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画像ファイル名：1721515763427.jpg-(134378 B)
134378 B無念Nameとしあき24/07/21(日)07:49:23No.1239186750+ 18:20頃消えます
伝説の侍
─────歩みはやがて奇跡になる
上限1000レスに達しました
削除された記事が12件あります.見る
…1無念Nameとしあき24/07/21(日)07:50:49No.1239186905+
弥助やないかーい
…2無念Nameとしあき24/07/21(日)07:51:07No.1239186941そうだねx37
    1721515867535.png-(144212 B)
144212 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…3無念Nameとしあき24/07/21(日)07:51:10No.1239186948そうだねx16
    1721515870315.jpg-(90168 B)
90168 B
>伝説の侍
>─────歩みはやがて奇跡になる
…4無念Nameとしあき24/07/21(日)07:52:20No.1239187065そうだねx42
黒人侍が出てきた時はまさかイエズス会の奴隷貿易の罪を日本におっ被せようとする連中が出てくるとは思わなかった
…5無念Nameとしあき24/07/21(日)07:52:32No.1239187089+
弥助！お前を斬る！
…6無念Nameとしあき24/07/21(日)07:54:19No.1239187280そうだねx7
クロンボの侍とか絶対認めねぇから
…7無念Nameとしあき24/07/21(日)07:54:43No.1239187324そうだねx19
ロックリー逃げたわけじゃなくてSNSから姿を消しただけで改変活動は続けてるの本当にすごい
…8無念Nameとしあき24/07/21(日)07:57:07No.1239187537そうだねx17
学者さんとか教授さんとかこの件に乗ってくる人何故皆サムライかどうかの定義に関してだけ異常に噛みついてくるんだろう
既に論点はそこじゃ無いのに
…9無念Nameとしあき24/07/21(日)07:57:40No.1239187580そうだねx5
>伝説の侍
違います
…10無念Nameとしあき24/07/21(日)07:58:22No.1239187664そうだねx28
>学者さんとか教授さんとかこの件に乗ってくる人何故皆サムライかどうかの定義に関してだけ異常に噛みついてくるんだろう
>既に論点はそこじゃ無いのに
論点ずらさなきゃ擁護のしようがないからな
…11無念Nameとしあき24/07/21(日)07:59:34No.1239187795+
でも黒人奴隷を流行させてたのなら日本人も反省しないとダメだろ…
…12無念Nameとしあき24/07/21(日)08:00:36No.1239187911そうだねx14
>でも黒人奴隷を流行させてたのなら日本人も反省しないとダメだろ…
そのエビデンスは？
…13無念Nameとしあき24/07/21(日)08:00:46No.1239187923そうだねx6
>ロックリー逃げたわけじゃなくてSNSから姿を消しただけで改変活動は続けてるの本当にすごい
弥助の身長設定含めたサバ読み改竄で
逃走後にブリタニカの権威まで引きずり落としててダメだった…
…14無念Nameとしあき24/07/21(日)08:03:22No.1239188213そうだねx2
日大も検索できないようにして逃げる気満々なのが駄目だった
これとロックリーに関わってた奴が逃げる準備しつつある
…15無念Nameとしあき24/07/21(日)08:03:27No.1239188223そうだねx1
>学者さんとか教授さんとかこの件に乗ってくる人何故皆サムライかどうかの定義に関してだけ異常に噛みついてくるんだろう
>既に論点はそこじゃ無いのに
平山優先生とやらが弥助はサムライだと言ったのが既に海外で拡散されてるらしいね
…16無念Nameとしあき24/07/21(日)08:05:15No.1239188426+
そもそも日本で奴隷持つの鎌倉時代から禁止されてたろ
…17無念Nameとしあき24/07/21(日)08:05:51No.1239188506+
>>でも黒人奴隷を流行させてたのなら日本人も反省しないとダメだろ…
>そのエビデンスは？
wikiに決まってんだろおおおおおおん！！！
…18無念Nameとしあき24/07/21(日)08:06:24No.1239188562+
大黒天の化身として日本人から神のように敬われる伝説であり信長の首を運んだ
というデマの犠牲者
…19無念Nameとしあき24/07/21(日)08:06:31No.1239188580そうだねx30
岡教授はなりすましではない本物だとは思うし一次資料の解説してくれるのありがたいんだけど
愛好家だからプロは袋叩きにしないはちょっとおかしい
医療何かもそうだけど出鱈目が広まったときにプロが訂正しなくてどうするの
ヒートアップして嘘でロックリー叩く人間が悪いは確かだがそちらにはすぐ反応するのに日大教授の肩書きもった同業には愛好家扱いでやんわり訂正にとどめてるのは何か変だぞ
…20無念Nameとしあき24/07/21(日)08:06:51No.1239188617そうだねx9
極東の東洋人が黒人を丁重に扱っていた事実が許せないイギリス人
…21無念Nameとしあき24/07/21(日)08:07:11No.1239188666そうだねx12
>学者さんとか教授さんとかこの件に乗ってくる人何故皆サムライかどうかの定義に関してだけ異常に噛みついてくるんだろう
>既に論点はそこじゃ無いのに
あえてじゃないかな
だってロックリー擁護するならそうやるしかやりようがない
大黒天とか💯パー嘘だし
…22無念Nameとしあき24/07/21(日)08:07:14No.1239188676そうだねx2
歴史改竄というもっと大きな問題を提示してヤスケがサムライかどうかなんてどうでもいいという風潮になるのを狙った高度なドアインザフェイステクニック
…23無念Nameとしあき24/07/21(日)08:07:30No.1239188710そうだねx4
せめて
織田家限定侍（仮免）
だろ
黒人の皆さんにおかれましては仮免侍弥助を人種の誇りとしていただきますようお願い申し上げます
…24無念Nameとしあき24/07/21(日)08:09:03No.1239188916そうだねx4
アサクリまで気付かなかったこっちもマヌケだけど
アサクリまで来てもまだバレると思ってなかったこいつらはもっとマヌケだろ
…25無念Nameとしあき24/07/21(日)08:09:22No.1239188952そうだねx3
>伝説の侍
侍なら苗字持ってるけどどんな苗字？
…26無念Nameとしあき24/07/21(日)08:09:39No.1239188989+
「信長は弥助を『大黒天』ではないかと考えた。大黒天は豊穣（ほうじょう）の神で、寺院では通常、黒い像によって表現されている。信長は弥助の肌の色は墨によるものだろうと思い、こすり落とそうとした。本当に黒人だと納得すると、直ちに宴会を開いて敬意を表したという。」（CNN）
歴史学者さん検証まだかね
…27無念Nameとしあき24/07/21(日)08:09:51No.1239189014+
>何故皆サムライかどうかの定義に関してだけ異常に噛みついてくるんだろう
侍ではなかったとなると「黒人侍」自体が創作になるけど
侍だったなら「黒人侍」自体は史実ということになる
結局弥助という人物を語る時にここが一番重要になるんだよ
…28無念Nameとしあき24/07/21(日)08:09:57No.1239189022+
捏造オジサントーマスの誇り
…29無念Nameとしあき24/07/21(日)08:10:43No.1239189130+
白人は差別的だと一方的に叩けなくなるから
日本人が日本における黒人奴隷を隠蔽した可能性
…30無念Nameとしあき24/07/21(日)08:11:18No.1239189199そうだねx2
>>伝説の侍
>侍なら苗字持ってるけどどんな苗字？
ロックリー
…31無念Nameとしあき24/07/21(日)08:11:26No.1239189213そうだねx3
    1721517086160.jpg-(243592 B)
243592 B
これじゃまるで立花バカじゃん
…32無念Nameとしあき24/07/21(日)08:11:39No.1239189235そうだねx7
シルクロード経由で黒人奴隷輸入してたとか言い出す人(1人)も
…33無念Nameとしあき24/07/21(日)08:11:58No.1239189276そうだねx3
白人は本当にクソだな
…34無念Nameとしあき24/07/21(日)08:12:24No.1239189335そうだねx10
>シルクロード経由で黒人奴隷輸入してたとか言い出す人(1人)も
捏造バレて相当焦ってんだろうけどそれにしたって軽率なエビおじ
…35無念Nameとしあき24/07/21(日)08:12:48No.1239189387+
英国が戦闘機共同開発ヤダって言ってるし
弥助問題は日英分断を図る中露の陰謀とかアリエル？
…36無念Nameとしあき24/07/21(日)08:13:05No.1239189427そうだねx3
黒人奴隷の歴史を隠蔽したというエビデンスは？
ウチの国なら隠蔽したことをどこかに書き残している人物がいるはずだし
当時として他国との国交はあったのだから国外にも隠蔽の記録が残っていなければおかしいのだが
…37無念Nameとしあき24/07/21(日)08:13:17No.1239189447そうだねx3
    1721517197258.jpg-(377538 B)
377538 B
🤔
…38無念Nameとしあき24/07/21(日)08:13:33No.1239189484+
>捏造オジサントーマスの誇り
がんばれゴエモンのサブタイトル的なスメルを感じる
…39無念Nameとしあき24/07/21(日)08:13:52No.1239189524そうだねx2
エビおじ今度はそんなつもりじゃなかったのに自分を叩く日本人は陰湿だみたいな被害者ムーブしてて本当に…
…40無念Nameとしあき24/07/21(日)08:13:53No.1239189526+
苗字がないし明知が獣だと見逃しているから侍じゃなくてただの奴隷、せいぜい下人だし
既に論点はそこじゃないんだよね
…41無念Nameとしあき24/07/21(日)08:14:02No.1239189543そうだねx3
>1721517197258.jpg
阿保だ
阿保がおる
昭和脳の阿保だ
…42無念Nameとしあき24/07/21(日)08:14:23No.1239189579そうだねx11
このいざこざのお陰でゴーストオブツシマの評価が相対的に上がってるの笑う
元々神ゲーの一本ではあったけど
…43無念Nameとしあき24/07/21(日)08:14:41No.1239189623そうだねx8
白人全体がクソなのは言いすぎだぜ
ここは自分らの悪行を日本に擦り付けて過去には麻薬もばらまいた英国人はクソって言い直さないと
…44無念Nameとしあき24/07/21(日)08:14:45No.1239189631+
ロックリーが大きいとしてもそれだけじゃなさそうだし弥助伝説（フィクション）の歴史でも研究したほうがいい
…45無念Nameとしあき24/07/21(日)08:14:55No.1239189650そうだねx8
また既成事実化されそうでやだな
…46無念Nameとしあき24/07/21(日)08:15:09No.1239189678+
>エビおじ今度はそんなつもりじゃなかったのに自分を叩く日本人は陰湿だみたいな被害者ムーブしてて本当に…
そこに関しては一部うなずける部分もなくはないが初めから首を突っ込んでくるなと…
…47無念Nameとしあき24/07/21(日)08:15:13No.1239189683そうだねx7
北野武の首では弥助は帯刀を許されてしかも信長の首を一瞬で飛ばす程の達人と描かれてるんだよな
まぁ首はフィクションと断言してるから白人共が根拠に使おうとしても大恥かくだけなんだが
…48無念Nameとしあき24/07/21(日)08:15:28No.1239189712+
人の輸送を陸路でこの距離は効率が悪すぎる
だからこその海路での三角貿易だったろうに
…49無念Nameとしあき24/07/21(日)08:15:48No.1239189754+
設定盛りすぎて収集つかなくなっちゃったやつだな
ラノベではよくあること
…50無念Nameとしあき24/07/21(日)08:16:08No.1239189792+
ツイッターって人間を退化させてる気がする
…51無念Nameとしあき24/07/21(日)08:16:15No.1239189813そうだねx2
日本人がいくら陰湿だからって英国人には勝てねぇよ
よっ！世界一の陰湿国！
…52無念Nameとしあき24/07/21(日)08:16:20No.1239189824そうだねx3
これが既成事実になったら今度は中国か韓国の番だぞ
…53無念Nameとしあき24/07/21(日)08:16:23No.1239189830+
ロックリー・弥助・織田
伝説の黒人侍にして大黒天の化身であり信長の首を切り取って運んだため明智光秀が驚嘆したという(Wikipedia)
…54無念Nameとしあき24/07/21(日)08:16:51No.1239189882そうだねx5
日本の学者が認めてるし黒人奴隷もあったはずだって流れにしたいんだろうしキツいな
…55無念Nameとしあき24/07/21(日)08:16:57No.1239189900そうだねx4
過去スレ見てると平山さんここに書き込んでたりしないかと疑ってしまう
…56無念Nameとしあき24/07/21(日)08:17:05No.1239189916そうだねx11
さすが一国を滅ぼすのにその国の国民をシャブ付けにする奴らは言うことが違う
…57無念Nameとしあき24/07/21(日)08:17:08No.1239189920+
>そこに関しては一部うなずける部分もなくはないが初めから首を突っ込んでくるなと…
もう関与してるって認めた様なもんだな
…58無念Nameとしあき24/07/21(日)08:17:50No.1239190004そうだねx1
アトキンソンとかいうジジイが舐めたこと抜かしてるけどこいつの祖国が過去に奴隷貿易やってた事を深掘り拡散したらこいつ自身がUK民から大バッシングされるだろ
掘り起こされたくない過去だからな
…59無念Nameとしあき24/07/21(日)08:18:03No.1239190033そうだねx5
>これが既成事実になったら今度は中国か韓国の番だぞ
向こうもめっちゃ怒ってるよ
日本人は愛国心がなさすぎる
普通はたかがゲームで許せる話じゃないんだからこれ
…60無念Nameとしあき24/07/21(日)08:18:09No.1239190049+
悪魔の証明でドヤり始めた時には
かまいたちの話通じない奴コントみたいだなと本気で驚いた
…61無念Nameとしあき24/07/21(日)08:18:31No.1239190096そうだねx10
>ツイッターって人間を退化させてる気がする
人をダメにしてるんじゃなくて元からダメな人をあぶりだしてるんだと思うよ・・・
…62無念Nameとしあき24/07/21(日)08:18:45No.1239190121そうだねx3
>日本人がいくら陰湿だからって英国人には勝てねぇよ
>よっ！世界一の陰湿国！
国全体が京都みたいなもんだし
…63無念Nameとしあき24/07/21(日)08:18:45No.1239190123そうだねx18
本気でたかがゲームという話に着地させたいお偉いさんや学者様の脳みそが心配になる
いっそ裏で繋がっててお金でも受け取って工作員してんのかってレベルのお花畑ぶり
…64無念Nameとしあき24/07/21(日)08:19:04No.1239190169そうだねx6
これは若干アルミホイルなんだけどさ
このタイミングでローマ教皇が初のイエズス会出身者なのってさ…
…65無念Nameとしあき24/07/21(日)08:19:08No.1239190179そうだねx15
>エビおじ今度はそんなつもりじゃなかったのに自分を叩く日本人は陰湿だみたいな被害者ムーブしてて本当に…
よそ様の国で根拠なく黒人奴隷を使ってたって主張してたら批判されて当然だな
…66無念Nameとしあき24/07/21(日)08:19:57No.1239190299+
エビおじが被害者だというエビデンスは？
…67無念Nameとしあき24/07/21(日)08:20:21No.1239190340そうだねx6
もう日本のお偉いさんに期待するのやめにして白人が奴隷貿易の過去から逃げようとしてるってことを積極的に海外に流布する方が効果的なんじゃないかなという気がしてきた
…68無念Nameとしあき24/07/21(日)08:21:06No.1239190459そうだねx9
>もう日本のお偉いさんに期待するのやめにして白人が奴隷貿易の過去から逃げようとしてるってことを積極的に海外に流布する方が効果的なんじゃないかなという気がしてきた
政府が動かないならもうそれしかねぇわな
…69無念Nameとしあき24/07/21(日)08:21:16No.1239190480+
トーマスの本読んでみたけど「～らしいが」「～のようだが」ばかりでこんなん資料にもならんやろ思ったけど英語版は違うんかな
…70無念Nameとしあき24/07/21(日)08:21:22No.1239190494+
>人をダメにしてるんじゃなくて元からダメな人をあぶりだしてるんだと思うよ・・・
駅に貼ってある酒のポスターと一緒だな
…71無念Nameとしあき24/07/21(日)08:21:41No.1239190534そうだねx11
>よそ様の国で根拠なく黒人奴隷を使ってたって主張してたら批判されて当然だな
「今までの日本人」なら割と静かだったのかもしれんけどさ
今の日本人って物心ついた頃から前の時代のそういう連中に辟易させられてきた代だから黙ってないんだわ
…72無念Nameとしあき24/07/21(日)08:21:45No.1239190541そうだねx1
>>ツイッターって人間を退化させてる気がする
>人をダメにしてるんじゃなくて元からダメな人をあぶりだしてるんだと思うよ・・・
元からダメな人が同類と繋がって深化してくんだから退化はしてると思うよ
…73無念Nameとしあき24/07/21(日)08:21:54No.1239190559そうだねx9
エビおじは過去の所業からしても日本の文化や会社構造ぶっ壊す気満々すぎてあれを重用してる時点でおかしい
…74無念Nameとしあき24/07/21(日)08:21:58No.1239190580+
伝説の侍
伝説の将軍
伝説の天皇
弥助
…75無念Nameとしあき24/07/21(日)08:22:03No.1239190588そうだねx1
この問題について中韓まで怒ってるのが意外だったわ
…76無念Nameとしあき24/07/21(日)08:22:06No.1239190602そうだねx7
日本では斬首が一般的な死因だったとか黒人奴隷貿易に関わったとか
もっとデカい範囲の歴史捏造を指摘してんのに
そういう大事から目を背けて弥助サムライ説とかいう割とどうでもいい些事一点突破で議論ゴリ押してるあたり
信者も勝てねえって分かってんだろうな
…77無念Nameとしあき24/07/21(日)08:22:12No.1239190610そうだねx10
もうアルミホイルがアルミホイルじゃねぇんだよなこの事件…
…78無念Nameとしあき24/07/21(日)08:22:39No.1239190671+
>もう日本のお偉いさんに期待するのやめにして白人が奴隷貿易の過去から逃げようとしてるってことを積極的に海外に流布する方が効果的なんじゃないかなという気がしてきた
日本人が証拠消したってので抵抗してくるけど疲れさすのが狙いだからやめられないのよね
…79無念Nameとしあき24/07/21(日)08:22:42No.1239190684+
>政府が動かないならもうそれしかねぇわな
この情報を流布した上でもし政府が「デマに気を付けてください」みたいなことを言い出したら猫の国だと思う
日本が日本人のための国じゃない
…80無念Nameとしあき24/07/21(日)08:22:51No.1239190712そうだねx9
>いっそ裏で繋がっててお金でも受け取って工作員してんのかってレベルのお花畑ぶり
つーか今出てきてなぜかネットの有象無象を敵視してる時点で答え合わせだよね
まず糾弾すべきは鳥取トムだろうに
大方儲け話に連座してる連中がフイになりそうで慌てて出張ってきてるからそんな事にも気づかないのだろう
…81無念Nameとしあき24/07/21(日)08:22:58No.1239190727そうだねx1
既にフランスの黒人作家が日本が黒人奴隷貿易の歴史を隠蔽してるってアフリカに広めてるそうな
…82無念Nameとしあき24/07/21(日)08:23:42No.1239190839+
あなたが侍と思うものが侍です
ただし他人の賛同を得られるとは限りません
…83無念Nameとしあき24/07/21(日)08:23:54No.1239190862+
アルミホイルの風評被害スレ
del
…84無念Nameとしあき24/07/21(日)08:24:01No.1239190884そうだねx1
>この問題について中韓まで怒ってるのが意外だったわ
一応あっちの国もアサクリシリーズ好きなゲーマーが多いからそれ経由で知ってる人も多いし国全体が英国に潰されかけたからなぁ
他人事じゃないと思う
…85無念Nameとしあき24/07/21(日)08:24:01No.1239190885そうだねx4
>エビおじは過去の所業からしても日本の文化や会社構造ぶっ壊す気満々すぎてあれを重用してる時点でおかしい
ゴールマンサックス関係者だし莫大な金もありゃコネもあるから政治屋は重宝するだろ
…86無念Nameとしあき24/07/21(日)08:24:30No.1239190952そうだねx3
>大方儲け話に連座してる連中がフイになりそうで慌てて出張ってきてるからそんな事にも気づかないのだろう
暇空案件まで繋がりそうと聞いてビックリした
…87無念Nameとしあき24/07/21(日)08:24:48No.1239190993+
二枚舌のブリカスが現代になっても原因を作るのか
…88無念Nameとしあき24/07/21(日)08:24:54No.1239191009そうだねx17
>既にフランスの黒人作家が日本が黒人奴隷貿易の歴史を隠蔽してるってアフリカに広めてるそうな
じゃあなんでアフリカで日本語が通用せずほとんどの国の公用語がフランス語なんでしょうね・・・
…89無念Nameとしあき24/07/21(日)08:25:26No.1239191080+
証拠もない事を確定事項の様にいうただの気違いじゃないか
かもしれない　そういう説がある程度にしておけばいいものを
…90無念Nameとしあき24/07/21(日)08:25:49No.1239191122そうだねx3
>トーマスの本読んでみたけど「～らしいが」「～のようだが」ばかりでこんなん資料にもならんやろ思ったけど英語版は違うんかな
らしいとかようだとかって表現は別に問題無いんだけど
そう推察するに至った資料の引用が無い考察方法は異常
…91無念Nameとしあき24/07/21(日)08:25:52No.1239191131そうだねx1
ホントね
妄想歴史捏造野郎とエビ野郎をアルミホイルって呼ぶって…
アルミホイルとアルミホイル業者の人に失礼だよね
…92無念Nameとしあき24/07/21(日)08:25:52No.1239191132+
でも東大准教授もクロンボという奴隷が実在したって言い始めてるけどどう思う？
…93無念Nameとしあき24/07/21(日)08:26:06No.1239191159+
信長秀吉徳川の評価を上げた男
…94無念Nameとしあき24/07/21(日)08:26:08No.1239191169そうだねx10
トーマリロックリーは7月16日にブリタニカ国際大百科事典を編集してたとさっき知った
あいつマジで糞やん
…95無念Nameとしあき24/07/21(日)08:26:18No.1239191190+
せめてアサクリ弥助が史実通りです！なんてことを言わなければもう少し時間稼げたかもねぇ
…96無念Nameとしあき24/07/21(日)08:26:35No.1239191219+
中国は過去にはアヘン戦争と現代では黒神話への難癖やられてるからな
韓国はよくわからんけど中国と日本がやられたら次は自分だとバグってるのかもしれん
…97無念Nameとしあき24/07/21(日)08:26:49No.1239191260そうだねx3
>そう推察するに至った資料の引用が無い考察方法は異常
ソースは俺が書いたwikiだから無敵やね
…98無念Nameとしあき24/07/21(日)08:27:05No.1239191300+
もうゲーム畑以外にもだいぶ広まってきたな
…99無念Nameとしあき24/07/21(日)08:27:10No.1239191310そうだねx2
>暇空案件まで繋がりそうと聞いてビックリした
こんなに分かりやすいウソをぶら下げられたら
そりゃ盛大に噛みついてく習性だと思う
…100無念Nameとしあき24/07/21(日)08:27:24No.1239191338そうだねx3
>でも東大准教授もクロンボという奴隷が実在したって言い始めてるけどどう思う？
現代でも漁師とか船仕事してる人日焼けで真っ黒だからその事言ってるだけだろうに
黒＝黒人の図式勘弁してくれよ
…101無念Nameとしあき24/07/21(日)08:27:38No.1239191371+
デマ書く人間が生きてる限り他の作品でも何度でも繰り返されるのがね
…102無念Nameとしあき24/07/21(日)08:27:47No.1239191391そうだねx1
>せめてアサクリ弥助が史実通りです！なんてことを言わなければもう少し時間稼げたかもねぇ
最初からUBIが真摯に対応してればここまでにならなかったマジで
…103無念Nameとしあき24/07/21(日)08:28:01No.1239191423+
    1721518081996.jpg-(491422 B)
491422 B
弥助が侍だったのは確定らしいな
…104無念Nameとしあき24/07/21(日)08:28:25No.1239191479そうだねx1
二条城は御殿内撮影禁止なのに鷹松図は誰から提供されたんですかね…
イギリスの人？
…105無念Nameとしあき24/07/21(日)08:28:29No.1239191488そうだねx9
日本と外国で言う事変えてたり
100％悪意まんまんだよ吐き気がする
…106無念Nameとしあき24/07/21(日)08:28:55No.1239191557そうだねx5
>二条城は御殿内撮影禁止なのに鷹松図は誰から提供されたんですかね…
>イギリスの人？
あそこエビおじさんの管轄らしいね
…107無念Nameとしあき24/07/21(日)08:29:03No.1239191581そうだねx18
>弥助が侍だったのは確定らしいな
何の証拠もないのに
…108無念Nameとしあき24/07/21(日)08:29:28No.1239191641+
>あそこエビおじさんの管轄らしいね
案件の匂いがしますな
…109無念Nameとしあき24/07/21(日)08:29:48No.1239191685+
そんなんで歴史を確定していいの？
俺は歴史の博士号何て当然持ってないけど
歴史ってそんなんでいいのか？
…110無念Nameとしあき24/07/21(日)08:30:06No.1239191739そうだねx11
つーか研究者はそんな簡単に確定という言葉は使わない
…111無念Nameとしあき24/07/21(日)08:30:08No.1239191742そうだねx1
>>伝説の侍
>違います
あとは皆様のおもちゃです
…112無念Nameとしあき24/07/21(日)08:30:24No.1239191795+
    1721518224300.png-(1702354 B)
1702354 B
おもしれー2017年の時点でロックリー著書とwikiを合わせて読んでノンフィクション認定かぁ
タイミングがいいね
…113無念Nameとしあき24/07/21(日)08:30:25No.1239191797+
    1721518225320.jpg-(97661 B)
97661 B
>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>何の証拠もないのに
そおすはうぃき
…114無念Nameとしあき24/07/21(日)08:30:39No.1239191842+
    1721518239200.jpg-(213684 B)
213684 B
>本気でたかがゲームという話に着地させたいお偉いさんや学者様の脳みそが心配になる
学者に関してはやらかしたNHKに恩売る機会だしな
NHKは執拗に弥助宣伝してる
…115無念Nameとしあき24/07/21(日)08:30:53No.1239191873そうだねx10
>ロックリー・弥助・織田
>伝説の黒人侍にして大黒天の化身であり信長の首を切り取って運んだため明智光秀が驚嘆したという(Wikipedia)
実際は
明智軍「おいそこの黒いの！その刀を渡せ！」
弥助「ウガ」(即渡す)
明智軍「お前なぞに用はない！どこへなりとも消えろ！」
弥助「ウガウガ」(その後行方不明)
…116無念Nameとしあき24/07/21(日)08:31:12No.1239191922そうだねx6
死んでも白人の玩具にされて弥助可哀そう
…117無念Nameとしあき24/07/21(日)08:31:15No.1239191934そうだねx1
素人が伝言ゲームでロックリーが言ってないことまで捏造して叩いてるのを嗜める必要はあるけど
出て来た学者の人達がそれに終始してて肝心のロックリーを止めたり訂正できないのかについては有耶無耶にされがちなのが何かモヤモヤする
…118無念Nameとしあき24/07/21(日)08:31:18No.1239191942そうだねx5
>1721517197258.jpg
先にロックリーが編集しといたwiki読んで基礎知識つけましたとかマヌケすぎる
…119無念Nameとしあき24/07/21(日)08:31:26No.1239191969+
>弥助が侍だったのは確定らしいな
苗字は？
弥助って名前だけなら下人扱いだぜ
…120無念Nameとしあき24/07/21(日)08:31:49No.1239192046そうだねx1
>>大方儲け話に連座してる連中がフイになりそうで慌てて出張ってきてるからそんな事にも気づかないのだろう
>暇空案件まで繋がりそうと聞いてビックリした
コンテンツを燃やす奴は許せねえ宣言している以上出て来てもらわなきゃいかんだろ
ネメシスの出現に真っ先に真弓ちゃんの存在思い出した委員長のように
…121無念Nameとしあき24/07/21(日)08:32:03No.1239192098そうだねx10
だったかもしれない、を都合のいい方に受け取ってソースにする自称歴史学者がよう湧いてきますね
…122無念Nameとしあき24/07/21(日)08:32:20No.1239192136そうだねx2
専門家でもない人たちの発言が
専門家よりも影響力あって信用される状況って危険だなあ
…123無念Nameとしあき24/07/21(日)08:32:23No.1239192147そうだねx6
731部隊や強制連行や従軍慰安婦については物心ついた時にはもうまことしやかに世間に流布してたからどう俗説が成立したのか知らん
南京大虐殺はうっすら記憶にある
急にキャンペーン始まったような雰囲気だった
アイリスチャンの書籍が脚光浴びてメディアもスクラム組んであれよあれよと既成事実化して被害者数がどんどん増えていった
アジア人同士で相争わせるのが陳腐化したから黒人捩じ込んできてるように思えるけどやり口は変わってないんだな
…124無念Nameとしあき24/07/21(日)08:32:26No.1239192155+
弥助と言うのが信長の下にいた事
身長が当時としてはデカかった事
ポルトガル人の奴隷だったこと
本能寺で明智に見逃された事
位しか情報が無いのに・・・じゃあ侍の弥助をなんで明智が見逃したんだよ
意味わかんねぇ
…125無念Nameとしあき24/07/21(日)08:32:27No.1239192158+
>伝説の侍
伝説のヤンキーみたいに怪しい伝説ばかりなのには笑うしかない
…126無念Nameとしあき24/07/21(日)08:32:47No.1239192217+
弥助（本人）「なんか現世じゃえらいことになってんな」
信長「ひょっとしたらお主わしを超えるおもちゃになれるかもしれんぞ」
…127無念Nameとしあき24/07/21(日)08:32:48No.1239192220+
結局どこまでが本当だったんだ？
明智光秀に見逃されたのは事実なんだよね？信長の首を届けに行ったってのは？
…128無念Nameとしあき24/07/21(日)08:33:04No.1239192256+
（俺の頭の中では）伝説の侍
…129無念Nameとしあき24/07/21(日)08:33:11No.1239192282+
そこにたまたま弥助
…130無念Nameとしあき24/07/21(日)08:33:20No.1239192302そうだねx8
>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>苗字は？
>弥助って名前だけなら下人扱いだぜ
「苗字のない侍だっていた、弥助もそう」
↓
「弥助はまだ苗字をもらってなかったのでしょう」
って1ポストの中で矛盾したこと言ってたのはコイツ？
…131無念Nameとしあき24/07/21(日)08:33:23No.1239192309そうだねx2
>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>苗字は？
>弥助って名前だけなら下人扱いだぜ
刀持ってたら侍って思ってるんじゃね
刀なんて農民でも当たり前に持ってた時代なのに
…132無念Nameとしあき24/07/21(日)08:33:31No.1239192329+
>専門家でもない人たちの発言が
>専門家よりも影響力あって信用される状況って危険だなあ
今、化学の分野でも医学の分野でもそんな事が多い
コロナの時も医者でもない奴がワクチン危ないとか言いまくってたし
環境問題でも非科学的な事をまことしやかに信じている人がたくさんいる
…133無念Nameとしあき24/07/21(日)08:33:36No.1239192338+
>弥助が侍だったのは確定らしいな
名字がなくても侍だったエビデンスがほしい
…134無念Nameとしあき24/07/21(日)08:33:45No.1239192361そうだねx1
>弥助（本人）「なんか現世じゃえらいことになってんな」
>信長「ひょっとしたらお主わしを超えるおもちゃになれるかもしれんぞ」
弥助女体化はちょっと…
…135無念Nameとしあき24/07/21(日)08:33:45No.1239192364+
>結局どこまでが本当だったんだ？
>明智光秀に見逃されたのは事実なんだよね？信長の首を届けに行ったってのは？
信長の首は本能寺と一緒に燃えてるから嘘
…136無念Nameとしあき24/07/21(日)08:34:05No.1239192411+
こんなレベルの妄言で歴史を語られるのは不快でしかないな
学者がどれだけ根拠を集めることに苦心しているか知らんないんだろうな
…137無念Nameとしあき24/07/21(日)08:34:25No.1239192453そうだねx4
ブリタニカのファクトチェックが杜撰だということが日本人に知れ渡った
何がWiki以上の正確なデジタル図鑑だよ…
一人の捏造さえ見抜けない糞じゃん
どうせ自民の日本政府は何もしないんだろうし
…138無念Nameとしあき24/07/21(日)08:34:33No.1239192482+
>でも黒人奴隷を流行させてたのなら日本人も反省しないとダメだろ…
ロックリー構文とアトキンス構文の繰り出す邪悪さよ
…139無念Nameとしあき24/07/21(日)08:34:35No.1239192489そうだねx3
嘘をつくとそのまた嘘のための嘘をつき続けるってのを目の当たりにしてる
エビおじもいつまでX垢を残し続けるのかな
…140無念Nameとしあき24/07/21(日)08:34:48No.1239192527そうだねx3
>>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>>苗字は？
>>弥助って名前だけなら下人扱いだぜ
>刀持ってたら侍って思ってるんじゃね
>刀なんて農民でも当たり前に持ってた時代なのに
室町時代は僧侶や子供ですら刀持ってたのに
…141無念Nameとしあき24/07/21(日)08:34:49No.1239192531そうだねx4
日本人が何を言っても黒人を奴隷にして儲けて来た歴史は世界で認められた事実です
日本人は人種差別主義者で朝鮮半島を好き放題にして朝鮮人の女性を性奴隷にした歴史もあります
って話で朝鮮系活動家とも話を付けてたんだろうね
…142無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:10No.1239192598+
シルクロード=黒人奴隷輸出の陸路ってアトキンソンが言い出したからシルクロードの途中にある国が怒り始めたとか聞いた
流れ弾の範囲が広すぎないコレ…
…143無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:12No.1239192607+
>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>名字がなくても侍だったエビデンスがほしい
これ最初は自分もまた変な学者が出てきたと思ったけど
わりと説得力あったからみといた方が良い
…144無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:21No.1239192630+
たかがゲームにまじになっちゃってばかみたい
に着地させようとしてるけど
その「たかがゲーム」を信頼できる文献を基に史実に忠実に作った！日本の（当時の）文化習俗を正確に描いた！と歴史の教材に出来るレベル！って吹いたのはお前らなんだよ
…145無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:29No.1239192650そうだねx6
>位しか情報が無いのに・・・じゃあ侍の弥助をなんで明智が見逃したんだよ
>意味わかんねぇ
ロックリーは忠義に感動して見逃したって言ってたけど切腹もできずに生き恥を晒すって侍にとってはめちゃくちゃ侮辱だよね
…146無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:31No.1239192659+
>韓国はよくわからんけど中国と日本がやられたら次は自分だとバグってるのかもしれん
韓国は李氏朝鮮時代に自分たちの島に英国が勝手に軍事基地作って一定の政治力を行使してて、朝鮮半島分断の黒幕はイギリスなんじゃねーのって訝しむ人も少数だけど居る
…147無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:33No.1239192665そうだねx4
弥助は捕まってるから首を持ち逃げできない
弥助がそんな伝説の侍なら捕まった時明智が見逃すのも意味不明
伝説の侍がその後何処へ行ったのかも
イエズス会も身柄を引き取ったあとの記録が何もない
…148無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:39No.1239192684そうだねx3
根本にあるのはお金のためってのが本当に邪悪だよ
慰安婦にしても黒人問題にしても
…149無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:41No.1239192689+
資料を挙げつらってるけど侍だった"だろう"で確定ではないな
…150無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:45No.1239192707そうだねx2
日本国内の歴史家の間でも弥助はが侍かどうかは意見が分かれるのはよく分かった
問題はもうそこは超えているんだけどね
…151無念Nameとしあき24/07/21(日)08:35:56No.1239192762そうだねx1
>でも東大准教授もクロンボという奴隷が実在したって言い始めてるけどどう思う？
史料に黒坊と書かれているだけでアフリカ黒人とは限らないし給金契約で奴隷でもないと言ってるぞ
…152無念Nameとしあき24/07/21(日)08:36:06No.1239192815そうだねx7
>>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>>苗字は？
>>弥助って名前だけなら下人扱いだぜ
>「苗字のない侍だっていた、弥助もそう」
>↓
>「弥助はまだ苗字をもらってなかったのでしょう」
>って1ポストの中で矛盾したこと言ってたのはコイツ？
正確にいうと、「もらう予定があったかもしれない」
……それって貰えるまで侍じゃないのでは？
…153無念Nameとしあき24/07/21(日)08:36:19No.1239192866+
弥助は信長のオナホ
もうはっきり言っていいと思います
…154無念Nameとしあき24/07/21(日)08:36:20No.1239192870+
>結局どこまでが本当だったんだ？
>明智光秀に見逃されたのは事実なんだよね？信長の首を届けに行ったってのは？
秀吉が天下統一した頃色んな寺がウチの寺に信長公の首がありますとホラ吹きまくってたんじゃないの？
…155無念Nameとしあき24/07/21(日)08:36:38No.1239192930+
>二枚舌のブリカスが現代になっても原因を作るのか
しかもプロテスタントのクセにカトリックのイエズス修道会の悪行をかつての同盟国になすり付けやがった
…156無念Nameとしあき24/07/21(日)08:36:44No.1239192953+
>弥助は信長のオナホ
>もうはっきり言っていいと思います
とりあえずゲイにして信長と堀りあえ
…157無念Nameとしあき24/07/21(日)08:36:52No.1239192984そうだねx15
たかがゲームとか言うくせに
女の裸は許さんだの
犯罪の温床になるだのいうじゃねーか
都合よくダブスタ決めやがってそういう所もこの手の輩が大嫌い
…158無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:13No.1239193061そうだねx1
>「信長は弥助を『大黒天』ではないかと考えた。大黒天は豊穣（ほうじょう）の神で、寺院では通常、黒い像によって表現されている。信長は弥助の肌の色は墨によるものだろうと思い、こすり落とそうとした。本当に黒人だと納得すると、直ちに宴会を開いて敬意を表したという。」（CNN）
>歴史学者さん検証まだかね
ただ肌の色が黒い人を日本人は差別せず珍しがってただけなのにシルクロード黒人奴隷とか何なんだよ...
…159無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:15No.1239193078そうだねx5
>弥助が侍だったのは確定らしいな
その人も歴史学者を名乗りながら推測に推測を重ねすぎ
ふつう弥助の身分については正確には断言できないとしか言いようがない
…160無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:17No.1239193082+
>>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>>苗字は？
>>弥助って名前だけなら下人扱いだぜ
>「苗字のない侍だっていた、弥助もそう」
>↓
>「弥助はまだ苗字をもらってなかったのでしょう」
>って1ポストの中で矛盾したこと言ってたのはコイツ？
日本人で侍とされた人も苗字持ってなかった人いるらしいぞ
だから今出ている資料て弥助＝侍を完全に否定はできないそうだ
…161無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:21No.1239193102そうだねx1
>弥助は信長のオナホ
信長の方がオナホだったのでは？
…162無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:30No.1239193142そうだねx3
弥助が侍であったかどうかより
日本が黒人奴隷貿易のパイオニアだったみたいなくそみたいな方を潰さんと
…163無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:31No.1239193150+
これを機に慰安婦や南京事件まで無かったことにしようとしてて草
…164無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:37No.1239193183+
この問題についていいねとリポストしまくって手が痛くなってきた
でもやらないといけないからやる
…165無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:47No.1239193226そうだねx7
>日本人で侍とされた人も苗字持ってなかった人いるらしいぞ
これの例やソースを知りたい
…166無念Nameとしあき24/07/21(日)08:37:58No.1239193265+
>弥助は信長のオナホ
>もうはっきり言っていいと思います
当時の衆道は素股で、しかも信長は受けになることが多かったそうです
つまり弥助は信長の肉ディルド
…167無念Nameとしあき24/07/21(日)08:38:39No.1239193420そうだねx3
>弥助が侍であったかどうかより
>日本が黒人奴隷貿易のパイオニアだったみたいなくそみたいな方を潰さんと
弥助のエビデンスはあやふやだけどそっちの反証のエビデンスは死ぬ程あるしな
…168無念Nameとしあき24/07/21(日)08:38:39No.1239193422+
日頃戦国時代に詳しいとしあきがなんかおとなしいぞ
直ぐに史料だの史学だのってうるさい奴らはどこ行った
…169無念Nameとしあき24/07/21(日)08:38:41No.1239193434そうだねx9
    1721518721434.png-(429215 B)
429215 B
海外のゲームサイトにも掲載
…170無念Nameとしあき24/07/21(日)08:38:55No.1239193508そうだねx3
>日本が黒人奴隷貿易のパイオニアだったみたいなくそみたいな方を潰さんと
そこを潰されるとお金をもらう予定だった人たちが困るからまったく触れようとしないと思う
主に政治屋とNPOとマスコミは特に
…171無念Nameとしあき24/07/21(日)08:38:58No.1239193519+
>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>その人も歴史学者を名乗りながら推測に推測を重ねすぎ
>ふつう弥助の身分については正確には断言できないとしか言いようがない
この人って大河ドラマに関わってたりするの？
…172無念Nameとしあき24/07/21(日)08:38:59No.1239193520そうだねx1
日大タックルより悪質な日大関与案件だと思うけど地上波メディア無視みたいだね
いや考え方次第じゃ外患誘致じゃん
…173無念Nameとしあき24/07/21(日)08:39:11No.1239193576そうだねx2
>これじゃまるで立花バカじゃん
立花さん本はいっぱい読むけど学問的に考えて読んでる訳じゃ無いんで
…174無念Nameとしあき24/07/21(日)08:39:21No.1239193614+
    1721518761997.png-(84467 B)
84467 B
史料で王室で働く女性の医者が居たとの一行から膨らませてドラマ化されたこれより酷い
…175無念Nameとしあき24/07/21(日)08:39:34No.1239193674そうだねx5
完全に架空の存在でも数年間いると言い続けてればいる派いない派が生まれる
…176無念Nameとしあき24/07/21(日)08:39:49No.1239193727+
>弥助と言うのが信長の下にいた事
>身長が当時としてはデカかった事
しかし当時でも弥助よりデカい有名武将の記録が複数残ってるもんだから
5～6cm以上鯖読んで記録を改竄トム
…177無念Nameとしあき24/07/21(日)08:39:50No.1239193735+
逆にブリカスどもが過去にやった所業を知る事ができた、この騒動なかったら飯が不味い国くらいの認識で済んだのにね
…178無念Nameとしあき24/07/21(日)08:40:00No.1239193767+
日本の商売は欧米に依存してるから強く出れないんだろうな
まぁどの国に対しても基本弱腰なんだけどね
…179無念Nameとしあき24/07/21(日)08:40:19No.1239193860そうだねx2
>日本人が何を言っても黒人を奴隷にして儲けて来た歴史は世界で認められた事実です
>日本人は人種差別主義者で朝鮮半島を好き放題にして朝鮮人の女性を性奴隷にした歴史もあります
>って話で朝鮮系活動家とも話を付けてたんだろうね
そこまで話が拗れても学者も政治家も役人も誰も責任取ろうとしないんだ
今ここで叩き潰すしかないんだよね
…180無念Nameとしあき24/07/21(日)08:40:22No.1239193871そうだねx3
>ツイッターって人間を退化させてる気がする
人間の本性を曝け出してるだけだよ
…181無念Nameとしあき24/07/21(日)08:40:27No.1239193886そうだねx9
これが通るなら学者要らなくね？
歴史家自称してそれっぽい資料から断片をパッチワークして余白は自由に物語を作っていいんだろ？
しかも学者も見守っててくれるし素人ツッコミを攻撃して援護してくれる
やっぱ捏造するためには学者要るわ
すげーぜ学者先生
税金で何やってんだクズ
…182無念Nameとしあき24/07/21(日)08:40:33No.1239193903そうだねx3
>日本人で侍とされた人も苗字持ってなかった人いるらしいぞ
>だから今出ている資料て弥助＝侍を完全に否定はできないそうだ
もう悪魔の証明はお腹いっぱいだよ
…183無念Nameとしあき24/07/21(日)08:40:46No.1239193955+
日本人の店襲撃と海外支援に行った日本人が襲われるのが決まったな
…184無念Nameとしあき24/07/21(日)08:40:55No.1239193997+
日本政府や外務省はとにかく事なかれ主義だから
…185無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:03No.1239194028+
弥助の偉業大抵蘭丸とその他の織田家臣使い回し
…186無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:04No.1239194033そうだねx1
>史料で王室で働く女性の医者が居たとの一行から膨らませてドラマ化されたこれより酷い
韓国の歴史物って時代考証全く出来てないけど韓国人は不満持たないんだろうか
…187無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:05No.1239194035+
弥助はサムライだったとか言い出す歴史学者表れて大炎上してるな
皆で一斉に攻撃してる
…188無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:09No.1239194054そうだねx3
>これを機に慰安婦や南京事件まで無かったことにしようとしてて草
慰安婦はただの軍の認定受けた売春婦だし南京は日本軍に陥落した時人口は30万も居ない、しかも当時の南京には外国人のメディアが居たけど殺人事件が数件報告されただけで日本軍が大量虐殺してた証拠が無いけどな
…189無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:16No.1239194083そうだねx1
元々はイエスズ会の連れてきた奴だし斬ったら面倒くさいから逃がしとくか
どうせ毒にも薬にもならんだろ
明智としたらこんな感じだったんじゃないの
…190無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:16No.1239194084そうだねx2
消息不明ならまだしも明智軍に身柄拘束されてるからね…首持って逃げおおせたは無いわ
そもそも本能寺にいた記録すらない
…191無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:26No.1239194113+
    1721518886310.jpg-(421605 B)
421605 B
>苗字は？
>弥助って名前だけなら下人扱いだぜ
名字がない侍身分もいたから問題ないらしい
…192無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:28No.1239194118そうだねx3
>>だから今出ている資料て弥助＝侍を完全に否定はできないそうだ
否定できないが＝肯定できる
に成ってる所が本当に頭のおかしい所
…193無念Nameとしあき24/07/21(日)08:41:33No.1239194132そうだねx2
>日頃戦国時代に詳しいとしあきがなんかおとなしいぞ
>直ぐに史料だの史学だのってうるさい奴らはどこ行った
上杉謙信は女
間違いない
…194無念Nameとしあき24/07/21(日)08:42:05No.1239194261そうだねx1
>>史料で王室で働く女性の医者が居たとの一行から膨らませてドラマ化されたこれより酷い
>韓国の歴史物って時代考証全く出来てないけど韓国人は不満持たないんだろうか
別にドラマが史実ですとかあっちも言ってないしなぁ
…195無念Nameとしあき24/07/21(日)08:42:47No.1239194355そうだねx9
侍の定義も特に定まってないから
ヤスケが侍だったーと言われてもまぁその可能性もあるかなって程度だし
今さらそんなこと主張されても
問題はもうそこじゃないぞとしか
…196無念Nameとしあき24/07/21(日)08:42:52No.1239194369そうだねx4
>弥助はサムライだったとか言い出す歴史学者表れて大炎上してるな
>皆で一斉に攻撃してる
本当に害悪だから死ぬまで追い詰めてほしいところ
…197無念Nameとしあき24/07/21(日)08:42:53No.1239194371そうだねx2
三国志演義って書いてあるから
昔の人は正直だった
…198無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:02No.1239194394+
>日頃戦国時代に詳しいとしあきがなんかおとなしいぞ
>直ぐに史料だの史学だのってうるさい奴らはどこ行った
その手の連中この騒動に関わらないの何でや
…199無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:02No.1239194395+
>海外のゲームサイトにも掲載
翻訳が悪いのかもしれんけど武士と侍の区別ないのか？
…200無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:04No.1239194401そうだねx6
専門家もソース付きで話せばいいのにいつまで経っても証拠も何も出さずに「自分はこう思います」って自分の妄想垂れ流してるだけだからなぁ
…201無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:06No.1239194409+
>弥助はサムライだったとか言い出す歴史学者表れて大炎上してるな
>皆で一斉に攻撃してる
サムライなら苗字持ってるからな
名前だけでは下人や小者だし
…202無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:09No.1239194417+
学者様はロックリー史観認めてんの？
…203無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:14No.1239194430+
>>史料で王室で働く女性の医者が居たとの一行から膨らませてドラマ化されたこれより酷い
>韓国の歴史物って時代考証全く出来てないけど韓国人は不満持たないんだろうか
時代考証した方が不満出るから
例えば中国の使者は皇帝の代理人なので王自ら頭を下げて出迎えたとか
…204無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:19No.1239194452+
>日本の商売は欧米に依存してるから強く出れないんだろうな
>まぁどの国に対しても基本弱腰なんだけどね
それで自国の歴史を捻じ曲げられるのを黙って見てるレベルなら弱い腰骨を国民が叩き折るだけだがな
…205無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:29No.1239194487+
エビデンスおじさん今更Ohワタシハチュウリツノタチバデースとか言い始めて笑った
…206無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:38No.1239194515+
>>これを機に慰安婦や南京事件まで無かったことにしようとしてて草
>慰安婦はただの軍の認定受けた売春婦だし南京は日本軍に陥落した時人口は30万も居ない、しかも当時の南京には外国人のメディアが居たけど殺人事件が数件報告されただけで日本軍が大量虐殺してた証拠が無いけどな
大きな史料的制約によって、南京事件において、あるいは日本軍の南京占領に関連して発生した虐殺の犠牲者の正確な数は今日では完全に特定することは不可能になっている[247][248]。日本の研究者の間では数万人から10数万人とする者が多い[5]。日本近代史学者秦郁彦は38,000人から42,000人[注釈 22]、中国近現代史学者の笠原十九司は10数万以上、20万人近いかあるいはそれ以上[250]、という推定を出している。
…207無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:39No.1239194519+
>西洋人が何を言っても黒人を奴隷にして儲けて来た歴史は世界で認められた事実です
…208無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:44No.1239194550そうだねx1
>これが通るなら学者要らなくね？
>歴史家自称してそれっぽい資料から断片をパッチワークして余白は自由に物語を作っていいんだろ？
>しかも学者も見守っててくれるし素人ツッコミを攻撃して援護してくれる
>やっぱ捏造するためには学者要るわ
>すげーぜ学者先生
>税金で何やってんだクズ
ここで税金チューチュー問題がアカデミック方面にも飛び火すんのか
…209無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:49No.1239194562そうだねx3
>1721518224300.png
Wikipediaとこの本見比べっこするのオススメみたいなこと書いてあって
今となってはそれ著者同じなんすよと失笑もの…
…210無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:52No.1239194569+
>弥助はサムライだったとか言い出す歴史学者表れて大炎上してるな
>皆で一斉に攻撃してる
やっぱ日本人が隠してるって扱いになるな
…211無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:53No.1239194574+
異世界ファンタジーとしての黒人侍はロマンあるけど
史実化すんなよ
…212無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:54No.1239194576そうだねx1
>名字がない侍身分もいたから問題ないらしい
分かりやすい事例ってなんだったの？
…213無念Nameとしあき24/07/21(日)08:43:55No.1239194579そうだねx7
侍か云々よりも
確定できない情報をさも確定かのように
公式や企業が平然と扱う事の社会的な危険性を考えて欲しい
これが責任ある企業のやる事か？
…214無念Nameとしあき24/07/21(日)08:44:06No.1239194622そうだねx6
>エビデンスおじさん今更Ohワタシハチュウリツノタチバデースとか​言い始めて笑った
中立（レイシスト認定しながら）
…215無念Nameとしあき24/07/21(日)08:44:14No.1239194645そうだねx1
    1721519054463.jpg-(286789 B)
286789 B
東大史料編纂所の岡美穂子氏の見解では当時は大名が外国人(アフリカ黒人に限らず)を雇用してたが奴隷ではないだろうとのこと
…216無念Nameとしあき24/07/21(日)08:44:43No.1239194748そうだねx4
>>苗字は？
>>弥助って名前だけなら下人扱いだぜ
>名字がない侍身分もいたから問題ないらしい
具体的に誰よ？
あとで苗字貰ったからとか言わないでね
…217無念Nameとしあき24/07/21(日)08:44:57No.1239194801+
異人雇ってたら記録とか出てくんでない？
…218無念Nameとしあき24/07/21(日)08:44:59No.1239194806そうだねx1
    1721519099108.jpg-(56343 B)
56343 B
ロックリー史観の肝心な部分に触れない時点でお察し
…219無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:10No.1239194839+
書き込みをした人によって削除されました
…220無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:11No.1239194845+
>専門家もソース付きで話せばいいのにいつまで経っても証拠も何も出さずに「自分はこう思います」って自分の妄想垂れ流してるだけだからなぁ
そんなレベルの話は学会とかでもボコボコにされるレベルなのに
平然と言える時点で学者としての能力はお察しだと思う
…221無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:13No.1239194858+
    1721519113627.jpg-(659276 B)
659276 B
>分かりやすい事例ってなんだったの？
…222無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:16No.1239194866そうだねx1
>これを機に慰安婦や南京事件まで無かったことにしようとしてて草
南京事件って正義の日本軍が中国の黒人奴隷商人を皆殺しにしたやつだよね
…223無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:16No.1239194868+
もし弥助がサムライだったとしたらロックリーは問題外だが
アサクリは別にそんな変でもなくなってしまう
…224無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:27No.1239194909+
>>名字がない侍身分もいたから問題ないらしい
>分かりやすい事例ってなんだったの？
武田信玄の家臣にいたって話を本人がしてはいる
詳しいから俺にはわからんがそれが弥助に当てはまるようには感じない気はした
詳しいやつに任せる
…225無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:34No.1239194927そうだねx2
>>>これを機に慰安婦や南京事件まで無かったことにしようとしてて草
>>慰安婦はただの軍の認定受けた売春婦だし南京は日本軍に陥落した時人口は30万も居ない、しかも当時の南京には外国人のメディアが居たけど殺人事件が数件報告されただけで日本軍が大量虐殺してた証拠が無いけどな
>大きな史料的制約によって、南京事件において、あるいは日本軍の南京占領に関連して発生した虐殺の犠牲者の正確な数は今日では完全に特定することは不可能になっている[247][248]。日本の研究者の間では数万人から10数万人とする者が多い[5]。日本近代史学者秦郁彦は38,000人から42,000人[注釈 22]、中国近現代史学者の笠原十九司は10数万以上、20万人近いかあるいはそれ以上[250]、という推定を出している。
なお当時の南京の人口は20万人
虐殺事件後の人口も20万人
…226無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:49No.1239194972+
>>弥助はサムライだったとか言い出す歴史学者表れて大炎上してるな
>>皆で一斉に攻撃してる
>サムライなら苗字持ってるからな
>名前だけでは下人や小者だし
これは結構微妙なラインで
苗字持たない人間が侍として血判状に判をおしてたりするから
そこで否定はできんらしい
…227無念Nameとしあき24/07/21(日)08:45:55No.1239194991そうだねx2
>侍の定義も特に定まってないから
下人や中間小者で無く苗字名乗れるのが侍でしょ？
…228無念Nameとしあき24/07/21(日)08:46:09No.1239195033そうだねx3
>No.1239194645
これだって雇用されてる＝侍
って訳でもないからな
…229無念Nameとしあき24/07/21(日)08:46:13No.1239195045+
>東大史料編纂所の岡美穂子氏の見解では当時は大名が外国人(アフリカ黒人に限らず)を雇用してたが奴隷ではないだろうとのこと
これを針小棒大に解釈して流布しやがったのか…
…230無念Nameとしあき24/07/21(日)08:46:17No.1239195056+
侍にも色々いたって事か…
…231無念Nameとしあき24/07/21(日)08:46:56No.1239195176そうだねx4
    1721519216134.jpg-(202361 B)
202361 B
教科書作ってる会社がこんな本出版しててすごいわ
…232無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:00No.1239195187そうだねx9
>やっぱ日本人が隠してるって扱いになるな
これ万能の言葉だな
根拠を求められたら相手が隠しているって言えば何でも通る
イギリス人って昔日本人大量虐殺してたらしいよ
根拠はイギリス人が隠してるから表に出ないけど
…233無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:01No.1239195192そうだねx4
弥助が伝説的な侍はねぇよ！って言ってんのに弥助は侍と言えるはい論破とか人の話ちゃんと聞けよって
…234無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:11No.1239195226そうだねx1
エビじじいが被害者ムーブし始めてこいつマジでクソだな
…235無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:13No.1239195231そうだねx12
ぶっちゃけ弥助サムライ説の真偽はどうでもいいんだよ
というかなんならサムライでも別にいいんよ

大業を成した史上最強して伝説的サムライであり大黒天の化身で織田信長が崇拝しただの
信長が召し抱えたから黒人奴隷を持つのが諸大名に流行った結果
当時日本がシルクロード使って奴隷貿易したって嘘つかれてるのが問題なんだよ
なんでいっちょ噛みする知識人（）ってこんな簡単な事もわかんないの？
…236無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:15No.1239195244そうだねx2
>ロックリーは忠義に感動して見逃したって言ってたけど切腹もできずに生き恥を晒すって侍にとってはめちゃくちゃ侮辱だよね
日本に来て1年で信長死んでるから日本語が話せたのかも怪しいし
侍のように死を潔しとする精神だったとは思えない
…237無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:22No.1239195264+
定義プラプラなんだからどうあってもであるともいえるでしかないんだよなぁ
…238無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:49No.1239195356そうだねx3
>>日本の商売は欧米に依存してるから強く出れないんだろうな
>>まぁどの国に対しても基本弱腰なんだけどね
>それで自国の歴史を捻じ曲げられるのを黙って見てるレベルなら弱い腰骨を国民が叩き折るだけだがな
無理無理都合の悪い事は陰謀論で片付けられてそれを黙って受け入れる国民ばかりなんだから
…239無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:53No.1239195369+
散々ゲームを批判してきたおっさんの方がゲームのやり過ぎで頭おかしくなったのか
…240無念Nameとしあき24/07/21(日)08:47:59No.1239195389+
いやだから
ソース出せで全員黙るんよ
…241無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:02No.1239195400そうだねx5
>これ万能の言葉だな
>根拠を求められたら相手が隠しているって言えば何でも通る
>イギリス人って昔日本人大量虐殺してたらしいよ
>根拠はイギリス人が隠してるから表に出ないけど
こういう時は裁判の様に疑わしきは罰せずが基本なんだよね
つまり証拠の無い事は事実と主張してはいけない
…242無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:08No.1239195430そうだねx8
>これは結構微妙なラインで
>苗字持たない人間が侍として血判状に判をおしてたりするから
>そこで否定はできんらしい
でもそれって侍の根拠にもならない話だよね
…243無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:17No.1239195461+
叩き過ぎだろ
狭量やな
そんな大事にしなきゃいけないほどの歴史じゃねえだろ
…244無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:21No.1239195479そうだねx1
>定義プラプラなんだからどうあってもであるともいえるでしかないんだよなぁ
ぶっちゃけ弥助が侍かどうかなんて学者のなかでも答え出ないんだから
奴隷云々を徹底抗戦すべき
…245無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:24No.1239195491そうだねx1
>弥助が伝説的な侍はねぇよ！って言ってんのに弥助は侍と言えるはい論破とか人の話ちゃんと聞けよって
人の話を聞く気がなかったり妥協点を見つけようとしないとそういう会話になるからな
つまり話す気はないって事だろ
…246無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:30No.1239195510+
>史料で王室で働く女性の医者が居たとの一行から膨らませてドラマ化されたこれより酷い
元ネタの少なさで比べると誤差の文書量
どっちも膨らませ過ぎ
…247無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:34No.1239195524+
>弥助が伝説的な侍はねぇよ！って言ってんのに弥助は侍と言えるはい論破とか人の話ちゃんと聞けよって
そうやって論点ずらして論破っぽくして弥助についてぐちぐち言うのは間違ってるって印象操作する方法だから
半端に知識あるヨクシラナイトが絡んできて利用されるパターンもある
…248無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:35No.1239195526そうだねx1
>1721519113627.jpg
よくわからん…
その人たちは侍で確実に名字持ってないと言いきれる根拠になるのん？
…249無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:46No.1239195571+
日本全土に広まったほうがいい
…250無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:55No.1239195596+
>>分かりやすい事例ってなんだったの？
その例だと苗字持ってても名乗れない慣習(農村ではよくある)かもしれんしなあ…
それに被官だからイコール侍かどうかも不明だぞ
…251無念Nameとしあき24/07/21(日)08:48:57No.1239195600そうだねx12
あんな少ない史料ではわからないという答え以外を断言してる学者は信用してはいかんな
いい踏み絵だ
…252無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:00No.1239195608+
それで弥助が織田家紋が入った鎧を着て城下で首狩りしまくってたのは史実なんです？
…253無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:03No.1239195617そうだねx4
UBIがやらかさなきゃ奴隷もろもろ知らぬ間に定着してたな
…254無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:10No.1239195653+
ただブリカスでもレイシスト煽りしかできてない現状だとマジで切羽詰まってるってのもよくわかるよ
エビおじはこのままだともう後がない状態
…255無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:11No.1239195658そうだねx9
>そんな大事にしなきゃいけないほどの歴史じゃねえだろ
それはお前が決める事ではない
…256無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:11No.1239195659+
>>弥助が侍だったのは確定らしいな
>何の証拠もないのに
帯刀して信長に近づけたのに侍じゃないなんて馬鹿な話があるか
と言ってるわけだからそこは信長から刀もらって荷物持てたという一次資料は公知で証拠は提示されてるだろう
弥助侍じゃない説は「侍は武士の中で上位のものに限る」という狭義の侍を前提にしてるから噛み合ってないだけ
…257無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:12No.1239195668+
>当時日本がシルクロード使って奴隷貿易したって嘘つかれてるのが問題なんだよ
>なんでいっちょ噛みする知識人（）ってこんな簡単な事もわかんないの？
分かった上で権益にいっちょ噛みしてえんだよ
ある意味首謀者のブリカスより邪悪だ
…258無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:19No.1239195694+
>>No.1239194645
>これだって雇用されてる＝侍
>って訳でもないからな
こっちの大名に仕えた人らは弥助みたいなエピソード出てこないから話題にもならん
…259無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:23No.1239195704そうだねx8
いっちょ噛みで出張ってきて侍で確定！は今そういう話してんじゃねーからすぎる
…260無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:30No.1239195733そうだねx1
>UBIがやらかさなきゃ奴隷もろもろ知らぬ間に定着してたな
ありがとうUBIさんshine
…261無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:33No.1239195749そうだねx1
侍や奴隷の定義が曖昧だし弥助は侍と定義する事も出来るけど作家やらが広めてる噴飯もののネタはフィクション過ぎるしわざわざ否定の手間はかけませんって学者さん達はスタンスは分かるけど発言は好き勝手に利用されるだろうなあ
…262無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:35No.1239195758そうだねx7
>UBIがやらかさなきゃ奴隷もろもろ知らぬ間に定着してたな
やってる事が慰安婦問題と一緒でゾッとする
…263無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:37No.1239195773そうだねx6
    1721519377184.jpg-(357984 B)
357984 B
>よくわからん…
>その人たちは侍で確実に名字持ってないと言いきれる根拠になるのん？
いつもの「私はそう思います」パターン
…264無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:39No.1239195784そうだねx6
根拠のない事を言うな

で終わるはずが終わらない恐怖
…265無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:55No.1239195829そうだねx1
>当時日本がシルクロード使って奴隷貿易したって嘘つかれてるのが問題なんだよ
シルクロードはエビがもう逃げ発言したからネタ扱いで良いぞ
まだ思っててもあのとき逃げたじゃんってなる
…266無念Nameとしあき24/07/21(日)08:49:59No.1239195847+
>>1721519113627.jpg
>よくわからん…
>その人たちは侍で確実に名字持ってないと言いきれる根拠になるのん？
要は名字持った侍と持たない侍がいるので
名字のあるなしで侍かどうかなんて判断できないから
あとは状況証拠しかないよねって話
…267無念Nameとしあき24/07/21(日)08:50:08No.1239195886そうだねx1
>>これは結構微妙なラインで
>>苗字持たない人間が侍として血判状に判をおしてたりするから
>>そこで否定はできんらしい
>でもそれって侍の根拠にもならない話だよね
別に書いてないだけってのもあるしな
花押は早い話が本人確認サインだから血判してる時点で必要ないし
…268無念Nameとしあき24/07/21(日)08:50:21No.1239195928そうだねx7
>いつもの「私はそう思います」パターン
ただの願望じゃねーかソースを出せソースを
…269無念Nameとしあき24/07/21(日)08:50:23No.1239195934そうだねx1
俺は今まで何事も主張するなら確固たる研究や実験に基づいた証拠が必要だと思ってきたし
そう教わってきたが
どうやらそうでもないらしいな
…270無念Nameとしあき24/07/21(日)08:50:28No.1239195948+
>>日本人で侍とされた人も苗字持ってなかった人いるらしいぞ
>これの例やソースを知りたい
秀吉とか？
木下は嫁さんちの名字で藤吉郎の名字はねね様と結婚するまでない
…271無念Nameとしあき24/07/21(日)08:50:29No.1239195954+
苗字持たない侍なんていません
…272無念Nameとしあき24/07/21(日)08:50:37No.1239195974+
>当時日本がシルクロード使って奴隷貿易したって嘘つかれてるのが問題なんだよ
>なんでいっちょ噛みする知識人（）ってこんな簡単な事もわかんないの？
まず天皇と言う神がいらっしゃいました
って時点から嘘つかれてるのが問題なんだよ
神を名乗るとかどんだけ傲慢な民族なんだよ
…273無念Nameとしあき24/07/21(日)08:50:57No.1239196042+
>>>史料で王室で働く女性の医者が居たとの一行から膨らませてドラマ化されたこれより酷い
>>韓国の歴史物って時代考証全く出来てないけど韓国人は不満持たないんだろうか
>別にドラマが史実ですとかあっちも言ってないしなぁ
水戸黄門見て怒る人はいないでしょ
…274無念Nameとしあき24/07/21(日)08:50:58No.1239196047+
    1721519458334.jpg-(642346 B)
642346 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…275無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:00No.1239196052そうだねx1
>>名前だけでは下人や小者だし
>これは結構微妙なラインで
>苗字持たない人間が侍として血判状に判をおしてたりするから
>そこで否定はできんらしい
当時の名前は身分で変わるんだが右衛門尉とか名乗れてる時点で侍かそれに準じてる農民だとわかる
弥助じゃ小者クラスの名前よ
…276無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:10No.1239196088そうだねx4
苗字がない侍も居ました
よって弥助は侍です

三段論法にもなってない
…277無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:15No.1239196113+
弥助の証拠が無いのは日本が消したからとか言ってる黒人フランス人作家も出てきて日本史はもうめちゃくちゃ
信長女の子説に信憑性出てきたわ
…278無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:30No.1239196159そうだねx2
これからはベテランの人文系の研究者が出てきても道楽で税金に寄生してた社会経験の乏しいニートもどきだと思えるようになった
ありがとう
…279無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:31No.1239196162そうだねx5
    1721519491014.png-(75989 B)
75989 B
なんの根拠も無い自分の思い込みを正当化したいだけ
…280無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:34No.1239196181+
そんなに黒人侍やりてえならなろうとかでLAのギャングが日本風の異世界転生して無双する話とかやりゃいいだろって
クソ白人の文化盗用に乗っかったりブラックウォッシュするなら今度から黒人のこと韓黒人って呼ぶぞ
…281無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:34No.1239196184そうだねx4
侍だった可能性もあるし無かった可能性もあるから確定出来ないって学者なら言うべき
…282無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:41No.1239196206+
>史料で王室で働く女性の医者が居たとの一行から膨らませてドラマ化されたこれより酷い
鍼灸や漢方知ってると結構面白いんだよこれ
そーゆー意味ではちゃんと考証してるんだ
…283無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:49No.1239196234そうだねx1
>>よくわからん…
>>その人たちは侍で確実に名字持ってないと言いきれる根拠になるのん？
>いつもの「私はそう思います」パターン
思うだけなら何でも有りだな
署名したって事は土地の有力者なんだろうが＝侍じゃないだろ
…284無念Nameとしあき24/07/21(日)08:51:50No.1239196238+
>俺は今まで何事も主張するなら確固たる研究や実験に基づいた証拠が必要だと思ってきたし
>そう教わってきたが
>どうやらそうでもないらしいな
嘘つきで周りを固めて既成事実作っちゃえば歴史は作れる
…285無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:04No.1239196276+
>名字がない侍身分もいたから問題ないらしい
もう学者というよりロックリー側に立つ前提の思考ゲーム遊んでるようにしか見えん
…286無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:08No.1239196292+
今回のことで海外が侍ってものを日本人以上に特別視しているのがよくわかった
ぶっちゃけ侍でも禄でもないのもいたし、侍だからなんなのとも思える
そもそも侍かどうかも疑わしいし
…287無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:08No.1239196293そうだねx1
令和の河野談話になりえる
…288無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:10No.1239196301+
>>>これは結構微妙なラインで
>>>苗字持たない人間が侍として血判状に判をおしてたりするから
>>>そこで否定はできんらしい
>>でもそれって侍の根拠にもならない話だよね
>別に書いてないだけってのもあるしな
>花押は早い話が本人確認サインだから血判してる時点で必要ないし
名字を持つのが最大の名誉なのに名字をわざと書かないなんてあり得るんか
…289無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:11No.1239196309+
>>>>史料で王室で働く女性の医者が居たとの一行から膨らませてドラマ化されたこれより酷い
>>>韓国の歴史物って時代考証全く出来てないけど韓国人は不満持たないんだろうか
>>別にドラマが史実ですとかあっちも言ってないしなぁ
>水戸黄門見て怒る人はいないでしょ
水戸黄門もフィクションって最初に言ってるし
歴史の参考になりますとか公式言ってないもんな
…290無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:15No.1239196318そうだねx13
>No.1239196047
全然違う
別に黒人侍弥助ってだけなら普通に何度もゲームに出てるし
…291無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:15No.1239196321そうだねx2
これに限らず最近自分の思い込みや自分ルールを
社会全体の規範みたいに言う奴増えたなぁ
人間の知能低下してないか？
…292無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:31No.1239196366+
>例えば中国の使者は皇帝の代理人なので王自ら頭を下げて出迎えたとか
韓国の国王って中国の皇帝より位低いから敬称が殿下なんだよね
…293無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:32No.1239196368+
そもそも弥助が黒人だったエビデンスは？
当時周辺一帯から奴隷さらってきて原産国表記なんかないから
インド人やマレー人やインドネシア人だったかもしれんぞ
黒くてすごそうな人みんな黒人！てそっちのが悪意的横取りで差別だろう
…294無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:41No.1239196402+
日本人も無理矢理戦わせてた沖縄住民を
彼らは自主的に戦ったって嘘ついてるじゃん
…295無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:41No.1239196403+
>そんな大事にしなきゃいけないほどの歴史じゃねえだろ
きたきた来ましたよっと
…296無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:46No.1239196425そうだねx3
レッテル貼られたらすぐ黙る人たちばかりなんだからこれも近いうちそうなるよ
裏にいる連中が例のいつメンなんだし
…297無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:48No.1239196434そうだねx18
>No.1239196047
あったま悪いのがﾆﾁｬﾆﾁｬしながら作ったんだろうなぁこの画像
…298無念Nameとしあき24/07/21(日)08:52:51No.1239196447そうだねx9
>1721519458334.jpg
異世界ファンタジーが史実なんて言ってるか?
…299無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:02No.1239196482そうだねx2
>根拠のない事を言うな
>で終わるはずが終わらない恐怖
根拠のないことを言い続けてお金を搾り取ろうとする人たちだからマジで話がかみ合わないんだよ
まともに相手するとこっちだけ損する
…300無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:08No.1239196502+
科学や医学なら検証方法がいくらでもあるけど
歴史はタイムトラベルが出来ないと無理だ
…301無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:21No.1239196539+
>>名字がない侍身分もいたから問題ないらしい
>もう学者というよりロックリー側に立つ前提の思考ゲーム遊んでるようにしか見えん
インプレゾンビかな
…302無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:24No.1239196553+
>これに限らず最近自分の思い込みや自分ルールを
>社会全体の規範みたいに言う奴増えたなぁ
>人間の知能低下してないか？
昔はキチガイが産まれたら秘密裏に始末してたのに人権がどうのこうののせいで
…303無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:29No.1239196570そうだねx1
弥助の侍論争は「本能寺以外で活躍した戦場は？」って聞いたら海外の弥助伝説への補強は避けられると思うから誰か聞いてみてくれ
…304無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:30No.1239196578+
>そもそも弥助が黒人だったエビデンスは？
>当時周辺一帯から奴隷さらってきて原産国表記なんかないから
>インド人やマレー人やインドネシア人だったかもしれんぞ
>黒くてすごそうな人みんな黒人！てそっちのが悪意的横取りで差別だろう
航行記録的にはインド系が一番しっくり来るんだ
…305無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:37No.1239196608+
私はそう思いますって自分の気持を立場に預けて言われても全然納得も理解もできませんよ普通は
…306無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:37No.1239196609そうだねx1
>>当時日本がシルクロード使って奴隷貿易したって嘘つかれてるのが問題なんだよ
>シルクロードはエビがもう逃げ発言したからネタ扱いで良いぞ
>まだ思っててもあのとき逃げたじゃんってなる
そういう火元はすぐ他所に類焼するぞ確実に叩き消さなきゃダメだ
…307無念Nameとしあき24/07/21(日)08:53:47No.1239196655そうだねx6
>1721519458334.jpg
アフロサムライとか他ゲーの弥助には全然怒ってなかったやん？
…308無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:01No.1239196714そうだねx1
>>名字がない侍身分もいたから問題ないらしい
>もう学者というよりロックリー側に立つ前提の思考ゲーム遊んでるようにしか見えん
弥助=侍と主張することがロックリー側の意見丸呑みってちょっと危険な思考だぞ
…309無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:02No.1239196715そうだねx7
>No.1239196047
いっちょ噛みで
したり顔でコレ言う奴周回遅れどころか
時代遅れだよ
…310無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:05No.1239196725+
弥助が侍だったって歴史的に認証されたら俺らちょっとマズい事になるな…
…311無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:12No.1239196764そうだねx2
>まともに相手するとこっちだけ損する
でも相手にしなきゃ相手の思う通りだしな
…312無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:29No.1239196848そうだねx2
>日本人も無理矢理戦わせてた沖縄住民を
>彼らは自主的に戦ったって嘘ついてるじゃん
無理やり戦ってない日本国民なんかいなかっただろ
…313無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:37No.1239196882そうだねx4
>>海外のゲームサイトにも掲載
>翻訳が悪いのかもしれんけど武士と侍の区別ないのか？
なぜかGoogle翻訳では「武士」と「侍」が一緒
…314無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:43No.1239196908そうだねx6
仮に侍って肩書きでも伝説の侍じゃねーよ
…315無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:45No.1239196923そうだねx5
    1721519685114.jpg-(834859 B)
834859 B
>UBIがやらかさなきゃ奴隷もろもろ知らぬ間に定着してたな
なんか勝手に児童書クラスまで黒人サムライ広まっててこえーよ
こっちで聞いたことない概念が定着して
そのうちこっちのメディア産業や文化や風習にまで口出されるようになる
…316無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:46No.1239196929そうだねx2
苗字の無い侍も居た←血版状に記入してないだけでは？
そもそも黒人奴隷だった弥助を武田の国人被官と比較するなよ…
…317無念Nameとしあき24/07/21(日)08:54:49No.1239196941+
記録が無ければいくらそれっぽくても想像にすぎないでしょ
ロックリーの妄想はそれっぽくも無いけど
…318無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:02No.1239197008そうだねx9
>1721519458334.jpg
論点そこじゃねぇんだわ
…319無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:05No.1239197022そうだねx7
まさかこの時代に悪魔の証明とはな
頭痛い
…320無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:07No.1239197028そうだねx5
>1721519458334.jpg
周回遅れ
…321無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:13No.1239197046+
別に黒人侍のゲームを出すのは何の問題も無い
過去日本に居た史実の偉人と言ってるのが問題
…322無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:13No.1239197050そうだねx2
人文系には価値が無いとせせら笑うインテリを若い頃に見てなんでだろうと思っていたがこういう事だったんだな…
…323無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:13No.1239197052そうだねx1
教育の結果黒人奴隷にするっては犯罪者くらいのイメージ持たれてるからお前の祖先達の間で黒人奴隷流行ってなかった証拠出せよはお前が犯罪者の血族じゃないって証拠出せよって言うくらい失礼なことなんだよね
犯罪者の血流れてる奴には理解できないだろうけど黒人奴隷流行してた扱いされるのがどんだけ失礼なことかなんて
…324無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:19No.1239197086そうだねx5
奴隷貿易なすり付け疑惑にまで発展するなんて予想できんけど抵抗しないのは理解できない
…325無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:37No.1239197151そうだねx2
>>UBIがやらかさなきゃ奴隷もろもろ知らぬ間に定着してたな
>なんか勝手に児童書クラスまで黒人サムライ広まっててこえーよ
>こっちで聞いたことない概念が定着して
>そのうちこっちのメディア産業や文化や風習にまで口出されるようになる
当然のように差別とかいう文字が入ってるけどこれは黒人が差別されて当たり前って言ってるようなもんじゃないの？
…326無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:41No.1239197166そうだねx1
>仮に侍って肩書きでも伝説の侍じゃねーよ
1年程度しか記録が残ってない伝説の侍
どこぞのラノベ主人公みたいだぁ
…327無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:42No.1239197168そうだねx5
>弥助が侍だったって歴史的に認証されたら俺らちょっとマズい事になるな…
根拠をもって証明されたら事実だとしか
ただ侍って他国でいうう兵士みたいなものだからそれが何になるのか
…328無念Nameとしあき24/07/21(日)08:55:53No.1239197207+
>>そもそも弥助が黒人だったエビデンスは？
>>当時周辺一帯から奴隷さらってきて原産国表記なんかないから
>>インド人やマレー人やインドネシア人だったかもしれんぞ
>>黒くてすごそうな人みんな黒人！てそっちのが悪意的横取りで差別だろう
>航行記録的にはインド系が一番しっくり来るんだ
大黒天がなんちゃらとか大元からするとインドのほうが接点あるよな！
…329無念Nameとしあき24/07/21(日)08:56:18No.1239197300+
>そういう火元はすぐ他所に類焼するぞ確実に叩き消さなきゃダメだ
エビが活動的になったらシルクロード発言で一枚イエローカード貰ってますよとほじくり返せばよい
…330無念Nameとしあき24/07/21(日)08:56:28No.1239197325そうだねx5
フィクションならいいんだよ黒人だろうがサモア人だろうがさ
でも確定情報でもない事を歴史の事実とか言って発表するんのやめてくれって話なの
しかも証拠は自分で書いたウィキペディアですって頭沸いてるだろ
…331無念Nameとしあき24/07/21(日)08:56:36No.1239197354そうだねx2
>>No.1239196047
>いっちょ噛みで
>したり顔でコレ言う奴周回遅れどころか
>時代遅れだよ
でもこういうだれでも分かる画像作って流しまくるのは効果的だと思うよ
全く事情知らん人たちがXでたまたま見たらこういう問題だと思う
…332無念Nameとしあき24/07/21(日)08:56:55No.1239197429+
>>インド人やマレー人やインドネシア人だったかもしれんぞ
>>黒くてすごそうな人みんな黒人！てそっちのが悪意的横取りで差別だろう
>航行記録的にはインド系が一番しっくり来るんだ
ただ、墨でも塗ってるんじゃないのか？みたいな話も聞くんで
隅のような黒さはネイティブアフリカンを連想はするね
インドやタイの黒さなら、日焼けの延長に感じないかな？
…333無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:00No.1239197453そうだねx6
>>1721519458334.jpg
>周回遅れ
それシーライオニングに続く火消しのやり口だよ
ゴールポストまで釣られて移動させられる奴や
…334無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:04No.1239197464+
>弥助が侍だったって歴史的に認証されたら俺らちょっとマズい事になるな…
え？
別になんもマズくないけど？
…335無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:05No.1239197468+
>侍や奴隷の定義が曖昧だし弥助は侍と定義する事も出来るけど作家やらが広めてる噴飯もののネタはフィクション過ぎるしわざわざ否定の手間はかけませんって学者さん達はスタンスは分かるけど発言は好き勝手に利用されるだろうなあ
素人のデタラメ歴史発信は多すぎていちいち批判してたらきりがねえだろうから
ロックリー説の内容を質問してどんどん否定してもらえば良いと思うぞ
…336無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:11No.1239197480+
大して資料が無いから他の資料からこうなんじゃないかなするのがこの辺りの「研究」だしなあゴッドハンドされる余地はあり過ぎるよな
…337無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:15No.1239197490+
まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
としあきとか感情的になって黒んぼは荷物持ちしかやれないって決めつけてるとことかやっぱ信長とは違うなと感じる
…338無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:22No.1239197517+
>>花押は早い話が本人確認サインだから血判してる時点で必要ないし
>名字を持つのが最大の名誉なのに名字をわざと書かないなんてあり得るんか
江戸時代の場合庄屋が苗字持ってても公的書類に書けないなんていくらでもあるぞ
例えば「遠藤左衛門尉」という庄屋が居て村内では遠藤様と呼ばれてるが代官所に出す書類は「左衛門尉」だけなど
…339無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:26No.1239197534そうだねx1
だからソースを持ってこいよ
いつまで経っても誰も出してこないから弥助に対して疑問視されてんだろ
…340無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:29No.1239197546そうだねx2
>でもこういうだれでも分かる画像作って流しまくるのは効果的だと思うよ
>全く事情知らん人たちがXでたまたま見たらこういう問題だと思う
そうやって事実の曲解と矮小化狙う連中がネットにうじゃうじゃいるからな
…341無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:30No.1239197549そうだねx2
まあ戦国時代の侍の定義自体が曖昧ってのは一致してるからな
そこら辺無視して過激な論に乗っかって弥助は絶対に侍じゃない
って無思慮に広めてた連中がカウンター食らったのは仕方ない
…342無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:30No.1239197550そうだねx7
刀を持ってたことに異様に固執して侍主張する人に言いたい
豊臣の頃の刀狩りって誰に対して行われたかを
…343無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:35No.1239197568そうだねx1
>こっちで聞いたことない概念が定着して
>そのうちこっちのメディア産業や文化や風習にまで口出されるようになる
もうされてる
クソフェミが色んなとこに火つけてる
…344無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:35No.1239197569そうだねx11
    1721519855677.jpg-(17172 B)
17172 B
>奴隷貿易なすり付け疑惑にまで発展するなんて予想できんけど抵抗しないのは理解できない
そもそも南蛮共の奴隷貿易ならワシが潰した
…345無念Nameとしあき24/07/21(日)08:57:51No.1239197618+
>隅のような黒さはネイティブアフリカンを連想はするね
アフリカ人じゃなくてそっち！？
…346無念Nameとしあき24/07/21(日)08:58:13No.1239197702そうだねx4
>侍だった可能性もあるし無かった可能性もあるから確定出来ないって学者なら言うべき
歴史の研究ってパズルの足りないピースを資料を読み込んで見つけてくる人だと思ってた
まさか自分の好きな絵を描いて勝手にパズルにはめ込む人だとは思わんかった
…347無念Nameとしあき24/07/21(日)08:58:16No.1239197713そうだねx1
>まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
>能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
>としあきとか感情的になって黒んぼは荷物持ちしかやれないって決めつけてるとことかやっぱ信長とは違うなと感じる
せっかく宣教師から貰ったレア物を信長が積極的に危ない目に遭わす訳ねーだろ低脳
…348無念Nameとしあき24/07/21(日)08:58:18No.1239197724そうだねx4
根拠がないのは不都合な事実を隠しているからって
まんまネットにいる統合失調症じゃん…
アルミホイル被ってそう
…349無念Nameとしあき24/07/21(日)08:58:23No.1239197769+
信長の下で働いたからって自動的に侍になるわけねえだろ
何の手柄を立てたんだよ
…350無念Nameとしあき24/07/21(日)08:58:24No.1239197777そうだねx1
1年で言葉と馬術　剣術　弓術を習得して
本能寺で死ぬまでの殆ど天下1歩手前の信長に仕えて
大谷翔平ばりにその短い間に手柄を立てたけど記録はない
それが伝説の侍
そんな活躍したのに明智にはあっさり捕まって
獣扱いで経緯のかけらもなく
イエズス会も弥助のその後は特に記録も取ってない
でも伝説の侍らしいよ

ははなろう作家でももう少しまともな話をかくよ
…351無念Nameとしあき24/07/21(日)08:58:30No.1239197821+
｢人は好んで己が欲するものを信じる｣
(カエサル『ガリア戦記』第3巻18節)
…352無念Nameとしあき24/07/21(日)08:58:32No.1239197831+
>弥助が侍だったって歴史的に認証されたら俺らちょっとマズい事になるな…
イギリス人の侍だって居るのになんで？
…353無念Nameとしあき24/07/21(日)08:58:50No.1239197900+
弥助は侍とも侍でないとも断定できない程度しか記録がない程度のドマイナーです
戦働きなんてないし本能寺でもあっさり降伏して刀を返したことで見逃され南蛮寺に返品された記録しかないです
弥助でこれなんで他の黒人の記録なんてないぞ奴隷売買？やってたのはイエズス会だろ

これを徹底かねえ侍かどうかは専門家（）がシュバってくるからマジでグダグダだな
…354無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:08No.1239197959そうだねx1
猿！狸！今復活して助けて！
…355無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:08No.1239197964+
>>弥助が侍だったって歴史的に認証されたら俺らちょっとマズい事になるな…
>イギリス人の侍だって居るのになんで？
日本が差別のない人権先進国だとバレちまうー！
…356無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:13No.1239197984+
>だからソースを持ってこいよ
>いつまで経っても誰も出してこないから弥助に対して疑問視されてんだろ
まあいつまでも疑問視はされるが
可能性は無限大でもある
…357無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:15No.1239197993+
どっちでもとれる状態なのに証拠が提示されないで歴史的に証明されるなんて事はありえない
大学の教授の自説を論拠として押し切るのはロック・リー手法
…358無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:24No.1239198025そうだねx2
百歩譲って弥助が侍だとしよう
それ以外の部分は一歩も譲らないそれ以上の言葉を求めるなら戦争だくらいのスタンスで良い事案
…359無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:27No.1239198035そうだねx3
    1721519967618.jpg-(1810941 B)
1810941 B
>信長の下で働いたからって自動的に侍になるわけねえだろ
>何の手柄を立てたんだよ
あそこのノルマは厳しいぞ
…360無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:27No.1239198036+
    1721519967611.png-(1814235 B)
1814235 B
荒唐無稽な事もソースがあれば信じられる
相手をレイシスト呼ばわりする前にソースを示せ
アッハイ古事記に書かれているのでニンジャはヌンチャクで戦います
…361無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:30No.1239198042+
ほんこんまで食いついちゃった
…362無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:30No.1239198043そうだねx3
>>>弥助はサムライだったとか言い出す歴史学者表れて大炎上してるな
>>>皆で一斉に攻撃してる
>>サムライなら苗字持ってるからな
>>名前だけでは下人や小者だし
>これは結構微妙なラインで
>苗字持たない人間が侍として血判状に判をおしてたりするから
>そこで否定はできんらしい
例外が存在するなら尚のことそこに弥助が該当する証拠がほしいよね
それこそそんな風に血判状とかさ
…363無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:32No.1239198050そうだねx14
黒人クレオパトラ騒動に絡めて説明してる動画あったが
レイス・スワッピング（差別的取り替え）といって
一旦事実化した、実績がある、キミらも認めたというソース残されると
そのまま利権やノルマとして背乗りされて粘着される利権も絡んだ侵略だから
ちょっとくらい、相手も好きでやってんだろうから、で許してはいけないとのこと
…364無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:42No.1239198082そうだねx10
>弥助が侍だったって歴史的に認証されたら俺らちょっとマズい事になるな…
言葉遣いがお客さんだね
…365無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:44No.1239198093そうだねx5
1年で大活躍伝説の侍は無理があるよ
せめて信長が旗揚げした頃くらいから
長年仕えたならまだしも本能寺のわずか1年前って無理が過ぎる
…366無念Nameとしあき24/07/21(日)08:59:56No.1239198125そうだねx2
なんで根拠も提示できない人間に対して反論しないといけないんだ
そしてなんでそれを信じる馬鹿がたくさんいるんだ
あほくさすぎる
…367無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:00No.1239198141そうだねx1
チョンにとっちゃ秀吉再評価になるから都合悪いわな
…368無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:07No.1239198163そうだねx4
>まあいつまでも疑問視はされるが
>可能性は無限大でもある
可能性という名の創作なんてどうでも良いんだよ
事実だけを言え
…369無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:10No.1239198174+
首って映画作ったたけしにも話聞きたいなこれ
…370無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:18No.1239198195そうだねx2
>>信長の下で働いたからって自動的に侍になるわけねえだろ
>>何の手柄を立てたんだよ
>あそこのノルマは厳しいぞ
いつ見ても唐突にディスられる勝家で笑う
…371無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:25No.1239198215+
>まあ戦国時代の侍の定義自体が曖昧ってのは一致してるからな
>そこら辺無視して過激な論に乗っかって弥助は絶対に侍じゃない
>って無思慮に広めてた連中がカウンター食らったのは仕方ない
武田の国人被官が苗字載せてないのがなんで黒人の弥助の話になんの？
…372無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:33No.1239198234+
黙delで
…373無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:35No.1239198238そうだねx4
>弥助が侍だったって歴史的に認証されたら俺らちょっとマズい事になるな…
足軽レベルなら大半の農民が侍になる
…374無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:55No.1239198314そうだねx2
>百歩譲って弥助が侍だとしよう
>それ以外の部分は一歩も譲らないそれ以上の言葉を求めるなら戦争だくらいのスタンスで良い事案
そういう風に譲歩したらどんどん設定増やすのがこの手の連中だよ
まず侍であることを証明しないといけないんだ
…375無念Nameとしあき24/07/21(日)09:00:58No.1239198322そうだねx9
    1721520058999.jpg-(164753 B)
164753 B
弥助がどんな立場だったかはこれが全てなんじゃねぇの
…376無念Nameとしあき24/07/21(日)09:01:01No.1239198331+
🦐「フハハハもっとエビダンスしろジャップども！」
…377無念Nameとしあき24/07/21(日)09:01:03No.1239198333そうだねx1
思えば光秀が謀反起こしたせいで弥助の侍の任期が大幅に早まって
一年戦争並に経歴を詰め込む羽目になったと考えたら今回の件のMVPはハゲでは
…378無念Nameとしあき24/07/21(日)09:01:05No.1239198334そうだねx10
弥助は侍だったかもしれないってなら分かる
弥助は侍だって断定するなら証拠を出さないといけない
…379無念Nameとしあき24/07/21(日)09:01:07No.1239198341そうだねx7
>そもそも南蛮共の奴隷貿易ならワシが潰した
最近の秀吉サゲの論調って朝鮮出兵だけではなくこれも関係してるんかな…
…380無念Nameとしあき24/07/21(日)09:01:11No.1239198365そうだねx2
    1721520071848.jpg-(93851 B)
93851 B
>根拠がないのは不都合な事実を隠しているからって
>まんまネットにいる統合失調症じゃん…
>アルミホイル被ってそう
いまセルジュさんの悪口いった？
…381無念Nameとしあき24/07/21(日)09:01:42No.1239198461そうだねx1
向こうの黒人達に白人が日本に奴隷貿易の罪おっ被せようとしてるんで助けて下さいオナシャス！って伝えるのが1番手っ取り早いかな
…382無念Nameとしあき24/07/21(日)09:01:54No.1239198506+
>チョンにとっちゃ秀吉再評価になるから都合悪いわな
向こうからしたらやったことうんこすぎるからなぁ
そりゃ恨まれるわ
でも最近はチンギス・ハンと同じような扱いみたいよ
…383無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:06No.1239198542そうだねx1
>｢人は好んで己が欲するものを信じる｣
>(カエサル『ガリア戦記』第3巻18節)
ガリア戦記自体がカエサルのプロパガンダのために書いた本でガリア軍30万人を5万人の兵で倒したとか書いてあるんだよな
…384無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:22No.1239198587+
>まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
>能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
>としあきとか感情的になって黒んぼは荷物持ちしかやれないって決めつけてるとことかやっぱ信長とは違うなと感じる
時期的に信長は半引退してるからお付きだからこそ活躍の場なんてないのよ
奴隷解放から1年しかないから言語も良くてカタコトだしなこれで荷物持ち以外に何をやらせろと？
…385無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:23No.1239198590そうだねx2
    1721520143232.jpg-(29103 B)
29103 B
イングランド人にして侍(旗本)になった外国人が居るのに
…386無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:26No.1239198600+
>🦐「フハハハもっとエビダンスしろジャップども！」
呆れながら根拠無しで一蹴するだけです
…387無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:29No.1239198615そうだねx2
個人的に本当に黒人奴隷がいるなら抱いている記述が一切ないのが信じられない要因の一つだな
時代的に衆道での誰々と関係があって抱いた抱かれたが普通に記録として残ってる割とトンデモ時代なのに
…388無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:39No.1239198649+
>いまセルジュさんの悪口いった？
この人に黒人って昔白人を大量虐殺してらしいね
証拠の資料は黒人が消したって言ったら必死に否定するのかな
…389無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:49No.1239198684+
>>よくわからん…
>>その人たちは侍で確実に名字持ってないと言いきれる根拠になるのん？
>いつもの「私はそう思います」パターン
流石にそれは文章読めてないと思う
軍隊に所属していてかつ幹部格の直下で侍じゃないというのか？
学者だからその時代に侍の定義が厳密ではないのは前提として
私は学者としてそうは判断せんと言ってるだけだ
…390無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:53No.1239198697そうだねx4
>イングランド人にして侍(旗本)になった外国人が居るのに
こっちはしっかり詳細な記録が残ってるからなぁ
…391無念Nameとしあき24/07/21(日)09:02:54No.1239198700そうだねx3
>いまセルジュさんの悪口いった？
グロい絵面だなぁ
抹殺される民族の気持ちってこんなのかな
タクティクスオウガとかファイアーエムブレムやりたくなってきた…
…392無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:06No.1239198752+
>学者さんとか教授さんとかこの件に乗ってくる人何故皆サムライかどうかの定義に関してだけ異常に噛みついてくるんだろう
>既に論点はそこじゃ無いのに
弥助は研究対象になってない人だからまともな教授や学者さんは関与してないのでまともな反論も出来んのです
…393無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:10No.1239198764+
AI丸出しの画像でも外人には違和感感じ取れないから拡散されてるの怖えわ
…394無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:15No.1239198782+
弥助伝説で語られるような侍ではなかったけども
広義のサムライではあったのだろう
そこを混同されあわよくば史実にされたら面倒ってだけで
…395無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:23No.1239198809そうだねx5
弥助は（大活躍した）サムライではないよ？
↓
弥助は（最低限公職という意味では）サムライだったよ
↓
ホラみろ！スーパーサムライ弥助は実在したし本国の学者・知識人も認めた！！！！

これが繰り返されるたび最終的に黒人サムライシンパが煮詰まってくの地獄かよ
…396無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:26No.1239198815そうだねx3
>いまセルジュさんの悪口いった？
白人に踊らされてる典型的な黒人しぐさ
…397無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:28No.1239198824+
>向こうの黒人達に白人が日本に奴隷貿易の罪おっ被せようとしてるんで助けて下さいオナシャス！って伝えるのが1番手っ取り早いかな
大半の黒人は日本がどこにあるか知らんし米黒人はアジア人差別してくるカスばっかでアテになるかどうか…
…398無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:41No.1239198859+
>｢人は好んで己が欲するものを信じる｣
>(カエサル『ガリア戦記』第3巻18節)
この言葉は真実だけどカエサルまで遡れるんだ...
…399無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:45No.1239198863そうだねx6
新作映画とミュージカルまであるからマルチメディア戦略なんだろうな…
クソ喰らえだな
…400無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:49No.1239198874そうだねx2
>流石にそれは文章読めてないと思う
>軍隊に所属していてかつ幹部格の直下で侍じゃないというのか？
>学者だからその時代に侍の定義が厳密ではないのは前提として
>私は学者としてそうは判断せんと言ってるだけだ
学者の考えなんてどうでもいいから事実だけを言えよ
…401無念Nameとしあき24/07/21(日)09:03:58No.1239198897+
>>>花押は早い話が本人確認サインだから血判してる時点で必要ないし
>>名字を持つのが最大の名誉なのに名字をわざと書かないなんてあり得るんか
>江戸時代の場合庄屋が苗字持ってても公的書類に書けないなんていくらでもあるぞ
>例えば「遠藤左衛門尉」という庄屋が居て村内では遠藤様と呼ばれてるが代官所に出す書類は「左衛門尉」だけなど
そりゃ江戸時代に名字帯刀が制度化して公に許されない場合でしょう
…402無念Nameとしあき24/07/21(日)09:04:26No.1239198980そうだねx15
ちゃんとした専門家だと侍であるともないとも断定出来ないという答え方をした上で
自分なりの見解を言う
どっちだろうが確定という表現をしてる専門家は疑った方が良い
…403無念Nameとしあき24/07/21(日)09:04:57No.1239199081+
>AI丸出しの画像でも外人には違和感感じ取れないから拡散されてるの怖えわ
AIやんけと指摘できるからそれは掴ませておいていいと思う
自信満々に出してきてくれたらオートカウンター決めれる
…404無念Nameとしあき24/07/21(日)09:04:57No.1239199082そうだねx1
>弥助は（大活躍した）サムライではないよ？
>↓
>弥助は（最低限公職という意味では）サムライだったよ
>↓
>ホラみろ！スーパーサムライ弥助は実在したし本国の学者・知識人も認めた！！！！
>これが繰り返されるたび最終的に黒人サムライシンパが煮詰まってくの地獄かよ
なのでスーパーサムライの否定のために活躍した戦場や武功を聞いたほうがマジでいい
そこで妙な戦場答えたらそういうことだし
…405無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:05No.1239199108そうだねx4
>イングランド人にして侍(旗本)になった外国人が居るのに
そいつ対外防衛の要になった日本の英雄だけど
侵略したかったほうからすると仇敵で
黒人はダメで白人サムライは認めんのかよ！って矛先そらしに丁度いいされてるんスよ
…406無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:07No.1239199115+
まず侍についての認識が海外と日本で異なるからな…
侍って言っても犯罪者レベルのもいたし
侍になること自体は特別凄いことでもない
…407無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:11No.1239199123+
>弥助がどんな立場だったかはこれが全てなんじゃねぇの
それはまだ宣教師の奴隷だったときの絵じゃねえの
…408無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:15No.1239199138+
>No.1239196047
お前はロンブー淳か
…409無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:22No.1239199161+
    1721520322185.mp4-(3159540 B)
3159540 B
イギリスイスラム多すぎて引くわ
…410無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:24No.1239199172+
弥助は侍であるか？
そうとも言えるしそうでないとも言える
まだまだ心眼が足りぬ
…411無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:28No.1239199186そうだねx2
    1721520328174.jpg-(133409 B)
133409 B
黒人侍・弥助が頂点に立ったという日本人が決して認めない事実
…412無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:31No.1239199198+
これ東大にも問い合わせした方が良さそうだね
…413無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:31No.1239199200+
奴隷としてやって来た伝説のアフリカ侍が最期は奴隷として返品されたってマジ？
…414無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:33No.1239199202そうだねx1
>まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
>能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
>としあきとか感情的になって黒んぼは荷物持ちしかやれないって決めつけてるとことかやっぱ信長とは違うなと感じる
特に戦もなくなんの手柄も立ててない意志疎通も怪しい奴を信長が重用するとかそっちの方があり得んわ
…415無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:37No.1239199208+
>まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
>能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
生涯を奴隷階級で過ごしてた奴がそんな身体能力あるとは思えんわ
武家は幼いころから鍛錬続けてるが、奴隷なんか荷物持ち雑用だけだろ
戦いの動き知らないんじゃ戦闘なんかできねえ
…416無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:38No.1239199212+
伝説って？
…417無念Nameとしあき24/07/21(日)09:05:58No.1239199275+
>>弥助がどんな立場だったかはこれが全てなんじゃねぇの
>それはまだ宣教師の奴隷だったときの絵じゃねえの
笑えるよな
裸足で傘持たせてんのにボディーガードなんだと
…418無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:04No.1239199285そうだねx5
>イギリスイスラム多すぎて引くわ
国の宝とか寝言ほざいてる連中を黙らせないと数年後には日本もこうなる
…419無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:13No.1239199318+
>>チョンにとっちゃ秀吉再評価になるから都合悪いわな
>向こうからしたらやったことうんこすぎるからなぁ
>そりゃ恨まれるわ
>でも最近はチンギス・ハンと同じような扱いみたいよ
向こうでのチンギスハンの扱いが分からないから例えが分からん
…420無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:16No.1239199327+
>あそこのノルマは厳しいぞ
マジで能力主義だ
…421無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:18No.1239199336そうだねx1
    1721520378715.jpg-(42342 B)
42342 B
この本ウェルキンゲトリクスがカエサルの嫁を捕らえて馬小屋で性奴隷にしてたて書いてて笑ってたらちゃんとソースがあってビックリしたな
傭兵ピエールもエンタメ極振りで楽しいぞ
…422無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:23No.1239199352そうだねx3
ソース持ってきて「こう書いてある」
これだけでいいのに
何故それが出来ないのか
…423無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:23No.1239199354+
もう海外で政治利用されて逆輸入してる状況なんだから弥助自体の議論に花咲かせてる場合じゃないんだよな
…424無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:27No.1239199363+
ドラクエ3みたいなサブタイを付けやがって…
…425無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:48No.1239199437そうだねx7
>ソース持ってきて「こう書いてある」
>これだけでいいのに
>何故それが出来ないのか
何故ならばそんなものは存在しないからだ
…426無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:49No.1239199438そうだねx5
そもそも3ページしか文献ない奴の何に詳しいって言うんだ専門家は
弥助に関しては専門家も素人も知識量変わらねえだろ
…427無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:54No.1239199458+
士農工商でわけた士の中でさらに上位の領主クラスだけだが侍だ
という前提で始まった「弥助侍じゃない」説だが
「士ですらない」と誤解していて
（間違いなく士ではあると主張してる）学者が出てきて
知能障害起こしてるとしがおるな
…428無念Nameとしあき24/07/21(日)09:06:58No.1239199471そうだねx12
ここで捏造止められないのならただでさえ価値が薄い文系が本当にクソの役にも立たん無価値な奴らだと証明しちゃうじゃん…
…429無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:18No.1239199529+
>弥助は侍であるか？
>そうとも言えるしそうでないとも言える
>まだまだ心眼が足りぬ
三浦按針のように苗字が付いてればよかったのにね…
弥助じゃ小者クラスの名前だし
…430無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:25No.1239199561そうだねx3
>>弥助がどんな立場だったかはこれが全てなんじゃねぇの
>それはまだ宣教師の奴隷だったときの絵じゃねえの
そもそもそれは絵巻に描かれた黒人従者のだれかであって
弥助ではない……
…431無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:32No.1239199576+
>>｢人は好んで己が欲するものを信じる｣
>>(カエサル『ガリア戦記』第3巻18節)
>この言葉は真実だけどカエサルまで遡れるんだ...
カエサルと同時代にキケロという政治家・哲学者がいて古代ローマ最高の弁論家として知られ数多くの名言を残しているが政治家としては発言に行動が伴っておらずお調子者でブーメラン発言も多かった
一応哲学者としてはかなり大きな影響を後世に与えている
…432無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:33No.1239199579+
元々UBIの弥助の取り上げ方がアジア人差別的描き方が荒唐無稽って理由で始まったのが
段々問題は歴史修正だゲームなんてどうでもいいとか抜かす連中に乗っ取られつつあったしな
尖った連中の論から足元掬われて窮地もなるべくしてなった結果というか
…433無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:36No.1239199594そうだねx1
>ソース持ってきて「こう書いてある」
>これだけでいいのに
>何故それが出来ないのか
今作ってるから
もうすぐNHKから生えてくるから
…434無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:39No.1239199604+
>伝説のアナルアサシン
…435無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:39No.1239199608そうだねx6
もう歴史家は同人作家名乗った方がいいのでは？
…436無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:39No.1239199610+
>笑えるよな
>裸足で傘持たせてんのにボディーガードなんだと
面白いか？
…437無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:58No.1239199665+
もしかしてフランスもイギリスも陥落してアフリカなんじゃない？
次の獲物を探したら東アジアという黒人と縁遠い土地が空いてるやん！となってるとか？
…438無念Nameとしあき24/07/21(日)09:07:59No.1239199669そうだねx3
日本語喋れたかも分からない外国人が戦場で活躍するのは創作過ぎる
…439無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:11No.1239199711そうだねx5
>>イギリスイスラム多すぎて引くわ
>国の宝とか寝言ほざいてる連中を黙らせないと数年後には日本もこうなる
欧米の連中って日本も道連れにしたいだけだよな
お前らが選んだ道なんだから自分で責任を取れよ
…440無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:15No.1239199727+
>ソース持ってきて「こう書いてある」
>これだけでいいのに
>何故それが出来ないのか
鳥取トム「あのー、トーマス・ロックリーという著者の本に書いてます」
…441無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:22No.1239199750+
>弥助がどんな立場だったかはこれが全てなんじゃねぇの
絶対ボディガードじゃなくてパシリだぞ
…442無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:22No.1239199752+
真面目に今我々が独自に入手した文献によると‥をやってきそうで怖いわ
…443無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:33No.1239199786そうだねx1
>>根拠がないのは不都合な事実を隠しているからって
>>まんまネットにいる統合失調症じゃん…
>>アルミホイル被ってそう
>いまセルジュさんの悪口いった？
黒んぼはマニーをタカるためならどんな事でも言うし
…444無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:45No.1239199813+
突然炎上した歴史家も唐突に弥助は信長から太刀もらったとか言い出してそれを論拠に暴走して
資料持ち出したら戦国時代ならノーカン扱いとか露骨に臭い奴だしな
…445無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:47No.1239199822そうだねx9
>黒人侍・弥助が頂点に立ったという日本人が決して認めない事実
侍の是非はともかくこの点については誰も擁護できないと思う
…446無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:49No.1239199830+
>>イギリスイスラム多すぎて引くわ
>国の宝とか寝言ほざいてる連中を黙らせないと数年後には日本もこうなる
川口市はもう駄目だ
…447無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:56No.1239199850そうだねx2
設定盛りすぎだろプラス余計な負の歴史押し付けようとしてるって単純な問題なのに
…448無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:58No.1239199859+
>鳥取トム「あのー、トーマス・ロックリーという著者の本に書いてます」
ロックリー「ソースは鳥取トムです」
…449無念Nameとしあき24/07/21(日)09:08:59No.1239199863そうだねx1
>>笑えるよな
>>裸足で傘持たせてんのにボディーガードなんだと
>面白いか？
面白くねぇよ
白人の醜さに反吐が出るわ
…450無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:10No.1239199906そうだねx7
誤解しないで欲しいよな
黒人侍がいても全然俺は不都合だとは思わないよ
でも確定なら証拠が必要だと言ってるだけなんだがな
…451無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:12No.1239199914+
>ソース持ってきて「こう書いてある」
>これだけでいいのに
>何故それが出来ないのか
欧米のWikipediaにソースあるってさ…
なんかロックリーって人の本がソースみたいだよ
…452無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:16No.1239199932+
信長の感情からすれば好かれてた可能性の方が高いとは思う
嫌いならそばに置かないだろう
…453無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:21No.1239199951そうだねx3
>>鳥取トム「あのー、トーマス・ロックリーという著者の本に書いてます」
>ロックリー「ソースは鳥取トムです」
ウロボロス
…454無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:29No.1239199969+
>ここで捏造止められないのならただでさえ価値が薄い文系が本当にクソの役にも立たん無価値な奴らだと証明しちゃうじゃん…
役に立たんクソならまだマシだ
役に立たない無価値なだけならそれだけで済むからな
黒人奴隷を事実化しようとすらしてる動きであるからむしろ駆除が必要なぐらいに害悪まですらある
…455無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:29No.1239199971+
    1721520569227.png-(531826 B)
531826 B
マジかよ…許せねえな…
…456無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:32No.1239199978+
>絶対ボディガードじゃなくてパシリだぞ
パシリにも使えないだろ
アクセサリーが一番近いんじゃね
…457無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:36No.1239199987+
>黒人侍・弥助が頂点に立ったという日本人が決して認めない事実
トップって何を指してんだよ教えてくれよロックリー
天皇？それとも征夷大将軍？
…458無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:37No.1239199995そうだねx5
日本ではもう創作で弥助出したらダメだな
関わるだけで面倒なことになりかねない
…459無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:38No.1239200001+
「学者先生は信長から刀もらって荷物持ち」
（=つまり武器持って信長に接近できたならどう見ても武士）
といってて判断ソースである「」はすでに公知
（）の中を認めるかどうかは好き好きだろうが
…460無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:44No.1239200017+
>もう海外で政治利用されて逆輸入してる状況なんだから弥助自体の議論に花咲かせてる場合じゃないんだよな
アサクリの問題もそこを種として芽吹いた一本の花でしかないからな
禍々しい花が咲いたから気付けたのは不幸中の幸いかもしれん
…461無念Nameとしあき24/07/21(日)09:09:47No.1239200023そうだねx1
>まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
>能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
君がバカにしてる日本人には幼少から鍛練積んで
数々の戦場を経験した一流の戦士が一杯いるんですよ
…462無念Nameとしあき24/07/21(日)09:10:06No.1239200089+
>>侍だった可能性もあるし無かった可能性もあるから確定出来ないって学者なら言うべき
>歴史の研究ってパズルの足りないピースを資料を読み込んで見つけてくる人だと思ってた
>まさか自分の好きな絵を描いて勝手にパズルにはめ込む人だとは思わんかった
あと目先の定義論にばっかお熱で全体像見えてないやつらが多いなって
まあここでアニメや漫画の話しててもそういうのいるから
オタク的に陥りやすいことなんだろうけど
…463無念Nameとしあき24/07/21(日)09:10:07No.1239200093そうだねx1
    1721520607900.jpg-(73045 B)
73045 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…464無念Nameとしあき24/07/21(日)09:10:17No.1239200126+
黒人達も欧米の奴隷貿易で暴利を貪ったのが黒人国家なことに目を逸らして白人叩きしてる時点で救えねえ連中だよ
…465無念Nameとしあき24/07/21(日)09:10:22No.1239200142そうだねx5
アトキンソン参戦がマジで答え合わせ過ぎて笑うわ
のこのこ出てくるのだいぶアホだけど
…466無念Nameとしあき24/07/21(日)09:10:40No.1239200198そうだねx4
>1721520328174.jpg
インタビューはほんとひどいな
弥助と秀吉と混同してる？
…467無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:03No.1239200288そうだねx3
>日本ではもう創作で弥助出したらダメだな
>関わるだけで面倒なことになりかねない
スイートベイビーみたいな団体や出版社出てきたらどうしようもないけどな
…468無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:11No.1239200331そうだねx1
>黒んぼはマニーをタカるためならどんな事でも言うし
ぶっちゃけ本心じゃなく金儲けのためにわかってて悪意的にやってるのもいると思う
そりゃ黒人にだって小賢しい人はいるはずだ同じ人間なんだから
…469無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:16No.1239200352そうだねx4
黒坊って呼称もあるくらいで
別に隠蔽も何もしてないよ
本当に活躍してればちゃんと日本人は記録に残すよ
第一そんなに不都合に隠蔽するくらい当時の日本が黒人差別してるなら
何で最初から奴隷を侍待遇で雇う訳ないだろ
高い金をだして購入した奴隷を侍にしたりするこの辺の矛盾はどう説明するんだって話だわ
…470無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:21No.1239200367そうだねx1
歴史研究家のイメージ低下していく自体になりかねないのに良く静観してられるな
…471無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:32No.1239200409+
歴史家はハンバーグとか芋とかトマトに難癖つけるしか出来ないなろう以下の創作能力だと思ってたら素晴らしい想像力あるじゃん
歴史をクリエイトしてたんだね
死ねばいいのに
…472無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:43No.1239200451+
逆説的にシルクロードを黒人何百人か連れて🍤爺が徒歩で踏破出来れば説明付くぞもちろん当時の装備でやって貰う
…473無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:44No.1239200452+
よその国に入り込んで妄想みたいなノンフィクション本作って歴史認識を変えたいって発言するイギリス人反感かって当然
…474無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:47No.1239200465そうだねx7
    1721520707995.jpg-(137347 B)
こんな木瓜紋が主張してる装備出来るのって織田家親族集じゃなきゃ無理でしょ…
…475無念Nameとしあき24/07/21(日)09:11:57No.1239200499そうだねx1
インタビューの話になると擁護が急に消えるのが面白い
…476無念Nameとしあき24/07/21(日)09:12:02No.1239200520+
一部正しいってのが伝わらないだろうな
一つでもあってれば全部認めさせてくる
…477無念Nameとしあき24/07/21(日)09:12:08No.1239200538+
>日本語喋れたかも分からない外国人が戦場で活躍するのは創作過ぎる
少し日本語を理解したみたいな記録はあるから多少の意思疎通は出来たっぽい
戦場で活躍はまず無いだろうなと俺も思うが
…478無念Nameとしあき24/07/21(日)09:12:19No.1239200582+
まあなんか十人力で凄かったららしいじゃん
…479無念Nameとしあき24/07/21(日)09:12:24No.1239200601そうだねx7
>ここで捏造止められないのならただでさえ価値が薄い文系が本当にクソの役にも立たん無価値な奴らだと証明しちゃうじゃん…
止めるどころか黒人侍そのものはいたよ！と実質的にロックリーの信憑性の補強に回ってるのでもうダメだ
…480無念Nameとしあき24/07/21(日)09:12:53No.1239200700+
>>まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
>>能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
>生涯を奴隷階級で過ごしてた奴がそんな身体能力あるとは思えんわ
>武家は幼いころから鍛錬続けてるが、奴隷なんか荷物持ち雑用だけだろ
>戦いの動き知らないんじゃ戦闘なんかできねえ
明智の軍勢相手に相当長い間持ちこたえたのだけは明記されてるんだよなあ
平均身長+30cmで十人力とは書かれてんだから多分強かったのだけは確か
…481無念Nameとしあき24/07/21(日)09:12:55No.1239200705そうだねx1
日本語を少し喋ったがいつの間にか堪能になっててめちゃくちゃ
…482無念Nameとしあき24/07/21(日)09:12:59No.1239200720+
>本当に活躍してればちゃんと日本人は記録に残すよ
それはない
日本の歴史の最初の一行がまず天皇は神という嘘から始まってる
…483無念Nameとしあき24/07/21(日)09:13:08No.1239200748そうだねx1
>黒人侍・弥助が頂点に立ったという日本人が決して認めない事実
何の功績も立てず遺さず
信長が受け入れてから本能寺までの1年で南蛮寺に送り返され何を成したと言うのですかと
…484無念Nameとしあき24/07/21(日)09:13:09No.1239200754+
ゲイ黒人らしいな
…485無念Nameとしあき24/07/21(日)09:13:11No.1239200761+
>まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
>能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
奴隷扱いだった黒人と鍛え続けてきた戦国の日本人じゃ後者の方が強いよ…
武器の扱い駄目だろうし馬にも乗れないだろうし言葉も通じないで役に立たねえ
…486無念Nameとしあき24/07/21(日)09:13:14No.1239200773そうだねx1
>ここで捏造止められないのならただでさえ価値が薄い文系が本当にクソの役にも立たん無価値な奴らだと証明しちゃうじゃん…
捏造する側だから止めるわけない
…487無念Nameとしあき24/07/21(日)09:13:24No.1239200803そうだねx3
>日本ではもう創作で弥助出したらダメだな
>関わるだけで面倒なことになりかねない
くろすけ（絵本）やへうげものやYASUKE（アニメ）や無双やRONINに出てきてるから
日本人は弥助大好きなんだ認めてるんだって勝手な論拠の一つにされてるからな…
日本国としての見解だと悪用されるならマジで作らないほうがマシになるなった
…488無念Nameとしあき24/07/21(日)09:13:41No.1239200861+
>止めるどころか黒人侍そのものはいたよ！と実質的にロックリーの信憑性の補強に回ってるのでもうダメだ
計算してると思う
触れる部分を選んでるから
…489無念Nameとしあき24/07/21(日)09:13:47No.1239200884そうだねx8
ずーっと最初に答え出てんだよね
真偽は不明って
明確に否定する証拠も肯定する証拠もどっちもない
史料が少なすぎて弥助に関しては何も分からん
これが全てなんだよ
そして弥助が伝説の活躍をしてたなら
他家の記録にも絶対乗るってば
…490無念Nameとしあき24/07/21(日)09:13:49No.1239200886そうだねx3
結局どこまでいってもわからんって話じゃん
それを正史で侍だったと断言する方がおかしいわ
…491無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:12No.1239200967+
>>専門家でもない人たちの発言が
>>専門家よりも影響力あって信用される状況って危険だなあ
>今、化学の分野でも医学の分野でもそんな事が多い
>コロナの時も医者でもない奴がワクチン危ないとか言いまくってたし
>環境問題でも非科学的な事をまことしやかに信じている人がたくさんいる
それの例はどうなん
…492無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:14No.1239200975+
>マジかよ…許せねえな…
韓国人みたいな嘘を押し通す感じになってんじゃねーか
…493無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:19No.1239200994そうだねx1
>こんな木瓜紋が主張してる装備出来るのって織田家親族集じゃなきゃ無理でしょ…
当時の日本全国探しても
これより立派な鎧ってどれくらいあったんだ？ってくらいの最強最高位の鎧だよなあ
…494無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:22No.1239201009そうだねx5
アトキンソンに関しては竹中平蔵並みの日本の敵って認識で今後接するべきだな
…495無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:25No.1239201016そうだねx5
    1721520865933.jpg-(238231 B)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…496無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:32No.1239201037+
隣国の中国から食器持ち込むだけで付加価値ついて城買えるような物になるような立地の国がどうやって黒人奴隷大量に輸入してたんだ
そしてそんな金のなる木をなんで増やそうとしなかったんだ
…497無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:35No.1239201048そうだねx4
じゃあ現代でも日本刀もってたら侍なんだね
…498無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:38No.1239201052+
>本当に活躍してればちゃんと日本人は記録に残すよ
本当に記録を大事にするならこんな黒人より
歴史をグチャグチャにしたゴッドハンドの方を叩くはずなんだが
…499無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:46No.1239201084+
しかもただのサムライじゃねえぞド級のサムライ
…500無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:51No.1239201104そうだねx4
例の歴史学者については元共産党員って時点で一歩引いた
…501無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:53No.1239201112+
>歴史研究家のイメージ低下していく自体になりかねないのに良く静観してられるな
こんな小さい話を調べてる研究家ほぼいないんじゃないかな
だからこそ付け入る隙があったわけで
…502無念Nameとしあき24/07/21(日)09:14:54No.1239201116+
>>よくわからん…
>>その人たちは侍で確実に名字持ってないと言いきれる根拠になるのん？
>いつもの「私はそう思います」パターン
記録上は名字が伝わってなくても国人領主と判断できる情報があるから武士とされるのであって
弥助が領主であると判断できる情報はない
太刀をもって屋敷があるからといって、弥助がどういった身分であったかは「わからない」
信長の他の家臣と列記された記録でもあれば、この人よりは上とか下とかわかるんだが

というか弥助が侍なら、なぜそんな重要情報を誰も記録しないのかって話になる
…503無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:00No.1239201139+
侍だったって論文出せばいい研究者が断言するなら
…504無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:05No.1239201157そうだねx6
>くろすけ（絵本）やへうげものやYASUKE（アニメ）や無双やRONINに出てきてるから
>日本人は弥助大好きなんだ認めてるんだって勝手な論拠の一つにされてるからな…
>日本国としての見解だと悪用されるならマジで作らないほうがマシになるなった
好きなんだって思われるのは別にいいけど
そこから崇拝されてるだのなんだのまで飛躍するのほんまアホかと
…505無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:06No.1239201159+
>ゲイ黒人らしいな
黒人の星として期待されてたのに
ゲイ要素を追加されたせいで解釈違いを起こしたポリコレ同士でバチバチやりあってるの最高に面白い
…506無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:09No.1239201168+
ロックリーの言動ブレッブレじゃねえか…
…507無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:11No.1239201180そうだねx9
>例の歴史学者については元共産党員って時点で一歩引いた
あっ…
…508無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:26No.1239201229+
>明智の軍勢相手に相当長い間持ちこたえたのだけは明記されてるんだよなあ
>平均身長+30cmで十人力とは書かれてんだから多分強かったのだけは確か
俺はここはただ籠城続けてただけじゃねえのと思ってるな
勿論ただの感想だが
…509無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:26No.1239201232+
>結局どこまでいってもわからんって話じゃん
>それを正史で侍だったと断言する方がおかしいわ
この物語はフィクションですといいさえすれば笑って済ませたはずなのにな
連中の意固地さはなんなんだ？
…510無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:33No.1239201257そうだねx1
>例の歴史学者については元共産党員って時点で一歩引いた
ソースある？
…511無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:36No.1239201266そうだねx1
    1721520936442.jpg-(122615 B)
>>まあ日本人よりずっと身体能力に優れた黒人を
>>能力主義の信長が荷物持ちしかさせなかったとか普通に考えたら有り得ないんだけどな
>奴隷扱いだった黒人と鍛え続けてきた戦国の日本人じゃ後者の方が強いよ…
>武器の扱い駄目だろうし馬にも乗れないだろうし言葉も通じないで役に立たねえ
戦えたのだけは史実なんや
…512無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:36No.1239201267そうだねx3
>捏造する側だから止めるわけない
捏造する側にメリットありすぎるんだよな
日本人はかつて深刻な人種差別をした歴史があるんだからLGBTも欧州の移民も全て受け入れろと暴論をかましてくる
…513無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:41No.1239201274+
一般人の方が学者よりも史料に対する誠実さと公正さを信奉してる
学者はそこから踏み込み夢小説を捻り出して税金に集る
…514無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:48No.1239201296そうだねx1
>ロックリーの言動ブレッブレじゃねえか…
Wiki自作自演でもうどうあがいても言い逃れはできないので…
…515無念Nameとしあき24/07/21(日)09:15:57No.1239201327そうだねx6
弥助が居た一年でバチバチに戦してた所なんて毛利しか無い訳で安土からは程遠いから実戦の経験なんかある訳無いのよ
…516無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:02No.1239201348+
>欧米の連中って日本も道連れにしたいだけだよな
まぁ戦犯がイギリスフランスっていう
…517無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:06No.1239201361そうだねx3
”大活躍した”サムライなんかじゃないよ記録ないよ
とにかくこれにつきる
…518無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:10No.1239201383そうだねx8
大活躍したのに苗字はもらえない
伝説の侍！
…519無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:18No.1239201412+
奴隷解放した後も公民権運動まで100年間黒人は差別を受けていてモハメド・アリが金メダル取った後帰国してレストランに行ったら例えモハメド・アリだろうと黒人に食わす飯はないと入店拒否されたというエピソードがある
…520無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:18No.1239201414そうだねx4
    1721520978991.jpg-(208042 B)
黒人も本格的に参戦してきたらまずいな…日本人ではポリコレポイントで勝てないぞ…
…521無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:23No.1239201430そうだねx7
そもそも黒人がほとんど居なかったのは日本がアフリカまで船出して黒人連れてこなかったからだしな
白人は反省して
…522無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:24No.1239201433+
国人被官は領地持ってるから苗字が伝わってなくても侍と推測されるんだが
弥助はどんな領地保有してたんだい？
…523無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:37No.1239201481+
>弥助が居た一年でバチバチに戦してた所なんて毛利しか無い訳で安土からは程遠いから実戦の経験なんかある訳無いのよ
そんな環境で伝説的な侍とは一体…御前試合で無双でもしたのか
…524無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:44No.1239201508+
大戦の空襲で結構な記録目録や美術品無くなっちゃってるからなあ
その中に弥助の記載が無かったとは断言できない
…525無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:45No.1239201510+
>>例の歴史学者については元共産党員って時点で一歩引いた
>ソースある？
🦐も持ってくるんだぞ
…526無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:50No.1239201529そうだねx6
学者とすら認めちゃいけないレベルの人間というかただの詐欺師だと思う
学者なら否定されたら根拠をもって証明して相手を説得するのが常
それすら出来ない時点でレベルが低すぎる
…527無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:52No.1239201536+
>まぁ戦犯がイギリスフランスっていう
今はフランスも移民に穴だらけにされてるから一刻も早く解決したいという
…528無念Nameとしあき24/07/21(日)09:16:57No.1239201555そうだねx7
    1721521017133.png-(210108 B)
>>大方儲け話に連座してる連中がフイになりそうで慌てて出張ってきてるからそんな事にも気づかないのだろう
>暇空案件まで繋がりそうと聞いてビックリした
ここまでいつメンだとねぇ
…529無念Nameとしあき24/07/21(日)09:17:00No.1239201567そうだねx5
全ての主張において弥助が侍であった事を示す一次資料の提示がなされず推測以外出来ないの凄いな
やってることが空白の歴史を妄想で埋めるとかやってたUBIと同レベル
…530無念Nameとしあき24/07/21(日)09:17:24No.1239201661+
この時代苗字って周りに認められる為に非常に重要だった
有名な家の出あるいはそこの家の人間が結子と認めた人間と言うだけで拍が付いたし周りもちゃんと扱った
弥助がそんなに伝説の侍なら苗字位あるだろ
…531無念Nameとしあき24/07/21(日)09:17:27No.1239201673+
ロックリーも弥助研究の第一人者やぞ
…532無念Nameとしあき24/07/21(日)09:17:29No.1239201685+
>>明智の軍勢相手に相当長い間持ちこたえたのだけは明記されてるんだよなあ
>>平均身長+30cmで十人力とは書かれてんだから多分強かったのだけは確か
>俺はここはただ籠城続けてただけじゃねえのと思ってるな
>勿論ただの感想だが
本能寺と別の場所にいた信忠のところで戦ったと書かれているので
受動的な籠城はありえず自主的に駆けつける忠誠心があったか
お前も来いと周囲から言われる戦闘員扱いだったのは確か
…533無念Nameとしあき24/07/21(日)09:17:32No.1239201695+
>真偽は不明って
>明確に否定する証拠も肯定する証拠もどっちもない
>史料が少なすぎて弥助に関しては何も分からん
>これが全てなんだよ
>そして弥助が伝説の活躍をしてたなら
>他家の記録にも絶対乗るってば
本当にこれで終わる話なんだよな…
…534無念Nameとしあき24/07/21(日)09:17:32No.1239201696+
>弥助が居た一年でバチバチに戦してた所なんて毛利しか無い訳で安土からは程遠いから実戦の経験なんかある訳無いのよ
天下統一目前で家督も息子に継承済みで半隠居だったんだろ？
マジで実戦出る機会がない
…535無念Nameとしあき24/07/21(日)09:17:33No.1239201698そうだねx3
>大戦の空襲で結構な記録目録や美術品無くなっちゃってるからなあ
>その中に弥助の記載が無かったとは断言できない
逆に言えばそれでなくなってるなら
ロックリーが言ってる事も全部捏造ってことで
…536無念Nameとしあき24/07/21(日)09:17:38No.1239201708+
ちなみにAbemaで弥助が侍でなかったとは否定出来ないと言ってたのは学者ではなく歴史考察作家でドラマや漫画の監修とかしてる人だったりする
…537無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:01No.1239201781そうだねx1
ゴーストオブヤスケ
…538無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:01No.1239201785そうだねx4
もう言われてるけど三浦按針と比べたら弥助侍説は資料も実績も無さすぎるでいいんじゃないかなでも白人の資料は残して黒人のは消したんだってヒートアップするんだよな向こう
…539無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:09No.1239201815+
>ロックリーも弥助研究の第一人者やぞ
まあ他に居ないからな
…540無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:13No.1239201823+
>日本の歴史の最初の一行がまず天皇は神という嘘から始まってる
それは神話の時代で歴史の時代(文献史料による歴史)は奴国･卑弥呼か大化からだと思う
…541無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:19No.1239201847+
>>本当に活躍してればちゃんと日本人は記録に残すよ
>それはない
>日本の歴史の最初の一行がまず天皇は神という嘘から始まってる
それ記録に残すのを否定する根拠にならないけど
…542無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:22No.1239201862+
刀持ってるだけで侍なら
侍って大したことネーナ
…543無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:28No.1239201886そうだねx1
自分より30cmでかくて十人力とかもうそれ当時の感覚だと鬼とかだよな
…544無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:39No.1239201926そうだねx8
>>日本の歴史の最初の一行がまず天皇は神という嘘から始まってる
何時もの人ログイン
…545無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:43No.1239201942+
>学者とすら認めちゃいけないレベルの人間というかただの詐欺師だと思う
>学者なら否定されたら根拠をもって証明して相手を説得するのが常
>それすら出来ない時点でレベルが低すぎる
バックに日大ってのが割と厄介でホラを吹いても許されてる
…546無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:45No.1239201951+
秀吉の功績の汚染はまあそっち方面の人にも都合はいいだろうなって
…547無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:45No.1239201952+
>そもそも黒人がほとんど居なかったのは日本がアフリカまで船出して黒人連れてこなかったからだしな
>白人は反省して
エビ爺がやたら陸路にこだわったのも
つまり当時船で人さらいやってたの大体絞られるからだよね…
…548無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:52No.1239201976+
次は阿片の責任なすり付けてくるんかな
…549無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:57No.1239201995+
>戦えたのだけは史実なんや
相当長い間戦ってゐたところとは書いてるな
刀剣扱えるようには訓練してたんだろうか？
…550無念Nameとしあき24/07/21(日)09:18:58No.1239201999そうだねx1
>>まぁ戦犯がイギリスフランスっていう
>今はフランスも移民に穴だらけにされてるから一刻も早く解決したいという
そのまま食い尽くされろ
…551無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:04No.1239202022+
そういや昔の鬼や天狗は山賊と化してた南蛮人説ってのがあったな
…552無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:10No.1239202046+
>刀持ってるだけで侍なら
>侍って大したことネーナ
帯刀が許されるのは結構しっかりした身分からなんだってよ
…553無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:12No.1239202051+
でも日本人だって弥助を漫画アニメに登場させて戦わせてんじゃん
…554無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:17No.1239202070そうだねx3
>ここまでいつメンだとねぇ
言いたかないけどこいつら関わってくると話変な方向に行くから勘弁して欲しい
…555無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:28No.1239202100そうだねx5
    1721521168372.jpg-(34654 B)
>日本の歴史の最初の一行がまず天皇は神という嘘から始まってる
…556無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:30No.1239202106+
>次は阿片の責任なすり付けてくるんかな
当時のイギリスの議会ですらメッチャ割れてるからなあれ
相当恥だと思ってるよ
…557無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:34No.1239202121そうだねx6
    1721521174670.png-(25635 B)
平山くんの引用してる資料さあ・・・
…558無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:37No.1239202128そうだねx1
シルクロード経由でイギリス帰れとか言われててダメだった
…559無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:39No.1239202135+
>自分より30cmでかくて十人力とかもうそれ当時の感覚だと鬼とかだよな
八十五人力の武将もいたって聞いた
…560無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:40No.1239202138+
>弥助が居た一年でバチバチに戦してた所なんて毛利しか無い訳で安土からは程遠いから実戦の経験なんかある訳無いのよ
そも戦場で怯えて役に立たないって記録が
…561無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:48No.1239202168そうだねx5
家名も活躍もないし侍であるというのは限りなく薄い
英雄だとか伝説の侍だとかにいたっては完全に嘘
…562無念Nameとしあき24/07/21(日)09:19:51No.1239202185+
面白がって黒人拾った信長が悪いわ
…563無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:03No.1239202234+
>戦えたのだけは史実なんや
相当長い間戦っていたってのが単に全体の戦闘時間を指してるのか弥助一人で戦国無双していたのか判断が難しい
弥助が戦って捉えられたのは本能寺ではなく息子の信忠がいた妙覚寺で信忠たちは本能寺救援向かうも叶わず二条御所で籠城を選んでいるのでなぜ主や守護対象のいない妙覚寺で長い間戦う必要があったのかその戦力がどこにあったのかも汲み取れない
…564無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:07No.1239202243そうだねx2
秀吉の刀狩りまでは農民も武器持ってて光秀も討ち取られてたからなあ
…565無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:17No.1239202281そうだねx1
>>戦えたのだけは史実なんや
>相当長い間戦ってゐたところとは書いてるな
>刀剣扱えるようには訓練してたんだろうか？
降伏して刀渡したんだからまあ刀はあつかえたんだろう
そうでないなら戦国武者の剣法などは
黒人のフィジカルの前にはコロポックルのエクササイズと言ってることになる
…566無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:18No.1239202286+
    1721521218779.png-(176936 B)
>大活躍したのに苗字はもらえない
>伝説の侍！
当時は既に被差別階級を除いて商人や庶民に苗字はあったはずなんですけどねぇ…
同じ位の時期に外国人の侍だった按針には三浦氏が与えられてるのにねえ
…567無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:20No.1239202288そうだねx7
愚直に史料読み解くだけじゃ金にならんもんな
恐竜に羽毛生やすような事をやれば注目を浴びて儲かる
象牙の塔の世間知らずなんて可愛いものじゃない
歴史を食い物にする手法が確立されてる
控えめに言って寄生虫
…568無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:20No.1239202289+
>面白がって黒人拾った信長が悪いわ
面白がってたエビデンスは？
…569無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:23No.1239202297+
三国無双やって中国の歴史語るレベルに感じる
…570無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:27No.1239202309そうだねx6
>でも日本人だって弥助を漫画アニメに登場させて戦わせてんじゃん
そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
…571無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:30No.1239202321そうだねx2
>ここまでいつメンだとねぇ
これ日本を海外に切り売りしたい勢力はひとかたまりになってるって事なんだよな
この前の都知事選でも暗躍してたし
…572無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:33No.1239202336+
>当時のイギリスの議会ですらメッチャ割れてるからなあれ
>相当恥だと思ってるよ
つまり今回のが有耶無耶か上手くいったら即便乗してくるやつじゃん
…573無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:37No.1239202347そうだねx6
    1721521237665.jpg-(475524 B)
>例の歴史学者については元共産党員って時点で一歩引いた
ほんと共産は色んな分野で日本の足引っ張るために手段選んでないな
弥助以外にも二世党員に反AI団体作らせて活動させて
企業や一般人のAIイメージ悪化させ活用させないようにしたり
…574無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:39No.1239202351+
黒鬼伝説みたいのがあれば弥助と結びつけて妄想で遊んでもいいかもね
…575無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:40No.1239202354+
>ふつう弥助の身分については正確には断言できないとしか言いようがない
マジメな学者ならそういうよな
…576無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:45No.1239202376そうだねx9
>面白がって黒人拾った信長が悪いわ
人権無視して黒人連れきた白人が悪いわ
…577無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:50No.1239202394そうだねx3
白人「黒人からの追求うっざいなぁ…どうにかする方法は…せや！イエロー共に擦り付けたらええんや！」
…578無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:57No.1239202412そうだねx12
①弥助　黒人が居た　
これは疑いようがない事実だと思う
②侍だった
これは、良い所諸説ある程度
③伝説の侍だった
真っ黒な嘘
…579無念Nameとしあき24/07/21(日)09:20:58No.1239202415そうだねx6
苗字がない侍もいる！は根拠としては弱いなぁ
…580無念Nameとしあき24/07/21(日)09:21:09No.1239202461+
弥助を侍にしたという一大ニュースを記録せずに
太刀だの屋敷だのから、日本の他の武士身分の記録と同様だからっていうのはちょっと無理があるだろう

国人領主の家臣が武士とわかるのは他の家臣と地位の比較が可能だったりするからで
弥助はそれがない
…581無念Nameとしあき24/07/21(日)09:21:09No.1239202464+
>面白がって黒人拾った信長が悪いわ
いや信長が物珍しいと思う程度には黒人という存在は一般的ではない証明になる
…582無念Nameとしあき24/07/21(日)09:21:13No.1239202478+
>>刀持ってるだけで侍なら
>>侍って大したことネーナ
>帯刀が許されるのは結構しっかりした身分からなんだってよ
帯刀は誰でも出来るんだ…
江戸時代の場合は二本差し出来るのが侍だったが室町時代はなんでもok
…583無念Nameとしあき24/07/21(日)09:21:35No.1239202553+
じゃあ苗字がなかった他の侍の例を挙げたらいいんじゃないっすかね
…584無念Nameとしあき24/07/21(日)09:21:40No.1239202582そうだねx2
信長は奴隷を開放して引き取ったから
むしろいい事してんだけどな
…585無念Nameとしあき24/07/21(日)09:21:41No.1239202586そうだねx2
日本人が黒人差別してた流れになってきた
…586無念Nameとしあき24/07/21(日)09:21:43No.1239202599そうだねx4
白人に連れてこられた奴隷を哀れに思い救い出した慈悲深き信長カッコよすぎだろ
…587無念Nameとしあき24/07/21(日)09:21:54No.1239202645+
>次は阿片の責任なすり付けてくるんかな
龍馬消したのもジャーディンマセソンの影を薄めたいんだろうしな…
…588無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:11No.1239202700+
>>例の歴史学者については元共産党員って時点で一歩引いた
>ソースある？
アトキンソン先生は否定できる証拠が無ければ
疑問を持った方がレイシストになるとおっしゃられているぞ
…589無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:14No.1239202711+
>>相当長い間戦ってゐたところとは書いてるな
>>刀剣扱えるようには訓練してたんだろうか？
>降伏して刀渡したんだからまあ刀はあつかえたんだろう
見るからに刀使えない持ち方してるから
「恐るることなく刀を出せ」と説いてみたのかもしれん
普通は降伏しろのはずだし
…590無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:16No.1239202726そうだねx1
>苗字がない侍もいる！は根拠としては弱いなぁ
絶対に侍でなかったという断言はできないけど逆に侍だってのも完全に妄想なんだよな
…591無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:17No.1239202733+
>奴隷解放した後も公民権運動まで100年間黒人は差別を受けていてモハメド・アリが金メダル取った後帰国してレストランに行ったら例えモハメド・アリだろうと黒人に食わす飯はないと入店拒否されたというエピソードがある
モハメド・アリがレストランで差別されたことへの怒りから金メダルを川に投げ捨てたエピソードは創作で実際は紛失しただけらしい
12歳の頃自転車を盗まれたことに憤慨して警察に届け出たらボクシングやってる警官からボクシングを勧められてボクシングを始めたのは実話
…592無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:18No.1239202734+
>次は阿片の責任なすり付けてくるんかな
多分弥助が定着したら次はこれだと思う
中国の矛先を日本に向けて争わせたい
…593無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:19No.1239202736+
>そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
だがその設定そのものがほぼ全部捏造だったら？となってしまった弥助
…594無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:21No.1239202748そうだねx8
    1721521341753.jpg-(81326 B)
>1721520607900.jpg
…595無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:24No.1239202762そうだねx3
捏造に加担するクズどもぶち殺してぇ～
…596無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:30No.1239202781そうだねx1
士分しか帯刀出来ないなら秀吉は刀狩令なんて出さないわな
…597無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:30No.1239202786そうだねx10
まあ想像を膨らませて弥助がガチムチの強い侍だった
とするのは別にいいけれどトップに上り詰めたとか
日本が黒人奴隷を嬉々として購入してたとか書かれる
のは溜まったもんじゃないよね
…598無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:33No.1239202795+
でもお前らもこのゲーム予約しただろ？
…599無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:34No.1239202800そうだねx2
>③伝説の侍だった
>真っ黒な嘘
別に戦闘面に限らない伝説なら
一次資料で京中大騒ぎになったと明記されてるんだか
だいぶ伝説なのは間違いない
…600無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:37No.1239202810+
そういやイギリスの電子辞典でロックリーが一週間前になぜか資料の記述より６センチ弥助の身長伸ばしてたな
…601無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:45No.1239202843そうだねx4
こんな騒ぎが起きたのも
白人が奴隷制なんてやるからだ
日本には少なくとも階級はあっても奴隷は無かったのに
…602無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:49No.1239202853そうだねx2
まあ弥助が士分だったかどうかは資料がないから分からないとして
問題はアサクリは現地主人公でやってきたのに
今回はUBIが日本人男を使いたがらなかったという所が始まりなんだよな
…603無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:59No.1239202895+
>>苗字がない侍もいる！は根拠としては弱いなぁ
>絶対に侍でなかったという断言はできないけど逆に侍だってのも完全に妄想なんだよな
それは苗字がないのではなく記録されていないというだけだろうな
…604無念Nameとしあき24/07/21(日)09:22:59No.1239202897そうだねx2
>捏造に加担するクズどもぶち殺してぇ～
顔なら割れてるよ
…605無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:08No.1239202932そうだねx4
>白人に連れてこられた奴隷を哀れに思い救い出した慈悲深き信長カッコよすぎだろ
哀れに思ったかは謎だけど給料出して雇った時点で白人とはもう人間レベルが違うわ
…606無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:10No.1239202937そうだねx3
>日本が黒人奴隷を嬉々として購入してたとか書かれる
>のは溜まったもんじゃないよね
この辺から日本は黒人に賠償しろ！がゴールなんじゃないかね
…607無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:19No.1239202972+
>一次資料で京中大騒ぎになったと明記されてるんだか
>だいぶ伝説なのは間違いない
それで伝説なら今まで炎上した奴らも全部伝説だわ
…608無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:22No.1239202985+
ト「俺はもうそこにはいない」（SNS全消し）
…609無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:44No.1239203059+
>一次資料で京中大騒ぎになったと明記されてるんだか
>だいぶ伝説なのは間違いない
ヤンキー的な価値観の伝説ではある
…610無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:45No.1239203062+
>苗字がない侍もいる！は根拠としては弱いなぁ
黒人という珍しいのが侍になったら記録魔の日本人が日記に残さないわけが無い
絶対公家が書いてる
…611無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:49No.1239203080+
ゲームが歴史の真実になる流れ怖い
…612無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:55No.1239203098+
狭量やなぁ
小さなことで目くじら立て過ぎなんよ
オカマちゃんかな？
…613無念Nameとしあき24/07/21(日)09:23:59No.1239203108そうだねx2
    1721521439387.jpg-(228157 B)
>象牙の塔の世間知らずなんて可愛いものじゃない
>歴史を食い物にする手法が確立されてる
>控えめに言って寄生虫
まともなこといってた呉座勇一が排除されたのほんとひどい
…614無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:01No.1239203113そうだねx5
>>>苗字がない侍もいる！は根拠としては弱いなぁ
>>絶対に侍でなかったという断言はできないけど逆に侍だってのも完全に妄想なんだよな
>それは苗字がないのではなく記録されていないというだけだろうな
それは単なる妄想
…615無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:03No.1239203119そうだねx4
>そこから崇拝されてるだのなんだのまで飛躍するのほんまアホかと
多分白人は黒人を差別しないのはおかしいって歴史的文脈と潜在的差別意識で考えるから
インカ文明が白人を神だと見まごうたように大黒天の化身だと有色人種である日本人は考えたとか思ってそう
そうでないとそんな発想普通できないよ...
…616無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:04No.1239203123そうだねx8
>でもお前らもこのゲーム予約しただろ？
いいえ
絶対にかいませんね
問題以前に出来が悪そうなので
…617無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:05No.1239203126そうだねx3
>この辺から日本は黒人に賠償しろ！がゴールなんじゃないかね
後ろにいるのが仁藤夢乃とかだから韓国に賠償しろがゴールだと思う
…618無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:06No.1239203128+
がっつり戦えたかも史実かどうか怪しいだろ
犠牲者出てたら普通に殺されてただろうし
…619無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:17No.1239203160+
弥助か伝説の侍説を否定したいなら歴史的資料面からじゃなくて
Googleの検索数だとか弥助がタイトルに入ってる漫画の数だとか
数字ベースで言った方が良いと思うわ
いまだにくろ助を持ち出して弥助は日本でも1960年代から大人気だったんだとか言ってる連中だから
…620無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:19No.1239203168そうだねx3
おっかない話よ
白人のこれまでのやらかしを全て日本をはじめとしたアジア諸国になすりつけようとしている
アジアの一部はヨーロッパが一回支配しているから今回もというわけだ
…621無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:29No.1239203212+
>苗字がない侍もいる！は根拠としては弱いなぁ
武士になったら苗字が与えられるんじゃなかったか？
…622無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:32No.1239203228+
その昔の伝奇物アニメやエロゲなんかだと主人公は人文系教授のゼミ生とか定番だったが実は教授役に立たねえな？
…623無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:34No.1239203234そうだねx2
弥助からすれば宣教師の奴隷？付き人時代よりは
信長と居た時代の方が人間扱いされていたと思いたい
…624無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:37No.1239203241+
アサクリはフリプにあってもプレイした事ないくらい興味がないんでシャドウズもやりません
…625無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:40No.1239203259+
>>>刀持ってるだけで侍なら
>>>侍って大したことネーナ
>>帯刀が許されるのは結構しっかりした身分からなんだってよ
>帯刀は誰でも出来るんだ…
>江戸時代の場合は二本差し出来るのが侍だったが室町時代はなんでもok
信長から刀もらった＝武器持って信長に近づけるってのがポイントで
そこらで勝手に帯刀してたとはわけが違う
アメリカで銃もってるやつはいくらでもいるがその状態で
バイデンの部屋に入れるのは護衛だけだろって話
…626無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:41No.1239203266そうだねx2
>>そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
>だがその設定そのものがほぼ全部捏造だったら？となってしまった弥助
というかお外でウソの定説、文化侵略に利用されるのわかっちゃったから
ここからは積極的に触れ難くなっちゃった
…627無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:50No.1239203309そうだねx5
奴隷の身分から異国の地で名前を与えられてその国のちゃんとした衣服と武器を与えられてお付き人扱いなんだからノッブがちゃんとしてる証明でしかないからな弥助とノッブのエピソード
この辺切り取るとノッブに忠義を抱く黒人の侍って創作だとすげぇ美味しいのに残念だよ…
…628無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:50No.1239203312そうだねx15
姓名：三浦按針
身分：旗本
扶持：250石
領地：相模国三浦郡逸見村
それほど時代の離れていない本物の外国人サムライはちゃんとした記録あるのにね
…629無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:54No.1239203333そうだねx5
>オカマちゃんかな？
レッテル貼り
具体的な反論が出来ないのね
…630無念Nameとしあき24/07/21(日)09:24:55No.1239203336そうだねx10
アサクリとか映画とかで弥助ビジネスする予定決まってたから必死なんだろうな弥助伝説の侍にしたがってる連中
…631無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:01No.1239203361そうだねx3
黒人主人公で異世界転生物みたいなファンタジーとして書くならいいけどノンフィクションは無いわな
…632無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:11No.1239203397+
書き込みをした人によって削除されました
…633無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:13No.1239203404+
>こんな騒ぎが起きたのも
>白人が奴隷制なんてやるからだ
>日本には少なくとも階級はあっても奴隷は無かったのに
農民がバタバタ餓死で死にまくってて
奴隷は無かったねえ
おめでたい頭でなにより
…634無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:13No.1239203405+
>狭量やなぁ
>小さなことで目くじら立て過ぎなんよ
>オカマちゃんかな？
弥助は侍だって断定してる連中はオカマだったんだな
…635無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:15No.1239203408そうだねx2
>ロックリーも弥助研究の第一人者やぞ
なお専攻分野が歴史と無関係のゴッドハンド藤村並の素人
…636無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:17No.1239203413+
外国人交換留学生が訪日１年目でトヨタ会長お付きの超敏腕経営者でオリジナルカスタムのレクサスLFA乗り回してる
ってくらい荒唐無稽なんだろうな
…637無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:20No.1239203428+
>>>戦えたのだけは史実なんや
>>相当長い間戦ってゐたところとは書いてるな
>>刀剣扱えるようには訓練してたんだろうか？
>降伏して刀渡したんだからまあ刀はあつかえたんだろう
>そうでないなら戦国武者の剣法などは
>黒人のフィジカルの前にはコロポックルのエクササイズと言ってることになる
刀持ってるだけで扱えたになるなら俺でも伝説の侍になれる
…638無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:28No.1239203465そうだねx10
ソースが弱いからか「これから武士になる予定だった！」「名字はこの後つけられるはずだった！」とか言い始めてるの面白い
願望強すぎやろ
…639無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:36No.1239203490+
>モハメド・アリがレストランで差別されたことへの怒りから金メダルを川に投げ捨てたエピソードは創作で実際は紛失しただけらしい
数年前まで生きてた人物のエピソードが創作されてるんだから400年前に死んだ人間のエピソードはもっと創作しやすいか
…640無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:43No.1239203517そうだねx1
    1721521543157.jpg-(400691 B)
>そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
ロックリーを信じた黒人をとしあきは馬鹿にするけど
当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
…641無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:46No.1239203528+
    1721521546156.jpg-(52810 B)
海老良いよね
…642無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:48No.1239203535そうだねx4
そもそも弥助が日本に来た経緯だってポルトガルの黒人奴隷が根本だし
当時のイエズス会の白んぼ共が神社仏閣ぶっ壊したり大名の一部を改宗させたり日本人奴隷売っぱらってたりうまくいきゃ植民地化狙ってたりとかアコギなことしまくってたくせに
…643無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:50No.1239203541そうだねx2
>弥助か伝説の侍説を否定したいなら歴史的資料面からじゃなくて
>Googleの検索数だとか弥助がタイトルに入ってる漫画の数だとか
>数字ベースで言った方が良いと思うわ
>いまだにくろ助を持ち出して弥助は日本でも1960年代から大人気だったんだとか言ってる連中だから
いや数字は伝説の侍であるかどうかの根拠にゃならんだろ
前田慶次だってフィクションで大きく扱われてるだけで別に伝説の侍じゃないわ
…644無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:51No.1239203554そうだねx1
>そういやイギリスの電子辞典でロックリーが一週間前になぜか資料の記述より６センチ弥助の身長伸ばしてたな
今まで弥助モザンビーク人説を提唱してたくせに
これからはスーダン人説に乗り換えてくそうだよ
まるで次本売る先を見定めたみたいに
…645無念Nameとしあき24/07/21(日)09:25:52No.1239203557+
>ゲームが歴史の真実になる流れ怖い
フィクションでもインタビューであそこは歴史に忠実にしましたと言えば捏造に使えるからな
アサクリの当時の日本ではほとんどが首を切り落とされて死んでいたとか
…646無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:01No.1239203594+
そもそも歴史について詳しくないんだろうな
過去の日本人がどれだけ文章を書いていたか知らないみたいだし
…647無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:04No.1239203620そうだねx3
>おめでたい頭でなにより
めでたいのはお前の思想だ
…648無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:15No.1239203660そうだねx5
弥助なんてほとんど資料ないんだから断定的なこと言ってるやつは疑うしかない
…649無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:18No.1239203675そうだねx2
黒人が日本人が弥助を消そうとしてる！と騒ぎ出せば数年も経てば真実になっているだろうもはや負けと言えるか
…650無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:20No.1239203686そうだねx6
というか弥助大人気説の根拠といて出てくる弥助メインの作品が
くろ助(1960年代)とアフロサムライ(2000年代)しかない時点で
弥助は創作物の題材としても人気なかった
…651無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:26No.1239203707+
>>そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
>ロックリーを信じた黒人をとしあきは馬鹿にするけど
>当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
史実とは言ってないからなあ
…652無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:32No.1239203736そうだねx1
>ゲームが歴史の真実になる流れ怖い
信長は第六天魔王の力で暴れまわってたし濃姫はガトリングぶっぱしてたのが事実になっちゃうよね
…653無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:41No.1239203767+
>姓名：三浦按針
>身分：旗本
>扶持：250石
>領地：相模国三浦郡逸見村
>それほど時代の離れていない本物の外国人サムライはちゃんとした記録あるのにね
その人は造船の知識あって家康を夢中にさせた白人やからな
秀忠には干されたけど
…654無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:44No.1239203781+
>>そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
>ロックリーを信じた黒人をとしあきは馬鹿にするけど
>当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
日本人はフィクションとノンフィクションの判別は付いてるので…
…655無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:48No.1239203800+
>ゲームが歴史の真実になる流れ怖い
としあきだってマンガやゲームを史実だって思ってるだろ？
…656無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:50No.1239203809+
黒人を差別せず侍として受け入れた
これが歴史的に事実なら日本人は昔から黒人差別をしないという良い評判にしかならない事を
こんなに嫌がってる所に気が付いてくれ
事実じゃないから名誉なことでも否定する日本人の正直さを信じてくれよ
…657無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:55No.1239203829+
>>>>戦えたのだけは史実なんや
>>>相当長い間戦ってゐたところとは書いてるな
>>>刀剣扱えるようには訓練してたんだろうか？
>>降伏して刀渡したんだからまあ刀はあつかえたんだろう
>>そうでないなら戦国武者の剣法などは
>>黒人のフィジカルの前にはコロポックルのエクササイズと言ってることになる
>刀持ってるだけで扱えたになるなら俺でも伝説の侍になれる
元画像も見れないのか？
…658無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:59No.1239203850そうだねx4
>日本人が黒人差別してた流れになってきた
国連総会でどの国よりも早く人種差別をやめるべきと主張したのは誰あろう日本なんだけどな
当時はアメリカがそれを反対したが
…659無念Nameとしあき24/07/21(日)09:26:59No.1239203852+
ヨーロッパ「なんとか日本発祥って形に持ち込めないだろうか…」
…660無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:03No.1239203868+
>No.1239203259
小者や中間のような下人でも信長の側で雑用するわけで刀拝領したからって自動的に侍になるわけじゃ無いよ
…661無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:05No.1239203877そうだねx2
ブリタニカもファクトチェックするための専門家いるんだろうけどヤスケに関しては専門家がロックリーしかいないからロックリーが捏造してロックリーが記事書いてロックリーがファクトチェックするって流れになってるんだろうし
専門家が複数いない記事はもう削除したほうがいいんじゃないかな
…662無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:08No.1239203889そうだねx2
>ソースが弱いからか「これから武士になる予定だった！」「名字はこの後つけられるはずだった！」とか言い始めてるの面白い
>願望強すぎやろ
信長直々に取り立てられてるからそこはさほど違和感もないし
そもそもどっちでもいい部分
…663無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:13No.1239203910そうだねx5
>ロックリーを信じた黒人をとしあきは馬鹿にするけど
>当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
その創作を歴史にしようとしてるからダメなんだけど
論点ずらし必死すぎんか
…664無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:18No.1239203934+
>>おめでたい頭でなにより
>めでたいのはお前の思想だ
見てきた風にレスしてるからさぞ大きな🦐があるんだろうね
…665無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:21No.1239203949そうだねx6
>というか弥助大人気説の根拠といて出てくる弥助メインの作品が
>くろ助(1960年代)とアフロサムライ(2000年代)しかない時点で
>弥助は創作物の題材としても人気なかった
ものすごくぶっちゃけたこと言ってしまうと
まず日本人別に黒人そんな好きでもないねん
…666無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:21No.1239203950+
弥助が喋れて戦えてたら情報とか聞き出すに決まってんじゃん
それしない時点で怯えて降伏しただけと考える方が自然
…667無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:24No.1239203960+
>農民がバタバタ餓死で死にまくってて
当時福利厚生なんて考えは有りません
行政で支援するという概念も無いです
…668無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:24No.1239203963そうだねx2
>姓名：三浦按針
>身分：旗本
>扶持：250石
>領地：相模国三浦郡逸見村
>それほど時代の離れていない本物の外国人サムライはちゃんとした記録あるのにね
まず資料の数が違うから
それだけ関わりが深くて活躍してたという事の証明になるし逆に資料が殆ど残っていなかったという事は特筆すべきことがなかった事の証明になる
…669無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:29No.1239203978+
>学者とすら認めちゃいけないレベルの人間というかただの詐欺師だと思う
>学者なら否定されたら根拠をもって証明して相手を説得するのが常
>それすら出来ない時点でレベルが低すぎる
ロックリーの前ではイッペイはペテン師としてかわいいレベルだと思い始めた
…670無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:33No.1239203999そうだねx4
>平山くんの引用してる資料さあ・・・
平山くん都合の悪いツッコミを全無視する仕草してるな
自分が勝てそうなリプにばかり突っかかるパターンってもうお約束だな
…671無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:47No.1239204066+
>>No.1239203259
>小者や中間のような下人でも信長の側で雑用するわけで刀拝領したからって自動的に侍になるわけじゃ無いよ
逆に君は今日から侍にクラスチェンジだっつって侍になるわけでもないよ
…672無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:54No.1239204091そうだねx6
    1721521674220.jpg-(97895 B)
>>そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
>ロックリーを信じた黒人をとしあきは馬鹿にするけど
>当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
見た人ここでハァ？となったそうだけど
着々と侵食するロックリー史観がベースだと知れて後で答え合わせきたやつ
…673無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:54No.1239204093+
それでそろそろ弥助の本名くらいは判明したか？
…674無念Nameとしあき24/07/21(日)09:27:54No.1239204094+
>アトキンソン先生は否定できる証拠が無ければ
>疑問を持った方がレイシストになるとおっしゃられているぞ
なんでそのレッテル張りの手口まで韓国の慰安婦団体とそっくりなんだよ…
…675無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:00No.1239204120+
>ゲームが歴史の真実になる流れ怖い
ゲームだけじゃなく小説や映画からもどんどん弥助ひいては日本における黒人の歴史的イメージの上書きしてきてるよ
もはや侵略行為だよ
…676無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:00No.1239204122そうだねx2
>>そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
>ロックリーを信じた黒人をとしあきは馬鹿にするけど
>当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
創作を史実だって言い出したらバカだろ
…677無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:01No.1239204127+
>黒人を差別せず侍として受け入れた
>これが歴史的に事実なら日本人は昔から黒人差別をしないという良い評判にしかならない事を
>こんなに嫌がってる所に気が付いてくれ
>事実じゃないから名誉なことでも否定する日本人の正直さを信じてくれよ
何故かこうならず日本人は黒人奴隷ガーになるのまじで意味わからん
その程度のレベルなら弥助はその辺でのたれ死んでるっつーの
…678無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:04No.1239204138そうだねx3
>ソースが弱いからか「これから武士になる予定だった！」「名字はこの後つけられるはずだった！」とか言い始めてるの面白い
>願望強すぎやろ
侍じゃない獣と光秀の証言は無視するのほんとひで
…679無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:08No.1239204152+
身長30cmでかくて十人力だともう弥助から見たら日本人なんて小学校低学年の集団みたいなもんだから刀を棒代わりに使ってもまあ余裕だろう
…680無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:08No.1239204154+
>>次は阿片の責任なすり付けてくるんかな
>多分弥助が定着したら次はこれだと思う
>中国の矛先を日本に向けて争わせたい
南京もそうだけどなんでそんな欧米に乗っかって騒ぐかね？
中国がおとなしけりゃ日本の世論はだいぶ違ってただろうに
…681無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:16No.1239204176+
もうあちらさんは日焼けした日本人も黒人にカウントしとる
…682無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:19No.1239204185そうだねx1
>「恐るることなく刀を出せ」と説いてみたのかもしれん
勝手な想像であることを先に言っておくがこの一文からみるに状況が分からず暴れてただけにしか思えん
これって錯乱した相手を落ち着かせる時に使う言葉だろ
…683無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:21No.1239204189そうだねx1
>>>>苗字がない侍もいる！は根拠としては弱いなぁ
>>>絶対に侍でなかったという断言はできないけど逆に侍だってのも完全に妄想なんだよな
>>それは苗字がないのではなく記録されていないというだけだろうな
>それは単なる妄想
苗字が記録されていない武士についての話
弥助はそもそもそれらとは「別枠」の存在だから
他の武士の記録と比較してどうこう言うのは無理だと思う
…684無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:24No.1239204205そうだねx3
>としあきだってマンガやゲームを史実だって思ってるだろ？
いいえ
…685無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:32No.1239204238そうだねx3
真面目な話義務教育もない世界だとウィキと創作さえ握ればあとは歴史を書き換え放題なのはマジで笑えない
1984の真理省も真っ青な現代
あの世界と違って書物を書き換えなくてもいいんだから
…686無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:34No.1239204245+
ちゃんとした専門家は区分の過渡期なんででそもそも確定しようがないだろって中で
エセ専門家は確定やら断言で話を進めるから一般人はどうしても分かりやすい方に釣られる
ただ調子こいて散々脚色をやらかしたんでその矛盾で追いつめる事は簡単だと思う
…687無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:41No.1239204272+
全部日本が悪いんだぜ
…688無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:47No.1239204287そうだねx4
>>ゲームが歴史の真実になる流れ怖い
>としあきだってマンガやゲームを史実だって思ってるだろ？
諸葛亮はビーム撃って戦ってたんだよねって信じるわけないじゃん
…689無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:49No.1239204291+
    1721521729974.jpg-(660775 B)
キャラは立つからゲームだとちょくちょく出てたくらいか
三浦按針と違って歴史で習わないしなあ
…690無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:53No.1239204309+
>としあきだってマンガやゲームを史実だって思ってるだろ？
え？史実だと思ってたの？
…691無念Nameとしあき24/07/21(日)09:28:55No.1239204318+
>こんな騒ぎが起きたのも
>白人が奴隷制なんてやるからだ
>日本には少なくとも階級はあっても奴隷は無かったのに
これまた無茶苦茶言いだしてんな
普通に奴隷はあったぞ
…692無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:06No.1239204359そうだねx1
>まず資料の数が違うから
>それだけ関わりが深くて活躍してたという事の証明になるし逆に資料が殆ど残っていなかったという事は特筆すべきことがなかった事の証明になる
ロックリーとかそれに群がってる奴らのいう事が事実なら
山ほど資料あるよな
…693無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:17No.1239204402そうだねx2
>>ロックリーも弥助研究の第一人者やぞ
>まあ他に居ないからな
弥助の記録がある文献が3枚ぐらいしかないから研究のしようがないんだけどな
宣教師と黒人奴隷の関係ならいざ知らず
…694無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:18No.1239204406+
>>としあきだってマンガやゲームを史実だって思ってるだろ？
>いいえ
でも司馬遼太郎の小説は史実
…695無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:20No.1239204408そうだねx4
>全部日本が悪いんだぜ
本気でそういうことにしたいのは分かる
…696無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:23No.1239204418+
書き込みをした人によって削除されました
…697無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:31No.1239204462そうだねx7
人気もクソも３ページしか記述ないただの黒人一般人の何に魅力を感じろと言うのか
信長が黒人奴隷人間扱いしたって信長の良エピソードと黒人奴隷つれ回してたイエズス会のクズエピソードの一個にしかならねえ
…698無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:37No.1239204480+
>南京もそうだけどなんでそんな欧米に乗っかって騒ぐかね？
>中国がおとなしけりゃ日本の世論はだいぶ違ってただろうに
あの国は内部の不満逸らさないと自分が危ういから
…699無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:45No.1239204513そうだねx1
>でもお前らもこのゲーム予約しただろ？
アサクリは知ってるけど買ったことない
…700無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:50No.1239204530そうだねx1
>くろ助(1960年代)
IGNの手先がこれをソースに日本人誰もが弥助知ってる憧れてるとかほざいてたけど
黒人なんたら運動でとっくに絶版なんだよねえ
あの人権キチ家族の凶行が思わぬ形でバタフライ効果を生んだ
…701無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:51No.1239204536+
>>アトキンソン先生は否定できる証拠が無ければ
>>疑問を持った方がレイシストになるとおっしゃられているぞ
>なんでそのレッテル張りの手口まで韓国の慰安婦団体とそっくりなんだよ…
歴史を捏造して外交カード化するってのは同じだからな
…702無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:55No.1239204554+
こういうゴッドハンド案件の何がクソって利権欲しがるカス以外誰も得しないこと
今後昔いた黒人の云々出てきてもまず捏造を疑わなきゃいけないし
喜んでた黒人は全てぬか喜びに終わるし
…703無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:55No.1239204557+
映画が証拠っていうどっかの国みたいになってきたな
…704無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:56No.1239204561そうだねx1
>でも司馬遼太郎の小説は史実
司馬遼太郎自身が否定してるよ
…705無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:57No.1239204571+
>>ゲームが歴史の真実になる流れ怖い
>としあきだってマンガやゲームを史実だって思ってるだろ？
まさに中坊の頃にやったアサクリってチェーザレって悪い奴だなーって思ってたけど？
…706無念Nameとしあき24/07/21(日)09:29:59No.1239204575そうだねx1
黒人が黒いから大黒天の化身だって敬うぐらいアホなら白人は化粧とか白粉とかで白い肌は美しい的な美意識はあったから白人も天女とか尊い者判定になるんじゃないっすかね
実際は白人黒人共に物珍しい鬼とかの類にしか見られんだろうけど
…707無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:04No.1239204591そうだねx1
>黒人を差別せず侍として受け入れた
>これが歴史的に事実なら日本人は昔から黒人差別をしないという良い評判にしかならない事を
現実問題として侍かつ奴隷ってどういうシナリオ運びにするんだろうあのゲーム
…708無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:05No.1239204596+
弥助・ヤナイカイが本名でしたとXに書いておけばやはり苗字あった！って勝手に広まりそう
…709無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:05No.1239204599+
そもそも秀吉が(武士の中でも上位だという)侍の定義はっきりさせたのも刀狩りしたのも
徳川幕府が士農工商分けたのも弥助がいなくなったあとね
だから厳格には侍という言葉の定義を遡って弥助には適用できない
もっと時代遡れば武人でなくても朝廷に仕えていれば侍という用法だった
…710無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:10No.1239204626そうだねx3
日本にも奴隷はあった
↓
黒人奴隷は日本がやった！

すり替えヨシ！
…711無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:18No.1239204648+
弥助は天下人のアクセサリーでありペットだからな
…712無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:20No.1239204657そうだねx1
フランスが積極的にアフリカに日本が黒人奴隷の発端って言ってるのもまともな教育受けてない人が多いから騙しやすいって思ってるに他ならないからな
…713無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:28No.1239204687+
HIRAYAMAとか言う奴の資料を全部本当だと鵜吞みにしても侍の可能性って低くね？って思うんだが
確定的な証拠一つもないのになんで侍だって言い切ってるのこの人
…714無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:35No.1239204712+
弥助の身分は不明としか言いようがない
他の武士と列記されて上下関係がわかる史料がないと無理だよ
…715無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:35No.1239204714+
弥助が伝説の侍のエビとシルクロードで奴隷貿易のエビさっさと出せよ
日本史も世界史もひっくり返るわ
…716無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:40No.1239204734+
    1721521840615.jpg-(375689 B)
弥助隠された！っていうけど俺らだってそんな活躍してない木っ端のことなんてしらねんだよ
じゃあロックリーはどうやって資料を探し当てたんですかぁ？
世界中に説明責任があるよなあ？　ん～？
…717無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:41No.1239204737+
>南京もそうだけどなんでそんな欧米に乗っかって騒ぐかね？
>中国がおとなしけりゃ日本の世論はだいぶ違ってただろうに
江沢民派と習近平派の対立使った
乗ったのは江沢民派
…718無念Nameとしあき24/07/21(日)09:30:41No.1239204739そうだねx5
>ソースが弱いからか「これから武士になる予定だった！」「名字はこの後つけられるはずだった！」とか言い始めてるの面白い
ならその予定だったことを証明しないといけないのにね
…719無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:07No.1239204837+
>>弥助か伝説の侍説を否定したいなら歴史的資料面からじゃなくて
>>Googleの検索数だとか弥助がタイトルに入ってる漫画の数だとか
>>数字ベースで言った方が良いと思うわ
>>いまだにくろ助を持ち出して弥助は日本でも1960年代から大人気だったんだとか言ってる連中だから
>いや数字は伝説の侍であるかどうかの根拠にゃならんだろ
>前田慶次だってフィクションで大きく扱われてるだけで別に伝説の侍じゃないわ
いやなるよ伝説って文字通り説き伝えられるって今だからね
伝説の侍とまでふかすからには当然にいろんな人の創作の題材にされてそこからどこまでが創作でどっから史実なのかの研究が進むからね
それを今更侍だっただのなかっただのフィクションだのノンフィクションだのちんたら議論してる時点で
誰も弥助になんか興味なかった証拠
弥助
…720無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:09No.1239204845+
今度は日本人が英訳を間違えてデマを信じたという火消しをしているみたいだな工作が酷い
…721無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:13No.1239204864そうだねx2
日本の歴史学者はアベマの学者といい平山といいこぞって弥助が侍って言ってるのがな
そのうち日本で奴隷が流行ってたのは事実とか言い出す歴史学者出てくる流れだろ
…722無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:14No.1239204865+
>>ソースが弱いからか「これから武士になる予定だった！」「名字はこの後つけられるはずだった！」とか言い始めてるの面白い
>>願望強すぎやろ
>侍じゃない獣と光秀の証言は無視するのほんとひで
結局助命してるんだからそこは浪花節だと思うが
…723無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:15No.1239204868+
>>面白がって黒人拾った信長が悪いわ
>面白がってたエビデンスは？
一応信長が見たいと行って連れてこさせて家臣にして身近に連れ歩いてたんだから興味はあっただろう
頭ロックリーキメるなら興味なかったがバテレンの弥助に対するあまりの処遇に同情して保護して上げたとかでも通るが
…724無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:17No.1239204874そうだねx3
>ものすごくぶっちゃけたこと言ってしまうと
>まず日本人別に黒人そんな好きでもないねん
逆にそんな嫌いでもないっていう
何故か外野がウダウダ言い始めてるけどどうでもいいんすよっていう
…725無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:18No.1239204877+
>ソースが弱いからか「これから武士になる予定だった！」「名字はこの後つけられるはずだった！」とか言い始めてるの面白い
文献にはないが伝説によると
…726無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:21No.1239204889+
>弥助・ヤナイカイが本名でしたとXに書いておけばやはり苗字あった！って勝手に広まりそう
アイヌ語みたいでアイヌ黒人説の補強になりそう
…727無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:23No.1239204895そうだねx2
>>こんな騒ぎが起きたのも
>>白人が奴隷制なんてやるからだ
>>日本には少なくとも階級はあっても奴隷は無かったのに
>農民がバタバタ餓死で死にまくってて
>奴隷は無かったねえ
>おめでたい頭でなにより
農民が餓死で死んでたらなんで奴隷がいたことの証明になるんです？
…728無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:25No.1239204901+
私の祖先は日本に奴隷として連れて来られました
謝罪と賠償よこせ
ここまで持ってくぞ
…729無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:25No.1239204903+
御成敗式目で奴隷禁止されてたろ？
…730無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:31No.1239204921+
>弥助の身分は不明としか言いようがない
>他の武士と列記されて上下関係がわかる史料がないと無理だよ
何も無いから妄想は自由
妄想を史実にしようとしてるのはキチガイ
…731無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:31No.1239204922そうだねx1
エディー・マーフィーみたいな黒人は大好きだけど当の黒人は何故かそう言う陽気でユーモアあるイメージを払拭したい感じなんだよな
…732無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:31No.1239204927そうだねx1
日大が英語でNihon Universityなのも間違った権威与えてそうで嫌
…733無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:34No.1239204938そうだねx1
>黒人奴隷は日本がやった！
黒人奴隷をシルクロード通って運んだ！
…734無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:34No.1239204943そうだねx3
創作なら別にいい
戦国武将の間で黒人奴隷が大流行みたいな歴史捏造がクソだっつってんの
…735無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:37No.1239204950+
書き込みをした人によって削除されました
…736無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:38No.1239204955+
>HIRAYAMAとか言う奴の資料を全部本当だと鵜?みにしても侍の可能性って低くね？って思うんだが
>確定的な証拠一つもないのになんで侍だって言い切ってるのこの人
多分確度の高い一般論じゃなくて自分の論押し付けてるだけじゃないか？
…737無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:47No.1239204992そうだねx1
弥助が武士なら
なんでそんな重要情報を真っ先に記録しないのって言う
…738無念Nameとしあき24/07/21(日)09:31:53No.1239205024+
>侍じゃない獣と光秀の証言は無視するのほんとひで
光秀善人説が信じられてた頃は見逃す為の言葉と思われてたけど比叡山で一番多くの民を積極的に殺して回ったのが発覚して以降は文字通りの意味だったと思うのが妥当よね
…739無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:00No.1239205049そうだねx1
>ロックリーも弥助創作の第一人者やぞ
…740無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:10No.1239205081そうだねx1
はぁ～
記録もねぇ
根拠もねぇ
そもそも資料が残ってねぇ
…741無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:10No.1239205082そうだねx4
>自民党の赤松センセイはこの件ダンマリかな
何を擦り付けたいのかしらんが表現の自由とは全く関係ない話だろこれ
…742無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:11No.1239205084+
>農民がバタバタ餓死で死にまくってて
>奴隷は無かったねえ
>おめでたい頭でなにより
農民…せめて穢多非人とか言うのなら兎も角農民とはね…
まあ不毛の土地や不作やら寄生虫やらで悲惨な農民はいたけどこの時代に限らず農民は逞しいぞ
水の取り合いで村同士の殺し合いするレベル
…743無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:18No.1239205113そうだねx1
よりにもよって言ってるのがイギリス人ってのが余計腹立つわ
…744無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:19No.1239205117+
イエロー↑　男↓
イエロー↑　女↑
ブラック↑↑↑男↑↑↑
…745無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:21No.1239205127+
なろう小説を10年がかりで史実にすり替えようとか外患誘致適用でいいよもう
…746無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:26No.1239205145+
こんな目立つ奴が侍で無双してたなら
各国にも資料残って伝わってんだろ
…747無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:33No.1239205166+
書き込みをした人によって削除されました
…748無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:36No.1239205177+
>いやなるよ伝説って文字通り説き伝えられるって今だからね
>伝説の侍とまでふかすからには当然にいろんな人の創作の題材にされてそこからどこまでが創作でどっから史実なのかの研究が進むからね
>それを今更侍だっただのなかっただのフィクションだのノンフィクションだのちんたら議論してる時点で
>誰も弥助になんか興味なかった証拠
>弥助
そういう意味ならろくに実績もないのにアニメ化してハリウッド映画化しようとしてる弥助は立派に伝説の侍になっちまうだろ
…749無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:46No.1239205212+
歴史苦手だけど日本にも奴婢はあったでしょ
税金として徴収とかされてたじゃん
奈良？飛鳥？なんかだいぶ早い時期だった気がするけど
一切無かったは付け入る隙を与えるからいかん
…750無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:46No.1239205216そうだねx2
>>ものすごくぶっちゃけたこと言ってしまうと
>>まず日本人別に黒人そんな好きでもないねん
>逆にそんな嫌いでもないっていう
>何故か外野がウダウダ言い始めてるけどどうでもいいんすよっていう
野球の好きなチームで活躍する黒人は好きってくらい
でもこれ黒人関係ねえな
…751無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:48No.1239205223+
書き込みをした人によって削除されました
…752無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:49No.1239205225+
>何を擦り付けたいのかしらんが表現の自由とは全く関係ない話だろこれ
外務省の仕事だしな
…753無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:50No.1239205230そうだねx4
黒人を差別せずに家来として扱ったっていう美談がいつのまにか黒人差別の象徴になってる
…754無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:52No.1239205232そうだねx1
当時の日本にも奴隷は居たけど「肌の色で自動的に奴隷」になる西洋のとは種類が違う…
そこら辺の定義は長い話になる
…755無念Nameとしあき24/07/21(日)09:32:52No.1239205233+
>そもそも歴史について詳しくないんだろうな
>過去の日本人がどれだけ文章を書いていたか知らないみたいだし
それに関しても日本人に対しての侮りがあるんだろうな
基礎教養のレベルが高くて模倣の能力も優秀な民族なのに
…756無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:02No.1239205264+
>司馬遼太郎自身が否定してるよ
司馬遼太郎が否定しても史実
…757無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:14No.1239205307そうだねx1
>>何を擦り付けたいのかしらんが表現の自由とは全く関係ない話だろこれ
>オタコンテンツ代表で議員になったんでしょ？
シーライオンがきたぞ
…758無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:15No.1239205311+
>はぁ～
>記録もねぇ
>根拠もねぇ
>そもそも資料が残ってねぇ
日本人が全て燃やした（真顔）
…759無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:17No.1239205318+
ロックリーは海外インタビューの🦐デンス問い詰めてみたいわ
弥助がトップだった🦐デンス出せよ
…760無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:20No.1239205330+
まあ歴史学者なんて日本中に山ほどいるわけだし
所詮その中の一人が弥助は侍だなんて言ったところでなんの根拠にもならんわな
歴史学者が日本に1000人いたとしてたかが1000分の1くらいの意見だろ
…761無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:20No.1239205332+
>司馬遼太郎自身が否定してるよ
司馬史観キチガイ「公式が解釈違い」
…762無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:23No.1239205339+
>農民…せめて穢多非人とか言うのなら兎も角農民とはね…
>まあ不毛の土地や不作やら寄生虫やらで悲惨な農民はいたけどこの時代に限らず農民は逞しいぞ
>水の取り合いで村同士の殺し合いするレベル
刀狩前は普通に刀振り回すし無くても農具で一揆するし
…763無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:23No.1239205341そうだねx1
>>何を擦り付けたいのかしらんが表現の自由とは全く関係ない話だろこれ
>オタコンテンツ代表で議員になったんでしょ？
この話はオタコンテンツ関係ないけど
…764無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:24No.1239205343+
アトキンソンとかいう急に来た荒らし
…765無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:25No.1239205350+
日本で大流行していた黒人奴隷売買を止めさせてアメリカに先駆けて黒人解放運動を成し遂げた英雄－弥助
…766無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:32No.1239205371+
日本に奴隷はいないではなく黒人奴隷はいないだわな
ややこしくなるから
…767無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:36No.1239205389+
>エディー・マーフィーみたいな黒人は大好きだけど当の黒人は何故かそう言う陽気でユーモアあるイメージを払拭したい感じなんだよな
面白黒人ポジがバカにされてると感じるそうで…
せっかくの貴重な立ち位置なのも勿体ないな
それ以外にもちゃんとカッコイイ黒人作品もあるのに
…768無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:38No.1239205399+
>でも日本人だって弥助を漫画アニメに登場させて戦わせてんじゃん
信長協奏曲では元メジャーリーガーだったわ
…769無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:43No.1239205411+
>日本人はフィクションとノンフィクションの判別は付いてるので…
むしろフィクションだと判別付いてるからこそやっちゃダメなんだよ
黒人だからキャラが立つから創作するとか普通に差別だろ
…770無念Nameとしあき24/07/21(日)09:33:56No.1239205452そうだねx1
>この話はオタコンテンツ関係ないけど
黙ってdelしたほうがいいよどう考えても荒らし
…771無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:05No.1239205484+
書き込みをした人によって削除されました
…772無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:06No.1239205495+
ロックリーを特定外来危険生物に認定しろ
…773無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:10No.1239205509+
>ソースが弱いからか「これから武士になる予定だった！」「名字はこの後つけられるはずだった！」とか言い始めてるの面白い
これから武士になる予定だったは武士ではないってことじゃ...
…774無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:13No.1239205518+
>>はぁ～
>>記録もねぇ
>>根拠もねぇ
>>そもそも資料が残ってねぇ
>日本人が全て燃やした（真顔）
燃やしたならどうやってその記録知ったんだよ
…775無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:16No.1239205531+
>1721521729974.jpg
戦国無双5からは弥助が参入して森蘭丸がリストラされてるのも酷い話だ
5は信長の生涯にスポット当てた無双なのに
…776無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:16No.1239205533そうだねx2
日大はホント録なのいないな…
…777無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:19No.1239205545そうだねx1
オックスフォード出てやることがふたばの荒らし程度のレスポンチってよぉ…
…778無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:20No.1239205548+
    1721522060217.jpg-(223778 B)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…779無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:31No.1239205578そうだねx2
物珍しさから来てるんだろうけどむしろ信長は奴隷黒人を救ったんじゃないの
…780無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:33No.1239205584+
>乗ったのは江沢民派
やだプーさんへの好感度が上がってしまう悔しい…
…781無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:46No.1239205625+
信長が奴隷にしたのか侍にしたのかどっちだよ
何でこの段階で矛盾発生する様な捏造でいけると思ってんだよ
…782無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:54No.1239205651+
日本平の記録好きを舐めすぎ
…783無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:55No.1239205660+
>ロックリーを特定外来危険生物に認定しろ
日大は追放されたらしいな
…784無念Nameとしあき24/07/21(日)09:34:58No.1239205673+
そもそも弥助がどこの国の人なのかも歴史家それぞれで違うから
創作するにしてもどの弥助も設定がバラバラなんだよな
…785無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:01No.1239205683+
>>>そりゃまあ設定だけは面白いから創作向けではあるよ
>>ロックリーを信じた黒人をとしあきは馬鹿にするけど
>>当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
>日本人はフィクションとノンフィクションの判別は付いてるので…
坂本龍馬しかり真田幸村しかり新選組しかりあんまついてないよ
…786無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:02No.1239205685そうだねx2
侍であったことよりも黒人という今では差別されている存在があの日本で大活躍した
みたいなラノベ的展開を求めているだけだろ
…787無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:08No.1239205702そうだねx3
>面白がって黒人拾った信長が悪いわ
でも多分信長は白人みたいに差別とかしてなかったと思うわ
…788無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:08No.1239205703+
>>「恐るることなく刀を出せ」と説いてみたのかもしれん
>勝手な想像であることを先に言っておくがこの一文からみるに状況が分からず暴れてただけにしか思えん
>これって錯乱した相手を落ち着かせる時に使う言葉だろ
だから本能寺じゃなくてそこが焼け落ちたあと
信忠がいる別の屋敷に行ったってんだから状況わかってなかったなんてありえねえよ
明智軍団が全力で襲撃して多勢に無勢過ぎて信忠諦めて自刃してるんだぞ
眼の前の火事に気づかなかったくらい無理
…789無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:14No.1239205727+
>>ものすごくぶっちゃけたこと言ってしまうと
>>まず日本人別に黒人そんな好きでもないねん
>逆にそんな嫌いでもないっていう
>何故か外野がウダウダ言い始めてるけどどうでもいいんすよっていう
そもそもいないからよく分からないちょっと怖い以上の感想が無いしな
しかしジャズが流行って黒人ジャズミュージシャンが日本に呼ばれた際は大歓迎されてたりしたんでアパルトヘイトしてた国に文句言われる筋合いは無いわ
…790無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:18No.1239205737そうだねx3
>物珍しさから来てるんだろうけどむしろ信長は奴隷黒人を救ったんじゃないの
救ったっていうのも誇張しすぎ
「物珍しさで貰った」それがすべてでしかないよ
…791無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:22No.1239205755+
侍かどうかですらあやしく侍であっても数十から100万人の内1人というだけであって
特別活躍したわけではない
…792無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:22No.1239205757+
>侍であったことよりも黒人という今では差別されている存在があの日本で大活躍した
>みたいなラノベ的展開を求めているだけだろ
それはそう
…793無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:36No.1239205785+
>>面白がって黒人拾った信長が悪いわ
>でも多分信長は白人みたいに差別とかしてなかったと思うわ
人間みーんな遊びだわ！
…794無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:36No.1239205786+
>HIRAYAMAとか言う奴の資料を全部本当だと鵜吞みにしても侍の可能性って低くね？って思うんだが
>確定的な証拠一つもないのになんで侍だって言い切ってるのこの人
いろんな創作物にアドバイザーとして関わってるらしいんで
未発表の弥助をテーマにした作品に関わってるから侍じゃないと困るとかじゃね
…795無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:44No.1239205816そうだねx2
>野球の好きなチームで活躍する黒人は好きってくらい
>でもこれ黒人関係ねえな
凄かったり面白かったりかっこいい奴が好きなだけで人種なんてどうでもいいんだよな
差別国家の人間にはわからんのだろうけど
…796無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:44No.1239205820+
>エディー・マーフィーみたいな黒人は大好きだけど当の黒人は何故かそう言う陽気でユーモアあるイメージを払拭したい感じなんだよな
黒人出せノルマでしょーがないから主役食わないけど目立てるコメディ黒人出してもらって
その周知されたイメージをうまく盛り立てて主役まで勝ち取った！
…っていうある意味逆境からのサクセスなのに
前者の部分に俺らギャグ枠にしとけばいいと思ってんだろ！の逆ギレでやれなくなっちゃった
…797無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:56No.1239205864+
    1721522156508.jpg-(181098 B)
>はぁ～
>記録もねぇ
>根拠もねぇ
>そもそも資料が残ってねぇ
1930かぁニコニコがあればなぁ～
(イラネエ)
…798無念Nameとしあき24/07/21(日)09:35:58No.1239205872+
オーストラリアでアボリジニ殺しまくったのも日本
映画で見た
…799無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:02No.1239205882+
>黒人を差別せず侍として受け入れた
>これが歴史的に事実なら日本人は昔から黒人差別をしないという良い評判にしかならない事を
>こんなに嫌がってる所に気が付いてくれ
>事実じゃないから名誉なことでも否定する日本人の正直さを信じてくれよ
「まず天皇という神が居ました」
「いきなりウソかよ！神を名乗るとか傲慢過ぎるぞおい！」
…800無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:05No.1239205892+
>むしろフィクションだと判別付いてるからこそやっちゃダメなんだよ
>黒人だからキャラが立つから創作するとか普通に差別だろ
その屁理屈が通るとしても証拠もなく史実として超VIP侍扱い＆奴隷貿易なすり付けは差別よりあかんくない？
…801無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:07No.1239205900+
>アトキンソンとかいう急に来た荒らし
ロックリーにハシゴ外されてやや劣勢だけどな
…802無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:09No.1239205908そうだねx4
>ここまでいつメンだとねぇ
ほんと誇張抜きでNPOやら一般社団法人ってこの国の癌細胞になってんだな…
…803無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:14No.1239205921+
>>農民がバタバタ餓死で死にまくってて
>>奴隷は無かったねえ
>>おめでたい頭でなにより
>農民…せめて穢多非人とか言うのなら兎も角農民とはね…
>まあ不毛の土地や不作やら寄生虫やらで悲惨な農民はいたけどこの時代に限らず農民は逞しいぞ
>水の取り合いで村同士の殺し合いするレベル
水の取り合いで戦争は今なお日本で起きてるぞ
…804無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:20No.1239205938+
そういやイエスズ会の奴隷に反対してた🦐って出てたっけ？
…805無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:21No.1239205940そうだねx3
>侍であったことよりも黒人という今では差別されている存在があの日本で大活躍した
>みたいなラノベ的展開を求めているだけだろ
ここで終わってりゃいいんだけどな
何故か日本が悪い事をした歴史があるって流れにしようとしてる勢力がいる
…806無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:22No.1239205949そうだねx7
こいつら日本に移民ねじこみたいんやろなーってのがひしひしと伝わってくる
…807無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:23No.1239205954+
>ロックリーを信じた黒人をとしあきは馬鹿にするけど
>当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
まずフィクションだと認めろ
…808無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:32No.1239205987+
>黒人を差別せずに家来として扱ったっていう美談がいつのまにか黒人差別の象徴になってる
上のYASUKEもそうだけど
ともすれば信長を最初に黒人奴隷かった悪い日本人にする布石打ってると思う
…809無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:34No.1239205995+
歴史の新説によると黒人奴隷は日本が起源と判明したそうだ
新しい歴史が1ページ
…810無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:37No.1239206003そうだねx1
    1721522197682.jpg-(143415 B)
冷静になれよとしあき
…811無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:39No.1239206022そうだねx2
>>それほど時代の離れていない本物の外国人サムライはちゃんとした記録あるのにね
>まず資料の数が違うから
>それだけ関わりが深くて活躍してたという事の証明になるし逆に資料が殆ど残っていなかったという事は特筆すべきことがなかった事の証明になる
メモ魔の日本で資料が殆ど無いって時点で本当に何もなかったんだろうなとしか言えん
黒人奴隷流行ってたんなら絶対記録されてる
…812無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:42No.1239206029そうだねx2
>というか弥助大人気説の根拠といて出てくる弥助メインの作品が
>くろ助(1960年代)とアフロサムライ(2000年代)しかない時点で
>弥助は創作物の題材としても人気なかった
そもそも両作品とも日本ではなにそれ？っていう
…813無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:43No.1239206035そうだねx3
そんなに自分達の歴史が嫌いなのか黒人は
…814無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:43No.1239206037+
>エディー・マーフィーみたいな黒人は大好きだけど当の黒人は何故かそう言う陽気でユーモアあるイメージを払拭したい感じなんだよな
そういやエディー・マーフィーは一時期日本に移住して療養してたんよな
…815無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:52No.1239206068そうだねx2
仁藤夢乃が噛んでるからこれは朝鮮人の日本下げの一環であり黒人や白人が悪い訳じゃない点は注意したい
…816無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:57No.1239206087+
>>物珍しさから来てるんだろうけどむしろ信長は奴隷黒人を救ったんじゃないの
>救ったっていうのも誇張しすぎ
>「物珍しさで貰った」それがすべてでしかないよ
流石に奴隷に屋敷を与え給料を与え「救ってない」は信長ヘイト過ぎる…
…817無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:57No.1239206088そうだねx4
まさかエビデンスすら提示できない人の主張が通るとはな…
大学生ですら無理だろう
…818無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:59No.1239206094+
>侍であったことよりも黒人という今では差別されている存在があの日本で大活躍した
>みたいなラノベ的展開を求めているだけだろ
それを差別した側が創作している邪悪
…819無念Nameとしあき24/07/21(日)09:36:59No.1239206099+
>冷静になれよとしあき
大黒天に触れたの？この人
…820無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:04No.1239206122+
書き込みをした人によって削除されました
…821無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:14No.1239206155そうだねx2
>仁藤夢乃が噛んでるからこれは朝鮮人の日本下げの一環であり黒人や白人が悪い訳じゃない点は注意したい
del
…822無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:21No.1239206186そうだねx1
>ほんと誇張抜きでNPOやら一般社団法人ってこの国の癌細胞になってんだな…
一旦解散か査察やらないといけないくらいには腐っている
というか腐るのが早すぎる
…823無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:26No.1239206208+
>流石に奴隷に屋敷を与え給料を与え「救ってない」は信長ヘイト過ぎる…
何言ってんだお前
…824無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:27No.1239206213+
>「まず天皇という神が居ました」
>「いきなりウソかよ！神を名乗るとか傲慢過ぎるぞおい！」
それ神話だから問題ない
…825無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:30No.1239206227+
ポルトガル人が連れてきたんだから黒人売ってたのむしろそっちじゃんねってカウンターできないんかな
…826無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:34No.1239206247+
>侍かどうかですらあやしく侍であっても数十から100万人の内1人というだけであって
>特別活躍したわけではない
だな侍であっても侍大将クラスじゃない
…827無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:37No.1239206256そうだねx1
それまで研究もしてこなかったくせに金になるとわかった途端クズみたいな歴史屋が寄ってくる
柿の実が青いうちは烏もつつき申さず候だな
…828無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:37No.1239206259+
>>ロックリーを特定外来危険生物に認定しろ
>日大は追放されたらしいな
左派教授たちに守られていると聞いたけど
…829無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:39No.1239206267そうだねx1
>そもそも弥助がどこの国の人なのかも歴史家それぞれで違うから
>創作するにしてもどの弥助も設定がバラバラなんだよな
弥助をアフリカ黒人に決めたがるやつこそ差別である
…830無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:48No.1239206304そうだねx1
>そういやイエスズ会の奴隷に反対してた🦐って出てたっけ？
イエスズ会は奴隷に反対してた
まあ貿易商が持ってきたんだが
…831無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:49No.1239206314そうだねx1
>そんなに自分達の歴史が嫌いなのか黒人は
白は悪事まみれの歴史が嫌いで黒は何も無い歴史が嫌いだよ
…832無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:49No.1239206316そうだねx8
>冷静になれよとしあき
いるよね中立うたってるけどスタンスが隠れ見えてる奴
…833無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:49No.1239206318そうだねx2
>当の日本人も弥助の創作してるのに信じるなは酷い話である
創作じゃねえか！？
…834無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:52No.1239206337そうだねx1
なんで歴史モチーフのキャラがいろんなコンテンツで出てくるかっていうと
一からキャラクター考えるのめんどいから事実をとっかかりにしようって意識もあるんだわ
そういう場合エピソードがある人間を当然元ネタにするんだ
でなんで弥助モチーフのキャラがそんなにいないのかというと
弥助には言い伝えられてる逸話なんて何もなくて弥助モチーフにするのなんて
実質オリキャラを作るのと同じだから
…835無念Nameとしあき24/07/21(日)09:37:59No.1239206370そうだねx1
>>ソースが弱いからか「これから武士になる予定だった！」「名字はこの後つけられるはずだった！」とか言い始めてるの面白い
>ならその予定だったことを証明しないといけないのにね
民は殿になるのではないかと噂してた！
…836無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:01No.1239206374そうだねx2
これからは漫画やアニメやゲームで人文系学者を卑しいペテン師として描いてもおおむねその通りなので怒られないよな？
安い悪役ポジションとして定着するといいな
…837無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:05No.1239206399そうだねx5
>冷静になれよとしあき
ぼんくら過ぎる
…838無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:10No.1239206417そうだねx5
日本が黒人奴隷使役してたって歴史捏造できれば黒人ポリコレ運動を義務にさせれるから必死なんだろうな死ねよ
…839無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:14No.1239206438+
一応味方サイドにいる日本にここまでやるんだから敵相手にはさらに容赦ないんだろうな欧米人は
基本アイツらが他国に対して言ってる事は嘘だと思うようにするわ
…840無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:35No.1239206513+
Twitter見てると何故かXboxファンがこぞって擁護してるの謎
…841無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:40No.1239206529+
>まさかエビデンスすら提示できない人の主張が通るとはな…
>大学生ですら無理だろう
俺は理系だったから分からないけど文系では通るのかもしれない
…842無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:47No.1239206546そうだねx5
極端から極端に振れるなや！
弥助はたんに奴隷として連れてこられ信長が気に入って生活場所与えて荷物持ちに使いました
良くも悪くもこれがすべてだよ
…843無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:47No.1239206547+
    1721522327427.png-(318396 B)
>1721519054463.jpg
>東大史料編纂所の岡美穂子氏の見解では当時は大名が外国人(アフリカ黒人に限らず)を雇用してたが奴隷ではないだろうとのこと
これ給金で契約が結ばれてても奴隷になったりするらしくて海外ほんとわからん
丁稚が奴隷ってなんなのよ
https://www.gamespark.jp/article/2024/05/26/141631.html [link]
…844無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:51No.1239206557+
侍だったという事がもう伝説の存在である事と結びついてるから
侍だったかどうか怪しいどころか侍だった可能性もなくはないかなレベルの存在だったと認識させるのが効果的だと思う
…845無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:55No.1239206572+
>民は殿になるのではないかと噂してた！
実際少なくとも当時の人間が見て侍っぽい格好させられてたことのソースにはなると思う
…846無念Nameとしあき24/07/21(日)09:38:58No.1239206580+
>「いきなりウソかよ！神を名乗るとか傲慢過ぎるぞおい！」
それ言ったらキリストやムハンマドはどうなんだよ
…847無念Nameとしあき24/07/21(日)09:39:01No.1239206589そうだねx2
>>そういやイエスズ会の奴隷に反対してた🦐って出てたっけ？
>イエスズ会は奴隷に反対してた
>まあ貿易商が持ってきたんだが
一緒の船乗って行き来してたんですよね？
…848無念Nameとしあき24/07/21(日)09:39:19No.1239206643+
>創作じゃねえか！？
どんな創作でもNHKを筆頭にマスメディアが真実として報道すれば真実になるんだ
真実はメディアが創るんだ
…849無念Nameとしあき24/07/21(日)09:39:22No.1239206658+
ロックリーはどこにいるの？
お前偉いんだろ！逃げるなんてずるいゾ！
…850無念Nameとしあき24/07/21(日)09:39:35No.1239206701+
>それ神話だから問題ない
だよね
大工の息子が神の子になる世界なんだから
神話を持ち出して信憑性がとか言うのマジおかしい
…851無念Nameとしあき24/07/21(日)09:39:41No.1239206720そうだねx1
>実際少なくとも当時の人間が見て侍っぽい格好させられてたことのソースにはなると思う
だからその噂のソースがねぇよ
…852無念Nameとしあき24/07/21(日)09:39:56No.1239206779+
>侍だったかどうか怪しいどころか侍だった可能性もなくはないかなレベルの存在だったと認識させるのが効果的だと思う
無いです
…853無念Nameとしあき24/07/21(日)09:39:56No.1239206782そうだねx1
>民は殿になるのではないかと噂してた！
↓
次期領主に見込まれるほどのエリート逸材であった（ｼﾚｯ
…854無念Nameとしあき24/07/21(日)09:39:59No.1239206789そうだねx5
>>まさかエビデンスすら提示できない人の主張が通るとはな…
>>大学生ですら無理だろう
>俺は理系だったから分からないけど文系では通るのかもしれない
歴史系の緩さを思い知った
そっちで行ってたらもっと楽だったかもなぁ
…855無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:03No.1239206802そうだねx3
侍かどうか証明するのも難しいレベルの人間が侍として活躍してたわけないだろ…
…856無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:04No.1239206805+
お外の国でもレスバになってるしどんどん騒動が膨れ上がってるな
…857無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:12No.1239206834+
書き込みをした人によって削除されました
…858無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:13No.1239206838+
>>エディー・マーフィーみたいな黒人は大好きだけど当の黒人は何故かそう言う陽気でユーモアあるイメージを払拭したい感じなんだよな
>黒人出せノルマでしょーがないから主役食わないけど目立てるコメディ黒人出してもらって
>その周知されたイメージをうまく盛り立てて主役まで勝ち取った！
>…っていうある意味逆境からのサクセスなのに
>前者の部分に俺らギャグ枠にしとけばいいと思ってんだろ！の逆ギレでやれなくなっちゃった
エディーマーフィートランプ応援してなかったっけ
…859無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:23No.1239206872そうだねx1
    1721522423517.jpg-(171412 B)
あのNHKも認めた
…860無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:24No.1239206879+
>日本が黒人奴隷使役してたって歴史捏造できれば黒人ポリコレ運動を義務にさせれるから必死なんだろうな死ねよ
多分これが歴史の転換点なんだろうけど歴史捏造を政府がどう扱うかできまる
でも表向きたかだかゲームとテレビの問題でしょ？って矮小化して本質の隠れ蓑にした活動家連中が手慣れすぎてる
…861無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:25No.1239206885そうだねx2
    1721522425524.gif-(573985 B)
>アサクリは別にそんな変でもなくなってしまう
変だよ!
…862無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:38No.1239206927+
無🦐ダンスにごわす
こや説の根拠じゃなか
…863無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:39No.1239206929+
日本人より日本に詳しい弥助研究の日大准教授のロックリーさん多くの疑問に答えてほしいんだけどね
…864無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:41No.1239206934+
>お外の国でもレスバになってるしどんどん騒動が膨れ上がってるな
国内はガン無視できても流石に海外は無視できんだろ売国政府も
…865無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:41No.1239206935+
家来ってだけで侍じゃないでしょ
だから明智光秀も殺さずに逃がした
…866無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:46No.1239206952そうだねx5
結局歴史学者が何を言っても当時の状況わかるわけじゃないんだからせいぜい侍だったかもしれない止まりよな
…867無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:52No.1239206969そうだねx1
やっぱこいいうとき敗戦国ってダメだよな
…868無念Nameとしあき24/07/21(日)09:40:52No.1239206972そうだねx2
>姓名：三浦按針
>身分：旗本
>扶持：250石
>領地：相模国三浦郡逸見村
>それほど時代の離れていない本物の外国人サムライはちゃんとした記録あるのにね
鎖国というか貿易を制限するにあたりどの国と貿易していいか悪いかを決めたキーパーソンだからなぁ三浦按針
…869無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:04No.1239207023+
侍であると伝説の侍であるは別の話なのに
侍それすなわち伝説みたいな思考回路だからね
…870無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:06No.1239207031+
>侍かどうか証明するのも難しいレベルの人間が侍として活躍してたわけないだろ…
そこまで辿り付けば後は勝手に答えに辿り付いてくれると思うんだよね
…871無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:23No.1239207092そうだねx5
>あのNHKも認めた
受信料返せよ
…872無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:27No.1239207100+
郷土史家ごっこならとしあきでもできるのに山師が権威ぶりやがって
…873無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:27No.1239207103+
>家来ってだけで侍じゃないでしょ
>だから明智光秀も殺さずに逃がした
都合よく侍になったりただの黒人になったりするのだ
…874無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:30No.1239207118+
>黒人奴隷流行ってたんなら絶対記録されてる
そもそも弥助が来たら都中大騒ぎになって見物料取れるぜ！
とまで話してたって書いてあるし
信長ですら洗ってみても墨が取れないって検証してる
「黒人なんて見たこともない」がほとんどだった証拠やろ
…875無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:31No.1239207119+
記録になければ存在しないんですよこの国では
逆に記録上で生きていさえすれば死んだお爺ちゃんが年金受け取ったりもするけど…
…876無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:39No.1239207163+
>結局歴史学者が何を言っても当時の状況わかるわけじゃないんだからせいぜい侍だったかもしれない止まりよな
そういうのかと思いきや躍り出てきた学者が断定してたから驚いた
…877無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:40No.1239207174+
そもそも確定してる弥助の絵はないはず傘さしてるのも相撲とってるのも
…878無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:45No.1239207196そうだねx2
>俺は理系だったから分からないけど文系では通るのかもしれない
法学系や経済学系は厳しい
…879無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:45No.1239207197そうだねx2
>平山くんの引用してる資料さあ・・・
一次資料じゃねーじゃん！
…880無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:47No.1239207204+
そーいえば大昔になんとなく読んだ覚えあったなって
この騒動で発掘されてようやく思い出したよ絵本くろすけ
日本は昔黒人人権運動で勝手にいろいろ焚書されてたんだったな
…881無念Nameとしあき24/07/21(日)09:41:53No.1239207226+
>ロックリーはどこにいるの？
>お前偉いんだろ！逃げるなんてずるいゾ！
トム准教授なら弥助の故郷モザンビークに行くと言って出発しました！
…882無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:05No.1239207280そうだねx1
>>そういやイエスズ会の奴隷に反対してた🦐って出てたっけ？
>イエスズ会は奴隷に反対してた
>まあ貿易商が持ってきたんだが
たしか共産党学者が言ってたが本国では反対していた
ただし実際の布教地で徹底出来るほどの力はなく商人が勝手に奴隷売買するし不良修道士がそれに加担していたとも
…883無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:06No.1239207282そうだねx1
>歴史系の緩さを思い知った
>そっちで行ってたらもっと楽だったかもなぁ
ぶっちゃけ歴史は記録に残ってあることが全てなのでそれをまとめる以外は全部想像でしかないからね
…884無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:12No.1239207298+
>結局歴史学者が何を言っても当時の状況わかるわけじゃないんだからせいぜい侍だったかもしれない止まりよな
いやそれでもかなり飛躍がある
弥助が正式に武士なら、信長の他の家臣と同列に記録されてないとおかしい
…885無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:30No.1239207354そうだねx2
    1721522550253.jpg-(60155 B)
アイヌ利権にも関わってる
…886無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:32No.1239207364+
書き込みをした人によって削除されました
…887無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:32No.1239207365そうだねx4
>そもそも確定してる弥助の絵はないはず傘さしてるのも相撲とってるのも
関係ない絵から黒いの見つけて弥助だ！って騒ぐのほんと馬鹿
…888無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:37No.1239207393そうだねx1
これ超限戦だよ
新しい戦争の形で戦いはもう始まってるんだよね
…889無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:40No.1239207407+
侍って西洋の騎士・貴族階級って言えば記録に残らないわけないの簡単にわかるだろうに
…890無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:41No.1239207409そうだねx1
>>侍かどうか証明するのも難しいレベルの人間が侍として活躍してたわけないだろ…
>そこまで辿り付けば後は勝手に答えに辿り付いてくれると思うんだよね
でも伝説のサムライだから…
日本が隠してるだけだから…
誰も知らないけどロックリーに伝わってるから…
…891無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:43No.1239207421+
歴史なんて常に強者側の意図で加工されてきたものなんだからもうよくね？
…892無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:44No.1239207425+
理系にとっては1+1=2だけど
文系にとっては1+1=諸説ある
だからな
…893無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:53No.1239207460+
>あのNHKも認めた
朝日の慰安婦
NHKの黒人侍
…894無念Nameとしあき24/07/21(日)09:42:53No.1239207462+
これどう落とし所つければいいんだろうな
…895無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:02No.1239207494そうだねx5
>>姓名：三浦按針
>>身分：旗本
>>扶持：250石
>>領地：相模国三浦郡逸見村
>>それほど時代の離れていない本物の外国人サムライはちゃんとした記録あるのにね
>鎖国というか貿易を制限するにあたりどの国と貿易していいか悪いかを決めたキーパーソンだからなぁ三浦按針
つまりキーパーソンですらない弥助
…896無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:09No.1239207518+
>>民は殿になるのではないかと噂してた！
>実際少なくとも当時の人間が見て侍っぽい格好させられてたことのソースにはなると思う
どこから侍っぽい格好が出てきた
🦐は？
…897無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:10No.1239207522+
白人の罪を日本人に押し付けようとしてません？
…898無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:13No.1239207534+
書き込みをした人によって削除されました
…899無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:23No.1239207566そうだねx1
>理系にとっては1+1=2だけど
>文系にとっては1+1=諸説ある
>だからな
理系文系とか言う単純な括りでしか物事を考えられないとロックリーみたいになるよ
…900無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:32No.1239207598+
>アイヌ利権にも関わってる
役満過ぎて反吐が出そうなんやが
もうこいつ国外追放しとけよ
…901無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:34No.1239207607そうだねx2
>お外の国でもレスバになってるしどんどん騒動が膨れ上がってるな
🍤<シルクロード知らんのか？

中国<あ？

インド<死にテェらしいなぁ
…902無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:35No.1239207610+
>アイヌ利権にも関わってる
国土交通省って公明利権じゃん
やっぱ創価ってクソだわ
…903無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:35No.1239207612+
でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
…904無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:38No.1239207635+
>侍じゃない獣と光秀の証言は無視するのほんとひで
いやでも日本語をまともに話せたかも怪しいでしょヤスケ
日本に来て1年ぽっちで日本語学習だって学校ないから周り見てするしかないし
…905無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:42No.1239207641+
>これ超限戦だよ
>新しい戦争の形で戦いはもう始まってるんだよね
弾丸の代わりに情報が飛び交う戦争の真っ只中にある
…906無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:42No.1239207643そうだねx3
ユダヤ人差別して殺しまくってたのドイツだけ！
って形になってるけどわりとそこら辺の国で差別してたよ
なかったことにしてあるけど
戦争に負けるってそういうこと
…907無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:55No.1239207700そうだねx2
>でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
ソース元
…908無念Nameとしあき24/07/21(日)09:43:59No.1239207713+
>それ神話だから問題ない
その神話部分を含めて日本の歴史はこんなに長く続いてますって申告してるんだよなぁ…
恥を知って欲しい
…909無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:04No.1239207737+
御成敗式目根拠にして奴隷無いって主張するのは
平山の鞘巻の太刀論と大差ないでな
…910無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:11No.1239207755+
>>俺は理系だったから分からないけど文系では通るのかもしれない
>法学系や経済学系は厳しい
ルールや数字を扱うところは流石にまともなんだな
…911無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:11No.1239207757+
>>実際少なくとも当時の人間が見て侍っぽい格好させられてたことのソースにはなると思う
>だからその噂のソースがねぇよ
>1721520936442.jpg
…912無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:14No.1239207767そうだねx2
>でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
生の一次資料
…913無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:18No.1239207781そうだねx3
ロックリーはともかくアトキンソンに火が付いたらそのまま政権スキャンダルまで連鎖爆発しそうでオラワクワクすっぞ
…914無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:19No.1239207786そうだねx2
日本人は金太郎が坂田金時モチーフだけど
クマと相撲取ったりまたがって馬の稽古やってるのは創作だと区別つくんですよ
そういう文化なんすよ
…915無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:19No.1239207787そうだねx2
>>侍かどうか証明するのも難しいレベルの人間が侍として活躍してたわけないだろ…
>そこまで辿り付けば後は勝手に答えに辿り付いてくれると思うんだよね
だからレイシストの黄色い猿が歴史から抹消したという答えに辿り着いたんだろ
…916無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:24No.1239207804+
>あのNHKも認めた
NHKも朝日も歴史を創ることは得意だからね
来年の教科書には弥助だけに限らず日本の侍は全て黒人と記載されるでしょう
…917無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:27No.1239207810そうだねx1
>でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
ナチス政権下で学者が優勢理論を唱えて民族浄化やったけどあれ説得力ある？
…918無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:31No.1239207824そうだねx2
>でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
歴史学者と動物学者なんて自称でなれるもんだろどうせ
…919無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:35No.1239207832そうだねx1
落ち着けよ言うけどもちろん誹謗中傷は論外としてそもそも学者って
自説で殴り合いをする職業だぞ
…920無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:36No.1239207835+
>>そもそも確定してる弥助の絵はないはず傘さしてるのも相撲とってるのも
>関係ない絵から黒いの見つけて弥助だ！って騒ぐのほんと馬鹿
止めに本人が幕末の写真で弥助の子孫かもとか言い出すしな
…921無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:42No.1239207869+
>歴史苦手だけど日本にも奴婢はあったでしょ
御成敗式目の第41条に新たな人身売買を禁止し、今いる奴婢も１０年以上使われていない者は今後売買されず、奴婢の子供は奴婢として売買されることはない…とあるんでまあその前は普通にあったんだろな
そして御成敗式目が出たからってこれが完璧に守られてる訳もないので奴隷的な身分はありましたになると思う
…922無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:43No.1239207870そうだねx4
状況を理解せずにレスバに参加してしまった歴史学者がいるのがヤバイ
自論ごり押しが通ってしまう業界なのがわかった
…923無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:44No.1239207873+
>侍って西洋の騎士・貴族階級って言えば記録に残らないわけないの簡単にわかるだろうに
騎士階級は自分の名前だけ書けるレベルが平気でいるし書けないレベルも居たらしいくらい酷いから記録ないかも
…924無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:45No.1239207880そうだねx1
>ユダヤ人差別して殺しまくってたのドイツだけ！
>って形になってるけどわりとそこら辺の国で差別してたよ
差別っていうかユダヤが畜生みたいな振る舞いしかしないから嫌われてただけなんじゃないですかね……
…925無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:49No.1239207894そうだねx2
>でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
だから学者の意見じゃなくて事実を出せよ
その意見に至るまでに見た一次資料があるはずだろ
それを出せば全部解決するんだよ
何故出さない
…926無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:53No.1239207905+
実在の人物をゲイ認定するとは
子孫に許可とったのか？
…927無念Nameとしあき24/07/21(日)09:44:54No.1239207909+
>そもそも確定してる弥助の絵はないはず傘さしてるのも相撲とってるのも
傘さしてる絵は元はでかい絵で南蛮人を描いた絵にはよくあるけど何人もの宣教師に仕える黒肌の人が何人も描かれてるからなあ
アフリカ黒人なのかもわからん
…928無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:00No.1239207940+
>そもそも確定してる弥助の絵はないはず傘さしてるのも相撲とってるのも
高い地位までいったのならソロで描かれてる肖像画残してよね
あ…いってないんですね
…929無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:08No.1239207968そうだねx1
歴史捏造して後ろめたい気持ちすら覚えないほど下品になるぐらいなら
裸の女の子が後ろからおっぱい揉まれて気持ちよさそうな絵を描く方が人類に貢献してると言えないだろうか
…930無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:09No.1239207972+
ソースは学者の武器じゃないのか！
…931無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:13No.1239207995+
>歴史なんて常に強者側の意図で加工されてきたものなんだからもうよくね？
その理屈だと記録に残ってない成り上がり物語って強者になれてないんだから矛盾するけど
…932無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:16No.1239208002そうだねx2
>ロックリーはともかくアトキンソンに火が付いたらそのまま政権スキャンダルまで連鎖爆発しそうでオラワクワクすっぞ
こんなやつを重要ポストに置くとはどういう事だって声めっちゃ行ってるだろうな
…933無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:22No.1239208032+
>No.1239207757
それ別に一次資料じゃねぇよ
…934無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:23No.1239208039+
>でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
釣ってもトーマスさんは歴史学の教授じゃなくて法学部の教授なんで・・・
…935無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:26No.1239208048+
まあ見てなって
数年もしたら「黒人侍弥助」なんて浅瀬にすぎなかったって分かるからさ
具体的には清国にアヘン撒いたのも東南アジアを植民地にしたのも広島に原爆落としたのも全部日本がやったことになる
…936無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:28No.1239208056+
日本人を白人黒人と対立させたいんだろうなって
…937無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:36No.1239208080+
歴史学者が途中参戦したところでたいていは周回遅れ勢だから話にすらならんのよね
…938無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:44No.1239208110そうだねx1
mayとﾒでヤスケ学んで独自解釈で歴史の正しさを研究したからなあ
俺も歴史学者名乗っていいよね？
…939無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:46No.1239208116+
XではHIRAYAMA先生が弥助は侍だった可能性が高いと主張してて炎上しとる…
鞘巻拵えの太刀貰ったと主張してるけど史料では鞘巻としか無いんで普通に読み込んだら小刀なんだよなそれ
…940無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:46No.1239208119そうだねx3
>>姓名：三浦按針
>>身分：旗本
>>扶持：250石
>>領地：相模国三浦郡逸見村
>>それほど時代の離れていない本物の外国人サムライはちゃんとした記録あるのにね
>鎖国というか貿易を制限するにあたりどの国と貿易していいか悪いかを決めたキーパーソンだからなぁ三浦按針
秀吉と按針はマジで日本の救世主だわ按針もっと石上げても良くないこれ
…941無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:53No.1239208136そうだねx2
>戦争に負けるってそういうこと
武力で負けたんだから何してもいいって世界中で黒歴史を重ねてきたのがイギリスですよね
…942無念Nameとしあき24/07/21(日)09:45:57No.1239208149そうだねx1
NHKは映像の歴史みたいなドキュメンタリーで
関東大震災でわざわざ朝鮮人虐殺を入れてくる半日ぶりだったからな
あれすごい違和感あった
…943無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:01No.1239208159+
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332 [link]
…944無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:06No.1239208180+
>あのNHKも認めた
ソースはwikipediaとロックリーじゃないですよね…？
…945無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:12No.1239208198+
映画化のためにブリタニカ編集か
どうしても弥助は英雄にしとかないとまずいんだな
…946無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:26No.1239208241+
WWIも半月で終わるとか1年で終わるって学者が言ったけど結局4年もかかったからね
学者の話は半分に聞いとけ
って元老石井菊次郎が言ってた
…947無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:34No.1239208269そうだねx1
>でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
誰が言うかではなくて内容に説得力あるかどうかよ
…948無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:38No.1239208288+
>日本人は金太郎が坂田金時モチーフだけど
>クマと相撲取ったりまたがって馬の稽古やってるのは創作だと区別つくんですよ
>そういう文化なんすよ
そもそも金太郎のほうは山姥切と雷神の子供だしな
…949無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:40No.1239208292そうだねx2
>鞘巻拵えの太刀貰ったと主張してるけど史料では鞘巻としか無いんで普通に読み込んだら小刀なんだよなそれ
もうこの時点で嘘ついてるやん
学者ってちゃんとした根拠で語らんと駄目でしょ
…950無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:41No.1239208295+
戦働きも残ってない英雄
…951無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:50No.1239208333+
成立年代を詐称してる聖書と違って記紀はちゃんと考古資料として正しく成立経緯を自己申告してるわけで
…952無念Nameとしあき24/07/21(日)09:46:57No.1239208359そうだねx2
ヴェニスの商人っていうシェークスピアのユダヤ人ヘイト創作が発禁されてないんだもんな
…953無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:00No.1239208370そうだねx2
歴史学者からしても研究する意義すらないと思ってた箇所だろ
実際影響力皆無だし
…954無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:03No.1239208381そうだねx1
>まあ見てなって
>数年もしたら「黒人侍弥助」なんて浅瀬にすぎなかったって分かるからさ
>具体的には清国にアヘン撒いたのも東南アジアを植民地にしたのも広島に原爆落としたのも全部日本がやったことになる
それも村木厚子の周辺の人間が言い始めるんですよね分かります
…955無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:04No.1239208391+
>NHKは映像の歴史みたいなドキュメンタリーで
>関東大震災でわざわざ朝鮮人虐殺を入れてくる半日ぶりだったからな
>あれすごい違和感あった
いくら違和感あってもNHKが放送したら真実になるんだ
真実を創る力を認めるんだ
…956無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:06No.1239208400+
ソースやエビっていうけど当時の人にとって常識であることは文字には起こされ難いから
当時の常識に照らしてこれはこうだろうという推測は歴史学では必要
「帯刀して信長に接近できる扱いだったら当時の常識に照らして侍である」は
少なくとも1つの説として成り立ってる
…957無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:09No.1239208412+
>ロックリーはともかくアトキンソンに火が付いたらそのまま政権スキャンダルまで連鎖爆発しそうでオラワクワクすっぞ
逆に話がとっ散らかって陰謀論扱いになって霧散しそうで怖いよ
…958無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:10No.1239208417+
ひやっしーみたいなのがバレずに持ち上げられてたし最近の日本ヤバくねぇか？
…959無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:13No.1239208426+
>XではHIRAYAMA先生が弥助は侍だった可能性が高いと主張してて炎上しとる…
>鞘巻拵えの太刀貰ったと主張してるけど史料では鞘巻としか無いんで普通に読み込んだら小刀なんだよなそれ
弥助が侍ならまずそれを記録していないとおかしい
他の記録で、信長のそれなりの地位の家臣と同列に扱われていないとおかしい

弥助侍説はかなり無理がある
…960無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:15No.1239208433+
>>姓名：三浦按針
>>身分：旗本
>>扶持：250石
>>領地：相模国三浦郡逸見村
>>それほど時代の離れていない本物の外国人サムライはちゃんとした記録あるのにね
>鎖国というか貿易を制限するにあたりどの国と貿易していいか悪いかを決めたキーパーソンだからなぁ三浦按針
普通に失脚してイギリスとの国交も断絶させられてんじゃん
…961無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:27No.1239208477+
>映画化のためにブリタニカ編集か
>どうしても弥助は英雄にしとかないとまずいんだな
ブラックロック関わってるだろうから物量で押してくるよ
ちなみにミュージカルも発表されました
…962無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:27No.1239208478+
>トム准教授なら弥助の故郷モザンビークに行くと言って出発しました！
両さんかよ…
…963無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:36No.1239208516+
まあXの学者なんてシーライオニング戦術ですぐ疲弊して潰れるしな
…964無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:40No.1239208531+
>おっかない話よ
>白人のこれまでのやらかしを全て日本をはじめとしたアジア諸国になすりつけようとしている
このスレだけでも黒人侍定義に話題を回帰させてそこに触れさせまいとするお客さんまで湧いて出てるしな
根が深すぎるが掘らずにはいられない
ノブの尻の如く
…965無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:44No.1239208545+
>映画化のためにブリタニカ編集か
>どうしても弥助は英雄にしとかないとまずいんだな
これもしかして物凄い水際で発覚した話なのか…？
…966無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:44No.1239208546+
そのうち俺は弥助の子孫だって言い出すのが出る
…967無念Nameとしあき24/07/21(日)09:47:55No.1239208579そうだねx1
>広島に原爆落としたのも全部日本がやったことになる
いくらなんでもそれはねーよ
…968無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:05No.1239208618+
    1721522885287.jpg-(35143 B)
wiwai毎日新聞のようなメディアからも猛プッシュ
…969無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:06No.1239208627+
>>でも学者の意見以上に説得力のあるものってあるの？
>だから学者の意見じゃなくて事実を出せよ
>その意見に至るまでに見た一次資料があるはずだろ
>それを出せば全部解決するんだよ
>何故出さない
知能障害起こすなよ
出てるだろ
…970無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:08No.1239208633+
>>そういやイギリスの電子辞典でロックリーが一週間前になぜか資料の記述より６センチ弥助の身長伸ばしてたな
>今まで弥助モザンビーク人説を提唱してたくせに
>これからはスーダン人説に乗り換えてくそうだよ
>まるで次本売る先を見定めたみたいに
ちょっと待てや
モザンビークは西海岸でスーダンはアフリカ東海岸北で
黒人奴隷はほぼアフリカ西海岸出身者と決まっているのになんでスーダンが出てくるんだ
日本海側と太平洋側以上に違うし遠し当時道がないだろ
…971無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:13No.1239208652そうだねx1
>>侍って西洋の騎士・貴族階級って言えば記録に残らないわけないの簡単にわかるだろうに
>騎士階級は自分の名前だけ書けるレベルが平気でいるし書けないレベルも居たらしいくらい酷いから記録ないかも
中世で女子供まで読み書きして小説売れまくってたの日本位だぞマジで
…972無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:17No.1239208666+
としあきは学者って単語に価値を置き過ぎだ
あんなもん自称でなれるぞ
としあきだってその気になれば今日からインターネット学者だ
…973無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:19No.1239208674+
>ソースやエビっていうけど当時の人にとって常識であることは文字には起こされ難いから
>当時の常識に照らしてこれはこうだろうという推測は歴史学では必要
>「帯刀して信長に接近できる扱いだったら当時の常識に照らして侍である」は
>少なくとも1つの説として成り立ってる
信長の側で働く武家奉公人(not侍)も小刀で武装してるんだよね…
…974無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:25No.1239208697+
書き込みをした人によって削除されました
…975無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:26No.1239208703+
>XではHIRAYAMA先生が弥助は侍だった可能性が高いと主張してて炎上しとる…
>鞘巻拵えの太刀貰ったと主張してるけど史料では鞘巻としか無いんで普通に読み込んだら小刀なんだよなそれ
小刀でも正式に賜ったのが重要にポスト移動してるから…
…976無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:28No.1239208711そうだねx3
>そのうち俺は弥助の子孫だって言い出すのが出る
もういる
…977無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:34No.1239208731そうだねx2
侍じゃない証拠がないから侍にした
まんまエビおじ論法だよなこれ
…978無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:39No.1239208742+
>映画化のためにブリタニカ編集か
>どうしても弥助は英雄にしとかないとまずいんだな
今更止めらんない所まで金が動いちゃってるんだろ
ここで弥助関連のビジネス一斉にご破算なんてことになったら多分今水面下で動いてる連中の商売にえげつない大損害が出る
ロックリーが行方不明になっても驚かないレベル
…979無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:39No.1239208746そうだねx1
>>広島に原爆落としたのも全部日本がやったことになる
>いくらなんでもそれはねーよ
原爆はカトリックも捕虜も殺したの意外と知らないらしいな連中
…980無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:44No.1239208762+
>歴史学者からしても研究する意義すらないと思ってた箇所だろ
>実際影響力皆無だし
商業化するためならいくらでも話を盛りそう
…981無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:48No.1239208779+
弥助見逃してあげる光秀優しいやん
…982無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:56No.1239208806+
>>民は殿になるのではないかと噂してた！
>実際少なくとも当時の人間が見て侍っぽい格好させられてたことのソースにはなると思う
そら信長のお気に入りなんだからズタ袋みたいな貫頭衣とか着せるわけないだろうし…
でも信長新しい物好きってイメージあるし弥助は外国の服そのまま着せてる方がレア感あるー！その格好で付いてこい！っていいそう
…983無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:57No.1239208808+
弥助が弥助としてしか記録されていない時点で
武士とか侍とかは無理がある

武士身分がある他の連中とまったく関わりないなら
公的身分はないただの信長個人の下僕程度でしかない
…984無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:58No.1239208813+
三浦按針も衆道してたんか
…985無念Nameとしあき24/07/21(日)09:48:59No.1239208818そうだねx1
>ものすごくぶっちゃけたこと言ってしまうと
>まず日本人別に黒人そんな好きでもないねん
でもまあ白人よりは差別意識低いよ
…986無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:12No.1239208860+
そろそろ弥助伝承が残る村くらい創作して来そう
…987無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:17No.1239208879+
    1721522957750.png-(16307 B)
>>鞘巻拵えの太刀貰ったと主張してるけど史料では鞘巻としか無いんで普通に読み込んだら小刀なんだよなそれ
>もうこの時点で嘘ついてるやん
>学者ってちゃんとした根拠で語らんと駄目でしょ
ロックリーと同レベル
…988無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:20No.1239208888+
>弥助見逃してあげる光秀優しいやん
死体の片づけって案外重労働なんよ
…989無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:23No.1239208904+
>根が深すぎるが掘らずにはいられない
>ノブの尻の如く
ノッブのケツはブラックホールかな？
…990無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:30No.1239208925そうだねx1
>XではHIRAYAMA先生が弥助は侍だった可能性が高いと主張してて炎上しとる…
>鞘巻拵えの太刀貰ったと主張してるけど史料では鞘巻としか無いんで普通に読み込んだら小刀なんだよなそれ
まあ学会とかでも理論武装があまくてボコられるのはある話だし
ただ今それを言うと日本人の学者が肯定しているみたいに使われる危険性を理解できないのは
軽率だな
…991無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:30No.1239208927+
>弥助見逃してあげる光秀優しいやん
光秀「なにこれ動物やろ逃したろ」
…992無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:33No.1239208934+
昔は他所の信教の神様をハエだの便器座ってるだの食人鬼だのに貶めて失墜させてたけどさ
それの現代版だよな日本には日本人以上の黒人サムライがいた！運動って
…993無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:44No.1239208986+
    1721522984302.mp4-(1054471 B)
>ものすごくぶっちゃけたこと言ってしまうと
>まず日本人別に黒人そんな好きでもないねん
日本の黒人ってこれだもん
…994無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:52No.1239209016そうだねx3
>>ものすごくぶっちゃけたこと言ってしまうと
>>まず日本人別に黒人そんな好きでもないねん
>でもまあ白人よりは差別意識低いよ
日本人にとっては白人も黒人も等しく外人なので
…995無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:57No.1239209039+
>>弥助見逃してあげる光秀優しいやん
>死体の片づけって案外重労働なんよ
ノブの死体探しで忙しいしな
しかも結局見つからない
…996無念Nameとしあき24/07/21(日)09:49:58No.1239209042+
>「帯刀して信長に接近できる扱いだったら当時の常識に照らして侍である」は
>少なくとも1つの説として成り立ってる
刀を帯びていたのと刀を運んでいたでは違うけどどっちなんだい
…997無念Nameとしあき24/07/21(日)09:50:02No.1239209056+
>>広島に原爆落としたのも全部日本がやったことになる
>いくらなんでもそれはねーよ
言い出してる連中そこそこいるぞ
東京新聞のアイツもその論者だったはず
…998無念Nameとしあき24/07/21(日)09:50:06No.1239209070そうだねx1
本能寺よりよく燃える
…999無念Nameとしあき24/07/21(日)09:50:17No.1239209118+
日本の歴史学者もゴッドハンド化しつつあるな
…1000無念Nameとしあき24/07/21(日)09:50:18No.1239209123+
    1721523018056.png-(160737 B)
>>弥助見逃してあげる光秀優しいやん
>光秀「なにこれ動物やろ逃したろ」
弥助は侍だったのでは…？
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