「すいませんこれはフィクションです」で済んだ問題だったのに…

なんかどんどん埃が出てきてヤバイ問題にまで発展してる…
いや…凄いな…UBIが霞んで見えるくらい闇が出てるんだよねすごくない？

まさかの国際問題化しそうで草ですわよ

いや笑えねーわどうなってんだおい

「たかがゲーム」だったんだよな…最初の内は…

今からでいいから武将全員にビームを搭載して城をロボに変形させろ

今日の最新情報が1週間後には周回遅れになるインフレ環境やぞどうなってんだおい

シャドウズってそういう……

これ日本だけとかそういう話じゃなくてここからさらに
世界各国の学術の信用性、宗教や主張と歴史的観念の関係性の潔白性とかまで発展しちゃうよね

UBIとしては大真面目に史実に基づいてるつもりだったって事かな
その『史実』がとんでもないデマだっただけで

>>4

侍がビーム兵器使ってないって証拠が無いから侍はビーム兵器使ってたんだよね…

え？証拠？無いよ(笑)

>>7

今までのアサクリシリーズで語った史実も捏造だったのでは？ってなるやつね…

>>10

自分で調べてから話題に入ろうな

最初は「なんちゃって日本すぎるだろこれで歴史に忠実とか」程度だったのが
新キャラが新情報投下して新環境に突入するのが週間ペースで行われている

「また白人が黒人使って変な事してるな」で終わると思ってた
記述の改竄だの著作物の無断利用だのまでしてるとは思わねえじゃん
流石にそんなカスだらけだとは思わねえのよ

歴史学者がヤバイこと言いだしてんなーってくらいしか分からん
でも流石に本人じゃないやろ？こんなん世間の笑いもんやん

今からでも弥助を鬼や妖怪はびこる戦国ファンタジー世界に突入させろ

UBIは今からでもいいから「ロックリーに利用されました全て作り直します」って言わないとマジでどうしようもないぞ

最終的(？)に石器捏造したほうのゴットハンド系案件にまでなるとは思わないじゃん

もうゲームがどうこう言う段階は完全に過ぎてるんだよな
ガチの国際問題に発展しようとしてる

全然興味なくて今調べたけど日本に黒人奴隷文化があったと主張する著作を参考にしてゲーム作って「これは史実です」とUBIが言ってる。であってる？

反対派には所詮ゲームですよｗって言っといて、擁護派にはこれが歴史の真実ですっていう二枚舌かます未来しかない

>>30

そういう流れになるのが分かりきってるから歴史改竄捏造は大問題なんだよな

学会や国が動くレベルの問題に発展しかけてるとか、とんでもない地雷掘り起こしちゃったよね
下手すりゃこれを口実に、日本に損害賠償求める自称黒人奴隷の子孫まで出てきそうだってんだから…

黒人が主役なのはどうこう言ってたのが遠い昔のようだ

>>12

そもそもアサクリは「人類は古代種族が作り上げた奉仕種族で、遥か太古からアサシン教団とテンプル騎士団は古代文明の遺産を巡って争いあってたんだよ！！世界の偉人の影にはテンプル騎士団や古代文明の遺産があったんだ！」という月刊ムー並みのお話ではある

古代三部作が受けたのを変な勘違いされてるだけで(フィールドが当時に限りなく寄せているだけでDLCでミノタウロス退治やファラオ退治やラグナロク起こる

>>23

弥助関連全部ナシにしても他人の著作物を勝手に盗用するカス企業だからどうしようもない

>>37

これ許容したらワンチャンでっち上げ史実で金要求しようとする奴出てきそうだな、と思ってる

流石に無い？

>>8

日本向け情報と海外でと二枚舌やってたから自分達の歴史に塗り替えるつもりだったと思うよ

その点、ゴーストオブツシマってすげーよな
いやほんと

歴史に興味ないけど
（思ったよりやばいのが出てきたな…どうすんだこれ）
って思いながら眺めてる

>>40

まず16世紀はオスマン帝国によってシルクロードが潰されとる

その流れがあって西欧は大航海時代が到来するわけで

というのを俺はエツィオサーガやケンウェイサーガきっかけで知ることができたんだが……UBIお前なにやってんだよ……

UBIは歴史修正主義者の陰謀を暴いた英雄定期

>>16ID辿ったら本人だったんだってさ（終わってる）

>>45

金の亡者の品性の無さを甘く見ないほうが良い

こっちの想定なんか簡単に下回ってくる

>>39

アサクリゲームの内容が史実と違うってのはまあそこそこ燃えるだろうけど、まだそっちは「フィクションです！」で押し通せるから・・・

それよりも「参考文献が捏造だったのでは？或いはだれも検証しなかったのでは？」って疑義持たれる方が厄介

>>40

マジだよ

そして、物理的に無理やね

シルクロード通ってるからと言って、陸路で生きた奴隷を大量に保護しながら連れて来れる技術が15世紀にあるわけがない

大英帝国ですら海路で輸送して、死人出しまくってたのに

そもそも最初はトレーラーの内容が支離滅裂すぎて起こった出来事だったはずだよね…
おい…なんでゲームの出来に関する話が国際問題に発展している…

というか黒人がそんなに日本に来てたら記録とか残るんじゃねぇの？
いや日本の記録が消されても他の国の記録までは消せねぇんだからどっかしら残ってるだろ…
えっどこにも残ってない？じゃあどこの記録からそれを読み取ったの？

向こうでの日本の騒動の評価は「日本人は黒人が主人公になった瞬間に騒ぐレイシスト！」「自分達だってアーサー王を女にしてるくせに！」「ONE PIECEの刀使ったのだって結果的にお前らの作品宣伝してやってんだからいいだろ！」「フィクションだって言ってんだろ！アサクリシリーズエアプか？」みたいな感じだから

自分達の結論ありきで動いてるから、その結論に到達させるために歴史側を弄ってる状態だから、どんだけ齟齬が出てもそれを止めるわけにはいかない状態なんだろうな

ぶっちゃけこれはフィクションです！っつても解決するのは弥助の問題だけで
AI生成のものを売るとか文化遺産のデザインパクるとか他の作品の刀のデザインうちが貰ったファンアートですとか
色々犯罪的にやばいのがありすぎて
なんならそのフィクションです！で解決する弥助の話って一番いまどうでもいいレベルになっている

弥助に関してはロックリーが犯罪的にやばい

タカとか服部半蔵などの登場が期待されてた日本人アサシン枠がいたのに奈緒江を新規に作って登場させるのはまあ…いいでしょう　女性アサシン自体は沢山います
弥助を起用したのも、まあ…いいでしょう
ダブル主人公でそれぞれアクション性が違うのはシンジケートでやってますから

だが ロックリーは奴隷貿易の罪を擦り付けようとした…
害獣め 駆除以外の選択肢はない…！！

まず当時の日本に黒人がそんなたくさんいたら信長が「こいつ黒くて珍しいわｗｗ」って手元に置くことがなかったはずなんで破綻してんだよね

弥助は侍だった！程度なら別にほーんとしか思わんけど、弥助は武将！日本人は首刈りが一般的な蛮族！黒人奴隷の発祥は日本！とか言われ出したらちょっと待てよとなるだろ。しかもそれらを真実にするために史実改変や法まで犯し始めたらそりゃ問題になるよ

シルクロードのこと言ってるアホはこいつや

ユーザー側からすると「アサシンクリードにそんな過大な期待も信頼もしてないので話半分にしか聞いてないッス」でゲームが面白くて雰囲気楽しめればいいやぐらいの気持ちなのだけど
なんか時流にのって色々言説をぶつけあう流れがはじまったからそっちでずーっと空中戦してるイメージ
ゲーム出ません！ってなるのは悲しいなぁ

アホ学説捏造してたやつは全力で逃亡して日大は足切りしてるんだから
鎮火するんじゃねって思ったけど
それにただ乗りしてたやつらに延焼しだしてるからどうなるかわからんな

とりあえず日本から出た弥助はブリテンにわたりイギリスの王になったのですが違うならエビデンス出してくださいは笑った

日本の場合田舎の集落ですら何らかの記録残してるから、黒人奴隷云々は確実に嘘って言い切れてしまうんだよな
そもそも外国人でより明確に地位を得た人物として三浦按針がいるのに、その辺ガン無視してるのがもう御察しよ

歴史捏造の時点で厄介極まりないのに捏造内容に人種差別的な要素も入ってきたからゴットハンド以上にめんどくさいことになってる……

ウィキペディアン共はさぞ顔を真っ青にしているだろうねぇ

>>70今のままだと日本では無理

国から止められてもおかしくない

正直6月の最初期からなんとなく横目で経緯追ってて良かったわ
この話あまりにも高速に複雑化してて一度アンテナ切らしたら二度と話についていけん
問題に気づいたのが今だったら絶対ちゃんと把握できてなかった

畳が四角形で信長の真隣に座ってる人がいることはまぁうんで済む
だが春に収穫する描写出したのは狂っとんのかって思ったよ
植物の収穫時期すらまともにリサーチできんのか

いっちょ噛みで関わろうとすると碌でもない事になりそうだし遠くから見るのが一番だ

>>68

散々言われてるけど改竄やらかさなきゃ日本アンチの与太ゲームくらいで済んでたんだと思うんだよね

>>4

ショーグンエクスキューショナーぐらいぶっ飛んだの出して欲しいね

黒人侍とか日本にいたら絶対記録残ってるだろ…
燃やしてねみたいな手紙とかすら残ってるらしいのに超強い黒人侍の記録を抹消とかどうやってするんだ？

ゲームとしてもクソ.ゲー漂ってるのがな
日本の歴史探訪しようにも桜が咲いてる時期に稲刈りしてんのアホちゃうかと

マジで「このゲームはフィクションです」の一言で終わったのになぁ…

人種問題や文化盗用問題、逆張りやアサクリ儲の無理筋擁護が加わってもうカオス過ぎる

自分も正直最初は「弥助が主人公」って聞いた時は、「日本が舞台なのか！！でもアサクリって実在の人主人公に使って大丈夫なの？まあいいけど・・・」なノリでどちらかというと嬉しさすらあったんだけど、
あまりにもトンチキジャパンでしかもそれを史実だのなんだの言われて「こいつら日本に興味無いんだろうな」というのが伝わってきてもう無理だ

もう今後トライアルズ以外のソフトを出さないでほしい

>>79

当時の白人が連れていた奴隷ってだけでは？と言われてる

日本にいたってことと矛盾はしないが日本が大量に黒人奴隷を抱えていたとは違うことになるが

>>82

>>89

ぶっちゃけそれは仕方ない

明確にどこかの公的機関が「これが日本の歴史なんですよね」とか言い出さない限り国が創作物とかの内容に文句言ったら言論弾圧になるから

>>69

A「どうやって黒人奴隷を連れてくるんだよ？」

デービッド「シルクロードも知らないのか？」

B「常識で考えてそんな距離連れてこれるわけ無いだろ！」

デービッド「連れてきたと私は言ってない。繋がってると言っただけ」

この支離滅裂っぷりよ

しかもコイツ曰く「日本に黒人奴隷が多く存在し、その保有が大名のあいだで流行していた」ことを示す記述が「資料にかなりある」らしい

（ただし自分ではどの資料のどの部分にあるのか一切提示しない）

>>82

だってゲームだもの、それをどうこうなんて言い出したらシヴィライゼーションなんてどうよ

だからゲーム以外の文献を突っ込んでおけばいい

この件でデービッド・アトキンソンとかいう
小西美術工藝社社長
社寺建造物美術保存技術協会の会長
文化財修理技術保存連盟理事長
日本政府観光局特別顧問
東京国立博物館アンバサダー
京町家友の会会長
が乱入してきてめっちゃ大火傷してるの笑う

1.日本でアフリカ人奴隷が流行したのは嘘だという主張に「そのエビデンスは？」とクソリプを飛ばす
2.反論されまくったら「戦国時代に日本に黒人奴隷が流行ったかどうかを主張していない」「私はあの問題に中立的な立場。流行ったかどうかは意見がない」と言い訳
3.なお「黒人奴隷が流行っていたという資料はない」という指摘に対して「資料かなりあるけど」とほざいていた模様
4.「極東に位置する日本が遥かかなたの大陸から黒人をしかも強制で連れてくる世界地図を見て勉強し直すいいチャンスですね」と皮肉を言われたら「無知な指摘。シルクロードも知らないのか」と頓珍漢なことを言いだす
5.バカにされまくったら「元の投稿では極東だから云々と書いてあることに対して、私が、極東であっても、シルクロードでもあった様に、大昔から西洋と東洋は繋がっている、と指摘した。別にシルクロードを辿ったと主張していない」と言い訳
なお元の投稿では繋がっていたかどうかではなくその距離を無理強いして黒人奴隷を連れてくる労力についてのポストなので見当違い

ロックリーがフェードアウトしたと思ったらアーキンソンがポップしてくるし
なんかフランスの作家も参戦してるんだっけ？新キャラの登場早すぎるわ加減しろ

>>90

ぶっちゃけそれで終わりかというと終わりでもない問題が山程あるから厳しい

根本的に金儲けするためなのに舐めたゲーム作りしてるのが悪い

正直たががゲームがあぶり出したのがこんな悍ましい実態だったのがゼックモンですよホント

>>45

散々な面倒毎になった慰〇婦の元も小説だったし幾らでも出て来るだろうよ

>>112

ぶっちゃけ触れない方がいいレベル

だけど集英社としてはなんならかの発表はいると思う

>>87

ちょっと活躍しただけの農民ですら記録に残る国だからね

黒人侍や黒人奴隷がいたら記録に残らない方がおかしい

アサクリは悪くない！とは言わないけど国はアサクリに文句言え！は自分の首を絞める事態だからな

つまるところこのゲームがきっかけで海外の自称黒人奴隷の子孫が損害賠償なり謝罪なり求めてきてガチ国際問題にならない限りは国は動けんと
そりゃそうだわな

>>112

尾田栄一郎なんて基本的に自分の作品のどうでもいい裏話とか関わった人以外の話なんてしない

リスク管理ちゃんと出来る作家だぜ

無視に決まってるしそもそも興味もなさそう

ぶっちゃけ日本でそんなに黒人入れてたらどっかの武将の傘下に黒士隊みたいな名前でガッツリ残ってるだろうし
定住地を得ていたならそういう集落や名字が普通に残されるだろうから、屁理屈こねるほど嘘だとわかるわけでね
そういう資料1つも出てこないわけ

>>98

そうそう

それに、それこそここに明確にコメントだしたら日本のフィクションのあれやこれやを指されて「お前らも似たようなことやってんじゃねえか！！」と諸外国からツッコミ入れられる方がやばい・・・というか藪蛇になるんだよな

>>112

そっちは集英社やアニメ会社の領分じゃねぇかな

何がヤベェって歴史改竄の蛆虫どもが日本と海外で広める情報意図的に変えてるからいまなにがどうなってるかの検証も難しいとこよ
本気で日本の知らん間に世界中で間違った歴史広めて否定しようもんなら「レイシスト！」やる準備を着々と進めてんだよね
アジア人はポリ，コレ世界観でなにやってもいい被差別種族ってのが洒落にならん事態よ

正直結構悲観的だわ
abemaのたかがゲーム論とか、歴史研究家を名乗るものが今更「弥助は侍か否か」という最初期の話を論じてるし
そうやって権威ある存在が周回遅れで内輪揉めしてるうちに、黒人奴隷日本起源説あっさり通っちゃうんじゃないの

>>114

黒人奴隷の遺族が賠償金求めだして

白人の学者が記録を捏造して

異論が出たら人種差別棒で叩いてって流れは

将来確実に起こりうるって誰か言ってたな

>>30

ぶっちゃけ日本で司馬史観とかあるよ(フィクションの内容を事実だと勘違い)

>>128

もう半分くらいなってるゾ♡

今大騒ぎしてる日本人たちも実は全員白人なんだ！な、なんだって〜！？っていうのが向こうでの定番だから

日本のFateとか歴史に関連するゲームを今回の件で叩き台にされてもそれフィクションなんですが…としか言いようがねぇ…
Fateとかを一次資料にしてる歴史学者とか居るか？んなもん馬鹿にされるわ

ロックリーは国内で教授続けられるのかこれ
教授が自分の著作引用してWikipedia書き換えて歴史改竄してましたとか学者としての信用地に落ちも同然だろ

意外と自分がちゃんと自国の文化に誇りを持ってることに気がついたわ。…経緯は本当にアレだけど

正直今回の騒動でフランス人に嫌悪感が出てるわ
これが目的だったら大成功だぞ

今回の件が無ければ知らずのうちに日本は黒人奴隷文化があったのにも関わらず、反省もせずに今も黒人差別を行う差別国家扱いされてたって事だろ?怖すぎるだろ

>>152

海外では侍は騎士と同じで領地があって名誉ある職だと思ってる人が多いんだ

上だけ簡素な鎧きて下ふんどしで駆け回る侍(武士)を知ってるのは余程の歴史好きくらいしかいない

でもこの話もこんだけ入り組んでても、当事者たちからしたら金になるからとしか思ってなさそうなのがな
ロックリーからすれば、本の内容信じる奴らはただの金蔓だから、どんな結果になろうが知っちゃこっちゃ無いし
もうだいぶ稼いだことだし、その後の問題に責任なんか取るはずがない
今頃どっかで悠々バカンスにしゃれ込んでても不思議じゃない

燃やされる方も燃やされる方(Wikipediaの記事を針小棒大に書く、歴史家をゲームの監修に招いたらソイツに問題があった)だけど、燃やす方も被害妄想で喋り過ぎだと思う

将来的に起こりえることと、相手の意図は分けて考えるべきだと思うわ

>>178

俺は公爵伯爵男爵の違いを答えよ。

と言われたら詰まる自信があるので他国の文化に触れるのは大事だよな

日本人も外国の知識なんてあやふやだからしゃーない

ただ、胡乱な知識を事実として宣伝することがやばい