ネット署名ってなんか意味あるのかな…

けもフレ事件の頃にネット署名したけど
全く意味なかった経験から
署名を募ってる人達が無駄なことしてるように見える

SNSでこんなにも署名が集まってるんです！って過去何度か見かけたけどそれでなにか動いたのを見たことがない

声を上げてる人達の実数を知るための物だな

アサクリの件
どうにもならん気もする

署名って元よりそういうものだし
ただ声を上げることは多少なりとも意味があると思う

署名が集まってる＝武器
では無いんよな

匿名でネット署名できるってやつは見たとき笑った
こんなん簡単に水増しできるじゃん

ヤバい人ってそういう署名活動好きだよな

>>7

さすがにそれは効力低そう

企業が少なくない金で作ったものをお気持ち元気玉で簡単に破壊できるかっていうとそんな訳ないからな

>>8

正当な方法として利用してるならいいんだけどね…

やばい人が使用する場合

仲間の数を認識して俺は間違っていないって認識するためのツールみたいになってたりするよな

声をあげたって事実が大事なんだろ

>>9

実際それでクラファンまでしようとしてた輩はいたのよ

鳥取トムのやつは署名してでも姿勢を見せるのは大切やと思いますがね

これで動きを止めると言うよりも周りに何故これをやってるかを周知させるのがメイン目的じゃねぇかな
例の件で言えばこれで目立って海外にも問題の本質が浸透し出してるし

企業に対する署名で何人集めたところで全く意味ない
署名は法で決まってる相手にしか効果はない

なにもしないと仲間内で文句が出る
でもその活動で出た影響に責任は持ちたくない
なので簡単に出来て影響が無くて数字で分かりやすい署名が人気なんだよ

>>15

これしっくり来るな

署名が集まったから何かあると言うより

その署名活動を通じて問題点を認識してもらうみたいな

けもフレの件は…また複雑だったのもあって
署名が意味をなさなかったんや

スレ画は失礼じゃない？
人がやってる事をゴミ扱いって…

こんなに声が上がってるのに無視してる！って文句を言う殴り棒になるからな
実際はなにも意味の無いゴミを集めてるだけなんだけど

署名が目的ではなくて
話題の伝播が目的なんだ

署名活動は無駄では無いが
よくネットで用いられるほど万能な武器でもない
ここら辺はちょっとはき違えがち

>>23

粗を探してるのではなく粗を作ってる訳か

>>26

粗というのは乱暴な気もするわね

>>26

実際それでネガキャン動画作ってるやついる

粗を作るって言うかきっかけを作る方がしっくりくるかな

署名正義
これだけの敵がいるぞ！！お前はもう終わりだ！
みたいな正義の人になってはいけないってことだな
俺もちゃんと気をつけないと…

リアルで身分証を確認して本人の筆跡で書かせるなら意味はあるけどね
ネットで署名？"署名"ですらないじゃん…

ネットに限らず署名活動自体に意味はない
集まった署名を元に活動する人が出て初めて意味が出る

殴られて黙り込んでるのと殴られて「やめろ」って言ったけど殴られたのだと話が違うだろ

某ゲーム関連は黙ってたらこれが正しい歴史なんだ！ってなりそうだしというか声上げないとお隣さんとの関係みたいになりかねないし…

国内じゃ署名活動に法的効力があるのって公に対しての正式な活動としてぐらいだったけ

署名ってぶっちゃけどうなん？って感じだったが
それを元に行動するやつが出てくるきっかけって感じかな
俺的にはまとまりが着いた気がするわ

もともとリアルでの署名もいくらでも水増し可能だから大して信頼性がない、ネットになったらなおさらだ

アサクリの件は声上げていきたいけど
ヴィーガンの署名とかすごいからな
署名にもいろいろある

>>41

楽天とふるさと納税は濃密な関係だもんなぁ

楽天としては賛同サンプル欲しいだろうしね

なんか署名なんて意味ないだろってことにしたい意見がやけに多いな……そんなことないのにさ

署名の数でどうにかしようってより第三者に活動を認知させるのが大事
結局どうにもならなくても「これって署名活動起きてなかった？」って考えるきっかけになる

現状を変える魔法の道具ではないけど、これだけの反対意見があるって可視化する道具ではあると思うよ
ただ、じゃあ賛成の意見がどれくらいあるかを可視化してるわけじゃないしどう使うか次第じゃない

>>44

思うほど即効性のあるような魔法ではないよって言ってるんだ

BFの2042署名20万くらい集まったけど、なんも意味なかったし

マスコミと組めば大した数集まらなくても「これほど多くの声が！」って凄いことのように喧伝してくれるよ(偏見

アサクリというかあの元のやらかしクソ教授の件はWikipediaのやらかしがでかいし効果あると思う

本気で署名によって変わるなんて思っちゃいないと思うよ大半の人は

ただ問題を周知してこれだけの人間が署名するような事だと表せるんじゃないか？

>>44

効果あるのか！

正直偏りがちだったからポジティブな意見プリーズ

>>49

署名以外でもよく聞く手口だな

ルールに則らないゴミみたいなパブコメを省庁に送り付けた例とか

ネット署名そのものの問題というより署名を集めてる個人や団体が集まったメールアドレスを悪用しないとは限らないという疑念がある

そもそもが署名って行為自体がそういう意思表示に賛同してますってサイン以上の意味は本来ないんだ
そして数が集まれば要求を呑ませることができると勘違いするのも数の暴力を肯定してるだけなんで
無意味とか言い出すのは根本的に履き違えている

あにまんですら、日々この話題してると、くっさいのが出てきて茶々入れてはスレ爆破してるでしょ

それに意味があるかどうかより、第三者にもわかる形でそういう意思表示してるってのは
それこそ多様性やら言論の自由を重んじる観点からも無駄にはならんねん
全部突っぱねられても、そういう相容れない対話できないって問題が可視化されるからな

水増しし放題とか削除基準が恣意的とか評判悪くて信用できねえ某署名サイト…

気になって調べた内容だと、リアルな署名運動だと地方議会の解散で地方公共団体(指定都市で50万以上だそうな)の有権者の3分の1以上の数が必要とのこと
意外と署名って手軽さとは対極にある行動だと思うと同時に意見の正当性や参加者の正確性を明確にしないとネット署名に意味を持たせるのは難しそうね

>>1

9.25の件は結局真相は判明してないけど、何かirodori側から蹴ったのでは？という話もあるし、それが本当にならマジで署名の意味はなかったね

アサクリに関しては署名活動辞めさせたところでどうにもならん所まで来たからな…

BFは今回のと問題の質が違いすぎる

署名って署名童貞がなんにもふるわなかった時
なんだったんだこれって思っちゃうから
分からなくもない
でもね、一概に言えることじゃなくて手段の一つだよってことは覚えて欲しい

アサクリはそもそもどっちの問題に集めてるかによる
アサクリ開発陣が日本文化を適当に見てて著作権に引っかかるもん出してる問題
それに付随して露見したカス教授の妄想歴史書き換え問題
この２つはあくまで別だから

>>68

アサクリは元から日本で大して売れてないので日本でやってもどんだけ効果あるかは……

少なくともUBIの株価は落ちてるし効果はあるよ、多分
正直署名が効いたよりUBIが墓穴掘りまくってる感があるけど

Abemaの火消し番組はなかなかひどかった

>>61

という話もあるっていうか運営は最初からそう言ってたんだけどね

正確にはirodoriではなく雇い主のヤオヨロズからの辞退だけど

上記を鑑みると
署名は手段のひとつであって
それが場を打開する万能なアイテムでは無いけど
それがきっかけで自体が好転したり
相手の横暴をくいとめる防波堤になってくれたりと
無駄というわけでもなさそうだね

けもフレ事件でネット署名しましたとか胸張って言えることじゃ無いんだよなぁ
私は間違った情報を信じた挙句ネット上の集団ヒステリーに乗っかったマヌケですって自己紹介してるようなもんだし

>>66

公式のポッドキャストで例のゴッドハンド演者に呼んでるんだよね実は

だから別問題は無理

>>76

なんつーか…都合の良い意見を鵜呑みにしちゃいかんよ　自分の頭で考えんと

ネット署名で事態が好転した実例なんてこのスレではまだ出てきてないんだからね

むしろ今までなあなあで流してた方だろ日本は、さすがに今回のは史実です発言でそれは違うだろって声がでたのがポイントだぞ

この物語はフィクションです。登場する人物・団体・名称等は架空であり、実在のものとは関係ありません。って言えば良い話
著作権違反はもう救いようがないけど

アサクリの件に関して言えばポの方々が
「日本人は誰一人非難なんかしてない！みんな歓迎してる！」
「批判してるのは日本人の振りした反ポのクズ！」
ってバッシングしてたでしょ？
それに対して別に何の権限持ってない一般人でも日本人が参加してれば、それあなたの感想ですよね？って反証できるっしょ

それがトレンド入りもしてるエビデンスってやつです

>>84

説明する一般人1人を他の芸能人などの出演者がフルボッコの図は流石に

>>81

クールでかっこいいっすね笑

署名しかり、デモしかり
パフォーマンスは政治的に大事よ

>>82

創作関係ないインタビュー記事で大嘘ぶっこいて未だに訂正してないんだよなぁ…

Assassin’s Creed Shadows interview: dragon mounts and Splinter Cell-style stealthAfter over a decade of fan demand, Ubisoft is doing it. It’s setting an Assassin’s Creed game in feudal Japan. So, why now? As Assassin’s Creed Shadows’ associavideogames.si.com

>>89

貴方はかっこ悪いですね…

>>89

何に署名したん？

日本向けにはフィクションですってことにしたけど海外ではいまだに修正してないあたりがな

意見表明だぞ
期待しすぎもダメだが無駄と断じるのも早計

>>82

文化遺産無断で使うとか無断使用したけどコンセプトアート付きの物はそのまま売るよとか舐め腐ってることしてる

歴史に忠実じゃないだけで燃えてる訳じゃない

相変わらず周回遅れがいるあたり工作費もケチってますねー

>>96

それはたしかに問題だけど最初に大騒ぎして問題にした日本人はなんなんですかね

>>88

歴史家として呼ばれたゲスト実はなんもない歴史小説家だしな

>>97

どうした？

>>97

こ、工作……？

統合失調症のフリみたいなことするのやめなよ

>>82

限度があるでしょ

下手したら国際問題になるレベルの話だし

あ、露骨なのでてきたしスレの寿命短そうだな誰か魚拓いっといて

>>98

でも大騒ぎにしたから詐欺師が見付かったぞ

あにまんでアサクリの話をすると問題の概要をわかってない奴がこれはフィクションだから〜とか、たかがゲームで熱くなんなよ笑みたいなキッショい奴が増えたよね

挙げ句の果てにはこちらが懇切丁寧に説明しても聞かないし無理やり通報連打で爆破しやがる

周回遅れってナチュラル見下ししてるの良くねぇよ
その周回遅れと称してる相手にしっかり今回の問題点を伝えるのが大切なんじゃん…

この騒ぎ日本人バッシングしてたのが後でゴロゴロ出てくる不正で吐いた唾呑めなくなって
「落ち着けよたかがゲームだろ⁉」ってビビッて芋引きだしたので、単純にイヤガラセでも効果あるんだよね

>>98

PV見れば建物の再現度とかが売りのシリーズとは思えない仕事の雑さに苦言の一つも言いたくなる気持ちが分かると思うぞ

>>108

それも一理あるか……問題は向こうがこちらの話を聞く気があるかどうかだけど

そもそも問題視してるのは日本だけじゃないからね
本国の人間もこれヤバいだろって声上げてるし
なんなら向こうの人はもう署名活動してるし

>>111

どうせ匿名なんだし言いたい事ははっきり言ったらええやん

UBIゲーは今後買わないわ

ま、見下しは味方になってくれたかもしれない相手にもヘイト買ってしまうから良くはないんだがな
相手がチンプンカンプンなまま話してくるから突っぱねたくもなるわ

>>82

そういうレベルの話は1ヶ月前に終わったんで

つかUBIのやばいのはAI任せで作った素材をろくにチェックできてないところもだぞ
その辺からゲーム制作能力も疑問視持たれて株価に影響でとるんだし

行動を起こすことに敬意は払うべきだと思う

けど取り込みたい年齢層にもよるけど基本手法としては古すぎ感あるな
活動始めた人は動画作って流したり呟きまくったりしたほうが伝播しやすくて賛同者も多くなるしマスコミにも拾われやすい
署名参加する側はXやインスタで同じ人数がいいねとリポストしたほうが反響でかいのがわかりやすい

>>118

これってどれくらいヤバいんだろ…株に詳しくないから分からん

というかパッと検索しただけでも無断使用とか歴史修正とかいくらでも出てくるのに黒人差別しか言わない奴が現れ続けるのは何なんだ

まず今回問題になってる一例としてアサクリシャドウズが挙げられます

なぜこの問題が燃えてるかというと簡単にいうと
・日本人に対する差別発言
・忠実に忠実謳っておきながらガバガバ。そのことを指摘や批判するのは全てレイシスト扱い
・文化財をはじめとする著作権侵害
・何年も前から自分の書いた小説をさも事実のように海外で喧伝して自身に都合のいいように歴史捏造を行おうとした
ことかな

巻物を下から書いたり畳が正方形だったり田植えの時期に柿を食いながら豊作とか言ってたりするのがよく出来てる判定なのは随分と寛容なんですね

>>121

>>127

いつものやつよ反撃できそうなところがそこしかないから確実に不利になる著作権とかその辺は完全にスルーしてる

>>131

あと馬から降りる時馬の首蹴ってるし斬り合いする時の足軽の腰に切れ目があったし鍔迫り合いしたら肩当が顔にめり込んだしオマケに左腰の鞘がいつの間にか右腰にワープしてるぞ

>>108

「周回遅れ」=「根拠不十分な妄想の切り捨て」

陰謀論検定に頻出のワードだゾ

1で挙がってるけもフレとかの話ならともかく
アサクリの話ずっとしてるのはなんなんだ

面白いのは日中韓が反ＵＢＩで一体化してしまったことだわｗ

>>128

「これまでの主人公は現地のオリジナルキャラなのになんで今回だけ実在の黒人キャラなんだよ」から「なんで主人公が黒人キャラなんだよ」だけ切り抜いて黒人差別だって騒いでるだけの偏向報道だろうが

署名で政治家が動いてくれそうだし効果あるんちゃう？

>>132

まあこの時期にネット署名の話題出すってのは

最初からアサクリに話の方向性行かせたくて立てたスレでしょ

>>111

相手が聞く気なくてもスレ見てる人達には伝わるだろうから誤情報があるなら訂正した方がいい

>>129

先に言うけど抜けてたら他の人も補完してくれ。なにぶん多いから抜けてるとこがあるかもしれん

まず一つ目、日本人への差別発言について

これは確かUBIが何故日本が舞台なのに黒人かつ忠実の人物を採用したのか、という質問に対して日本人では共感ができない、私たちの目となる侍を見つけたなどといったことが原因だったはず

これにより日本人がなんや？私らの目となる侍とやらに俺ら日本人は入ってないんかい、日本を舞台にしておいて共感できないってナチュラルにアジア人を透明化して排斥してるって行為が差別してると問題になった

>>144

文化盗用の件で動くらしい

信長が弥助を神として祭り上げたとかかつて日本は黒人を奴隷として酷使してきたとか発表してるんだっけ？

>>134

これ下落きっかけは12月発売したアバターあたりが影響出てそうなんだけどもあれの売り上げも上方修正するぐらいで評判よかったと思うんだがよくわかんねぇんよな

>>121

それ外国人にはどうせ日本のこと理解できないからガバガバでも問題ないって言ってるようなもんだけど外国人差別か？

署名って
手応えないから一過性のもので終わるんだよな
オタク先導しても直ぐに離れていく

>>149

イエズス会がやってた奴隷貿易を日本人がやってたことにしたとかもあったかな

そもそも特定の作品をキャンセルしたりするネット署名ってマジでただのお気持ちだしなんなら公式に迷惑かけるだけで終わるから普通はファン内で止められるんだ
署名含めファンからの抗議活動とかは未だにおっさんずラブの件が叩き棒に使われたりするし
それがゲームやってない人にまで積極的に問題に参加してもらうってレベルになってる時点でアサクリは相当やばいしもう署名の効能云々ってレベルじゃない
署名の効能自体よりもこの状況がヤバい

>>129

次に二つ目……忠実に忠実謳っておきながらガバガバ。そのことを指摘や批判するのは全てレイシスト扱い

これはまず畳が正方形、信長がホモだった、何故か道ゆく人のほとんどからお辞儀される、村の入り口が鳥居など一見してはあり得ないトンデモJAPANという有様だった

これだけならまだ海外特有のもので済ませられたけど、UBIはこれをフィクションではなく教科書として使えるほど忠実に忠実といったのが原因(今は"日本でだけは"消してる)

これによりこんなとんでも日本が忠実に忠実なわけあるわけないやないかーい！って批判とツッコミが殺到して忠実に忠実というのを日本でだけ消して海外はそのままにした

それを知られてそんないい加減な対応をしたことでさらに批判やツッコミが集まったわけだけどUBIは訂正せず、むしろこれを批判する奴はレイシストの白人！日本人は喜んでる！というレッテル張りを行ったせいでさらに燃える要因となった

>>138

中韓は人の事言えないだろ…皮が厚いなぁ

見え見えなレスでワロタ

>>157

最初は日本軽視のカス開発の話だったんよ

ところが連鎖的にゲーム内で済むレベルじゃない歴史捏造野郎の闇が明かされちまった

「この騒動最初から見てたけど何が問題か分からない」とか言ってた嘘喰いの作者どうしてるかな…

>>163

そうだよ

署名はあくまでその象徴であって、署名自体には影響力は大してない

状況がヤバいだけ

>>167

暇空の応援してるようなお方なので

>>158

歴史学の概念がないところから来たの？

>>157

>>169

正直もはやアサクリ云々の問題じゃなくなってるからね

黒人の異常なまでの顕示欲とキリスト教の卑劣な欺瞞がハチャメチャに暴かれ出してる

>>162

うん？そうじゃなくてイエズス会がやってたことを日本に擦り付けて自分たちはそれを正すためにやってきたって描いてるのことに指摘はいってるんやぞ？

>>139

>>これは某氏の問題であってUBIの問題ではない

歴史に忠実と宣いながら専門書じゃなく某氏の歴史捏造小説元に作成して歴史捏造の片棒担ぐ形になってるんだから

その言い訳は通用しませんね

>>154

たかがゲームのことだ問題の本質分かりたくないのが一人騒いてるだけだ

「俺らは止めたんですけど日本の大名の間では黒人奴隷が流行ってェ…」とか本に書くのが鳥取トムだぞ

アサクリから連鎖的にバレたは当の捏造クソジジイは俺知らねで垢消し逃亡してるとこまでほんとクソ
まあ今回の件で顔名前全部出たから今後まともな生活はできんだろうが

>>176

だったら史実って言わなきゃよかったんすよ

あとあれよアサクリ過去作は歴史面での影響かなりあることとか調べた方がいいぞ

それもこれも【鳥取トム】こと『トーマス・ロックリー』って奴の仕業なんだ

>>176

少なくとも畳は四角じゃなかったし春に稲は植えないし桜が咲く季節には柿は取れないし町中で甲冑着て首を斬首はしなかったぞ…なんなら神社でお香は炊かないぞ…

>>176

なら日本史素人のゲーム会社が考えた日本を忠実な歴史考証とかほざかないでもらえますかね

>>176

田植えの時期と柿の時期の違いぐらいは分かるわ

>>170

それは上で出てるこの件で対応してくれている国会議員の浜田聡氏にも刺さるので…

鳥取トムはもう遅い
時代はデービッド・アトキンソン

>>177

ちゃんとした専門家入れれば一発でわかって防げることなんだから

歴史に史実と言いたければやらなきゃいけないことしなかったUBIの責任だ

まあすでに著作権的絡みでUBIは首回らないしトムの捏造バレも署名とかで熱心に触れ回ったのも要因の一つだしな
署名自体に直接的な効力はなくても効果は間違いなくあったわけだ

>>176

バカのふりしてレスいっぱいもらえてよかったねぇ

掲示板の人達は君に構ってくれて優しいねぇ

よしよし

>>129

次に三つめ……文化財をはじめとする著作権侵害だな

これはもう多くて俺も把握しきれてないけど……たしか始まりは関ヶ原鉄砲隊という団体の旗？をUBIが無断で使用したことから始まったはず

この件は双方話し合いで謝罪があったらしいけどその謝罪も本社ではなく捨て垢で済ませて挙げ句刷った分はそのまま販売しまーすと舐めた対応で炎上が加速した

他にも商法使用には金がいるものやそもそも商法使用が許可されてないものも使われてたな。具体的には文化財である東大寺の灯篭や二条城の絵とかかな

あと、広まる要因となった原因の一員としてワンピースのゾロの刀が勝手に弥助の刀としてブースに飾られたりもしてた

とまあ、こんな感じに発売前にも関わらず大量の著作権侵害で燃えに燃えまくってる

というかバカの振りで構ってもらうためにわざわざ無知の架空敵装ってくるの見てて恥ずかしいわ

二条城のやつは商用利用不可とか使用料かかったりするから逃げようがないからな

>>188

デービッド・アトキンソン！

日本の国宝に手抜き工事を行ったデービッド・アトキンソンじゃないか！！