弥助をサムライじゃないなんてやめろよ! チョー歴史修正的だよ!!

胡散臭い資料を否定することで歴史は発展するんだ！！

今は弥助侍派が主流なんだよねパパ

弥助を侍扱いしてるのは胡散臭い資料というか妄想小説の方ヤンケ

信長公記で扶持を与えられてるんだよね
侍じゃない？

海外の歴史研究も疑わしくなったんだよね　エビデンスを必要としないことが分かったからね

やっぱクソっすね地球平面説に染まったアホの国は

弥助が侍かどうかはどうでもええねん！学問てのは常に見解が移りゆくものやんけシバクやんけ
問題なのは…弥助を利用して都合の良い世論を作ろうとしているUBIと鳥取トムだ

帯刀が許されて扶持があって屋敷があるんだ
悔しいだろうが弥助は侍なんだ

貴様ーッ
欧州人で最初にサムライの称号を得た三浦按針を愚弄する気かぁっ

>>11

持ち物で身分は決まりませんよ　名字が無いということは家を持っていないということ侍なら家を守るべきなんや

>>14

お言葉ですが名字がない侍もいましたよ

ロック・リーが書いてないことを元にロック・リーを叩いてる輩が目立ち始めており掌を返す準備をしている
それが僕です
あなたも並のネットユーザーだったのね

UBIとトーマス・ロックリーに鉄槌を下す方法を教えてくれよ
問題が発覚したと言っても今のところネットで騒ぎになっているだけだし、日本の政府や政治家が動く気配なしもないしメディアも取り上げないから有耶無耶にされてお咎め無しになりそうなのが怖いんだ

>>20

史実して作ってませんよ

語録も怪しいようなのがポツポツいるのがこの手の話題擦ってる層を感じさせるんだよね　猿くない？

>>18

この体術の得意な木の葉の忍びは…？

サムライだったのは事実っスね

サムライだったってことは奴隷どころかむしろ身分が高かったってことやん

「弥助が信長に仕える『侍』身分であったことは間違いなかろう」歴史学者・平山優先生の解説更新日:7月21日06時52分togetter.com

>>14

お言葉ですが帯刀は武器の携帯だけでなく身分証明の証でもありましたよ、当時の最高権力者である信長から刀を渡されたということは帯刀許可ヤンケ弥助は侍ヤンケ

つってもロックリーがクソボケ蛆虫なのはもちろんその通りなんやけどなブへへへ

乱取りとかで奴隷が流行してたのは事実だけど黒人奴隷は流行してないんだ
これは差別でなく差違だ

サムライの定義があやしいんだよね
それだと足軽でもサムライヤンケシバクヤンケ

正式な侍になる前に消えた消えただけやんけ　そもそも侍の定義もまちまちですよ

>>30

その時代から写真を作れたなんて技術が進み過ぎやんけ

>>30

あの…これいつの時代スか…？

>>33

令和…

戦国時代を美化しすぎてないスか？

エビデンスは全部隠蔽されたってそんなんあり？
ってことはキリスト教は日本人が作ったことにできるってことやん
勿論エビデンスは隠蔽された

>>19

こっちのNHKの投稿欄か外務省のならもしかしたら訴えることができるかもしれないね

一人がやる程度じゃ望みは薄いけど、署名と同じで多数の声が集まったら答えてくれないこともないんじゃないすか忌憚のない意見ってやつッス

情報提供【NHKニュースポスト】あなたの声で、動き出す【NHK】皆さんの情報や疑問をきっかけに調査報道を展開するための情報提供窓口です。不正や不祥事の告発、地域の課題、身近な困りごとなど、ジャンルは問いません。あなたの声で、私たちは動きます。あなたの声で、社会は動かすことができます。www3.nhk.or.jp

www.mofa.go.jp

日本が黒人奴隷を大量輸入してたとか言う話はどこから出てきたか分からないのが俺なんだよね

>>38

ロックリーの日本ヘイト創作からやんけ

>>38

実際は日本人が奴隷として連れて行かれてたってネタじゃ無かったんですか

フィクション作品としては「記録に残らなかった歴史の闇の中で弥助が大暴れするトンデモジャパンゲーム」は普通にめっちゃやりたいのにクソほどややこしくなって残念なのは俺なんだよね

おーっ
歴史上世界で“唯一”黒人奴隷を使っていた蛆虫国家やん
元気に用済みの黒人処分しとん？

↑これを言うための前振りってネタじゃなかったんですか

はっきり言ってこの騒動や運営の態度やクソみたいな歴史改変はめちゃくちゃクソ
"鎧着て刀振り回し棍棒片手に暴れ回るSAMURAI弥助"とかめちゃくちゃ面白い要素でしかないのに全て荼毘に伏すのはもったいねーよ

>>37

問題はNHKはトーマスのクソ小説を真に受けて番組作ってこの騒動で消しに走ったので信用ならないってことだよねパパ

そもそも弥助が本当に侍だったら弥助って名前じゃなくて
後見者から文字をもらって改名するんじゃないんスかね？
信長から授かった名前とはいえ弥助ってあの時代じゃ
幼名っぽいんだよねパパ

>>41

南蛮人が「正しい歴史を創作してやりますよ捏造だＧＯーーーーっ」してきたんだよね　猿くない？

>>26

どうだいあのドヤ顔

なんで議論が起きたか把握せず曖昧な証拠だして歴史家の本懐を果たしたつもりかね

>>30

あ···あのその時代はまだ写真作れる技術ないんスよ···

嘘つくのやめてもらっていいスか？

クキキキキッ本国の問題をすり替えて日本を元黒人差別国家にしてやるぅ!!

>>54

あっ一発でバレたッ

>>38

ﾇｰｯ

弥助の家紋みせろよ

>>41

ウム…今までのアサクリも史実不要ッ！って勢いのゲームだったのに何で急にこのゲームは史実なんですとか言い出したのか分からないんだなあ

>>37

感謝するよマネモブ

早速情報提供ラッシュだ

>>59

ぶっちゃけ記述が無さ過ぎるからね！

解釈次第でどのようにでも立場が変化するのさ！

歴史の研究としての弥助は侍という意見は正しいんだ
しかし政治的、今のポリ的観点から弥助は侍、それで日本には黒人の侍がいた!武士には黒人の血が〜とか主張されたら否定しなきゃならないんだ
歴史の立場、政治の立場の違いなんだよね
海外…クソ

弥助サムライ論争と黒人奴隷論争は分けて考えろ…鬼龍のように

ゲームがどうこうの話は飛び越えてるのが驚きなんだよね
まるであちこちにあった火種が爆発したみたいなのん

まあアサクリの方は史実云々より資料の無断使用が問題やけどなブへへ

>>50

だめだろマネモブ

「弥助が侍か否か」に対しての言及なのに論点ずらして難癖つけちゃ

>>67

あまりにも資料が無いから侍とするのも可笑しいんだよね　個人の見解から抜ける事はありませんよ

この騒動の渦中でブリタニカの弥助項目編集できるトーマス・ロックリーの面の皮の厚さには好感が持てない

弥助研究の権威が英語版Wikipediaで自分の未発表論文を引用して学説発表をしていた件、その内容に主張と紐づかない引用や純粋な創作が含まれていた件、ついでに小説の宣伝や自分自身の記鳥取トムの件のみ。世間は騒いでますが「弥助騒動が根底から覆る大発見！」というわけではなく、ロックリー氏の研究成果（英雄弥助）の拡散ルートが、一つ増えた程度の話だと認識しております（あとは倫理問題）..togetter.com

Yasuke | African Samurai, History, Oda Nobunaga, & JapanYasuke was a valet and bodyguard of the Jesuit missionary Alessandro Valignano who rose to become a member of the inner circle of Japan’s first “great unifier,” the warlord Oda Nobunaga. Yasuke is commonly held by Japanese historians to be the first recorded ‘samurai’ of foreign birth, although this has been disputed by some people.www.britannica.com

そもそもUBIは弥助関係なくクソ企業なんだ
このリリース後かなり経っていきなり出てくる上に全てを台無しにする重大バグは…？
このクソみたいなオンラインサービスは…？ R6S以外オンラインサービスほぼ全部ゴミレベルの出来じゃないですか
もうEAともども死んでくれって思ったね

>>26

教えてくれ

元左翼運動家の歴史家なんて信用できるのか？

弥助問題で日本の歴史研究家がXで弥助はですねえって言うのは良いんだよ
問題は言うタイミングが最悪だし侍だって照明与えるとめんどくさい奴らがそれを利用してさらに面倒くさいことになるからや
正直今だけは歴史研究家達は黙ってて欲しいよねパパ

>>57

あ···あのこのアカウントロックリー擁護してる上に彼は親日だとか言ってるんスけど···いいんスかこれ

>>73

ダメだろマネモブ

サムライってのは海外出身なのにトップにのぼりつめて皆から崇拝される存在だったって向こうの主張を忘れちゃ

>>67

ウム…弥助は侍の可能性が高いけど大したことはしてませんよで済む話なのに話をややこしい方向に持って行きたがる連中も良くないんだなあ

デマ垂れ流すならロックリーと同じなんだよね酷くない？

>>4

江戸時代で制度化される前は結局のとこ給料以上の意味はないんだァ

無給の奴隷よりはマシな扱いにはとれるけどなっ

まあ弥助が与えられたものを数え上げていくとそれは侍に近付くのかもしれないけどね　それと弥助がJapanese SAMURAIであったことは全く別の話なのさ！

>>83

マネモブダメだろ相手の意見への反論じゃなくて立場を攻撃しちゃ

>>86

可能性段階で断定したら捏造やんけ

>>77

教えてくれ

発端のゲーム内みたいな扱いだったのか

>>69

ううんどういうことだ？

UBIとトーマス・ロックリーの不適切な行為を報告するだけで弥助に関する学説について訴えるつもりはないのん

>>57

あれれれ大名の間でアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったって書いてあるのは否定しないの？

>>60

理由はどうあれ　要は…UBIのインタビューで元々は

>We’re showing real historical figures, such as Oda Nobunaga and a lot of events that happened during that time,

>so you’re not only playing in feudal Japan, but learning about this fantastic time period.

って文章あったんだけど日本語版だと

>本作は、織田信長のような実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、

>封建時代の日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができます。

になってなぜか「当時の出来事を忠実に描いている」って文言が追加されちゃったのがすべての原因なんや

いずれ侍の起源は黒人だったと言いそうで怖いと思っている。それが僕です

>>65

ウム……忘れちゃいけないんだがそもそも弥助が侍か否かについては断定ができないから「わからない」が以前からの定説なんだなァ…

上に挙げられてる歴史家の人の論もあくまで一意見な上に肝心な部分を推測で補ってる、更には一次資料も他家の資料を持ち出してたりするなどあまり鵜呑みにしてもいけないんだ

例えば刀のことも庶民でも成人の祝に刀を指してたりする上に信長が帯刀を許した明確な事実もないから「ワシに仕えるのに成人の儀式をやってないとかいっちょ派手に成人祝いしてやらんとアカンやん」って粋に刀を送って「流石に肌黒い上に南蛮の者を下宿させるわけにはアカンやん」と住む場所を贈ったと言っても成り立ってしまうんだ

武士説なら良いよ
侍説は通すな

>>84

えっ何をごっちゃにしてるんだこのバカは？

その主張はロックリーのもので否定すべきは侍がトップという認識であって弥助が侍か否かではないですよね

おいおいマジか
ありとあらゆる日本描写がガバガバで弥助の扱いすら怪しい本作が事の始まりなのに歴史家が言った言える定義できるの一言で話を通す流れができとるやん

日本で黒人奴隷が流行るなら近くに黒人が住んでいたということ…C国は黒人の国だったんじゃないっスか？

>>67

そもそも侍だった説を考証するための資料があまりにも少ないしおちんぎん出してたから〜って言うのも当時の記録に信長が呼んだ力士に褒美を出した記録も残ってるしで別にそれだけで侍だと言う証明にはならないんや

現状じゃ資料少なすぎてよくわかんないですでしかないのに確定事項のように侍だったとか言い出すのは信用できねーよ

>>101

C国ブチ切れ確定ェ

>>95

ひょっとして、メディアも結構なクソなんじゃないっすか？

学者先生もはっきり言って日本に黒人奴隷がいたなんて話になんねーよって点では一致してるんだ
問題は…特にそれ以上の資料は無いから学者的には語りようが無いということだ

笑ってしまうAbemaを散々愚弄しておきながらここで的外れな論調で語るマネモブがいるなんて

>>89

でもね俺ロックリーの本を読んでまずやることがロックリーの捏造の批判じゃなくてロックリー批判の批判なのヤバすぎると思うんだよね

イエスズ会が黒人組織だったんじゃないスか
同人種ならまぁ普通奴隷には反対する筋は通りやすくはなるっス

えっ、何で今のキリスト教資料に黒人宣教師や司教がいないかって？それは証拠消したからと思われるが……

>>99

えっ　向こうのガバガバ基準が事の始まりなのに

侍だった明記の無い定義できなくも無いの基準を取り入れるんですか

>>109

しかし...例のイギリス人さんは黒人奴隷のルートはシルクロードがあると言ってしまったのです

>>83

別にロックリーが親日かどうかなんてどうでもいいっスね

問題はロックリーの著作に日本に黒人奴隷が大勢居たって記述が実際にあるかどうかだ

あれっC国K国動画でアホほど湧いてくる日本ホルホル厨は？

>>17

さっさとその苗字がない侍を出せと思ったね

>>60

私は……！アサシン教団から派遣された弥助が忠義の狭間に揺れながらテンプル騎士団である信長を討つ！

というゲームを期待していたんだ……！

デービッド・アトキンソンヤバすぎ伝タフ

アサクリ問題にデービッド・アトキンソン氏が「悪魔の証明」「レイシストのレッテル貼り」「ブロック神拳」を引っ提げて参戦更新日:7月19日19時55分togetter.com

弥助サムライ説はあってもいいと思うっす、面白いし
問題は欧米だけでやってろよな有色人種問題を日本に紐付けて歴史改変までやってることっす…

なんでロックリー氏は逃亡したのか教えてくれよ
間違ったことを行っていなければ堂々としてればいいと思われるが...

>>111

>>26の持つ侍に対する認識がロックリーのそれとは違うことはわかりますよね?

無能な味方は黙っててくれって思ったね

>>115

急に何を言ってるんだ？

NHKも番組消したようっスね

>>108

ウム…恐らくローマ帝国を築き上げたのも大英帝国に産業革命を起こしたのもフランスで市民革命を成功させたのも黒人なんだなァ…

証拠？もちろんメチャクチャ隠蔽された

もしかしてこいつは今後の歴史の為に拷問の末処刑して模倣犯が出ないようにしないといけないんじゃないスか？

上の歴史家の話見たけどあれが全部正しいとしても「弥助が侍の可能性はなきにしもあらず」とはなっても「弥助が侍で間違いない」って断言はできないと思う、それが僕です

>>120

問題は証拠としてはそのくらいの資料なのに史実と謳ったアレが出てきたことなんだよ

>>131

少なくともそんな記録はありませんよ

>>122

お言葉ですが　海外では説ではなく確定事項にしてきますよ

実際は日本人が奴隷として売られていた方が事実って話っスよね？

>>26

間違いないと断言できるほど確実な資料にも見えないんスけどいいんスかこの学者先生…

>>117

ウム…そういう被害者たちの存在を完全に否定せず

もしかしたらいたかもねって謝ったら自称被害者や子孫がわらわら出て来て

教科書に載るレベルの事件になってしまったのは身に覚えがあるんだなァ

でもね俺今回の弥助騒動からの飛び火して日本には奴隷がいなかったとか言い出すやつら嫌いなんだよね
歴史修正になってるでしょう?

もう弥助が侍がどうかとかは問題じゃないんだ　だから…すまない
今回の問題の本質はイギリス人による資料の少ない日本の歴史改竄問題なんだよね
バレてないだけで他の歴史で同じことがされてる可能性まであるのんな

>>131

わからない

本当にわからない

名字を持たない侍が居てもそれが例外的か一般的だったかも不明なのに弥助=侍と言い切ることはできないんだ

ぶっちゃけ資料不足っスね

>>120

お言葉ですが猿は若いころ草履とりだった→弥助は釖持やってたらしい？→つまりサンダルvsKATANAとなら後者が勝ち

つまり弥助は天下人より偉いQED、らしいっスよ、あちらさんの見解だと

やっぱクソっすね地球平面説に染まったアホの国は

>>129

武田家の、いずれ苗字をもらうだろうという人間あげてどうすんだよえーっ

>>143

ううんどういう事だ

>>143

草履取り自体が太閤記の創作なんスけど…いいんスかこれ

>>26

信長から直々に刀剣類をプレゼントされちゃったらその時点でもう弥助は侍っていうシンプルな話なんだよねパパ

猫や象すらもってた例がある官位をもってなかったという点から弥助の地位の低さをアピールすべきなんじゃないスか？

>>131

その説明をする前に侍とは何かを定義する必要がある

少し長くなるぞ

>>145

白人「資料が無いってことはワシが捏造してもいいってことやん…黒人奴隷の過去を日本に押し付け開始だーGOーっ！」

血筋もなく武勲も上げていない者を侍とは言えないと思われるが…

「わからない」が答えだけどじゃあ何で解らないかと言ったら
そんな色々記録するほどの人物でもなかったというだけの話なんだよね

>>153

そもそも侍なら謀反なんか起こさないよねパパ

>>152

やっぱクソっすね差別階級しか辿ってこなかったクズは

>>157

分からない程度の記録なら侍ではないのでは無いかと思うのは俺なんだ

そもそもマネモブが持つ付け焼き刃レベルの知識で歴史を語ることはできないんだ…だから…すまない
だからUBIとロックリーに標的を定めるんだろうっ！

歴史修正とか関係無く政治的正しさというものを創作に適用することそのものが既におかしいんだよね
真っ向から逆らうことに意味が有る概念なのになァ

>>158

待てよ、下克上は世の習いなんだぜ

>>157

ウム…　信長がメインであって弥助はおまけについてくるガチャポンの玩具みたいなもんなんだなァ

>>139

すんません　アサクリシリーズはゲーム起動すると

>Inspired by historical events and characters, this work of fiction was designed, developed,

>and produced by a multicultural team of various beliefs, sexual orientations and gender identities.

「このゲームは歴史上の出来事や人物に影響を受けたフィクションなのん。開発チームは多様性に富んでるしな(ヌッ)」

って表示するんです

信長が弥助をおもしれーよって言って侍に取り立てたのはありそうな展開だからいいんだよ
問題は…どう考えても珍獣扱いであって皆に崇拝されるような立場じゃなかったことだ

>>129

おーっ元日本共.産党員の歴史小説家やんけ元気しとん？

もしかして日本は終わるのかもしれないね

>>162

うむ…そもそも今回の件で首突っ込んでるだけのアホのマネモブごときが歴史を語ったところで火傷しかしないんだなぁ…

大人しく黙って通報だけでもしてれば良いんだ

そもそも秀吉だって地位を得る過程で名目上平氏の末裔ということになってたヤンケ

弥助が侍かどうかは諸説ありで別にいいんだよ
問題は…他国の歴史をプロパガンダに利用している事だ

>>167

史実に忠実どこへ!?

>>161

分からないなら分からないで侍ではないのでは無いかとまではいかず灰色のままだと思われるが…

まあ侍で間違いないだろうと断言までしてる>>26の学者とかいるからよく分からんのやけどな　ぶへへへへ

農民でも刀持てるっスからね

>>167

この後半の不要なアピールは…？

一次資料を見せて反論しろよ歴史研究家はよｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝとしか思えないんだよね
利権関係で突っ込めないのが丸わかりなのん

>>179

なんなら落武者狩り嬉々としてるからね！

武器なんてそこらの子供でも持てるからね！ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

海外は弥助が黒人でも偉大な侍だったとかいう与太より
黒人奴隷でも刀や地位を与えた素晴らしき価値観を持つ日本人を讃えたほうがよっぽど良いんじゃないスか?
自分たちが余りにも日本人に比べたら土人だって事知った方が良いのん

農民が刀持ってなかったら刀狩りが意味不明になるんだ

でもね黒人もガッカリしたと思うよ
祭り上げてた英雄がよりにもよって過去自分たちを使役していた白人カスの捏造だったんだからね