ふたばフォレスト

【ご報告】
本日21時からAbemaPrimeという番組でアサクリ騒動が取り上げられ まさかの一般人代表として生出演させて頂くことになりました😂
テーマは①今回の問題点②ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきか
一応ツリーの内容と似たような内容を述べるつもりです

やっと一応メディアに乗るのか

ほかのメディアは未だに関ケ原鉄砲隊に謝罪した件しか取り上げてないからね
ちゃんと報道してほしいわ

このテーマ②絶対ダメじゃん
①で上手く丸ごと話さないと結局はフィクションだから...とか矮小化されるぞ

トーマス？とかいう弥助トンでも本書いた教授がX垢に鍵かけて逃亡したんだってな
だっせｗｗｗ

まあ蟻の一穴にでもなってくれれば
ところで昼のスレでＩＧＮがイチャモンつけた中華ゲー
さっそくブラックウォッシュしまくってんな
アイツラアホなん？

>このテーマ?絶対ダメじゃん
>?で上手く丸ごと話さないと結局はフィクションだから...とか矮小化されるぞ
既定路線が見え隠れしているな

>このテーマ②絶対ダメじゃん
今回の事件と無関係な話だよね
そして無知のふりした火消しが繰り返し言ってくる話

逃亡しても日大在籍してるなら意味なくない？

もうゲームの話じゃないのにな
題材がこれって時点で矮小化すんの見えてる

たしかに最初は史実がどうこう言ってる輩は多かったがもう…

弥助スレやないかーい

イエズス会士は清貧の誓いを立てて奴隷制に反対しており
地元の名士のあいだでは、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ。

ロックリー・トーマス 著、不二淑子 訳『信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍』
サンプルはAmazonなどで

>>このテーマ②絶対ダメじゃん
>>①で上手く丸ごと話さないと結局はフィクションだから...とか矮小化されるぞ
>既定路線が見え隠れしているな
最初に⑴を話させた後⑵で議論ごっこして⑴をうやむやにする流れだな

>トーマス？とかいう弥助トンでも本書いた教授がX垢に鍵かけて逃亡したんだってな
まだX止めて無かったのかトム

史実に忠実かどうかは問題のすり替えだぞ
これの問題は考証担当がWikipediaと自書のロンダリングで捏造を繰り返していたのがバレたこと
当然向こうでも問題になってる

プレイリスト
https://www.youtube.com/playlist?list=PLrA-qJXntRPPCkJh0deasCUFB6XRxqEGE

誰か鳥取トムが参照した未来の論文載せた桜文論叢の中身見てみないか？
俺も少しは英語読めるけど論文のニュアンスは分からん
https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R000000004-I027137259#bib

>>>?で上手く丸ごと話さないと結局はフィクションだから...とか矮小化されるぞ
>>既定路線が見え隠れしているな
>最初に⑴を話させた後⑵で議論ごっこして⑴をうやむやにする流れだな
台本打ち合わせが先週くらいだったのかもしれんし…
と思ったけどabemaTVじゃだめだわ鎮火狙いだわ

>トーマス？とかいう弥助トンでも本書いた教授がX垢に鍵かけて逃亡したんだってな
facebookだったような

でもとしあきが言ってるのはロックリーの問題であってアサクリシャドウズの問題じゃないし…

>と思ったけどabemaTVじゃだめだわ鎮火狙いだわ
ロックリーと同類の会社だもんな

すっかりwikiを信じてたんだけど、史実の弥助はただの奴隷だったの？

新作ゲーム発表会のアサクリブースが撤去されて休憩スペースにされたってのマジなんかのう

>>トーマス？とかいう弥助トンでも本書いた教授がX垢に鍵かけて逃亡したんだってな
>facebookだったような
最初がそれでその後インスタもXも全部消して逃げたそうな

ゲームと史実の区別を一々説明しないと理解できないお子様が騒いでるだけだし…

>イエズス会士は清貧の誓いを立てて奴隷制に反対しており
>地元の名士のあいだでは、キリスト教徒だろうとなかろうと、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ。
>
>ロックリー・トーマス 著、不二淑子 訳『信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍』
>サンプルはAmazonなどで
え、とうとう宣教師は奴隷制に乗っかってなかったのに
戦国時代の日本の名士たちは黒人奴隷を進んで流行りにして使役していたみたいな事まで言い出してんのか
自分らの罪をなすりつけだしてんじゃん

戦前の日本に黒人がいなかったのは江戸時代に虐殺されたかららしいな

フィクションだろうと盗作もしてるから真っ黒なんですけどね

>すっかりwikiを信じてたんだけど、史実の弥助はただの奴隷だったの？
信長に献上されるまでは白人の奴隷

>ゲームと史実の区別を一々説明しないと理解できないお子様が騒いでるだけだし…
アサクリの話したいならアサクリスレでやってれば？

>すっかりwikiを信じてたんだけど、史実の弥助はただの奴隷だったの？
白人に奴隷にされてノッブが珍しいからともらい受け荷物持ちに

>戦前の日本に黒人がいなかったのは江戸時代に虐殺されたかららしいな
江戸っ子大虐殺と同時期に黒人大虐殺もあったんやろなあ

>すっかりwikiを信じてたんだけど、史実の弥助はただの奴隷だったの？
「家来」を「奴隷」と取るかどうかで変わってくる

>すっかりwikiを信じてたんだけど、史実の弥助はただの奴隷だったの？
現存する資料じゃイエズス会の奴隷で信長に引き取られて明智に畜生扱いされて見逃された
これだけの記述しか残されてない
そこに空想を盛り込んで膨らませるのは個人の自由だがまかり間違っても史実だの嘯くもんじゃなかった

弥助は歴史に存在した黒人侍とこの手搏図に書いてある

>すっかりwikiを信じてたんだけど、史実の弥助はただの奴隷だったの？
♪文献、書物、小説色々漁った結果
弥助って実はそんなにすごくないんじゃねえええぇぇぇーー？

よりによってアベマかよ…

>>戦前の日本に黒人がいなかったのは江戸時代に虐殺されたかららしいな
>江戸っ子大虐殺と同時期に黒人大虐殺もあったんやろなあ
そして泥に埋まって現代に居たる・・・

>ゲームと史実の区別を一々説明しないと理解できないお子様が騒いでるだけだし…
聞いたかよUBI
言われてんぜ…

今日は何かログインボーナスあった？

史実がどうのと見事に周回遅れだな
悪意ある歴史捏造がどこまで蔓延っているかなら見るのに

こういうので良かったじゃん

>よりによってアベマかよ…
テレビが取り上げるわけないじゃん

>ゲームと史実の区別を一々説明しないと理解できないお子様が騒いでるだけだし…
ロックリーは創作と史実の区別がつかない
UBIはゲームと史実の区別がつかない

>よりによってアベマかよ…
あそこ見世物小屋でしょ
365日24時間テレビ

>こういうので良かったじゃん
誰この幼女

>こういうので良かったじゃん
右手の下の何？
クマ？

>誰この幼女
スイートベイビー

>新作ゲーム発表会のアサクリブースが撤去されて休憩スペースにされたってのマジなんかのう
そのへんは多分ガセ
アサクリブースのpvブースは最初からベンチとテレビだけ
鳥居が封鎖されたってスレでキャッキャしてたやつはゾロの刀発覚前
つかエキスポ開始直後に封鎖されたことになる

一人の学者の発言だけで世界中で事実認定されるなら、日本はとっくに朝鮮や台湾や満州を武力で支配して住民を奴隷化した極悪民族だわ
たかだかゲームで「設定」を採用されただけで大げさにも程がある

>ロックリーは創作と史実の区別がつかない
wikiに散々工作してるし金儲けの為に区別ついてるでしょ

とても鮮明な写真だ…！
黒人侍は存在してたんだ！！！

つかまぁ
サムライチャンプルーか忍たま乱太郎みたいなんで良かったのにねぇ

ポリコレもそれに踊らされる黒人もいい加減うんざりだ
こっちに絡むんじゃないよ

>ゲームと史実の区別を一々説明しないと理解できないお子様が騒いでるだけだし…
何で文化財や著作物を盗用したんです？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>一人の学者の発言だけで世界中で事実認定されるなら、日本はとっくに朝鮮や台湾や満州を武力で支配して住民を奴隷化した極悪民族だわ
そうなりかけたやんけ！

UBIくんは黒人奴隷が流行ってた日本描写マジでやる気なの？

?に関しては自由にやっていいけど作品に箔をつけたいとか歴史を書き換えたいからって理由で
史実に忠実とか言うなに落ち着くんじゃね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>とても鮮明な写真だ…！
>黒人侍は存在してたんだ！！！
写真…？

>とても鮮明な写真だ…！
>黒人侍は存在してたんだ！！！
すごいこりゃ決まりだよ

>>一人の学者の発言だけで世界中で事実認定されるなら、日本はとっくに朝鮮や台湾や満州を武力で支配して住民を奴隷化した極悪民族だわ
>そうなりかけたやんけ！

>UBIくんは黒人奴隷が流行ってた日本描写マジでやる気なの？
おおよく見つけたな

>写真…？
なにか？

考え無しの外務省も乗っかってる時点でな
河野談話で日本がどれだけ回復不能なレベルのダメージ受けたか
だからエリート教育には歴史の教養が必要なんだ

>すっかりwikiを信じてたんだけど、史実の弥助はただの奴隷だったの？
出自不明で本名の記載がない黒人のため情勢的に宣教師に連れられた奴隷だと推定される
信長に仕えてからは弥助の名前と扶持(給料とか食糧などの報酬)をもらっている
ただし活躍の機会がほぼないため実際の役職や扱いを判断することはほぼ不可能
最後の記録は宣教師側で状況から弥助と判断できるがやはり名前の表記なし

>聞いたかよUBI
>言われてんぜ…
どうすればいい弥助…

>一人の学者の発言だけで世界中で事実認定されるなら、日本はとっくに朝鮮や台湾や満州を武力で支配して住民を奴隷化した極悪民族だわ
>たかだかゲームで「設定」を採用されただけで大げさにも程がある
ほんの20年前まで従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかはリアルであった常識扱いされて酷かったじゃん

本丸はロックリーじゃねコレ

>つかまぁ
>サムライチャンプルーか忍たま乱太郎みたいなんで良かったのにねぇ
としあき忍たま乱太郎の時代考証は基本的に恐ろしく史実に忠実だぞ

どうせアベマの放送も適当に都合のいいよう切り抜きされて第二の岡本にされるだけだよ
第二の岡本は言いすぎた謝る
あいつは徹頭徹尾間抜けだった

NINJAスレイヤーも作者が外人の身でありながらあらゆる文献を調べて造り上げたリアルな忍者像だからな・・・

どっちにしろ日本に嘘擦り付けてくるUBIって性格悪いな

>第二の岡本は言いすぎた謝る
>あいつは徹頭徹尾間抜けだった
間抜けなだけならいいけど
首輪着けられてないかね

>【ご報告】
>本日21時からAbemaPrimeという番組でアサクリ騒動が取り上げられ まさかの一般人代表として生出演させて頂くことになりました😂
>テーマは?今回の問題点?ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきか
>一応ツリーの内容と似たような内容を述べるつもりです
また偏向されそうだし辞めといた方がいいのでは？

AI作曲の夜明けとwikipediaの終焉

白人は奴隷制に反対してた
黒人を奴隷にしてたのは日本人
この捏造を広めたいんやろうなあ

>>ほんの20年前まで従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかはリアルであった常識扱いされて酷かったじゃん
>それはマジでやったじゃん
ほらねロビー活動でマジで信じるやつは出てくるんだよ

>>ほんの20年前まで従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかはリアルであった常識扱いされて酷かったじゃん
>それはマジでやったじゃん
>南京大虐殺は数誇張されてるけどさ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>それはマジでやったじゃん
>南京大虐殺は数誇張されてるけどさ
結局無かったんだって

そもそも歴史に忠実にしろとか誰も言ってないんだよなぁ
歴史を捻じ曲げるなと言ってるだけで

田植えの時点で豊作確定演出してくれる豊穣神弥助を崇めろ

ノッブ「最近流行ってるなぁ黒人奴隷！」

>一人の学者の
彼は歴史学者ではない
>発言だけで
10年ほどかけてWikipediaを改竄し嘘の情報を載せる
>世界中で事実認定されるなら、
世界中に信じる馬鹿がいる
>日本はとっくに朝鮮や台湾や満州を武力で支配して住民を奴隷化した極悪民族だわ
そういうこと言ってる馬鹿もいる
>たかだかゲームで「設定」を採用されただけで大げさにも程がある
国内外のテレビ番組や記事にロックリーをソースとして嘘が史実として取り上げられている
ゲームはその一つでしかなく数あるゲームでアサクリシャドウズが史実と取れるようなプロモーションを行っている
まとめやすいボケありがとう

>>ほんの20年前まで従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかはリアルであった常識扱いされて酷かったじゃん
>それはマジでやったじゃん
>南京大虐殺は数誇張されてるけどさ
久しぶり見たなこういうレス

>結局無かったんだって
マジ？
いやいやいやさすがに
え？

東大寺の灯篭パクったこともさっさと謝罪しろや

まさかにabemaに工作費用払ったんじゃないだろうな……

>NINJAスレイヤーも作者が外人の身でありながらあらゆる文献を調べて造り上げたリアルな忍者像だからな・・・
コトダマ空間は存在していた？

ロックリーの歴史改竄に踏み込もうとするたび他のコメンテーターにアサクリの話題に戻される光景が浮かぶ

>>ほんの20年前まで従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかはリアルであった常識扱いされて酷かったじゃん
>それはマジでやったじゃん
>南京大虐殺は数誇張されてるけどさ
お前…本当に現代人？何十年か眠ってた？

>どっちにしろ日本に嘘擦り付けてくるUBIって性格悪いな
春に稲刈りで豊作だなとか言ったり軽トラ出す間抜けで助かった
外側だけでも取り繕う能力があったら問題を見逃すとこだった

>NINJAスレイヤーも作者が外人の身でありながらあらゆる文献を調べて造り上げたリアルな忍者像だからな・・・
実はあれ罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰罪罰
実際よく考えてあるよね

史実に忠実
本当の歴史
UBIとロックリーが言い出してることなんですよ

UBIが一言「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」って言えば終わる話なんだが

>まさかにabemaに工作費用払ったんじゃないだろうな……
朝日系列だろあれ
じゃあ公平な議論なんてそもそも出来ねーだろ

アベマはひろゆきみたいにモニター置いてプク太出せよ

>UBIが一言「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」って言えば終わる話なんだが
まぁ数々の日本人差別と著作権違反がそのままなんだが

外人は基本的に他国の歴史なんて興味ない人が大多数だから
誰かが明確な悪意を持って広めようとすれば簡単に信じちゃうのよね
しかもそれが昨今のポリコレムーブメントと合致してる題材なら尚更

>UBIが一言「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」って言えば終わる話なんだが
先に史実がどうとか歴史の真実とか言い出しちゃったから引き下がれねえんだ

ロックリーに騙されました！で逃げようとしても各種盗用で外堀が埋まってるの笑う

>おおよく見つけたな
https://youtu.be/vovkzbtYBC8?t=30
どうなんだろうな、黒人と言われたら黒人には見えるが
ムービーだからゲーム画面でもないし
まぁそんな事よりススキと桜と鶴が気になるという…

>マジ？
>いやいやいやさすがに
>え？
最近は…岩に隠れとったんか？

>UBIが一言「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」って言えば終わる話なんだが
もう終わらないけどな
数々の日本軽視と舐めた行動で

>本丸はロックリーじゃねコレ
ロックリーは実行犯だけど裏にまだ何かしら絡んでいそうで…

>>結局無かったんだって
>マジ？
>いやいやいやさすがに
>え？
南京市民の子供たちが遊んでる後ろを日本兵が普通に通り過ぎる動画が見つかったんだよ
虐殺してたらありえない光景

>UBIが一言「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」って言えば終わる話なんだが
史実云々言い出したのUBIだし盗用やらかしてるから終わらんな

黒幕トーマスの存在発覚でなんでUBIが見当違いに自信満々なのかの理由が見えてきて問題の本質がUBIとはいいにくいことがわかってきてるんだが
一方でこのままUBIの望む通りにやることを許すとトーマスのやり口を助長することにしかならないんだよなぁ

>UBIが一言「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」って言えば終わる話なんだが
ゲーム売るのが目的じゃなさそうだから無理無理かたつむり

そりゃ日本だって北欧圏の喧嘩とか見せられても区別つかないだろうしな

>>UBIが一言「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」って言えば終わる話なんだが
>先に史実がどうとか歴史の真実とか言い出しちゃったから引き下がれねえんだ
あんなに自信満々だったのに…
…なんで自信満々だったんだこいつら？

全てがトーマスロックリーのせいってのも違うと思うけど彼を処さないと今更番組でゲームをチクチクつついたところでなぁって気もする
がっつりロックリーに関してもやるならヨシ

最初から日本史の改竄だけが目的だからなこのゲーム
いやもうゲームですらないか

かつて日本には黒人奴隷がたくさんいましたソースはアサクリ

>そりゃ日本だって北欧圏の喧嘩とか見せられても区別つかないだろうしな
そりゃ分からんけど勝手に歴史捏造してこれが本当の歴史だぞってやる奴いないだろ

>「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」
これ言って一番発狂しそうなのがUBIなの笑う

>そりゃ日本だって北欧圏の喧嘩とか見せられても区別つかないだろうしな
ノルウェーとスウェーデンなんて区別付かんしな
ドイツとスイスでも無理

オデッセイまでは普通に面白かったのになあ

何かを誤魔化すのは勝手だが
いかんせんサムライは世界でメジャー過ぎたな

>オデッセイまでは普通に面白かったのになあ
その頃の人もうみんなクビになったよ

>そりゃ日本だって北欧圏の喧嘩とか見せられても区別つかないだろうしな
区別もつかないものを史実とか言い出しちゃうのはもう病気では……

https://games.nme-jp.com/news/9267/
21年には活動家に乗っ取られてたUBI

ロックリーの内容自体日本人貶めるものだし
それを参考にするのは拙いですよUBIさん？

何の役に立つか分からなかったけど学んでおいて良かった古文漢文
八号弥助の嘘も古典の知識があれば文章見たらすぐ分かる

一般コスプレイヤーを代表に選んでる時点で番組内で有識者に論破させるのが見え見えだ

慰安婦だって現地で娼婦雇っただけで従軍なんてしてなかったし報酬も払ってたのにわざわざ賠償金まで払わせた上でゴネてただけ

>いやもうゲームですらないか
ジャップブチ殺しゲームだよ

伝説の黒人侍とやらがいたってソースを出してくれ
トーマスロックリーは論外な

ざっと調べたけど全然無かったことになってなくない？

>>オデッセイまでは普通に面白かったのになあ
>その頃の人もうみんなクビになったよ
そうだったのか…エツィオとかの時代はもう帰ってこないのか…

歴代こんなことしてたトンデモゲーで「真実」とか言われても困る
https://www.youtube.com/watch?v=26qjGy1NKQc

Wikipediaを改竄してこれから自分で書く論文をソースして嘘を載せ
Wikipediaに書き込んだその嘘をソースとして本を出し
その本を出典としてさらにWikipediaに嘘を盛り
自分の本を宣伝するという

黒人を奴隷にするクソジャップ共ぶち殺しゲーなのか

日本って血統変わるレベルの混血支配とか経験してないからやっぱ甘いんだろうな
ノルマンコンクエストやコンキスタドール、朝鮮の蒙古支配レベルの経験がないから
歴史文化習俗塗り替えられることへの恐怖や忌避感が薄い

UBIサァァァンシャィィィーーーン

>ジャップブチ殺しゲームだよ
黒人がジャップの首を落として回るゲームって誰が得するんです

この一般人とやらは何で勝手に代表として出演しようとしてんの？
売名？

ヤスケーヤスケーおいら男だ名はヤスケー

>この一般人とやらは何で勝手に代表として出演しようとしてんの？
>売名？
サクラ

>>ジャップブチ殺しゲームだよ
>黒人がジャップの首を落として回るゲームって誰が得するんです
そりゃレイシストのUBIだろ

>ざっと調べたけど全然無かったことになってなくない？
天安門事件ググったらマークされるような国だぞ

>UBIが一言「ゲームは常にフィクションでありエンターテイメントです。そんな事わざわざ言わないと分からないんですか？みなさんいい加減大人になって下さい」って言えば終わる話なんだが
史実とか言い出したのはUBIなんですが

>ざっと調べたけど全然無かったことになってなくない？
UBIと同じだね

シャタップ

>No.1237918393
桜文論叢 第91巻（2016年2月発行）
さらに，史料に弥助のことが記されていない部分についても推測を推し進めるという，これまで誰にも試されることのなかった手法で，弥助の生涯のより正確な再現を試みるものとする。

…

>黒人がジャップの首を落として回るゲームって誰が得するんです
黒人を人間扱いしつつ差別も出来ておとく！

なんかキャプテンアメリカの新作でも日本と黒人が絡められてたな
なんの目的でやってんだよ

最初は白人様が黒人へ贖罪したつもりになるためにやってんのかなと思って笑いながら騒動追ってたけど
日本人に罪を擦り付けてヘイト向けさせようとしてる疑惑まででてきてちょっと恐ろしくなった

>【ご報告】
余程腰入れて臨まないと?多すぎる問題点で曖昧にして?で脱線有耶無耶になりそうだな

>さらに，史料に弥助のことが記されていない部分についても推測を推し進めるという，これまで誰にも試されることのなかった手法で，弥助の生涯のより正確な再現を試みるものとする。
ただの妄想じゃねえかよえーーーっ

まずアサクリシリーズがディスカバリーツアーとかで歴史を学べますよ
とかやってきたゲームなんだと知らないといけない

>なんかキャプテンアメリカの新作でも日本と黒人が絡められてたな
>なんの目的でやってんだよ
劣等人種と被保護生物は合わせて隔離して白人様は別枠にしたい

>>No.1237918393
>桜文論叢 第91巻（2016年2月発行）
>さらに，史料に弥助のことが記されていない部分についても推測を推し進めるという，これまで誰にも試されることのなかった手法で，弥助の生涯のより正確な再現を試みるものとする。
>…
そりゃ歴史をろくな資料もない想像だけで語るなんて誰も試さねえだろうよ

>>No.1237918393
>桜文論叢 第91巻（2016年2月発行）
>さらに，史料に弥助のことが記されていない部分についても推測を推し進めるという，これまで誰にも試されることのなかった手法で，弥助の生涯のより正確な再現を試みるものとする。
>…
そりゃwikipedia改竄なんて斬新な手法は誰も試さんかったわな

>一般コスプレイヤーを代表に選んでる時点で番組内で有識者に論破させるのが見え見えだ
コスプレーヤーなのか
なんでこいつが代表なんだ
選ぶならプク太かキャベツかエディタかナカイドあたりだろ

>>そりゃ日本だって北欧圏の喧嘩とか見せられても区別つかないだろうしな
>そりゃ分からんけど勝手に歴史捏造してこれが本当の歴史だぞってやる奴いないだろ
国内にうじゃうじゃいるんですけどね

まぁ歴史捏造に関しては中国とかが出てきたときもお前らの十八番じゃんって言われてたので…
アジア人差別って奴で戦ってくれ

白人は黒人を奴隷にしたくなんてなかった…
でも日本人がやるから…！

>>>ほんの20年前まで従軍慰安婦問題とか南京大虐殺とかはリアルであった常識扱いされて酷かったじゃん
>>それはマジでやったじゃん
>ほらねロビー活動でマジで信じるやつは出てくるんだよ
今回の件をぬるく看過してはならないという見事な証左だなこれ

>なんかキャプテンアメリカの新作でも日本と黒人が絡められてたな
>なんの目的でやってんだよ
アメコミ詳しくないからわかんないけどキャップ黒人になってたんだな…

>さらに，史料に弥助のことが記されていない部分についても推測を推し進めるという，これまで誰にも試されることのなかった手法で，弥助の生涯のより正確な再現を試みるものとする。
詐欺師かな？

>史料に弥助のことが記されていない部分についても推測を推し進めるという
それ想像って言うんだよ！！
>これまで誰にも試されることのなかった手法で
想像の産物にしかならないからね！研究手法じゃないよ！！

>なんかキャプテンアメリカの新作でも日本と黒人が絡められてたな
>なんの目的でやってんだよ
日本って古くから色々な有色人種がいたんだよなっていう仕込みかも

活動家に支配されてるアメリカのゲーム会社が自分に都合のいい資料使って今世界中でブーム起こしてるの日本を舞台にしたゲーム作っただけじゃん
なに目くじら立ててんのさ

黒人奴隷の起源は日本だった…

>選ぶならプク太かキャベツかエディタか
そんなの呼んだら有識者が論破されちゃうだろ！いい加減にしろ！！

>白人は黒人を奴隷にしたくなんてなかった…
>でも日本人がやるから…！
秀吉「何でお前らウチの国民を奴隷にしたん？」
バテレン「日本人が売るから…」

>南京市民の子供たちが遊んでる後ろを日本兵が普通に通り過ぎる動画が見つかったんだよ
>虐殺してたらありえない光景
ごめんこれソースある？
全然見つからないんだが

>>そりゃ日本だって北欧圏の喧嘩とか見せられても区別つかないだろうしな
>ノルウェーとスウェーデンなんて区別付かんしな
>ドイツとスイスでも無理
バカにしないでよ！知ってるわよそれくらい！
ソーセージとビール食ってるのがドイツ人でチーズとワイン食ってるのがスイス人でしょ！

>史料に弥助のことが記されていない部分についても推測を推し進めるという，これまで誰にも試されることのなかった手法
そりゃまあ妄想で文章書いて論文にするとか誰も試さないよ

>>一般コスプレイヤーを代表に選んでる時点で番組内で有識者に論破させるのが見え見えだ
>コスプレーヤーなのか
>なんでこいつが代表なんだ
>選ぶならプク太かキャベツかエディタかナカイドあたりだろ
youtuberは出演料がかかるからってそのコスプレイヤーが言ってたから多分ほぼノーギャラ出演

じゃあ日本もフランス革命を成功に導いたサムライがいた！って
ゲーム作ればいいんじゃね？

推測するならそこまで大それた事はしてないな記録が無さすぎる…に落ち着くんよ…

wikiの日本の売春について編集って何を書いていたんですかねえ…

ロックリースレ🖕

>なんかキャプテンアメリカの新作でも日本と黒人が絡められてたな
>なんの目的でやってんだよ
唐突に、大昔の日本でも黒人奴隷が流行ってた時期があったんだとか日本人役の韓国人か中国人が言い出しそう

>じゃあ日本もフランス革命を成功に導いたサムライがいた！って
>ゲーム作ればいいんじゃね？
それやると日本にヘイトが向くだろ
フランス革命を成功に導いたサウラビにしよう

>黒人奴隷の起源は日本だった…
戦で焼きだされた孤児や女攫って売るのはどこの国でもやってたろ
あくまで自国民を対象にしたものであってわざわざ海外から黒人拉致るわけねぇだろアホが

>youtuberは出演料がかかるからってそのコスプレイヤーが言ってたから多分ほぼノーギャラ出演
今回の件ならプク太もノーギャラで出てくれそうだけどな
ギャラなくても宣伝になるから得するし

>ソーセージとビール食ってるのがドイツ人でチーズとワイン食ってるのがスイス人でしょ！
イタリア人もチーズとワイン食ってるんだが

>じゃあ日本もフランス革命を成功に導いたサムライがいた！って
>ゲーム作ればいいんじゃね？
史実と言い張らなければ何の問題もございません

川口浩探検隊や民明書房をマジで現実のこととして研究してるようなもんだぞこれ

>活動家に支配されてるアメリカのゲーム会社が
お前は何を言っているんだ？

>推測するならそこまで大それた事はしてないな記録が無さすぎる…に落ち着くんよ…
大したことしてないのに一応は名前が記録として残ってるってことも
当時よっぽど黒人が珍しかったんだろうなって話になって
日本が黒人奴隷積極的に仕入れてたとか言ってんのとは反対になるよね

女神転生の悪魔の設定がバーバラ・ウォーカーの本拾ってボロボロになったのとは
書かれた経緯も結果の深刻さも違うなトーマス・ロックリー問題

新しい黒人版キャプテンアメリカがAトレインにしか見えなくてわらったわ

>>youtuberは出演料がかかるからってそのコスプレイヤーが言ってたから多分ほぼノーギャラ出演
>今回の件ならプク太もノーギャラで出てくれそうだけどな
>ギャラなくても宣伝になるから得するし
お魚合成をabemaTVがめんどくさがらなければ

これでゲーム内で秀吉が奴隷商売の元締め扱いされてたら笑えねえ

>じゃあ日本もフランス革命を成功に導いたサムライがいた！って
>ゲーム作ればいいんじゃね？
フランス革命かは知らんが昔少年ジャンプで連載してたグランバガンって漫画があって
その中で王国の紋章に日本刀の意匠が盛り込まれてるってネタがあったのを今も覚えてる

>活動家に支配されてるアメリカのゲーム会社が自分に都合のいい資料使って今世界中でブーム起こしてるの日本を舞台にしたゲーム作っただけじゃん
ニポンゴおかしいね

ロックリーの捏造フルパワー外伝

ポリコレヤクザがシノギで関係ない人間達に難癖つけてみかじめせしめようとか胸糞悪いわ

>川口浩探検隊や民明書房をマジで現実のこととして研究してるようなもんだぞこれ
だからどう見てもフィクションなのに何で文句言ってんのって外国人も一定数いる

黒人奴隷の先駆けとは…
織田くん見損なったぞ

>テーマは①今回の問題点②ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきか
①における最大の問題が歴史捏造でアサクリの枠を超えていて
第2の問題が無断盗用で史実云々とは無関係だから
まともにやったら①から②にはどうやっても繋がらないな

>じゃあ日本もフランス革命を成功に導いたサムライがいた！って
>ゲーム作ればいいんじゃね？
なんで同じ穴の狢になりたがってると思ってるの

黒人なんて誰も見たことねえから煤まみれなんだろって勘違いして洗ったら地肌で驚いたんだっけ

>>活動家に支配されてるアメリカのゲーム会社が自分に都合のいい資料使って今世界中でブーム起こしてるの日本を舞台にしたゲーム作っただけじゃん
>ニポンゴおかしいね
そもそもフランスのゲーム会社じゃなかったか

もしかしてだけど
abemaも一般人代表とやらもグルってことは……ないよね？

弥助を傍観者にして戦の虚しさを説くキャラにも味付けできるよな
サムライの方が商売として美味しいだろうけど

>だからどう見てもフィクションなのに何で文句言ってんのって外国人も一定数いる
それは流石にアサクリやってきたことない人らだろう
アサクリに触れてると文化側面はトンデモにするのはダメとわかるはずで

>活動家に支配されてるアメリカのゲーム会社が自分に都合のいい資料使って今世界中でブーム起こしてるの日本を舞台にしたゲーム作っただけじゃん
>なに目くじら立ててんのさ
そもそもUBIはフランスの会社なんだがなんで何も理解してないのに物知り顔でレスしてるの？

>もしかしてだけど
>abemaも一般人代表とやらもグルってことは……ないよね？
アベマはかなり怪しい
神社で暴れた外国人を注意した一般人を番組内で偏向してボコってたし

>今回の件ならプク太もノーギャラで出てくれそうだけどな
>ギャラなくても宣伝になるから得するし
出たら次の配信から内容がガラッと変わるねけもフレのブルーレイ賭けてもいい

>abemaも一般人代表とやらもグルってことは……ないよね？
メディアなんてどこもスイートベイビーの傘下だろ
それが呼ぶようなやつが仕込みでないわけがあるか

>もしかしてだけど
>abemaも一般人代表とやらもグルってことは……ないよね？
テレビはすべて台本だけどネットテレビは違うからな…

>アメコミ詳しくないからわかんないけどキャップ黒人になってたんだな…
コミックでも色んな人がキャプテン・アメリカを襲名してる
ファルコンもそうだし
でも大体コンボイ司令官みたいにスティーブに戻って来る感じ

>そもそもフランスのゲーム会社じゃなかったか
フランスの会社にカナダの製作スタジオにイギリス人の歴史捏造家のマリアージュ

弥助ビジネスに群がってるのは外人だけじゃない日本人もいる

>弥助を傍観者にして戦の虚しさを説くキャラにも味付けできるよな
>サムライの方が商売として美味しいだろうけど
仁王の弥助は信長の墓を守り主人公を導く美味しいポジションのキャラだったそうだね

日本語すらよく分からんだろう
トムだって何年も暮らしててよく分かってないのに

>もしかしてだけど
>abemaも一般人代表とやらもグルってことは……ないよね？
TV屋の天下りに期待なんかすると碌な事ないぞ

アサクリ有識者に聞きたいんだが過去作もこんな半分犯罪みたいなゲームの作り方してたの？

このお題だと擁護派お得意のFGOだってー仁王だってーツシマだってーやりたいようにしか見えないなアベマ

>弥助ビジネスに群がってるのは外人だけじゃない日本人もいる
実際に今回UBIで歴史考証を担当したと吹聴した馬鹿な女スタッフが日本人でも何でもない外人だったな

>>もしかしてだけど
>>abemaも一般人代表とやらもグルってことは……ないよね？
>テレビはすべて台本だけどネットテレビは違うからな…
それはどうだろう
結局根本が一緒なんだから変わらないと思うけどね

トム「なんかえらいことになってるな…」

>女神転生の悪魔の設定がバーバラ・ウォーカーの本拾ってボロボロになったのとは
>書かれた経緯も結果の深刻さも違うなトーマス・ロックリー問題
バーバラウォーカーの記述に関しては今でも使ってるしアレはもう開き直ってる
本当にやばかったのはストーンカみたいなガチで出典不明でそもそも本当にこんな名前のやついたのか？ってなって最近の作品から完全に消えた悪魔よ

>abemaも一般人代表とやらもグルってことは……ないよね？
出演する人のアカウント見るとわかるけどギリギリ鳥取トムをロックオンできてない人っぽい
今回の問題の本質に斬り込めるかはかなり怪しいレベルの人選

ゲーム文化はどこまで史実に忠実であるべきかなんて誰も問題にしてないだろ
別に忠実である必要は無いけど、史実だと謳うなら忠実に作れ出来ないなら言うなってだけの話で

一般人代表として鳥取トムを召喚しよう！

>フランスの会社にカナダの製作スタジオにイギリス人の歴史捏造家のマリアージュ
クズしかいねえ

>弥助ビジネスに群がってるのは外人だけじゃない日本人もいる
弥助を盛るより事実指摘する方が儲かるフェイズに入ってない？

>これでゲーム内で秀吉が奴隷商売の元締め扱いされてたら笑えねえ
イエズス会「奴隷貿易など人の道に反することです！」
秀吉「我が国の民をどう使おうが貴様らになんの関わりがあるか！」

ゲームでしょみたいな論調のやつ全員黙らさないと慰安婦問題や南京大虐殺の二の舞いになる

>弥助を傍観者にして戦の虚しさを説くキャラにも味付けできるよな
>サムライの方が商売として美味しいだろうけど
自分を奴隷に貶めた白人宣教師たちが日本を植民地化し日本人を自分と同じように奴隷にして貿易してる姿に憤る弥助！
日本の勢力とともに自由と尊厳のためにこの極東アジアにおいても植民地を推し進めるポルトガルスペイン勢と骨肉の戦いを繰り広げることになる…
とかの方が面白くね？

>>もしかしてだけど
>>abemaも一般人代表とやらもグルってことは……ないよね？
>アベマはかなり怪しい
>神社で暴れた外国人を注意した一般人を番組内で偏向してボコってたし
従軍慰安婦やサンゴに落書きする事件を捏造して日本人を貶めるテレビ朝日を信じろ

>このお題だと擁護派お得意のFGOだってー仁王だってーツシマだってーやりたいようにしか見えないなアベマ
適当にそのへんだしてコレと何が違うんですかー？同じゲームじゃないですかーで小馬鹿にして終わりってカンジ

>日本の勢力とともに自由と尊厳のためにこの極東アジアにおいても植民地を推し進めるポルトガルスペイン勢と骨肉の戦いを繰り広げることになる…
まず日本がやる意味がない

あんま期待できそうにねぇな
UBIの消化活動の一つか

これが史実って言い張っている以外は他の作品の弥助と変わらないだろ！

>アサクリ有識者に聞きたいんだが過去作もこんな半分犯罪みたいなゲームの作り方してたの？
史実に忠実にゲーム化したなんてフカしたのはシャドウズが初めてよ
そもそもアサクリは遺伝子の記憶からVR空間に再現された当時の世界を探索して
超古代に宇宙人が遺した宝物を探すエンタメ100%のSFゲー

まあ文部科学省は少なくとも日本大学経由でロックリーに事情聴取はやらないと駄目な案件ではある
管理指導している大学の准教授がやってる悪質行為だからな

>従軍慰安婦やサンゴに落書きする事件を捏造して日本人を貶めるテレビ朝日を信じろ
左のキャラのシルエットヤバいな

>>これでゲーム内で秀吉が奴隷商売の元締め扱いされてたら笑えねえ
>イエズス会「奴隷貿易など人の道に反することです！」
>秀吉「我が国の民をどう使おうが貴様らになんの関わりがあるか！」
歴史改変し始めた…

>>弥助を傍観者にして戦の虚しさを説くキャラにも味付けできるよな
>>サムライの方が商売として美味しいだろうけど
>自分を奴隷に貶めた白人宣教師たちが日本を植民地化し日本人を自分と同じように奴隷にして貿易してる姿に憤る弥助！
>日本の勢力とともに自由と尊厳のためにこの極東アジアにおいても植民地を推し進めるポルトガルスペイン勢と骨肉の戦いを繰り広げることになる…
>とかの方が面白くね？
黒いの一人でやってろや…日本を巻き込むな

たかが本でしょで見逃したトーマスロックリーの嘘が広がりまくってるし
たかがゲームでしょで済まされるわけないんだよなあ

>これが史実って言い張っている以外は他の作品の弥助と変わらないだろ！
現地人の頭を金棒でスイカ割する弥助はシャドウズ以外で見たことないなぁ

ガチンコの文化盗用と歴史修正は流石違うなって思うよ
流石イギリス人(ロックリー)とフランス人(UBI)のタッグだよって感心したぞ俺

UBIは黒人を主人公にできてリベラルに顔が立つ
日本人は日本を舞台にした斬新で面白いゲームがプレイできる
WIN/WINじゃねーか？

>じゃあ日本もフランス革命を成功に導いたサムライがいた！って
>ゲーム作ればいいんじゃね？
マリーアントワネットに食事を作っていた日本人もいるしね

無断使用って犯罪が突然でてきたけど
最初からほぼゲームなんて関係ないのにな
開発者の発言やポリコレムーブの方が問題視されてたんだし

そしてゲームの監修には日本滞在経験のある日系アメリカ人のジェンダー専門家を抜擢する鉄壁の布陣
ダメだまともなやつが一人もいねえ
なぜゴーサイン出したんだ

アベマの時点でスピン報道確定だろ！

もうゲームだけの問題ではなくなっていると思う

イエズス会を綺麗にして日本人に奴隷売買の罪擦り付けが一番ヤバイわ
これで秀吉が黒幕キャラにされてたら更に絶許

南京だなんだって言ってるけど今回はあちらも否定的で味方らしいぞ

>>これでゲーム内で秀吉が奴隷商売の元締め扱いされてたら笑えねえ
>イエズス会「奴隷貿易など人の道に反することです！」
>秀吉「我が国の民をどう使おうが貴様らになんの関わりがあるか！」
奴隷連れてかなきゃいいだけでは…？

>ガチンコの文化盗用と歴史修正は流石違うなって思うよ
>流石イギリス人(ロックリー)とフランス人(UBI)のタッグだよって感心したぞ俺
ちがいない。
ちがいない。
使いすぎだろ

>弥助を盛るより事実指摘する方が儲かるフェイズに入ってない？
実際それだけで100万再生級がゴロゴロ産まれちゃったからな...
闇の指摘ってみんな好きね

放送見てみないとだけどこんな最初っから結末が決まってるようななんちゃって討論番組に何で乗っかっちゃうかなってのも少し思う
まあ頑張ってくれって期待のほうが大きいがどうしても不安になるわ

宣教師の護衛(隠語)

UBI言ってるわりには弥助の描写も変（乗馬や納刀）なので
こいつら口だけだなともなってる

無断使用と歴史の捏造は別の問題だからそれぞれ別に追及しなきゃならん

当時の白人は天狗とか妖怪の類いにあつかわれてたのに
なんか黒人は信長が神の使いだと思ったとか美化されてて笑うわ
神の使いを奴隷にしてる白人は何なんだよ

まあこっそり日本語版とは内容を変えて売りさばいた書籍と
これだけ燃えてるゲームじゃ浸水性は違うだろうけど(希望的観測)

今までの国内でのこの手の珍説捏造流布のパターンなら
そろそろ史学の本職の人たちもアップし始めるころなんだが
仮に出てきても弥助本人には詳しく追求できる程の史料ないからロックリーの嘘の検証がメインになるのかな

>ジャップブチ殺しゲームだよ
日本人視点だとわざわざ弥助を侍に改変してやってるから趣味悪く感じるけど
外人視点だと弥助が最強の侍なのは史実だから悲しいすれ違いなんだよね…

>UBI言ってるわりには弥助の描写も変（乗馬や納刀）なので
>こいつら口だけだなともなってる
ツシマをパクればいいだけなのにな

>このお題だと擁護派お得意のFGOだってー仁王だってーツシマだってーやりたいようにしか見えないなアベマ
それやると月厨がまた暴れそうだな
最近は若い子も多いし

アニメで奴隷売買描写が出ただけでわんわん泣き叫ぶクソ欧米人が歴史題材にしたゲームで平気で日本に罪をなすりつけるような描写をするのはどういう了見だよ

日本では黒人差別から弥助軽視してて研究進んでない
だから弥助研究の本場は海外になっている
とかいう説明未だに崩してないのは凄い

>ガチンコの文化盗用と歴史修正は流石違うなって思うよ
>流石イギリス人(ロックリー)とフランス人(UBI)のタッグだよって感心したぞ俺
事前にUBIとロックリーがシャドウズの件で動画アップしていたのが
もう逃げ切れないよ

>UBI言ってるわりには弥助の描写も変（乗馬や納刀）なので
>こいつら口だけだなともなってる
毎回馬の後頭部蹴り飛ばして降りるんだろうか

>宣教師の護衛(隠語)
優秀な護衛(弥助)を献上(物扱い)

>とても鮮明な写真だ…！
>黒人侍は存在してたんだ！！！
刀が右にある
つまりこれは裏焼き！

>ツシマをパクればいいだけなのにな
うち等のほうがもっと良いの作れるってごちゃごちゃUIにするのがオチや

>アニメで奴隷売買描写が出ただけでわんわん泣き叫ぶクソ欧米人が歴史題材にしたゲームで平気で日本に罪をなすりつけるような描写をするのはどういう了見だよ
そりゃ私たちはこんな酷い事してませーんやったのは黄色い猿ですーだろ
マジで腐ってんだよあいつら

Abemaで追加炎上エンチャントファイアじゃないかな…と思ったりも
毎日がログインボーナスでまさか侍じゃないに戻ってくるとは思ってなかったし…
おい！鳥取トム！聞いてんのか！

>ジャップブチ殺しゲームだよ
でも一般人がベトナムミャンマータイ人ぽいぞ

>>アサクリ有識者に聞きたいんだが過去作もこんな半分犯罪みたいなゲームの作り方してたの？
>史実に忠実にゲーム化したなんてフカしたのはシャドウズが初めてよ
多分史実うんぬんじゃなくて盗用とかの話じゃないかな
過去作のコンセプトアートやテクスチャは多分盗用で作っていないとは思うのだが…

>日本では黒人差別から弥助軽視してて研究進んでない
>だから弥助研究の本場は海外になっている
>とかいう説明未だに崩してないのは凄い
軽視も何も黒人なんてそんなポンポンいねぇよと

オラッ！ダイナミック納刀！
俺剣道しかやったことないけど竹刀をこんな扱いしたら多分先生にぶん殴られると思うよ

これに関わった奴全員死後地獄で閻魔に舌引っこ抜かれるよ
英国人は三枚舌だから三回だよ三回

お馬さんの体形もこれ後世の軍馬だよね…？

最初からフィクションですって言ってる作品と
史実に忠実ですって言った作品で同じになるわけないだろうに

これでまったくフィクションであるバイオ5に白人による黒人の虐殺だとか意見するUBIってのがな

小学校のALTからどうやって大学生准教授まで上り詰めたんだろうか
日本語ろくにできんでしょ

>でも一般人がベトナムミャンマータイ人ぽいぞ
舞台は日本というミャンマーだった

ロックリーの悪質な歴史改竄だろ

>おまいら

>最初からフィクションですって言ってる作品と
>史実に忠実ですって言った作品で同じになるわけないだろうに
まぁ大河ドラマも9割の視聴者はほぼ事実に忠実だと思ってるだろうし・・・

もし本当にシャドウズのストーリーが弥助の手によって日ノ本の黒人奴隷を解放するシナリオならむしろそのまま発売した方がUBIのダメージ大きくなりそうだな
ここまで色々明るみに出てると

>オラッ！ダイナミック納刀！
>俺剣道しかやったことないけど竹刀をこんな扱いしたら多分先生にぶん殴られると思うよ
下手したら指切れるよ

>たかが本でしょで見逃したトーマスロックリーの嘘が広がりまくってるし
>たかがゲームでしょで済まされるわけないんだよなあ
たかがゲームなんて言ったらこれで歴史が学べると仰ったUBIに失礼だよなぁ！
歴史…学べるんでしたよねUBIさん？

宣教師って黒人に靴も履かせないのに護衛とか言っちゃうんだ

普通後ろ側に足やって降りるでしょ
馬が突然走り出したら腹這いになってりゃ危険は少ないが
前に足なんて振り上げたら後ろにひっくり返って落馬するかも知れないし危険すぎる

>じゃあ日本もフランス革命を成功に導いたサムライがいた！って
フランス革命を成功に導いた女傑がいた！って漫画なら近々再アニメ化されるな
嘘でも嘘と公言した上で面白かったら受け入れられる

>>最初からフィクションですって言ってる作品と
>>史実に忠実ですって言った作品で同じになるわけないだろうに
>まぁ大河ドラマも9割の視聴者はほぼ事実に忠実だと思ってるだろうし・・・
心までトーマスロックリーになるな

>日本では黒人差別から弥助軽視してて研究進んでない
>だから弥助研究の本場は海外になっている
>とかいう説明未だに崩してないのは凄い
黒人軽視も何も信長公記と宣教師の記録と松平家忠日記にそれぞれ数行の記録が在るだけの人物なんて
史料の信憑性問う以外に追及のしようなんてないんだが
それを分かってても日本国外にはそういう状況がバレないと思って嘘つき続けてるんだろうな

日本人の知らない日本史の真実を教えてやっていると言っているのだ

>小学校のALTからどうやって大学生准教授まで上り詰めたんだろうか
>日本語ろくにできんでしょ
まあ
日大だし

>これでまったくフィクションであるバイオ5に白人による黒人の虐殺だとか意見するUBIってのがな
UBI何様なんだ…

>日本では黒人差別から弥助軽視してて研究進んでない
>だから弥助研究の本場は海外になっている
>とかいう説明未だに崩してないのは凄い
完全に頭イカれてんな

つーかAbema程度が何やろうと本流には大して影響ないやろ多分…

いやまあ一応イエズス会は奴隷貿易は現地の反発招いて布教の妨げになるから禁止にしてくれって立場だよ
悪いのは同胞を売る日本人と奴隷として買い取るポルトガル商人だよキリスト教悪くないよっていうのは伝統的主張
なんせ当時刊行した対話録にもそう書いてある
まあその言い訳で秀吉にブチギレられたんだけど

SEKIROとか史実じゃないにせよ上等な火薬がないような時代に
すげー火力の火薬使えるのは西洋から来た騎士(ボスとして登場)が
もたらした技術だってなってて素直に感心した

>日本では黒人差別から弥助軽視してて研究進んでない
研究が進んでないのに
トーマスロックリーはどこから新資料を発見したんです？

現状一番ありえそうな展開は
このままUBIが突っ張って発売するけどそもそもゲームそのものがシンプルにダメダメでゲーム性もシナリオも細かいところも全部批判される展開だと思う

>1721110322879.jpg
根本的な問題である日本人差別については触れるの？

この程度で怒ってるんじゃ韓国で売られてる反日本の中身とか見たらみんな発狂しそうだな
日本兵は8歳の幼女から80歳の老婆まで女とみれば見境なくレイプした鬼畜なんだぜ？

実際に存在した人物を主人公にしたのって地味に初めてじゃないか？

>日本人の知らない日本史の真実を教えてやっていると言っているのだ

>>日本では黒人差別から弥助軽視してて研究進んでない
>研究が進んでないのに
>トーマスロックリーはどこから新資料を発見したんです？
すごい画期的なサイトがあるんです
そうWikipediaという…

？？？「ヤスケ＝サン　ハイクを詠め！」

イギリス人の嘘を根拠にフランス人が主導してカナダのスタジオで作られた
黒人侍がベトナム人とミャンマー人を残酷に殺して頭踏みつけにする人種差別に配慮したゲーム

>現状一番ありえそうな展開は
>このままUBIが突っ張って発売するけどそもそもゲームそのものがシンプルにダメダメでゲーム性もシナリオも細かいところも全部批判される展開だと思う
もうすでに粗探し状態になってるからまともな評価はされないだろうね

>いやまあ一応イエズス会は奴隷貿易は現地の反発招いて布教の妨げになるから禁止にしてくれって立場だよ
>悪いのは同胞を売る日本人と奴隷として買い取るポルトガル商人だよキリスト教悪くないよっていうのは伝統的主張
黒人奴隷を連れながらこれ言ってるイエズス会の面の皮凄いな

>この程度で怒ってるんじゃ韓国で売られてる反日本の中身とか見たらみんな発狂しそうだな
>日本兵は8歳の幼女から80歳の老婆まで女とみれば見境なくレイプした鬼畜なんだぜ？
周回遅れはPOMってください

>？？？「ヤスケ＝サン　ハイクを詠め！」
弥助さんは被害者です

>>1721110322879.jpg
>根本的な問題である日本人差別については触れるの？
締めに日本文化があまりに軽んじられていて…みたいなこと言ってくれればいいんだけどね

歴史の前に差別があるって勝手に捏造するのをやめろよ

>研究が進んでないのに
>トーマスロックリーはどこから新資料を発見したんです？
wikiとロックリーの著書

>現状一番ありえそうな展開は
>このままUBIが突っ張って発売するけどそもそもゲームそのものがシンプルにダメダメでゲーム性もシナリオも細かいところも全部批判される展開だと思う
ぜひYouTubeの実況配信で徹底的に扱き下ろして欲しいね
多分相当再生数稼げるだろうし

ぶっちゃけゲームで妙に強い黒人侍出すのは別にいいのよ。実際でかい黒人が刀や槍持ってたらクソ強いと思うし。
現実との絡め方がよくない。いっそ全部フィクションって言ってくれればまだましだった。

理論性が何も無いんだよな
日本人なんて数えるほどしか自分から表に出て行ってないし誰も入ってきてない島国の民族なわけで
差別的なものがあってもこの島に入ってきた部外者への警戒とかしかない

>>現状一番ありえそうな展開は
>>このままUBIが突っ張って発売するけどそもそもゲームそのものがシンプルにダメダメでゲーム性もシナリオも細かいところも全部批判される展開だと思う
>もうすでに粗探し状態になってるからまともな評価はされないだろうね
エキスポブースガラガラだったりもうゲーマーの間くらいには悪評知れ渡ったろ

前作と今作で何かUBI側で変わったと言われると
前作制作後にスタッフが結構な数抜けてるんだよね

>>？？？「ヤスケ＝サン　ハイクを詠め！」
>弥助さんは被害者です
彼も被害者なんだ

>本当にやばかったのはストーンカみたいなガチで出典不明でそもそも本当にこんな名前のやついたのか？ってなって最近の作品から完全に消えた悪魔よ
すごい人のやらかしなんだな

>？？？「ヤスケ＝サン　ハイクを詠め！」
馬鹿ナ…アニムスニ存在ヲ消サレタハズ…

弥助が侍じゃないって証拠出せないなら俺達の勝ちたぞ
とか本気で言ってるおっさんなんてヨーロッパの歴史学会でも相手されてないよ
ただモザンビークとかが白人に騙されて踊らされてるという悲しい状況

>1721110322879.jpg
だれ？そいつが日本の代表気取って沈静化図ろうとしてないだろうな？

トーマスMODがゲーム業界で流行る…

>弥助が侍じゃないって証拠出せないなら俺達の勝ちたぞ
>とか本気で言ってるおっさんなんてヨーロッパの歴史学会でも相手されてないよ
>ただモザンビークとかが白人に騙されて踊らされてるという悲しい状況
そもそも織田の直属の配下で侍してたら記録残ってんだわ
記録がないから侍じゃない

黒人が珍しかったから信長がペットとして飼ってたのに
なんで一般の日本人が気軽に奴隷に出来るんだよ？

ああ歴史が無い人達からすると数行だけでも残っててスゲーってなるんかも
数百倍残ってる人物だらけってのを伝えてやらんと…

>つまり何が気に入らないの？日本人が黒人を奴隷にしてた設定にされた事？
まず最初に弥助が侍なのは史実って言った事

トーマスロックリーもUBIも
フィクションです設定は盛りまくってますって言っておけばいいのに
何で史実に忠実アピールしたんですかね

>ぶっちゃけゲームで妙に強い黒人侍出すのは別にいいのよ。実際でかい黒人が刀や槍持ってたらクソ強いと思うし。
でも弥助って柴田勝家より小さいよね

>？？？「ヤスケ＝サン　ハイクを詠め！」
討つべきは弥助を利用して自分達の罪を擦り付けようとするUBIであり白人でありイエズス会だと思うぞ

刀狩りのゾロから刀を奪った弥助に震えろ

>>いやまあ一応イエズス会は奴隷貿易は現地の反発招いて布教の妨げになるから禁止にしてくれって立場だよ
>>悪いのは同胞を売る日本人と奴隷として買い取るポルトガル商人だよキリスト教悪くないよっていうのは伝統的主張
>黒人奴隷を連れながらこれ言ってるイエズス会の面の皮凄いな
イエズス会は現存する組織だから過去の植民主義や奴隷取引に関与した活動を矮小化しないことには生きていけないんだろう
存在自体が歴史改変とセットになってる

日本に黒人連れてきたイエズス会はなんで奴隷にされるってわかってて黒人を日本に置いて行ったんですかね…

>トーマスロックリーはどこから新資料を発見したんです？
「記録は無いが、言い伝えによると〜」という魔法の言葉スゴイデスネ

欧米が「日本も汚ねぇ事やってんだろ！」みたいな感覚で色々工作してんのはわかる

>そもそも織田の直属の配下で侍してたら記録残ってんだわ
>記録がないから侍じゃない
侍って貴族(騎士)みたいなもんだからな

>トーマスロックリーもUBIも
>フィクションです設定は盛りまくってますって言っておけばいいのに
>何で史実に忠実アピールしたんですかね
株価が大暴落してるしポリコレに尻尾振って資金集めないと経営がもうダメなんでしょ
潰れろ

>つまり何が気に入らないの？日本人が黒人を奴隷にしてた設定にされた事？
気に入る要素が微塵でもあるの？

>ああ歴史が無い人達からすると数行だけでも残っててスゲーってなるんかも
>数百倍残ってる人物だらけってのを伝えてやらんと…
黒人じゃない人は無視

>ぶっちゃけゲームで妙に強い黒人侍出すのは別にいいのよ。実際でかい黒人が刀や槍持ってたらクソ強いと思うし。
>現実との絡め方がよくない。いっそ全部フィクションって言ってくれればまだましだった。
今までのアサクリのスタンスとしては史実を元にした世界観の中でフィクションの主人公が暴れ回るって感じだから今回もそれでいけばよかった
というか弥助という存在があやふやな黒人がいたからラッキー程度で主人公にしたんだと思うわ

ニンジャスレイヤーでは日本人が珍妙な民族に書かれなくてよかったな

>>ぶっちゃけゲームで妙に強い黒人侍出すのは別にいいのよ。実際でかい黒人が刀や槍持ってたらクソ強いと思うし。
>でも弥助って柴田勝家より小さいよね
そもそも日本人用の刀剣はそのサイズ感で使い勝手違ってくるだろうしね

>黒人が珍しかったから信長がペットとして飼ってたのに
>なんで一般の日本人が気軽に奴隷に出来るんだよ？
松平家忠日記に記録されてるのも滅茶苦茶珍しかったからだからな
逆説的にロックリーが言う様に黒人奴隷が日本で溢れかえってたら松平家忠日記には記録されなかったろうし

>つまり何が気に入らないの？日本人が黒人を奴隷にしてた設定にされた事？
こういう騒動でつまりとか結局とかいう書き出しで始まる奴はdelすることにしてるんだ

>つまり何が気に入らないの？日本人が黒人を奴隷にしてた設定にされた事？
問題が多用性化してるからそれは一部にしか過ぎないが
一番大きい問題はそれだと思う
フィクションとしての「設定」から逸脱して『史実』に変えようとしてる

>欧米が「日本も汚ねぇ事やってんだろ！」みたいな感覚で色々工作してんのはわかる
こんなクソムーブしといて日本の守護聖人はザビエル！とかやってんの草
そりゃ信徒増えるわけねーわこんなカルト

イエズス会だけじゃなくてスペインポルトガルの商人もそれと関わりながらも基本は独立して活動している
イエズス会に罪はないような逃れ方してもダメ

トーマスが弥助と掘り合えよ

>>>1721110322879.jpg
>>根本的な問題である日本人差別については触れるの？
>締めに日本文化があまりに軽んじられていて…みたいなこと言ってくれればいいんだけどね
いやそういうことではなく
仮に黒人の国を舞台にして白人主人公になんてしないでしょ
それを日本舞台でやってるのは日本人に対する人種差別だってことよ

>まぁ大河ドラマも9割の視聴者はほぼ事実に忠実だと思ってるだろうし・・・
いや同じ歴史上の人物の解釈がしょっちゅう変わるじゃん
主役の時はイクサのない世を…とか寒いこと言ってたかと思えば
他のシリーズで脇役のときは暗殺の首謀者だったり

>>つまり何が気に入らないの？日本人が黒人を奴隷にしてた設定にされた事？
>こういう騒動でつまりとか結局とかいう書き出しで始まる奴はdelすることにしてるんだ
明らかに立ち位置の違う人の文法だものね

>ぶっちゃけゲームで妙に強い黒人侍出すのは別にいいのよ。実際でかい黒人が刀や槍持ってたらクソ強いと思うし。
アサクリファンはそう思わないんだよねぇ
主人公に実在するとされた人物を使わなかったのが伝統なのに

https://www.nihon-u.ac.jp/inquiry/?cid=8
トーマスロックリーの件で日大へのお問い合わせはここか

日本には黒人奴隷が大量にいた
誰がどうやって連れてきたんだよ・・・

>現状一番ありえそうな展開は
>このままUBIが突っ張って発売するけどそもそもゲームそのものがシンプルにダメダメでゲーム性もシナリオも細かいところも全部批判される展開だと思う
それはUBIにとっては何のダメージにもならないだろ
大事なのはゲームの話じゃないんだから

②ゲームエンタメはどこまで史実に忠実であるべきか
がもう論点としてズレすぎ

UBIはなんで炎上しまくってるのか理解してるのだろうか