはそれとしてメジャー作もきっちり押さえておくのは当然としてな

好きなものを好きなように楽しめばよい
そして好きという感情を他人と共有できればなおよし
こんな感じかな

>アニメに限らずいろんなもん見るようにしたがこれが一番精神の健康にいいわ
琴と工芸とetcやってる実家の母は
アニメを見てても俺より遥かに優れた知見を見せるし
「色んなものに触れて感性を鍛えている」人はやっぱり違うと思う
設定資料とか一切読まないのに20年前の時点で
「ラクスは支配者として特別に調整された存在」と考察してたし

何年か前に帰省したとき
３代に渡った共通の話題が おそ松だったのは可笑しかった
そのうち銀英伝とかもそうなるのかな

鶴巻樋口

>まずとしあきだって自分が生まれる前のコンテンツに人生捧げるほどドハマリするのは稀だろ
それが俺なんだよなぁ
だから俺は自分は根っからのオタクなんだと思う
市川右太衛門のクソでかい肖像画を持ってる奴なんかここでも俺くらいなもんだろ
面白いモノを自分で探して信頼できる人のあれは良かったこれは良かったを辿って辿って自分で調べまくって作品を鑑賞しまくると俺みたいになってしまうのだ
でも昔はそれで年上の人と楽しく話せて嬉しかった
本当に良いものは時代関係ないなってその時は思ってた

>基本的に 今の子は今のコンテンツを楽しんでほしい
最近の若い子は昭和文化好きが多いと聞くけどな
昭和のJPOPも人気がある

>アニメやゲームや漫画を通してネットの向こう側の誰かと気軽にコミュニケーション出来る時代になったことは
>これは喜ばしい事として受け入れなければならない義務が我々にはあると思う
うーんそれもどうかなぁ
昔はそう思ってたんだけど
なんかみんなの距離がネットだと近すぎる気がするんだよな

作品はともかく倫理感とかだけは今の価値観もっとくべきなのはそう

>まずとしあきだって自分が生まれる前のコンテンツに人生捧げるほどドハマリするのは稀だろ
でも俺は最近FSSにハマったぜ
デコース・ワイズメルがめっさ格好良い
なろう主人公みたいなキャラを叩きのめすシーンとか痛快だった

>まずとしあきだって自分が生まれる前のコンテンツに人生捧げるほどドハマリするのは稀だろ
貸本時代の漫画家にハマりすぎたのが俺だ
今はその先生が国から認められるまでになって嬉しい

>何年か前に帰省したとき
>３代に渡った共通の話題が おそ松だったのは可笑しかった
小学生の甥っ子と特撮の話をすることがあるけど
宇宙刑事のデザインはカッコよく見えないと言っていから驚いたよ

>まずとしあきだって自分が生まれる前のコンテンツに人生捧げるほどドハマリするのは稀だろ
むしろガチなオタクなら自分が生まれる前のコンテンツにハマるだろ
特に車や鉄オタなどは自分が生まれる前のものが好きなのが多いし

生まれる前のレコードとか買ってニヤニヤしてる

>小四でセーラームーンを見ているなんて幼稚過ぎる話であり得ない事だからな
>一般人にとっては小四ともなったらドラマかJリーグというのが
>当時の男児の嗜みだったのだよ
社員旅行の宴会芸でセーラームーンのコスプレしてたわ
当時はウィッグが無いから全員黒髪短髪のセーラー戦士でおしおきよ

ブラックジャックは俺が読んでも親父が読んでも面白い
それは今も変わらない！(ｷﾞｭｯ

>小四でセーラームーンを見ているなんて幼稚過ぎる話であり得ない事だからな
>一般人にとっては小四ともなったらドラマかJリーグというのが
>当時の男児の嗜みだったのだよ
>セーラームーンもガンダムもレンジャーも勇者も見てるなんて知れたらもうオシマイ
>幼稚園児と渾名されて人格完全否定だよ
>以上ジジイの繰言でした
mayでジジイを自称するには若すぎるだろ

>作品はともかく倫理感とかだけは今の価値観もっとくべきなのはそう
ごもっとも
まあ昔のオタクなので心得てるし外には決して納得してない態度みせないけど
それでも自分の好きとか自分の感性を信じてるので
どうしても曲げられない部分がでてくるんだよな
オタク的こだわりもそういうとこに繋がってくるから
曲げられない不器用な生き方をどうしてもしてしまう…まぁこれを世の中では偏屈野郎というんだが
気に入らないなら自分から身を引けを徹底してると孤立してしまうしまぁ難しいや

ガチなオタクとか
真のオタクとか
（その対存在としての浅いオタク偽オタク）
いう概念やめようや……

>なんかみんなの距離がネットだと近すぎる気がするんだよな
それはね
お前がネットに飽きただけだよ

>むしろガチなオタクなら自分が生まれる前のコンテンツにハマるだろ
>特に車や鉄オタなどは自分が生まれる前のものが好きなのが多いし
ウルトラシリーズが始まったのは俺が生まれる前からだけど
ハマったよ

アニメ映画を観に行ってくる、なんて公言できなかったな
ビクビクしながらトトロを観に行ってた

マジンガー世代のおじいちゃんが鼻息荒くしてる掲示板だもんな

>mayでジジイを自称するには若すぎるだろ
ここには現役お爺ちゃんクリエイターもいらっしゃってるからね

気持ちはわかるけど本当のとか真のを言い出したら終わりかなって

>生まれる前のレコードとか買ってニヤニヤしてる
それが本当のオタクだ

>ガチなオタクとか
>真のオタクとか
>（その対存在としての浅いオタク偽オタク）
>いう概念やめようや……
すべて等しく無価値なものである、から始めたい

>ビクビクしながらトトロを観に行ってた
火垂るの墓とセットで見たかった

>気持ちはわかるけど本当のとか真のを言い出したら終わりかなって
オタクを自称するなら自嘲の精神を忘れたらいけませんね

有名人でガチオタと言えるのは
タモリや加山雄三や松村邦洋だろうな

>>ビクビクしながらトトロを観に行ってた
>火垂るの墓とセットで見たかった
火垂るの墓→となりのトトロの順で観たので助かった
同じ頃にAKIRAやオネアミスがあったな

>ガチなオタクとか
>真のオタクとか
>（その対存在としての浅いオタク偽オタク）
>いう概念やめようや……
ほんとそれ
都合の良い属性作り出して括ったら本来の姿や存在に関わらずその形のイメージに切り分けられてしまう
さらに複数の属性が出てくると対立の概念が生まれてしまう
何もいいことがない

>有名人でガチオタと言えるのは
>タモリや加山雄三や松村邦洋だろうな
タモリは色々と聡明で凄いなぁと

>ガチなオタクとか
>真のオタクとか
生まれながらにしてのオタクはそうだろうな

もう浅いのはオタクでガチなのはマニアという風に分けたらいいのに

>タモリは色々と聡明で凄いなぁと
でもアニメや特撮や車などには興味なさそう

としあきは親や血縁関係にオタクがいたの？

>1721490919230.jpg
人をバカにする人間にはなりたくないなぁというのが一番の感想だな

>タモリや加山雄三や松村邦洋だろうな
まっちゃんの部屋の各種資料は宝の山だったな

まんが道みたいにとしあき氏みたいな呼び合いしてたん？

石森氏だけはそう呼ぶ

それこそオタがいう教養って住む世界で違うからな
こういうとあれかもだがマツコデラックスとかだってそこで住むべき世界の教養ある人だし

>としあきは親や血縁関係にオタクがいたの？
叔父さんがオタクというよりも博学だった

>まんが道みたいにとしあき氏みたいな呼び合いしてたん？
すぐ徒党を作りたがる面はあった
そうでもしないと情報を仕入れることもできなかったし

学究の対象がたまたまサブカルチャーだった人、くらいの認識だなあ

>いう概念やめようや……
概念だから理由わからないようになる
まずいわゆるチー牛みたいなテメェの慰みでアニメみてるようなのはオタクでもなんでもない
前時代のオタクは自分の好きを追求する求道者的なやつで他人に左右されることは少いし他人がどう思うかより自分がどう思うか
今のオタクはまず自分の好きより他人にどう思われるかとか他人と共有できるかとかコミュニケーションツールとして使ってるので内容云々よりみんなとの一体感みたいなライブ感的な楽しみ方
そんな違いがあると思ってる

>としあきは親や血縁関係にオタクがいたの？
振り返ると母はオタクなのかなぁとなる　ただ色んなものに詳しいからなぁ…
ボヘミアンラプソディーが流行った時に
「昔からファンはいたが　当時は洋楽は悪いものだという風潮があって
　ファンであることを公言できなかった人が大勢いたんだ」
とメイトリックスみたいなこと言ってたのが印象深い

>もう浅いのはオタクでガチなのはマニアという風に分けたらいいのに
サブカルもガチだよな

>タモリ
ネアカ・ネクラ等を世間に広めたりとか
オタクな視点からは功罪ある人ではある

こないだ８０年代のバリバリ伝説の映画見たら
バイク乗りの不良少年も普通に「おたくさぁ」呼びだったから
オタク族はアニメファンの中でもむしろ図々しいコミュ力ある人らだったのでは

>としあきは親や血縁関係にオタクがいたの？
母親が版権仕事してたと知ったのは
俺が働き始めてからだったなあ

>振り返ると母はオタクなのかなぁとなる　ただ色んなものに詳しいからなぁ…
俺のお袋も読書家だったせいか物知りだったな
女では珍しいと思っていた

>No.1239160548
ごめん目が滑ったわ

マクロスみたいに普通に
おたくねぇって使っても良かった

>こないだ８０年代のバリバリ伝説の映画見たら
>バイク乗りの不良少年も普通に「おたくさぁ」呼びだったから
>オタク族はアニメファンの中でもむしろ図々しいコミュ力ある人らだったのでは
当時のDQNにも隠れオタクが多いと言われていた

>1721490919230.jpg
なんか二次裏を荒らしまくってる有名な荒らしと性格がそっくり
あの荒らし同年代だろうし文体含めて影響受けてそうだな

>タモリは色々と聡明で凄いなぁと
>でもアニメや特撮や車などには興味なさそう
ターミネーター2にどハマリしてたんだぜ

オウム幹部もオタクばかりだったよな

もうオタクなんて言葉には何の意味もない、だって“フツウ”だから
いまネットを見回せば FPSやりながら深夜アニメ見てアニメ映画を見に行ってグッズも買ってアニメ絵を描いたり声優の声真似をしたりする若者というのは本当にゴロゴロどこにでもいるが
そういう彼らを「君はオタクだね」なんて言ったって、何の意味もない
おじさん世代が一般人とオタクという存在を分けていたような意味は全く出ない、だって彼らは今の一般人だから
いまはふたばにいるような「かつてオタクと呼ばれた一党」がいるだけだ
もうオタクなんて言葉使う必要もほとんどない

サブカルって言葉は聞かなくなったな 違う表現にでもなったのかな

>オウム幹部もオタクばかりだったよな
アニメを自作して声を本人が当てる、なんてイっちゃってるよなあ

サブカルは女のファッションになったな

>サブカルって言葉は聞かなくなったな 違う表現にでもなったのかな
メインカルチャーって何なのよ？とは思う
メイン・サブの区分けじたい理解しがたいものがある

オタクかどうかの話は別にナードっていうほうが近い人はいるかもな

アニメとか特撮とかに興味無いけどそれっぽいルックスの人ってなんなんだろう

大川隆法の家もアニオタが莫大な資金で遊んでたな

俺は殆ど漫画アニメとか判らないんで母との会話がかみ合わないことがあるね
母「カラスがアニメ化するんだよ　昔の作品なんだけどね　今急にアニメ化なんてビックリだね　キャラデザがどうなるか気になるね」
俺「カーちゃんが昔っていうと30年前くらいの？」
5年くらい前の作品を昔って言わんでくれカーちゃん…

>アニメとか特撮とかに興味無いけどそれっぽいルックスの人ってなんなんだろう
服に興味ない人はだいたい同じじゃないの

>前時代のオタクは自分の好きを追求する求道者的なやつで他人に左右されることは少いし他人がどう思うかより自分がどう思うか
>今のオタクはまず自分の好きより他人にどう思われるかとか他人と共有できるかとかコミュニケーションツールとして使ってるので内容云々よりみんなとの一体感みたいなライブ感的な楽しみ方
これ判断が難しい問題でな
昔でも追求した結果が間違ってたケースは往々にしてあって
正解ルートか結果的にアリだったルートのエピソードしか残ってない事も合わせて考えるべきなんよ

>オウム幹部もオタクばかりだったよな
まだオタクに勉強が出来るのが多かった世代
宮崎勤も偏差値72もあった

過去の資料を漁るのも良いが昭和の男は自分の本音なんて
ほとんど言わないのも覚えておいてね
好きなものほど「嫌い」「うるさい」とか普通に言うからね
大切にしたいものには「興味ない」「見ていない」もある

>当時のDQNにも隠れオタクが多いと言われていた
ヤンキーとオタクはベクトル別なだけで本質は同じなんで
特服の刺繍とか細かいこともするし

宗教ってオタクが好きそうな設定ばかりだもんな
アニメに聖書ネタ入れただけで社会現象にもなるし

>オタク族はアニメファンの中でもむしろ図々しいコミュ力ある人らだったのでは
それはそう
コミュ障はオタクにもなれなかった

>ヤンキーとオタクはベクトル別なだけで本質は同じなんで
>特服の刺繍とか細かいこともするし
社交性や協調性がないのは共通してるしな

えっ業者任せじゃなくて自分で刺繍やってたの……

>これ判断が難しい問題でな
>昔でも追求した結果が間違ってたケースは往々にしてあって
そもそも趣味に正解も間違いもないだろ
所詮自己満足であって結果を求めるものじゃないだろう

>サブカルは女のファッションになったな
俺は長らくアニメとか漫画が好きな自分が好きなだけっていう叩きの文句の意味がまるで理解できなくて疑問だったけど
そういう人種をみてああこういうやつが世の中にいるのねってやっと理解した
趣味をファッションにするとか他人に好かれる為にファッション的に趣味を持つっていうのが
骨の髄までオタクじみてる俺にはわからない概念だった

>宗教ってオタクが好きそうな設定ばかりだもんな
>アニメに聖書ネタ入れただけで社会現象にもなるし
宗教団体にとってはオタクは勧誘しやすいだろうな

今だとGoogle先生に聞けば大抵の事は教えて貰えるからなぁ 古い漫画とかアニメでも

>過去の資料を漁るのも良いが昭和の男は自分の本音なんて
>ほとんど言わないのも覚えておいてね
>好きなものほど「嫌い」「うるさい」とか普通に言うからね
>大切にしたいものには「興味ない」「見ていない」もある
女みたいに面倒くさいな

>>当時のDQNにも隠れオタクが多いと言われていた
>ヤンキーとオタクはベクトル別なだけで本質は同じなんで
少女漫画好きだったりするよね

>宗教ってオタクが好きそうな設定ばかりだもんな
>アニメに聖書ネタ入れただけで社会現象にもなるし
そもそも宗教に色んな設定盛った奴がオタクだったんだろ
仏教やキリスト教の設定資料集見れば「ああこの頃に設定厨な人が入って滅茶苦茶になったんだな」とわかったりするし

>サブカルは女のファッションになったな
でもサブカル女は色気がないよな

>過去の資料を漁るのも良いが昭和の男は自分の本音なんて
>ほとんど言わないのも覚えておいてね
それは外向きのやつじゃねーの？
うちわでは素直に熱く語ってたよ

>サブカルは女のファッションになったな

そうやってオタクと言う言葉が風化しかけているから
「本来オタクと言う言葉は求道者を表し…」などと
新たな意味づけを（自分の中の都合のいい要素だけかき集めて）やりたくなるんだろうけど
どう考えてもオタクってそんな存在じゃなかったし
世の中がオタクと言う言葉を必要としてないから風化してるんで、無理に再生産しようとしても個人的な妄想ワードにしかならないよ

>ヤンキーとオタクはベクトル別なだけで本質は同じなんで
>特服の刺繍とか細かいこともするし
まじ？
業者任せが大半だとは思うけど本当にそんなのいるならかわいいというか尊敬する

>今だとGoogle先生に聞けば大抵の事は教えて貰えるからなぁ 古い漫画とかアニメでも
それで知った気になってさんざん聞き飽きた事やゴシップみたいな下らないことを得意げに言うやつがホントにウザい

>それは外向きのやつじゃねーの？
>うちわでは素直に熱く語ってたよ
そうだよ　だから資料と言っている

>仏教やキリスト教の設定資料集見れば「ああこの頃に設定厨な人が入って滅茶苦茶になったんだな」とわかったりするし
７つの大罪！天使の位階！

>業者任せが大半だとは思うけど本当にそんなのいるならかわいいというか尊敬する
マガジンの漫画家はヤンキー上がりが多い

>今だとGoogle先生に聞けば大抵の事は教えて貰えるからなぁ 古い漫画とかアニメでも
ただ間違いも多い
異世界おじさんでも言われてたがウィキとかは間違いが書かれてることも多いから…
FSSのウィキなんてちょっと前まで明らかに間違った記載があったりしたし
広瀬正志が演じた軍人キャラは皆大尉とか書いてあったりした(当然ワップは大尉ではない)

>コミュ障はオタクにもなれなかった
毎日 手紙を書きまくって 電話かけて
日本中移動して人に会って 話をする必要があった
インターネットの普及が大きく状況を変えてしまったが

鉄道関連は昔の勢いのまま生存してる

>>今だとGoogle先生に聞けば大抵の事は教えて貰えるからなぁ 古い漫画とかアニメでも
>それで知った気になってさんざん聞き飽きた事やゴシップみたいな下らないことを得意げに言うやつがホントにウザい
ネットで得た知識しかないオタクはオタクではない

最近「20年くらい前のアニメショップは現在のチー牛みたいなキモオタばかりでとても女性アニメファンが入れる店じゃなかった」という歴史改変みたいなポスト見た

>鉄道関連は昔の勢いのまま生存してる
撮り鉄は未成年者ばかりだよな

>それで知った気になってさんざん聞き飽きた事やゴシップみたいな下らないことを得意げに言うやつがホントにウザい
間違い知識を自信満々で開陳するチャットGPTちゃんかな……

>宗教団体にとってはオタクは勧誘しやすいだろうな
オウムとかまさにその手を使って信者増やしたからな

>>今だとGoogle先生に聞けば大抵の事は教えて貰えるからなぁ 古い漫画とかアニメでも
>ただ間違いも多い
>異世界おじさんでも言われてたがウィキとかは間違いが書かれてることも多いから…
>FSSのウィキなんてちょっと前まで明らかに間違った記載があったりしたし
>広瀬正志が演じた軍人キャラは皆大尉とか書いてあったりした(当然ワップは大尉ではない)
その通りだが、俺たちがネット以前に言ってたオタク知識人たちの伝聞を間に受けたあれやこれやの話こそ間違いだらけだったと思うがな
間違いを検証することが不可能だったので間違ってることにすら気づかなかっただけで
今のwikiの記述の方が大量の人間の査読を受ける分まだマシだろう

>>宗教団体にとってはオタクは勧誘しやすいだろうな
>オウムとかまさにその手を使って信者増やしたからな
コスモクリーナー！

>最近「20年くらい前のアニメショップは現在のチー牛みたいなキモオタばかりでとても女性アニメファンが入れる店じゃなかった」という歴史改変みたいなポスト見た
…事実では？

>そうやってオタクと言う言葉が風化しかけているから
>「本来オタクと言う言葉は求道者を表し…」などと
>新たな意味づけを（自分の中の都合のいい要素だけかき集めて）やりたくなるんだろうけど
>どう考えてもオタクってそんな存在じゃなかったし
>世の中がオタクと言う言葉を必要としてないから風化してるんで、無理に再生産しようとしても個人的な妄想ワードにしかならないよ
それだってとしあきの主観に過ぎないじゃん結局
俺はこう思うからオタクなんてもんを再定義してくだらん！風化すべき！
っていう自分の願望をもっともらしく言ってるだけでは？

>最近「20年くらい前のアニメショップは現在のチー牛みたいなキモオタばかりでとても女性アニメファンが入れる店じゃなかった」という歴史改変みたいなポスト見た
場所によるな
アニメイトとかは女が多かったけど、ラオックス秋葉原店地下エロゲー売り場とかは空気が澱んでたし女はいなかった

>毎日 手紙を書きまくって 電話かけて
>日本中移動して人に会って 話をする必要があった
なんか幕末の維新志士みたいでかっこいいな

>…事実では？
アニメイトに女性客が多いのは昔からだろ

30年くらい前にアニメ見てたら妹から死ねクソオタク！って言われてた時代

>>最近「20年くらい前のアニメショップは現在のチー牛みたいなキモオタばかりでとても女性アニメファンが入れる店じゃなかった」という歴史改変みたいなポスト見た
>…事実では？
主観の違いはあると思うけど事実だと思うなぁ
というか今でもそうだと思うんだが…

30年前は若い女性アニメファンばかりでこっちが恥ずかしくなった

>>女子はまだしも男子がオタバレするとキツかった時代
>女のほうがきついよ
俺の世代の女子はリア充やギャルばかりで
オタク女子はいなかったな

>コスモクリーナー！
反社衛星砲とかあんたヤマトファンでしょ…って感じだったな

>>毎日 手紙を書きまくって 電話かけて
>>日本中移動して人に会って 話をする必要があった
>なんか幕末の維新志士みたいでかっこいいな
そういう見方もあるけど　非効率ではあったのだ
上にも出てるが田舎だと本当に大変

>ネットで得た知識しかないオタクはオタクではない
ここはまだ自分言葉で語るやつが多いからマシ
まあ昨日も珍しく立った勝新スレがそういう馬鹿にめちゃくちゃにされてしまったが…

>No.1239162977
うん、でもオタクと言う言葉がかっこいい求道者みたいな意味として再定義されることはないと思うよ
いや絶対ないとは言えないけど、仮にされてもそれはあの頃の“オタク”とは全然別の用語としか言えないって自分でも思うでしょう

>反社衛星砲
正しいような間違ってるような

流れかわったのはEVA
まじでEVAが流れを全てひっくりかえした

今でも濃厚なオタクが集まり濃厚すぎる情報交換をしているサイトない？

>アニメイトとかは女が多かったけど、ラオックス秋葉原店地下エロゲー売り場とかは空気が澱んでたし女はいなかった
池袋アニメイトが腐女子の聖地とか言われてた頃
電車男以降に秋葉原にファミリーとかカップルが増え始めてから女も増えたな

>30年前は若い女性アニメファンばかりでこっちが恥ずかしくなった
そういやそうだな
女性向けのが俄然勢いあったな

>今でも濃厚なオタクが集まり濃厚すぎる情報交換をしているサイトない？
いらない

まあ創作周りは今でも女の世界でもある部分はでかいしね

>流れかわったのはEVA
>まじでEVAが流れを全てひっくりかえした
この辺からリア充でもアニメを見るようになったよな

アニメイトは女子中学生の臭いがすると古事記にも書かれている

先月、安彦良和が登壇する小規模な軍事系イベントを見に行ったら
差し入れの菓子とか持った女性が１～２割居て ちょっと懐かしくなった

>今でも濃厚なオタクが集まり濃厚すぎる情報交換をしているサイトない？
情報系はyoutubeに移った
めちゃくちゃディープな個人が配信する時代だよ

2004年だとエロゲ全盛期晩年の頃か
エロゲ売り場の黒服がどうのって話題にされてたな

>今でも濃厚なオタクが集まり濃厚すぎる情報交換をしているサイトない？
今の濃厚なオタクはあまりネットをやらない印象がある

面白いとかつまらないって個人の感想に対してその作品の売り上げがどうとか返す人が増えた

>当時のDQNにも隠れオタクが多いと言われていた
中学生の頃教師も手をつけられない札付きのヤンキーグループのボスにトイレに連れ込まれて「お前ガンダム詳しいよな？他の奴等には内緒で話付き合ってくれ」とこっそり仲良くなったという(ただし他言したら◯すとも言われた)漫画みたいなことがあった

>まあ創作周りは今でも女の世界でもある部分はでかいしね
お絵かき趣味なんて女性のほうが割合高いわな

というか対戦ものとかだと今で言うメンバーシップとか内のことも多いぞ

>>今でも濃厚なオタクが集まり濃厚すぎる情報交換をしているサイトない？
>今の濃厚なオタクはあまりネットをやらない印象がある
速度的に向いてない部分があると思ったわ
むしろmixiみたいな古い仕様のほうが落ち着いて書けてたりする

>今のwikiの記述の方が大量の人間の査読を受ける分まだマシだろう
あれもデマが残って編集合戦でめちゃくちゃなこと多いけどね

>流れかわったのはEVA
>まじでEVAが流れを全てひっくりかえした
垣根をぶっ壊したという意味ではそう
結果的にエヴァがトラウマになっちゃった一般層と
その後に現れたコンテンツに都度耽溺してとっくに忘れちゃってたオタ層という逆転構造まで産み出した

俺がDQNと交流したのはポケモンの情報交換だな
ポケモンも一般への浸透やばかった

好きなモノを堂々と好きって言える時代にはなったね マニアックな事でも

>>今のwikiの記述の方が大量の人間の査読を受ける分まだマシだろう
>あれもデマが残って編集合戦でめちゃくちゃなこと多いけどね
牢名主みたいなのが張り付いてて他人の編集を消す日本
変なのに項目乗っ取られる英語版

オタよりリア充って言葉の方が消えた感じある

>面白いとかつまらないって個人の感想に対してその作品の売り上げがどうとか返す人が増えた
内容よりも作品のグッズや円盤の売り上げのことしか言わないのも多いよな

大雑把に知りたいだけでそこまで詳しい情報はいらないって時もある

>オタよりリア充って言葉の方が消えた感じある
リア充＝一般人
だからな

ジブリアニメでも潮流が変わったのが
1989年の魔女の宅急便からだな、というのが個人的体感
一般女性客の取り込みに成功するといろいろ変化するようだ

>今の濃厚なオタクはあまりネットをやらない印象がある
特に壺以外の匿名掲示板ではガチオタが少ないからな

>>面白いとかつまらないって個人の感想に対してその作品の売り上げがどうとか返す人が増えた
>内容よりも作品のグッズや円盤の売り上げのことしか言わないのも多いよな
ランキングみて視聴を決めるとか俺にはわからなかった

>オタよりリア充って言葉の方が消えた感じある
リア充のリアルが充実してるとかじゃなくて
オタクのリアルが貧相なだけだって知れ渡ったから

>うん、でもオタクと言う言葉がかっこいい求道者みたいな意味として再定義されることはないと思うよ
>いや絶対ないとは言えないけど、仮にされてもそれはあの頃の“オタク”とは全然別の用語としか言えないって自分でも思うでしょう
わかってるよ
わかってるし無駄な事だし他人からしたら酷く下らないのは承知してる
だからせめてここのわかってる人達にだけでも違ってたよね？ってわかってもらえれば俺は満足かな
あとは俺みたいな奴がもしも現れたときに伝えらればいいや
他人に流されない自分の好きを突き詰められる奴はきっとわかってくれるから

リア充は消えたね
むしろオタ充というか、推しとか言ってることが尊いみたいなおかしな時代になってるし
“推し”と“推しを推してるファン”の関係って、むしろ後者の方が充実してるもんな
推しは偶像だし生贄みたいなもん

>>面白いとかつまらないって個人の感想に対してその作品の売り上げがどうとか返す人が増えた
>内容よりも作品のグッズや円盤の売り上げのことしか言わないのも多いよな
売上とかPVで語るなっていいたい…でもそれが最早時代遅れの価値観なんだよなぁ…

>この辺からリア充でもアニメを見るようになったよな
エヴァは「すごい」アニメだから一般人が見ても面白い！
っていうよくわからない理屈から
むしろ一般人でもエヴァは「すごい」から見るべき！
みたいな理屈に発展し
結果的に「一般人でも濃いアニメ見てても恥ずかしくない」って風潮になった気がする
個人的な感想だけど

推し活は熱心にやってるけどそれはそれとして彼女/彼氏はいますとか
もう今普通にいるもんな

オタクアニメやラノベなどを見てると
オタクはこんなくだらないのが好きなのかと思うことがあるよ
オタクはもっと本物志向ではないのか？

>リア充は消えたね
>むしろオタ充というか、推しとか言ってることが尊いみたいなおかしな時代になってるし
>“推し”と“推しを推してるファン”の関係って、むしろ後者の方が充実してるもんな
>推しは偶像だし生贄みたいなもん
何でもかんでも推し推し言うのやめて欲しい
自分自身の求道として芸術とかやってる人とかまで推しとか言って馬鹿にしているようにしか見えん

>ジブリアニメでも潮流が変わったのが
>1989年の魔女の宅急便からだな、というのが個人的体感
>一般女性客の取り込みに成功するといろいろ変化するようだ
となりのトトロをしつこくテレビで流すことでファミリー向けの地位を獲得した
魔女宅はその路線で映画としてヒットし出すあたり
って意味ではそんな感じではあるけど
まあトトロやラピュタの時点で作風は確立されてたんじゃないかな

アニメやマンガは俺が楽しめたかどうか？が基準だと思っている
それは現代的でない、と言われたら そうですね、としか返せないわ

>オタクはもっと本物志向ではないのか？
ひとによる

>オタクアニメやラノベなどを見てると
>オタクはこんなくだらないのが好きなのかと思うことがあるよ
>オタクはもっと本物志向ではないのか？
オタクアニメが好きな層はガチオタではないと思う

オタクに求道者なんて意味合いはガイナックスアニメの中でだけでしかないよ

>まあトトロやラピュタの時点で作風は確立されてたんじゃないかな
宮崎勤事件が1988～1989年だったことは ここでも不幸だった

そもそも本物の作品とかなんだよ

>まあトトロやラピュタの時点で作風は確立されてたんじゃないかな
あれパンダコパンダとコナンのデッドコピーだけどね

>宮崎勤事件が1988～1989年だったことは ここでも不幸だった
ほんとあいつ許せんわ

オタクは学生時代の流行や文化を知らないのが多くて
同級生の間で何が流行っていたのかを知らないのも多いよな

>オタクアニメやラノベなどを見てると
>オタクはこんなくだらないのが好きなのかと思うことがあるよ
>オタクはもっと本物志向ではないのか？
昔から本格ファンタジーの二次創作みたいなロードス島戦記とかスレイヤーズとかが僕たち好きでしたよね
ホンモノ志向じゃないとオタクじゃないなんてヘソが茶を沸かすよ
むしろニセモノ志向こそオタクの本道でしょう
だってコミケってまさにそう言うものですよね

好きな事に対してお互いが尊重しあえばいいだけなのでは 理解は出来なくても

>オタクはこんなくだらないのが好きなのかと思うことがあるよ
>オタクはもっと本物志向ではないのか？
まあ言わんとすることはよくわかるが
そういう気持ちはなるべくうちに仕舞っておくべき表に出すと敵を作りやすいからな
あとそういう時はそんなもの見るのをスパッドやめていいし心配もせんでいい
開いた穴は別のコンテンツで埋めればいい
自分が好きだった時代とか生まれる前にもたくさん君に合う作品があるはず
そういうのを掘るのが精神衛生に非常にいいからおすすめ

>あれパンダコパンダとコナンのデッドコピーだけどね
ああ、作品関連のやり取りでのマウントというの？
そういうのがしんどいって話がこのレス見て一発で分かった

>オタクに求道者なんて意味合いはガイナックスアニメの中でだけでしかないよ
元ガイナの人が他のところで仕事した際にアニメ大して好きじゃないのにアニメの仕事してる人多くて驚いたと言ってたな

>オタクに求道者なんて意味合いはガイナックスアニメの中でだけでしかないよ
いやガイナックスこそコミケ的な二次創作的集団でしょうまさに

>オタクは学生時代の流行や文化を知らないのが多くて
>同級生の間で何が流行っていたのかを知らないのも多いよな
どのジャンルのオタクにも言える共通点

>売上とかPVで語るなっていいたい…でもそれが最早時代遅れの価値観なんだよなぁ…
逆に売り上げ=面白いって思う思考が分からん…
いい悪いじゃなくてそういう話になると本当に話が噛み合わない
何か考えてるベースが決定的に違うのかなって思うけど

>そういうのがしんどいって話
～だし
ってのよく見るけど
まじしんどいね

ネットの普及とオタクコンテンツがオタクを悪くした

他人に対してこうあるべき！みたいに求めてはだめ
他人が楽しんでるものを否定してはだめ
というだけのシンプルな話だな
でもネットだと「お前も他人に対してこうあるべき！って言ってんじゃん」って返されて泥沼になったり

>逆に売り上げ=面白いって思う思考が分からん…
>いい悪いじゃなくてそういう話になると本当に話が噛み合わない
>何か考えてるベースが決定的に違うのかなって思うけど
これと通じるものがあるよね
一理あるけど、その程度だと思っている

>同級生の間で何が流行っていたのかを知らないのも多いよな
まるで興味なかったな
流行にも生涯一度も反応したことない
自分が納得して本当に好きにならないと興味もてなかった
みんなが持ってるから羨ましいとかそういう感情が一切ないんだよな俺
だから少し頭おかしいんだろけど

>好きな事に対してお互いが尊重しあえばいいだけなのでは 理解は出来なくても
否定から入る
ってのもオタクのやりがちなムーブだったんで

まあ人気作は金と手間かけてるだけあって完成度は高いよ

押し付けていいのはオッパイだけって事ですかね

>>売上とかPVで語るなっていいたい…でもそれが最早時代遅れの価値観なんだよなぁ…
>逆に売り上げ=面白いって思う思考が分からん…
>いい悪いじゃなくてそういう話になると本当に話が噛み合わない
>何か考えてるベースが決定的に違うのかなって思うけど
アテンションエコノミーの時代だから仕方ないよ
チャンネル登録数とかフォロワー数とかPV数とかがものを言う時代だもの、ネットの仕組み上そうならざるを得ない
俺も「そう言うのくだらないな」と思う気持ちは大いにあるけど
でもAmazonレビューとか見る時はどうしても「参考になった順」とかで見てしまうところはあるしな、君もそうじゃないかい

>>同級生の間で何が流行っていたのかを知らないのも多いよな
>まるで興味なかったな
>流行にも生涯一度も反応したことない
>自分が納得して本当に好きにならないと興味もてなかった
>みんなが持ってるから羨ましいとかそういう感情が一切ないんだよな俺
俺も同級生の流行には付いていけなかったな

>だから少し頭おかしいんだろけど
自分が好きなものにしか興味がなくて
皆が好きなものに分析的な思考が働かないというのは
それもオタク的にどうなの？と思わんでもない

求道者っていうかオタクって基本一人でも孤独に追い続けてた人種だもの
クラスで一人アニメージュ読んでるような
ネットでこれだけ交流するのが当たり前になったらやっぱり時代が違う

>でもAmazonレビューとか見る時はどうしても「参考になった順」とかで見てしまうところはあるしな、君もそうじゃないかい
あれ気にするのか
何を書いたか文書の方が大切じゃない？
ゲームだとロード時間とかさ

>他人に対してこうあるべき！みたいに求めてはだめ
>他人が楽しんでるものを否定してはだめ
ていうのを言われない時代に育った
こうあるべきに染まるのが心地よかったし
こうあるべきに染れて受け入れられてそれが少し誇らしかった
否定も侃々諤々のトークの中で批評する分にはそれはそれで楽しかったな
好きと好きをぶつけ合って熱く語って楽しかったなぁ

>チャンネル登録数とかフォロワー数とかPV数とかがものを言う時代だもの
人間関係が数字で表されるって凄い時代になったものだ、と恐怖したわ

>オタクは学生時代の流行や文化を知らないのが多くて
>同級生の間で何が流行っていたのかを知らないのも多いよな
クラス公認カップルの存在すらわかってないヤツがいて
女の子に告白してエライことになってた

人気作いうかでかい作品の強みは供給が安定してることはあるからな
マイナーいうか小さい作品とかだと色んな供給が安定しない

>クラス公認カップルの存在すらわかってないヤツがいて
>女の子に告白してエライことになってた
そこまで知らないのは完全にコミュ障だな

一旦整理しよう
オタク＝コミュ障ではない

>求道者っていうかオタクって基本一人でも孤独に追い続けてた人種だもの
>クラスで一人アニメージュ読んでるような
>ネットでこれだけ交流するのが当たり前になったらやっぱり時代が違う
本当にそんな矜持があるならコミケもファンロードも存在しないわけだが

>>でもAmazonレビューとか見る時はどうしても「参考になった順」とかで見てしまうところはあるしな、君もそうじゃないかい
>あれ気にするのか
>何を書いたか文書の方が大切じゃない？
>ゲームだとロード時間とかさ
少なくとも「参考になった数が多いと言うことはこの意見が支配的な意見なんだな」と思いはするだろう

>チャンネル登録数とかフォロワー数とかPV数とかがものを言う時代だもの
まぁ
会社の偉い人「知らんがな」
というものでもある

>一旦整理しよう
>オタク＝コミュ障ではない
最近のオタクはコミュ障が多いよ
コミュ障だからオタクになったのとかな

>他人に対してこうあるべき！みたいに求めてはだめ
>他人が楽しんでるものを否定してはだめ
>というだけのシンプルな話だな
>でもネットだと「お前も他人に対してこうあるべき！って言ってんじゃん」って返されて泥沼になったり
これはしゃーない
ネットも現実とそう変わらない時代にいなったせいで自尊心というものが大切になってしまった

>一旦整理しよう
>オタク＝コミュ障ではない
そ，そうかな
としあきがサブウェイの注文に苦慮して憎んでたりするのをよくみかけるが……

>少なくとも「参考になった数が多いと言うことはこの意見が支配的な意見なんだな」と思いはするだろう
いや別に
あんなのどうとでもいじれるし

>本当にそんな矜持があるならコミケもファンロードも存在しないわけだが
同人って「そうだね」って人の集まりだもんな

>少なくとも「参考になった数が多いと言うことはこの意見が支配的な意見なんだな」と思いはするだろう
アマゾンは一部業者から送られてくる商品にはギフトがついていたりして…な…

>>一旦整理しよう
>>オタク＝コミュ障ではない
>最近のオタクはコミュ障が多いよ
>コミュ障だからオタクになったのとかな
えーどう考えても昔の秋葉原にいた人たちのほうが全身から殺意の波動みたいな「我、コミュ障ぞ？」ってオーラを放出して歩いてたよ

>クラス公認カップルの存在すらわかってないヤツがいて
>女の子に告白してエライことになってた
あいにくと県下有数の進学校だったもんで浮いたものは無かったなぁ…

>としあきがサブウェイの注文に苦慮して憎んでたりするのをよくみかけるが……
そもそもサブウェイ自体マトモに見ないのですが

>これと通じるものがあるよね
>一理あるけど、その程度だと思っている
選択肢が多すぎて昔より数字に対する信頼感があるのかなとか何か出発点が違うんだろうなとかいろいろ思う
それはともかく話が噛み合わないなって判断はしやすいのである意味助かる

>そ，そうかな
>としあきがサブウェイの注文に苦慮して憎んでたりするのをよくみかけるが……
好きなもののためなら過剰にコミュ取ろうとして逆に引かれるくらいの方がオタっぽいと思う

>えーどう考えても昔の秋葉原にいた人たちのほうが全身から殺意の波動みたいな「我、コミュ障ぞ？」ってオーラを放出して歩いてたよ
今の秋葉原でも見るからにオタクなのが多いよ

>1721494611785.png
これに対して自分が出した結論はこれ

>としあきがサブウェイの注文に苦慮して憎んでたりするのをよくみかけるが……
俺はそんなとこいかないで個人の大衆食堂で飯食ってついでに世間話までするような変な奴なので一般的なとしあき像とは違うかな
いわゆる根暗陰キャじゃなくて単なる変わりモンのオヤジさ

>好きなもののためなら過剰にコミュ取ろうとして逆に引かれるくらいの方がオタっぽいと思う
それコミュ障じゃね

>>一旦整理しよう
>>オタク＝コミュ障ではない
>そ，そうかな
>としあきがサブウェイの注文に苦慮して憎んでたりするのをよくみかけるが……
>としあきがサブウェイの注文に苦慮して憎んでたりするのをよくみかけるが……
一旦整理しよう
としあき＝オタクではない

>本当にそんな矜持があるならコミケもファンロードも存在しないわけだが
矜持はそもそもそこになくないか

>としあき＝オタクではない
陰キャなだけだ

まあオタクになれない人たちも多いとは思う

>本当にそんな矜持があるならコミケもファンロードも存在しないわけだが
コミケとかファンロードで積極的に関係作ろうとする人はオタクの中でもクリエイター志向の人なきがする

>まあオタクになれない人たちも多いとは思う
笑えない話だけど
経済的に無理って人もいるからな…

ふたばのオフ会に行ったことあるけどホント色々だったよ
コミュニケーションお化けから コミュニケーション不全まで揃ってた
それを「としあき」が内包してるから興味深い存在だ

>同人って「そうだね」って人の集まりだもんな
昭和の同人ってめちゃくちゃハードル高いぞ…
あんなもんどうやって参加するんだ

>昭和の同人ってめちゃくちゃハードル高いぞ…
>あんなもんどうやって参加するんだ
情熱だよ

サトラレ読んだ時に
オタク同士の会話かなと思った

オタク文化が日本国外にも羽ばたいてるけど
これ一過性のことなのかな、それともまだ上り坂なんだろうか
個人的には海外の人までアニメなんかを見るようになるのはよくないとすら思ってしまうが

>情熱だよ
それはあるね
そして現代では失われたもののようにも思う

>それはあるね
>そして現代では失われたもののようにも思う
現代の人に失礼

情熱よりもクールさのほうが良しとされる傾向は増えた
昭和のオタク活動は 良くも悪くも暑苦しかった

>オタク文化が日本国外にも羽ばたいてるけど
>これ一過性のことなのかな、それともまだ上り坂なんだろうか
>個人的には海外の人までアニメなんかを見るようになるのはよくないとすら思ってしまうが
まあ飽きていくか
海外の要望をふんだんに取り入れて変質するかだろね
映画もそうだけど面白い作品をつくるよりみんなが納得する作品作りになるんじゃないかな

近年のサブカル特にアニメ人気は薬物とかの変わりだという話はある
まあ合法的な趣味に走ること自体は健全だとも思うが

俺の中でのオタク像って「気持ち悪いし空気読めないけど正義感は強く独りよがりだけど悪ではない」と言うイメージなんだよな
それこそベッタベタのギャルゲーのシナリオとかで泣いたりするカラフルピュアボーイたちという印象
でも最近の障害者差別や女性差別などなどを無限に口から吐き出し続けるやつら＝高齢オタクみたいな現実を見ると
なんでこんなことになっちまったんだ……？と思ってしまう

>昭和のオタク活動は 良くも悪くも暑苦しかった
それが好きなんや…
暑苦しいくらいの熱で自分の言葉で語るやつを受け止めて聞いてやるのが好きだった
だから熱が無いやつは偽者だと昔は思ってた

>オタク文化が日本国外にも羽ばたいてるけど
>これ一過性のことなのかな、それともまだ上り坂なんだろうか
なんかどうも需要のされ方を見ると
アニメなんかを好きな自分でも肯定してくれる文化が日本にはあるんだ！みたいな感じがして
それは救いではあるかもしれんけども
長い目で見てややこしいことになりそうだなとも思う

>オタク文化が日本国外にも羽ばたいてるけど
>これ一過性のことなのかな、それともまだ上り坂なんだろうか
>個人的には海外の人までアニメなんかを見るようになるのはよくないとすら思ってしまうが
日本の代表するが文化がアニメや特撮なのは嫌だよな
まだ韓国のようにドラマや映画や音楽を世界に売り出している方がいい

>近年のサブカル特にアニメ人気は薬物とかの変わりだという話はある
>まあ合法的な趣味に走ること自体は健全だとも思うが
湾岸戦争のとき 若い兵士がゲームボーイに興じたおかげで
薬物も犯罪もある程度抑制された話もあったしな
ひとまずは良い面だと思う

>俺の中でのオタク像って「気持ち悪いし空気読めないけど正義感は強く独りよがりだけど悪ではない」と言うイメージなんだよな
>それこそベッタベタのギャルゲーのシナリオとかで泣いたりするカラフルピュアボーイたちという印象
>でも最近の障害者差別や女性差別などなどを無限に口から吐き出し続けるやつら＝高齢オタクみたいな現実を見ると
>なんでこんなことになっちまったんだ……？と思ってしまう
これはとしあきに多いタイプだな

>俺の中でのオタク像って「気持ち悪いし空気読めないけど正義感は強く独りよがりだけど悪ではない」と言うイメージなんだよな
>それこそベッタベタのギャルゲーのシナリオとかで泣いたりするカラフルピュアボーイたちという印象　
浪曲とか講談とか時代劇とか任侠映画オタクのジジババと根っこは同じ

>それこそベッタベタのギャルゲーのシナリオとかで泣いたりするカラフルピュアボーイたちという印象
>でも最近の障害者差別や女性差別などなどを無限に口から吐き出し続けるやつら＝高齢オタクみたいな現実を見ると
>なんでこんなことになっちまったんだ……？と思ってしまう
綺麗なフィクションにハマり切ってしまって現実を憎悪してしまったんやな
必然だったんや

日本って露骨に世界を目指すとこけるイメージもあるが

>アニメなんかを好きな自分でも肯定してくれる文化が日本にはあるんだ！みたいな感じがして
それは俺も感じてる
そういう理屈で来るやつはこんなはずじゃなかったとかになってアンチになりそう

>日本って露骨に世界を目指すとこけるイメージもあるが
偉い人や政府がご指導ご鞭撻すると確実に失敗する

>>アニメなんかを好きな自分でも肯定してくれる文化が日本にはあるんだ！みたいな感じがして
>それは俺も感じてる
>そういう理屈で来るやつはこんなはずじゃなかったとかになってアンチになりそう
アンチになるから人それぞれだと思うけど、飽きるよなそう言う見方は

>でも最近の障害者差別や女性差別などなどを無限に口から吐き出し続けるやつら＝高齢オタクみたいな現実を見ると
そういう奴らはオタクどうの関係なく嫌だなぁ…
どちらかというとそういうのって安保闘争時代の革命戦士みたいじゃないか(ヘンケンの塊

>でも最近の障害者差別や女性差別などなどを無限に口から吐き出し続けるやつら＝高齢オタクみたいな現実を見ると
よくオタク差別された騒いでいるのがいるけど
自分が差別主義者だってことに気が付いてないのが多いよな

>昭和のオタ活って窮屈そうだね
del

>日本って露骨に世界を目指すとこけるイメージもあるが
まあ昔からろくなことないね
だから欧米の猿真似してないで自分達のいいと思うものを作りゃいいのに
それすらできなくなったから映画なんかもう注目されてない
昭和の作品は未だに根強いファンいるのに
今の作品は外人もみんなアニメアニメアニメだし

>偉い人や政府がご指導ご鞭撻すると確実に失敗する
確実かはわからんが
専門知識がない素人が権威でもってアレコレ命じる内容が適切な可能性は低いだろうしな

俺は他人の価値観とか気にしなかったからいたって普通だったな

>まだ韓国のようにドラマや映画や音楽を世界に売り出している方がいい
日本のエンターテイメントは日本国内で十分に稼げるから
海外に売り出す必要がないんだよ

>よくオタク差別された騒いでいるのがいるけど
>自分が差別主義者だってことに気が付いてないのが多いよな
ここら辺は人間の本質の話
自分の立ち位置ははっきりしないと落ち着かないのだ

>俺は他人の価値観とか気にしなかったからいたって普通だったな
そりゃ他人とハマっとるから文句も言われんし文句もでないだけ
世間と自身の価値観が乖離してるのは非常に生きてくうえでシンドいよ

>日本って露骨に世界を目指すとこけるイメージもあるが
ハリウッド映画の日本のサムラーイフジヤーマゲイシャみたいなイメージを笑い者にしてるけど
同じような感覚で海外をイメージしちゃってるから

>日本のエンターテイメントは日本国内で十分に稼げるから
>海外に売り出す必要がないんだよ
昔はそうだった
もうそんなこと言ってられる時代でもなくなった
商業活動だしな

>世間と自身の価値観が乖離してるのは非常に生きてくうえでシンドいよ
世間と比べたりしないからなぁ

>今の作品は外人もみんなアニメアニメアニメだし
まあそうは言うけど、それ自体稀有で凄いことだとは思うけどね
普通その国の国内向けコンテンツが広く諸外国にウケることってあまりないもの
ハリウッドやそれを真似してる韓国映画とかは別だけど
例えばフランスのテレビ番組を見ない理由は何？とか聞かれても
まあ見ないでしょ、仮に字幕がついてても見ても意味わからないし
同じように日本のアニメだって外人からはわからない要素がたくさんあると思うんだけどな

ていうかアニメなんかは今クレジット見たら海外マーケティングの人とかも普通にいるからな

>ていうかアニメなんかは今クレジット見たら海外マーケティングの人とかも普通にいるからな
昭和の頃から制作には韓国や中国などが関わっていたよな

>日本って露骨に世界を目指すとこけるイメージもあるが
新幹線を海外に売り出しても全然売れなくて
フランスのTGV方式には負けてるしな

>同じように日本のアニメだって外人からはわからない要素がたくさんあると思うんだけどな
おにぎりとかドラ焼きとか食文化は特にそうね
来日ついでに どら焼きを食べたがる外国人も居るそうな

>俺の中でのオタク像って「気持ち悪いし空気読めないけど正義感は強く独りよがりだけど悪ではない」と言うイメージなんだよな
>それこそベッタベタのギャルゲーのシナリオとかで泣いたりするカラフルピュアボーイたちという印象
>でも最近の障害者差別や女性差別などなどを無限に口から吐き出し続けるやつら＝高齢オタクみたいな現実を見ると
>なんでこんなことになっちまったんだ……？と思ってしまう
そこら辺もだが連日立つオタク叩きはまじでわからんな
立つたびに自分と同類叩いて惨めにならんのかな…と思ってる

>来日ついでに どら焼きを食べたがる外国人も居るそうな
ドラえもんすげーな
あんこ苦手な外国人多そうなのに

>同じように日本のアニメだって外人からはわからない要素がたくさんあると思うんだけどな
学校内や仕事内などのオフィシャルな場での恋愛は
かなりファンタジーとして見てるってドキュメンタリーで言ってた
恋愛はマッチングアプリでとプライベートを使い分けてるので
リアルで告白とかしたらキモがられることが多いそうだ

>>いう概念やめようや……
>概念だから理由わからないようになる
>まずいわゆるチー牛みたいなテメェの慰みでアニメみてるようなのはオタクでもなんでもない
>前時代のオタクは自分の好きを追求する求道者的なやつで他人に左右されることは少いし他人がどう思うかより自分がどう思うか
>今のオタクはまず自分の好きより他人にどう思われるかとか他人と共有できるかとかコミュニケーションツールとして使ってるので内容云々よりみんなとの一体感みたいなライブ感的な楽しみ方
>そんな違いがあると思ってる
いわゆるチー牛と言われてもチー牛が何かわからん
牛とオタクがなんの関係あるん？

>定額小為替って昭和?
コトブキヤの部品取り寄せで3年くらい前まで使ってた

>No.1239169621
それは簡単で、心理学用語でいう投影や逆投影でしょう
自分がオタクであると言うことに劣等感を抱えていて辛いとき
自分と同じような劣等感を抱えているオタクを攻撃することで心理的に浄化されるような感情作用
まあ根本的解決にはならないけどね

>同じように日本のアニメだって外人からはわからない要素がたくさんあると思うんだけどな
日本人が外国映画を観てその国の生活習慣を理解できないのも多いよ

>>同じように日本のアニメだって外人からはわからない要素がたくさんあると思うんだけどな
>学校内や仕事内などのオフィシャルな場での恋愛は
>かなりファンタジーとして見てるってドキュメンタリーで言ってた
>恋愛はマッチングアプリでとプライベートを使い分けてるので
>リアルで告白とかしたらキモがられることが多いそうだ
仕事はともかく学校内では外国でもあるんじゃ…
学園恋愛ものとかザラだしダンスパーティみたいなのもあるんだろ？

>俺の中でのオタク像って「気持ち悪いし空気読めないけど正義感は強く独りよがりだけど悪ではない」と言うイメージなんだよな
だからそんなイメージはそもそもない

子供が旅に出るポケモンも理解しづらいものだったが
「はじめてのおつかい」で日本の一端を知ったパターンもあるそうな

>世間と比べたりしないからなぁ
違うよ比べなくてもだよ
テメェと世間を切り離しても世間はついて回る
オタク趣味にしたって価値観にあわないもんばっかりなったら見る気うせるよ
俺なんか価値観がもう時代遅れで物凄い頑固者のキチガイだから
他人に罵られようと殴られようと自分の好きは絶対に曲げない
でも自分の価値観が世間と乖離するほどつまらなくなる
だから自分の価値観にあう時代の作品を掘って誰とも話さず誰とも語らず大昔の映画やアニメを一人淋しくみてるだけ
見るのは好きでみてるからいいんだけど面白かったとかそういう事を誰かと語り合えたらなっていう女々しい願望というか欲望はまだほんのりあってそのせいでちょっと淋しくなってしまうんだよね…
Amazonのレビューでブツブツ長文で気持ち悪い感想書いてるけど淋しさの裏返しなのよね

>昭和の頃から制作には韓国や中国などが関わっていたよな
あれは単なる安い下請け
今は外国に売るためにビジネスパートナーとして欧米企業と組むようになってる

日本に来て蝉の鳴き声を初めて聴いて「あのアニメの謎の雑音はこれだったのか！」と初めて分かったとか言ってる外人が面白かった
あと学校のチャイムとかも、アニメ的場面展開のお約束だと思ってたら本当に鳴ってるのを聴いて驚いたとかなんとか

まあ文化の違いは日本で洋画受けにくい理由の一つだとは思う
キリスト教圏の文化価値観強いことが多いから

無知なオタクがオタクが多くなったけど
無個性なオタクも多くなったな
オタクは個性の塊だと思っていた

>いわゆるチー牛と言われてもチー牛が何かわからん
>牛とオタクがなんの関係あるん？
ぶっちゃけ個人のレッテルなんでチー牛もオタクも存在してないといえば存在してない

>>いわゆるチー牛と言われてもチー牛が何かわからん
>>牛とオタクがなんの関係あるん？
>ぶっちゃけ個人のレッテルなんでチー牛もオタクも存在してないといえば存在してない
だからそもそもチー牛ってなんだよ
牛みたいにデカいデブって意味か？

>仕事はともかく学校内では外国でもあるんじゃ…
>学園恋愛ものとかザラだしダンスパーティみたいなのもあるんだろ？
わかんない「欲望の世紀」かなんかのスピンオフで
語られてて印象に残ったやつ

>日本人が外国映画を観てその国の生活習慣を理解できないのも多いよ
国内向けのローカル作品ならそうだけど
ハリウッドみたいな最初から国外にも届けるつもりで作ってる奴はわかりやすくチューニングされてるよ
それでもわからない要素はもちろん残るけど
日本は基本的に完全に国内向けに作ってるから難易度が高いはず

>No.1239168168
>No.1239169719
あんまりその辺真に受けない方がいいよ
マジもんの異常者がすごい勢いでそういうネガティブな話題のスレやレスを垂れ流して扇動してるから
特にオタク界隈、障害界隈は意図的に狙ってきてる
今回のディスコード避難でその辺がいよいよ可視化されてきてる

>まあ文化の違いは日本で洋画受けにくい理由の一つだとは思う
>キリスト教圏の文化価値観強いことが多いから
日本では洋画や洋楽などが受けてるじゃん
むしろアジアのエンターテイメントがあまり受けてない

>オタクは個性の塊だと思っていた
自分なりの強いこだわりがあったよな

>だからそもそもチー牛ってなんだよ
>牛みたいにデカいデブって意味か？
それこそググればいいじゃん
チーズ牛丼食ってそうなキショイ陰キャってことになる

>だからそもそもチー牛ってなんだよ
検索したら一発でヒットするよ

>>No.1239168168
>>No.1239169719
>あんまりその辺真に受けない方がいいよ
>マジもんの異常者がすごい勢いでそういうネガティブな話題のスレやレスを垂れ流して扇動してるから
>特にオタク界隈、障害界隈は意図的に狙ってきてる
>今回のディスコード避難でその辺がいよいよ可視化されてきてる
到底意図的とか煽動とかとは思えないが
まあ思ってるよりは一部なんだろうとは思う

>>オタクは個性の塊だと思っていた
>自分なりの強いこだわりがあったよな
最近のオタクは無個性で流されやすいのばかりだ

昔から海外で日本アニメは放送されて見られてた
ただ日本の制作元は放映料だけもらって現地の会社に丸投げで
グッズや単行本映像ソフト売ってのマネタイズが出来てなかった
だからうん十年越しで当時買えなかった外国人向けに高額のフィギュアとかが売れてる

ネットだとやたらとチー牛チー牛と槍玉に上がってるけど
多分チー牛と無関係な世界に生きてる人たちは全く存在を気にしてないと思う

>無知なオタクがオタクが多くなったけど
>無個性なオタクも多くなったな
>オタクは個性の塊だと思っていた
最近のオタクは好むものがみんな同じになった印象がある

好むもので個性を主張するのもなんだかな

>>オタクは個性の塊だと思っていた
>自分なりの強いこだわりがあったよな
それは本当に「個性」なのか？と気付いた面もあると思う
インターネットを見渡してみると凄い人はいっぱい居て、
自分はことさらユニークな存在ではなかったと理解する

おもんないネタを受けてないのに擦り続けるって
クリエイティブのないいじめっ子のテンプレをネットでやらんでも…

アニメのヒロインでJCやJKが多いのは日本だけかな？

>No.1239170111
それこそネットだと趣味や気が合う仲間いるでしょ
としあきだけ見ても守備範囲かなり広いし

>多分チー牛と無関係な世界に生きてる人たちは全く存在を気にしてないと思う
と思ってたけど
最近は生活に関係なくてもなんつうか日本人の中の仮想敵みたいな扱いになってて公然と差別が許される現代のエタヒニンみたいになってるから
無関係な人もあーだこーだ言って叩いてる気がする
女と接点ないのに女たたきする人みたいな

>だからうん十年越しで当時買えなかった外国人向けに高額のフィギュアとかが売れてる
最近の旧作リメイクアニメ群も
当時観てた外国人層からの要望が大きいんだと

>アニメのヒロインでJCやJKが多いのは日本だけかな？
海外のアニメで学園ものは少なそう

おろしポン酢を頼んだのにチーズが出てきた時は
純粋な間違いなのかイジられてるのか
ちょっと悩んだ

>アニメのヒロインでJCやJKが多いのは日本だけかな？
と言うか少年主人公が多いのが珍しいよな
ホームアローンじゃあるまいし海外作品ってそんなに多くないでしょ、少年主人公ものは
日本人は成長物語が好きなんだよな、ドイツでいうビルドゥングスロマン
だからヒロインも必然的に未成年になる、けして日本人がロリコンだからじゃないよ俺はロリコンだけど

俺はチーズそのものが大嫌いだから
チーズ牛丼も大嫌い

>>多分チー牛と無関係な世界に生きてる人たちは全く存在を気にしてないと思う
>と思ってたけど
>最近は生活に関係なくてもなんつうか日本人の中の仮想敵みたいな扱いになってて公然と差別が許される現代のエタヒニンみたいになってるから
なってないよ
一部のネットだけ見て毒され過ぎ

>それこそネットだと趣味や気が合う仲間いるでしょ
>としあきだけ見ても守備範囲かなり広いし
昔はそうだったけど
今は昔の仲間もいないし熱量あるほど好きな人も居ないし
ここでも昔ほど熱く楽しく語れないしな
まあそれでも時々荒らしもこないで平和に楽しく語れるからまだここにいるんだけどね
壺はもう完全に過疎で駄目だわ
かといってSNSはだるい…自分の近況のこととかいちいち書きたくないしな

>>多分チー牛と無関係な世界に生きてる人たちは全く存在を気にしてないと思う
>と思ってたけど
>最近は生活に関係なくてもなんつうか日本人の中の仮想敵みたいな扱いになってて公然と差別が許される現代のエタヒニンみたいになってるから
>無関係な人もあーだこーだ言って叩いてる気がする
>女と接点ないのに女たたきする人みたいな
それ自体がネットに膨らまされた幻想なんじゃないかなー
ネットだけ見てると“フェミ”とか言う人たちが女性の多数派みたいに思えてくるけど
よくよく考えるとおれ現実でフェミになんて会ったことないもん

>ホームアローンじゃあるまいし海外作品ってそんなに多くないでしょ、少年主人公ものは
社会人主人公だと冒険させづらい面はあるだろうしな
なんか重い話になりそうだ

>よくよく考えるとおれ現実でフェミになんて会ったことないもん
俺もないけど単に女と接点持たないだけだったわ

>と言うか少年主人公が多いのが珍しいよな
>ホームアローンじゃあるまいし海外作品ってそんなに多くないでしょ、少年主人公ものは
言われてみれば海外の作品で未成年者が主役の作品は少ないよな

>よくよく考えるとおれ現実でフェミになんて会ったことないもん
ウヨも会ったことがないけど
サヨは多い

>>アニメのヒロインでJCやJKが多いのは日本だけかな？
>海外のアニメで学園ものは少なそう
海外コミックやアニメで女子向けは少なくてーとか言う人多いんだけど
あれ視野をもう少し広げると
少女向けで毎年１０本ぐらい少女向けドラマやってんのよね
それを加味すれば男子向けアニメと少女向けアニメ＆ドラマでだいたい同じぐらいの本数になる

>言われてみれば海外の作品で未成年者が主役の作品は少ないよな
昔は日本もお子様時代劇とか特撮みたいな子供向けじゃなきゃ子供が主役ってあんまなかったな（昭和の話）

実写は子どもがどんどん大きくなるから
ケンちゃんチャコちゃんくらいが限界

>ウヨも会ったことがないけど
>サヨは多い
日本のマスコミも企業も教育現場も左翼が多いからな

特撮でヒーローやヒロインを演じるのも
未成年者の役者が多くなったから
昭和では考えられない

>実写は子どもがどんどん大きくなるから
>ケンちゃんチャコちゃんくらいが限界
動物タレントみたいにそっくりなので代用するわけにはいかないしね
バイファムとか中の人が声変わりしてたっけ

スパイダーマンの彼女役のゼンデイヤも
そういうティーンドラマ出身だね

物語の中で自由にキャラクターを動かそうとすると
仕事を持ってない学生のほうがいい、
親は居ないほうがいい、となるのである程度は仕方ない
そのあたり職業モノには期待したいところがある

最近の子供はヲタ活に、限らず活気がないよ受動的で舌ばっかり肥えた気になってるアホガキばかり
世代間でなぜこうも頭のデキが違うのか

>特撮でヒーローやヒロインを演じるのも
>未成年者の役者が多くなったから
>昭和では考えられない
でもやっぱ昭和みたいにある程度年いった人のが演技がいいから好きだな
中村錦之助みたいに若い頃から才能バリバリ発揮してる人なんか上澄み中の上澄みだし

>No.1239171788
みごとな「最近の若い奴は…」構文

>物語の中で自由にキャラクターを動かそうとすると
>仕事を持ってない学生のほうがいい、
>親は居ないほうがいい、となるのである程度は仕方ない
>そのあたり職業モノには期待したいところがある
転生系はそこらへん簡単なんで流行るのも分からんではない
後能力の後付けから先天性のもで何でもござれだし