あのさあ！

実力があるから正社員で雇ってもらえるというナイーブな考えは捨てろ

del

建設業と同じだよ

>IT業界って派遣の人多すぎない？
>こんなん放置してたら良質な人材がろくに集まらずデジタル化とか進まんと思うんだけど
いままでもこれからもずっとそうだよ

俺一人生き残ればいい
他の奴のことなんかもう知らんわ

元々派遣制度はコンピュータ技術者の為にあったようなもん
希少なスキル持ちを独占するのは良くない的ななんかそんな感じで

>こんなん放置してたら良質な人材がろくに集まらずデジタル化とか進まんと思うんだけど
それをなんとかしようとしたら雇い止め問題が勃発してもうなにがなにやら

>こんなん放置してたら良質な人材がろくに集まらずデジタル化とか進まんと思うんだけど
だからIT後進国になっててゴミみたいなシステムしか出来上がらない

派遣が多いのと良質な人材が集まらないのは別の話では

この前きた派遣のひとが月200万近くもらってた
ハイスキルな人だったので俺はめちゃくちゃ楽ができた
んで課長が高すぎるっていって月50万の新人君と入れ替えた
俺はめちゃくちゃ大変になった
でも課長視点だとこの人事は正解なんだよな・・・

>俺はめちゃくちゃ大変になった
としあきが月１５０万円分楽してたってだけの話じゃないか

としあきと新人君とトレードでハイスキルな人と置き換えるのが最適解なのでは

>としあきが月１５０万円分楽してたってだけの話じゃないか
言葉がたりなかったな
20名体制のプロジェクトの『全員』が楽になってたと思う
そして20名全員がめちゃくちゃ大変になった
でも納期間に合ったし体壊した人もいなかったし課長が正解なんだろうな…と思うけど釈然としない

A社に派遣されたB社の人が委託された業務のためにB社の部下たち(実際の所属はC～G社)
の人使うって構造ホントに各方面利益出てるんだろうか

>としあきと新人君とトレードでハイスキルな人と置き換えるのが最適解なのでは
やめてよお

20人を5人にして200万の男を残すのが良かったのでは

そういうのって利益どうこうより指揮系統をうまいぐあいに構築するためにやってそう

>20人を5人にして200万の男を残すのが良かったのでは
これやると全員消えるからなマジで

会社通すたびに結局みんな少しずつ損してる気がするわ…

外資系だと派遣でもいい金払ってくれるよな

半年耐えられなかった

>>20人を5人にして200万の男を残すのが良かったのでは
>これやると全員消えるからなマジで
まあ人手が必要な作業は工数変わらないからな

そもそも良質な人材とやらがこのIT後進国にいるのかと
幼稚園児のように自分は凄いんだと思い込んで
ネットでイキリ倒してるチー牛IT土方は山ほどいるけど

>20人を5人にして200万の男を残すのが良かったのでは
20人の単価が異常に安いのかもしれない

>20名体制のプロジェクトの『全員』が楽になってたと思う
>そして20名全員がめちゃくちゃ大変になった
>でも納期間に合ったし体壊した人もいなかった
話聞くほど課長が正解過ぎる

だいたいSEって奴隷の鎖自慢と任されてるプロジェクトのデカさ自慢をしたがるよね
そして4人に一人はみずほの関わりの話をする

たまに化け物みたいに優秀な人には出くわすけど
5割が普通のひと4割がかわいそうなひとで残り1割が悪い意味での異常者

>そもそも良質な人材とやらがこのIT後進国にいるのかと
>幼稚園児のように自分は凄いんだと思い込んで
>ネットでイキリ倒してるチー牛IT土方は山ほどいるけど
こじらせすぎだろこいつ…

オカシイ…
何人かは同意して課長の判断を批判してくれると思ったのに

>そして4人に一人はみずほの関わりの話をする
その現場に集まる人員偏ってないですかね…

2:6:2の法則だろ

いずれAIに奪われる仕事
正直はやく奪ってほしいわ

>オカシイ…
>何人かは同意して課長の判断を批判してくれると思ったのに
ビジネスだからね
そうなるよ

中途半端な正社員より派遣の方が良いっていう意味では闇の深い業界だけど派遣の待遇については世間一般の派遣とまったく違うので同じように考えない方がいい

五年前やってたなあ
時給2800

企業向けのネットワーク構築やってたけど大きめの企業でも全然ネットワークの知識ない人が担当やってたりしたな

>かわいそうなひと
俺だな

派遣の人も色々いる
先日来た人はTeamsとかもうよく分からんと言っていた

ネットワークエンジニアって一度も遭遇したことないわ
ネット上だとたくさんいるみたいだけど…

>20人を5人にして200万の男を残すのが良かったのでは
それだと200万の男が消えた時点で終わるからな
個人に依存しない体制を作った課長の優秀さが際立つ

うちは派遣の方が定時で帰れてて羨ましかった

>ネットワークエンジニアって一度も遭遇したことないわ
開発と動くタイミングが違うからあんまり会うことは無いな

昨日来た派遣の人はうちの会社がアカウント管理にldap使ってるのを嘲笑ったんで部長がブチ切れたな
「金がねえんだよ！」て
ADつかっても大して変わらんと思うが

ITも高齢化の波を感じまくる
WEBだとマシなのかな

>個人に依存しない体制を作った課長の優秀さが際立つ
やめてよ！
朝礼で課長が「来月からスーパーエンジニア君を新卒君と入れ替えます
各自は新卒君を現場でフォローするように」
て話してたときワイがどんな気持ちになったと思う？
愛車を奪われて「お前明日から大八車で荷物を引け」みたいな感じよ？

まあ課長も現場仕事手伝ってくれたし批判するのもアレか・・・

僕は課長に着いていきますよ

明日SaaSの大手とのカジュアル面談がある…
大手の人との面談とか正直こわいよ…

おれこの案件が終わったらUBIの求人に応募してみようと思う

だったら最初から人入れ替えないでほしいんですけお
俺は賽の河原で石を積んでるのかな？

>>個人に依存しない体制を作った課長の優秀さが際立つ
>やめてよ！
>朝礼で課長が「来月からスーパーエンジニア君を新卒君と入れ替えます
>各自は新卒君を現場でフォローするように」
>て話してたときワイがどんな気持ちになったと思う？
>愛車を奪われて「お前明日から大八車で荷物を引け」みたいな感じよ？
来月まではタダで楽できるんだからいいじゃん

オレも月200万の人材になりたい
どんなスキルがあればいいんだろ

いまは人手不足風味だから圧迫面接はないだろうな

>派遣の人も色々いる
>先日来た人はTeamsとかもうよく分からんと言っていた
凄い優秀な人と本当にコピペしかできない人がセットで来たりする

使う側の派遣の利点は
必要な時に人を集められ終わったらリリースできるとこ
実際には欲しい人材集まらないけどな

>どんなスキルがあればいいんだろ
スーパーエンジニア君はPMPとCCIEもっとったね
とにかく管理が上手で彼が作った仕組みで全員が楽できた
そう！課長はその仕組みだけ奪って彼を追い出した悪い奴でもあるんだよ？！

>おれこの案件が終わったらUBIの求人に応募してみようと思う

>凄い優秀な人と本当にコピペしかできない人がセットで来たりする
あるある
セット販売

正社員雇用を目標とした人が正社員雇用の求人に応募して正社員雇用の採用をされたのに何故か派遣社員として働くってのがIT業界でよくあるらしいじゃん？

>オレも月200万の人材になりたい
>どんなスキルがあればいいんだろ
そのレベルになると技術っていうより人間同士を纏めたり問題を解決する能力のほうかな
必要なの

しばらく前の派遣さんは
メモ帳を開いてください
が理解できなかったな

>しばらく前の派遣さんは
>メモ帳を開いてください
>が理解できなかったな
逆に何しに来たのその人

>とにかく管理が上手で
結局こういうことだろ必要なの

上からお勉強の名目で未経験おじさんが降ってきたりすると悲惨
仕事振らない訳にもいかないけどガチなやつだとこっちも困るし
派遣の人なら色々オプションあるけど社内はどうにもならねえ

ろくなもの作らない会社に身を置いてるけど
としあきの話聞いてるとホワイト企業だなって実感がある

IT業界だと派遣といっても派遣切りにあう派遣ではなくていわゆる技術派遣だろ
派遣元の会社に正社員として雇われてて現場に派遣されてくる人たちうちの会社にも大勢いる

テキストエディタ入れろじゃなくてメモ帳開けは想定外でちょっと面食らうけど
Windowsメニューで"メモ"で探せばすぐか

>結局こういうことだろ必要なの
どんなポジションでも必要よね
範囲が違うだけで
ちなみに俺は自己管理もようできんわ

俺もしばらく派遣してたけどたまにスーパーマンみたいな人はいた
俺みたいなコピペで生きてる土方もいっぱいいた

最近知ったんだが俺の単価って月120万らしい
でもおれの月給は26万なのっておかしくない？

PMPもCCIEも高難易度じゃねえか
もっと楽にスーパーエンジニアになりたい
管理はしたくない

>最近知ったんだが俺の単価って月120万らしい
>でもおれの月給は26万なのっておかしくない？
転職！
転職しかない！

転職にも光と闇の側面があるから気をつけないとね

>IT業界だと派遣といっても派遣切りにあう派遣ではなくていわゆる技術派遣だろ
>派遣元の会社に正社員として雇われてて現場に派遣されてくる人たちうちの会社にも大勢いる
そのタイプでも割とは理不尽にクビ切れるのでは？

>>凄い優秀な人と本当にコピペしかできない人がセットで来たりする
>あるある
>セット販売
弊社のこの道数十年のベテラン様と合わせて未経験ニート上がりの俺押し込んで
ロンダできたからこの制度に頭上がらない

>転職しかない！
一度人事に相談したんだけど転職許可が下りなかったんだよね

VisualStudioのコード補完に頼り切って生活してるのでこれなしでコードが書けない

>メモ帳を開いてください
システム手帳とボールペン構えて指示を待ちたい

転職って許可いるんだ

>一度人事に相談したんだけど転職許可が下りなかったんだよね
転職に許可なんていらないだろ
退職届を叩きつけろ

>一度人事に相談したんだけど転職許可が下りなかったんだよね
えっ…
転職に人事の許可って必要なのか…？

CISCO機器のコマンド補完に依存してるので補完なしだとconfigつくれない

>>IT業界だと派遣といっても派遣切りにあう派遣ではなくていわゆる技術派遣だろ
>>派遣元の会社に正社員として雇われてて現場に派遣されてくる人たちうちの会社にも大勢いる
>そのタイプでも割とは理不尽にクビ切れるのでは？
派遣先での契約打ち切られる場合はあるけど派遣元の会社は正社員雇用だと余程の解雇事由ない限り解雇できないよ

転職許可願います！

>しばらく前の派遣さんは
>メモ帳を開いてください
>が理解できなかったな
ギリ健な人結構いるよな

最近は流石に減ったけど今でも怒鳴り散らしてダメな奴は辞めさせて優秀で怒鳴られない奴だけ残るようなそういう人材管理してる上司はまだ稀にいる
まあそのさらに上とも怒鳴りあってるけど

もう全部ChatGPTでいい

SESで昔働いてたが現場と一次請けと二次請けと自社にそれぞれ勤怠報告出すのマジでアホらしかったな
しかも時間の入力方法がそれぞれ違うのが尚更ストレス

>もう全部ChatGPTでいい
ドキュメント作る時はこれとClaudeのお世話になりっぱなし
もう無いと仕事できない

請負常駐だけどこれ実質派遣と変わりないよな…とは思っている

メモ帳すき
サクラエディタはなんかきらい
visual Studio codeは神

>もう全部ChatGPTでいい
アレが使えるのはこういうスクリプト作りたい時に要件伝えてうっすい骨組みだけ用意してもらうくらいかな
逆に具体的な質問すると結構出鱈目な回答多い

>もう全部ChatGPTでいい
よっぽどしょうもない単純作業員なのかそもそもプログラミングエアプなのかどっちだろう…

IT系のひとでよくある勘違い
DBとかプログラミングとかNWとかマネジメントとか
各方面のスキルを満遍なく伸ばしても大して金にならない
とにかく特化しろ
NW専門とかDB専門とか管理専門とか
潰しがきかなくなるんじゃないかと考えなくていい
専門家になれる人間なら後から方向転換聞く
とにかく特定分野を狭く深く掘って専門家になるのだ

メモ帳はデカいファイル開いても死ななくなってくれればそれでいい

vimは永遠に覚えられない

派遣で回るITって技術力そんなにいらんのじゃないの
なんかITってインテリがやってるイメージがあるんだが
そうでもないんかね

今時点でChatGTPに全部っつうのは夢物語だってのはわかるけど
正直いって10年度はわかんねえぞって思う
5年後かも

ChatGPTは念押ししたら意見翻しがち

>とにかく特化しろ
>NW専門とかDB専門とか管理専門とか
>潰しがきかなくなるんじゃないかと考えなくていい
>専門家になれる人間なら後から方向転換聞く
>とにかく特定分野を狭く深く掘って専門家になるのだ
あと最近のトレンドはセキュリティだからNWなりDBなり専門分野＋セキュリティも分かるようにしとくと鬼に金棒

情報という目に見えないものを扱う土木建築業者だよ
目に見えないのでよく事故がおきる

>正直いって10年度はわかんねえぞって思う
>5年後かも
シンギュラリティは27年に起きそうって何かで聞いた
本当かは知らない

>派遣で回るITって技術力そんなにいらんのじゃないの
派遣に技術力が無いっていう前提がまずおかしい

>とにかく特定分野を狭く深く掘って専門家になるのだ
まあ結局その人個人個人それぞれのキャパ次第だけどね

>オレも月200万の人材になりたい
>どんなスキルがあればいいんだろ
C,JAVA,PHP,Pythonの言語を習得して
SQLとLINAXが扱える事
３つほど有資格
英語は基本マスターしてあればよい

>ChatGPT
やたら持ち上げられるけどまだ最底辺の仕事すら奪えてないっていう

>正直いって10年度はわかんねえぞって思う
たしかに3010年度のこととなるとわかんねえな

英語も喋れるエンジニアもう少し増えてくれんか

ITっていっても設計の仕様決めるのとプログラムの枠組み決めるのと実際にプログラム打つ作業するのとでは全然違うぞ
１番金とっていくのはその上のベンダーだが

3000年ごろにはAIと人間が完全に融合してそう
もしくは人間いなくなってそう
グレッグイーガン的な世界

>ChatGPTは念押ししたら意見翻しがち
これってどうなんですか？的な確認したら間違ってましたごめんなさいして来るから
その度に俺プロンプト下手だなって後悔するけどまたやっちゃう

>>オレも月200万の人材になりたい
>>どんなスキルがあればいいんだろ
>C,JAVA,PHP,Pythonの言語を習得して
>SQLとLINAXが扱える事
>３つほど有資格
>英語は基本マスターしてあればよい
それでもせいぜい月う５０から７～８０万とかだろ
２００超えるなら人材管理能力とか人徳の有無とかそういうの

>>派遣で回るITって技術力そんなにいらんのじゃないの
>派遣に技術力が無いっていう前提がまずおかしい
もしかしてIT派遣って高給取りなんか

>英語も喋れるエンジニアもう少し増えてくれんか
どうやったら英語って喋れるようになるんですか！？

>>そして4人に一人はみずほの関わりの話をする
>その現場に集まる人員偏ってないですかね…
自分のとこ赤ばっかなんでそういう比率になるなあ

>もしかしてIT派遣って高給取りなんか
ものによる仕様から設計までやれる有能はともかく実際コードうつの人材はそんなことはない

>英語も喋れるエンジニアもう少し増えてくれんか
10年くらい前までは俺もそう思ってたがDeepLの翻訳が中々精度良くてしかも簡単に翻訳出来るから直接海外ベンダーとやり取りでも無ければ今はそこまで求められないかな

日本のIT業界って年収500万のポテンシャルがある人が400万円しか稼げない業態のように思えてならない
結果才能のある人がどんどん別の業界に行ってるような

>やたら持ち上げられるけどまだ最底辺の仕事すら奪えてないっていう
仕事を奪うっていうより
面倒な仕事を肩代わりにしてくれるツールっつうか

誰もわからんからダメもとでChatGPTさんに聞いてみるか…
みたいなよくわからん扱われ方してる

>>派遣で回るITって技術力そんなにいらんのじゃないの
>派遣に技術力が無いっていう前提がまずおかしい
そういう派遣しか見ない業界と言うか業種で働いてるとしあきなんだろ察しろよ

英語は喋れるより読めるかな
仕様書や研文が英語よりだし
メールも英語でおくるから

逆に俺みたいに特段スキルもないのに600とか貰ってるのもいる
本当なにもわからんのですよ

AIはコードを作る楽しい仕事は取らないで要件定義と設計書を作成しろ

SEって何やってるの？

200万の派遣契約ってのがよくわからん
どうしたらそんな状況になるのかわからん
超敏腕PMとかならそんぐらい出せないこともないのかとも思うけど

>英語も喋れるエンジニアもう少し増えてくれんか
一般的な英語は結構喋れるけど専門用語とか専門の会話になるとからっきしって人が結構多い
英語も結局ピンキリ

>SEって何やってるの？
Excel触ってる人

>逆に俺みたいに特段スキルもないのに600とか貰ってるのもいる
>本当なにもわからんのですよ
基礎的なビジネスマンとしてのスキルがあるんじゃね
よく知らないままテキトーこいてるけども

>SEって何やってるの？
現場や業務によるとしか

英語は読める
単語は書ける
しゃべれない
聞き取れない

>200万の派遣契約ってのがよくわからん
>どうしたらそんな状況になるのかわからん
>超敏腕PMとかならそんぐらい出せないこともないのかとも思うけど
200のスーパーマン雇うより100万の人2人入れた方が捗りそう

書式を手打ちで整えるのめんどくさい時にはchatgptに丸投げする
あとコード自体の知見はゴミカスだけど構文チェックだけはまあまあちゃんとやってくれるから細かい時短には使える余地ある

年収430万の中小ITに勤めて待遇も特別高くないが人間関係が凄い良好なのとほぼ定時に帰れるのが強くて中々辞められない
その前に居た某ISPの現場は終電付近が定時みたいな雰囲気だったし

派遣で周るとおもうから
500万程度でセキュア技術者いないかぁ？になる
角川お前だ！

>200のスーパーマン雇うより100万の人2人入れた方が捗りそう
その二人を探すのが２倍大変っていう

>200のスーパーマン雇うより100万の人2人入れた方が捗りそう
50万の人を4人入れよう

>>ChatGPT
>やたら持ち上げられるけどまだ最底辺の仕事すら奪えてないっていう
でも確実に精度は上がってるよ
極々小規模なシステムならコード書くの半分ぐらい任せられるし
キントーンの位置を奪うのは近いと思う

月200万越えの単価の人はいるけど毎日来るわけじゃなくて
月何度か来て会議やレビューとか鑑査するような感じだったな

>>200のスーパーマン雇うより100万の人2人入れた方が捗りそう
>50万の人を4人入れよう
それは流石に人月の神話だろう

>各方面のスキルを満遍なく伸ばしても大して金にならない
>とにかく特化しろ
そりゃ手広くスキルが浅いからだろ

>英語は読める
>単語は書ける
ここまでイケてるなら
>しゃべれない
>聞き取れない
訓練次第でこっちもイケる気がする
俺は読めもしないから全部ChatGPTとDeepL任せ

>200万の派遣契約ってのがよくわからん
>どうしたらそんな状況になるのかわからん
>超敏腕PMとかならそんぐらい出せないこともないのかとも思うけど
会社規模による
今は知らんけどI●Mとか@500万以上だったりした
あと昔海外でMicr●softの技術者スポットで使ったことあるけど日本円換算で30万/hだった

>200万の派遣契約ってのがよくわからん
本人が取ってる訳じゃなく
派遣会社に200万払ってるということだろう

スーパーマンってそうじゃない人が何人いても代わりにならないイメージなんだが

あのカドカワのやつを立て直すなら海外基準ならいくら人材が必要なんだろうな

これ応募した人いるのかな
業務内容に対して給料が安すぎる

>派遣で周るとおもうから
>500万程度でセキュア技術者いないかぁ？になる
>角川お前だ！
年収5倍に増えても今の角川には絶対行きたくない
前に社内NW機器とバックアップ用NASがほぼ同時に死んだ時3日間帰れなかった事があって凄い大変だったがアレの比じゃないレベルの障害だって思うと頭が痛くなってくる

>キントーンの位置を奪うのは近いと思う
ノーコードってどの辺の業界で流行ってるんだろ
自分の界隈だと全然話聞かない

>派遣で周るとおもうから
>500万程度でセキュア技術者いないかぁ？になる
>角川お前だ！
自分ならその報酬でそんなにリスクと責任のある立場に応募するか考えてから募集しろってやつ結構あるよな

スーパーマンがいてもポリスマンがいないと
町は平和にならないのですよ
今のＩＴ業界は90％ガードマン

>あのカドカワのやつを立て直すなら海外基準ならいくら人材が必要なんだろうな
単独じゃなくてシステム再構築するチームがいるんじゃない

オリンピックもあったけど万博関連のブラック求人あるんやろうなぁ～
セキュリティ設備構築とか

>外資系だと派遣でもいい金払ってくれるよな
金額に見合ってないことやらされそうになったから抜けちゃった
定時でゴロゴロできる現場最高や

>ノーコードってどの辺の業界で流行ってるんだろ
>自分の界隈だと全然話聞かない
システムを内製化したい非IT系会社

>ノーコードってどの辺の業界で流行ってるんだろ
>自分の界隈だと全然話聞かない
友達がいる貿易商社は使ってると言ってた

>やたら持ち上げられるけどまだ最底辺の仕事すら奪えてないっていう
うちの会社でも社内用が作られたようだが外部ネットワークに繋げないから進化しないらしい
なので正直あんまり使えないんだが機密漏れとか考えるとそうなってしまうんだよな

>キントーン
だいぶ前に触ったけどSalesforceの方が仕様ガチガチな分7億倍使いやすいしメンテナンス性良い…ってなった

>ノーコードってどの辺の業界で流行ってるんだろ
会社規模が大きくなると部門が多くて場合によってはRPAとかノーコードに頼らざるをえなくなるんだよ
情シスがなんでも介在できるわけじゃないから

ノーコードで一番成功したのはツクール

>>ノーコードってどの辺の業界で流行ってるんだろ
>>自分の界隈だと全然話聞かない
>システムを内製化したい非IT系会社
ザルセキュリティで死にそうだ

キントーンなんて依頼チケットみたいな使い方しかしてねえや

でもドカタよりはITドカタの方が楽そうじゃん？

月200の売上出せるエンジニアって言っても手取り80位まで減るんでしょ？

Y2K前後くらいまでは派遣とか契約社員ってスーパーサブ的な扱いだったんだけどね

これもうコード書いたほうが早くね…ってなりがちノーコード

>ノーコードってどの辺の業界で流行ってるんだろ
>自分の界隈だと全然話聞かない
よくわかんない人がよくわかんない物を適当に作れる!
割とヤバイです

ITドカタでも床はがしてケーブル釣ったりするんだぜ

長くリーダーやってると出禁にする派遣会社が増えていく

chatGPTは
適切なプロンプト投げられる技能が必要
出力結果が適切なものであるか判断出来る技能が必要
これが期待できるのは結局プログラミングが組める人なんだよね

>これ応募した人いるのかな
>業務内容に対して給料が安すぎる
今後何かが起こったときには責任を押し付けられる役目だもんな

>今のＩＴ業界は90％ガードマン
そしてそのガードマンにたいして
「今月事件が起こって無いってことは何もしてないってことだよね？」というのが大多数の一般経営陣

「lambda出来る？」
私の苦手な言葉です

何時間もかけてコーディングして動いた動いた！って小学生みたいな喜び噛みしめてるからAIこわい

>でもドカタよりはITドカタの方が楽そうじゃん？
なら君もITドカタやろうぜ！

>たがアレの比じゃないレベルの障害だって思うと頭が痛くなってくる
「ランサムウェアにやられた？」
「バックアップは…無い」
「履歴ログは…無い？」
…
「俺にどうしろと…」

>chatGPTは
>適切なプロンプト投げられる技能が必要
この時点で使ってねーなって思っちゃう

PowerPagesでサイト作ってるけど結局HTML・CSS・JSでどうにかしてるからローコードとかわけわからん

>適切なプロンプト投げられる技能が必要
文章書けない人はやっぱりダメなんだなという例は見た

一口にITといってもエンジニアとプログラマーで全然ちゃうねんな

本棚を
・店で買うだけの人
・ニトリとかの組み立て家具を組み立てられる人
・木材買ってきて組み立てられる人
ノーコードの需要は真ん中の奴にしかない

>そしてそのガードマンにたいして
>「今月事件が起こって無いってことは何もしてないってことだよね？」というのが大多数の一般経営陣
現状維持にもコストがかかるっていう経営学の基礎を学んでこい猿どもめ

>文章書けない人はやっぱりダメなんだなという例は見た
やめてくれ
その術は俺に効く

>長くリーダーやってると出禁にする派遣会社が増えていく
面談やスキルシート見る限りは素晴らしい！これは実装がっつりまかせられまっせ！！と思って蓋を開けて見たら継承？オーバーライド？なにそれ？みたいたレベルの人どうしたら見分けられるの

土方ってよく言うけど先日建てた建物やっぱ駄目なんでぶっ壊しますわ～とか滅多に言わないから本家土方に失礼だと思う

>chatGPTは
>適切なプロンプト投げられる技能が必要
>出力結果が適切なものであるか判断出来る技能が必要
>これが期待できるのは結局プログラミングが組める人なんだよね
前に自動化スクリプト作成のサンプルみたいから質問したらドサクサにrebootコマンド投入してきてビビったな
この処理後にこのリターンコードが返ってきたらプロセス再起動したいって書いたらOSの再起動と認識したみたい

ITドカタって言い方ドカタの人に失礼だといつも思う

>chatGPTは
>適切なプロンプト投げられる技能が必要
いい感じにやっといて

>そしてそのガードマンにたいして
二人死にました…
二人追加で入れろ！

コードも日本語もろくに書けないSEで済まない

>出力結果が適切なものであるか判断出来る技能が必要
>これが期待できるのは結局プログラミングが組める人なんだよね
しれっと嘘付くからな
チャットGPTを疑わない素人は余裕で騙されて嘘に気が付かない

ドカタって言葉がそもそもあかん

レポート書くのが苦手な後輩がプロンプト投げるのは上手だったりでよく分からん

>猿どもめ
その猿の相手しないと仕事取れないのよ弱小は

>ITドカタって言い方ドカタの人に失礼だといつも思う
ハード関係も通信関係も分かんないからホントにそう思う

そもそも社会が高スキルのITエンジニアを求めてないんだよな
海外の誰だったか忘れたが
「日本人はIT技術を人件費削減のために使う世界唯一の異常な国」と評していた

>面談やスキルシート見る限りは素晴らしい！これは実装がっつりまかせられまっせ！！と思って蓋を開けて見たら継承？オーバーライド？なにそれ？みたいたレベルの人どうしたら見分けられるの
〇〇出来る？ってはっきり聞け
そこを言葉に出来ん奴は操作させたら出来るにしてもプログラマーにゃ向いてない

chatGPTくん分からない事は正直に分からないって言ってね？

角川が攻撃されたのも派遣に任せてたからだろ
どんなバックドア仕込んだのやら

>chatGPTくん分からない事は正直に分からないって言ってね？
あれはそれっぽいことを羅列するだけのものだからね！
まぁ俺とそっくり！

>chatGPTくん分からない事は正直に分からないって言ってね？
末端エンジニアも大抵誤魔化すから多少はね

>>出力結果が適切なものであるか判断出来る技能が必要
>>これが期待できるのは結局プログラミングが組める人なんだよね
>しれっと嘘付くからな
>チャットGPTを疑わない素人は余裕で騙されて嘘に気が付かない
開発内で使う検証ツールみたいな簡単なのはすぐに作れていいんだけどね
これとあれとこのヘッダつけてcurl叩いてレスポンス検証するコマンドベースのツール作って！みたいな

明らかに間違ってる箇所を指摘すると誤解があったようですね！でも本当は理解してますよ！と毎回答える人を心のなかでChatGPTって呼んでる

>そもそも社会が高スキルのITエンジニアを求めてないんだよな
まあ今いる社員からちょっとパソコン詳しい人に任せればいいって感じだしな
それにあんまり詳しい人いれて属人化するのもヤバいのあるしなぁ

自社リソースだけでどうにかできる会社ってベンチャーくらいじゃね？

>chatGPTくん分からない事は正直に分からないって言ってね？
分からないことが分からない
俺みたいだ

>明らかに間違ってる箇所を指摘すると誤解があったようですね！でも本当は理解してますよ！と毎回答える人を心のなかでChatGPTって呼んでる
あ～そういうことですよね
私も同じ認識でした～

>明らかに間違ってる箇所を指摘すると誤解があったようですね！でも本当は理解してますよ！と毎回答える人を心のなかでChatGPTって呼んでる
ChatGPTに失礼だよ

>角川が攻撃されたのも派遣に任せてたからだろ
>どんなバックドア仕込んだのやら
それだったらまだマシで適当な待遇で適当な仕事させてたから単純にガバガバセキュリティだった可能性もあるぞ

角川グリコにしろ保守に金払わなすぎジャパン

俺はハード系のエンジニアだけど
ソフト屋さんって残業してる割にはチンタラやってるイメージ
派遣や契約じゃなくて正社員なのになんつーかマイペースなのよ…

大概の人がこんなんだから仕方ない

>chatGPTくん分からない事は正直に分からないって言ってね？
これが言えたら本物になれるんだけどな
ていうか昔のチャットGPT以前のAI君は言えてたはずなのにな…

>chatGPTくん分からない事は正直に分からないって言ってね？
分からないということが分からないのだろうか

生活できればなんだっていいというか雇用形態あまり気にしてないな

>俺はハード系のエンジニアだけど
>ソフト屋さんって残業してる割にはチンタラやってるイメージ
>派遣や契約じゃなくて正社員なのになんつーかマイペースなのよ…
その言葉そのまま返すね

>一口にITといってもエンジニアとプログラマーで全然ちゃうねんな
奴隷売買してるような連中は回線工事スケジュール調整とかでもIT扱いだぞ

本にの能力関係なしに所属会社で給料決まるからな
年収1000万だけどその市場価値に見合った仕事できてるとは思えん

>その言葉そのまま返すね
どんな仕事も隣の芝は良く見えるっていう事だな

どの現場へ行っても必要なのはプログラマーではなくSE

角川は個人の環境に個人情報とかの機密情報コピってたって言うのが恐ろしい
普通は専用経路じゃないとアクセスできないしコピーも出来ない環境にしてるだろ…

chatGPTはネットワークで調べてそれらしい回答を返すだけで正しい答えを検討して返してるわけじゃない
って何度説明したら理解するんですかねうちの上司

角川は金があるから狙われただけで同レベルの会社ごまんとありそう

gptよりQiita記事の方が信用できる

>派遣や契約じゃなくて正社員なのになんつーかマイペースなのよ…
別に遅れても派遣や協力会社のせいにすればいいし
それより有給消化しないと
的な人がおおいな

>角川は個人の環境に個人情報とかの機密情報コピってたって言うのが恐ろしい
正確に言うなら角川の規模でってのが正解かな

ITあきでもAIの理解度って一般人とそれほど変わらんのよな

家業の小売り業継いだけど
経営やりながらPOSレジとERPとテレアポシステム自作するだけで同業に対して爆アドだわ
小規模なら経営者こそシステムやれ

github copilotてどうなの

>その言葉そのまま返すね
ハード屋は日本人だけでちゃんと進んでるのに
外国人の派遣や契約を入れまくってる時点で
日本のソフト屋は能力低いんだと思ってるよ
悪いけど

IT系ってできる人は独立するんじゃないの

良い会社に入れるのも実力のうちっしょ

ググってもゴミページばかりヒットするので
情報検索としてCopilot使うとフィルタリングできていいな

>的な人がおおいな
ピンキリかなあ
N○Tはピンからキリまで見た
I○Mはさすがって感じだけど能力だけじゃなく人間性もピーキーな人が多かったけど下はいなかった

まぁインド人に頼るくらいにはレベル低いんだろうな

>IT系ってできる人は独立するんじゃないの
フリーランスって事ならそこまでうま味感じられる人は多くないのでは
フリーランスエアプで言ってます

>IT系ってできる人は独立するんじゃないの
客が酷いと独立なんてしたくない

>まぁインド人に頼るくらいにはレベル低いんだろうな
インド人はむしろレベル高いだろ！
優秀な雇われ社長とかもインド人が多いというし

>ITあきでもAIの理解度って一般人とそれほど変わらんのよな
というかIT業界エアプがAI云々でわけわからん事言いまくってるだけでしょ

フリーランスはマネジメントというまた別のスキルが

フリー行くのはエンジニアリングとはまた別の能力が必要

上でも言ったけどドキュメント作りでめっちゃ重宝してるから
AIも使いようだと思うわ
ちなみに非エンジニアです

角川の中の人

雇用規制なくして人材の流動性高めろってよく言われてるけど
ぶっちゃけ派遣会社がこれだけ乱立してる時点で
今も流動性はめちゃくちゃ高いんだよね
じゃあこの国のIT技術者のレベルは上がったかというと…

>文章書けない人はやっぱりダメなんだなという例は見た
AがBでCですがDはやりません。あとFも追加です。
まず、仕様書に日本語で書け！
後、箇条書きでいい

>フリー行くのはエンジニアリングとはまた別の能力が必要
税金！税金！税金！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>後、箇条書きでいい
箇条書きは箇条書きで構造化の能力を問われるから高度な気がします

生成AIは使わないけどAIは色々な面で沢山使ってます

>箇条書きは箇条書きで構造化の能力を問われるから高度な気がします
箇条書きでいいです

AI支援受けてるのに何このドキュメント…みたいなのは時々見る

>今も流動性はめちゃくちゃ高いんだよね
>じゃあこの国のIT技術者のレベルは上がったかというと…
お賃金が上がらないとね…

IT絡みの技術って基本的にオープンになってる技術の知識量やノウハウでしょ？
秘匿された技術って訳でも無いでしょ？

>上でも言ったけどドキュメント作りでめっちゃ重宝してるから
>AIも使いようだと思うわ
この手の使い方ではすんごい便利よね

>IT絡みの技術って基本的にオープンになってる技術の知識量やノウハウでしょ？
>秘匿された技術って訳でも無いでしょ？
そうだよ
だから？

>IT絡みの技術って基本的にオープンになってる技術の知識量やノウハウでしょ？
トヨタのHV技術と同じで公開されてるからって誰でも使いこなせるわけじゃないんだ

MSがExcel特化の生成AIを出すらしいので期待してる
どいつもこいつも何もかんも資料を全部Excelに詰め込むから…

>だから？
オープンな技術なのに何で分って無い奴ばっかなの？

>IT絡みの技術って基本的にオープンになってる技術の知識量やノウハウでしょ？
>秘匿された技術って訳でも無いでしょ？
秘匿技術ないけど電子回路を設計できるやつなんてほとんどいないでしょ？それと同じよ

>オープンな技術なのに何で分って無い奴ばっかなの？
斬新な疑問だ

>MSがExcel特化の生成AIを出すらしいので期待してる
>どいつもこいつも何もかんも資料を全部Excelに詰め込むから…
マクロも組んでくれると有り難いな
でも今よりも動作重くなりそうなのがなぁ

六法全書もオープンだから君も明日から法律家になれるね

>秘匿技術ないけど電子回路を設計できるやつなんてほとんどいないでしょ？それと同じよ
企業が囲って教育してるから結構居るよ

謝罪文をChatGPTに書いてもらうようになってから心が痛まなくなった

>オープンな技術なのに何で分って無い奴ばっかなの？
是非ウインドウズを超える国産OSを作ってくれ

まぁもう少し調べてからやれよって思う事はあるけども

>オープンな技術なのに何で分って無い奴ばっかなの？
世の中の仕事の多くはOPENな技術や知識で構成されてるんだけど知ってた？
そういえば各種学校の入試もそうだよ

>オープンな技術なのに何で分って無い奴ばっかなの？
一言で言ったら「使い方が難しい」
膨大な種類の中から目的に合ったものを選んで適用する必要が有る
そんで最適な選択が出来ても納品先がそれが正解だと理解できないと死ぬ

ガキじゃねーんだからさぁ！

>MSがExcel特化の生成AIを出すらしいので期待してる
>どいつもこいつも何もかんも資料を全部Excelに詰め込むから…
Excel文書の情報を右から左に流すだけの俺の仕事も無くなるんだろうか

Linuxで動くデバイスドライバを書ける人材を探したけど最後まで見つからなかったよね…
kernelは確かにオープンソースだけれども…

>箇条書きでいいです
これなあ出来ない奴はホントに出来ないんだわ
そして低レベル派遣にはそういう奴がどこまでいってもいるんだわ

>Excel文書の情報を右から左に流すだけの俺の仕事も無くなるんだろうか
無理だね
お前はその仕事をずっと続ける定めなのだ

オープンになってる技術が分からないなら
勉強不足
つまりは努力不足の自己責任なんだよなぁ

>Excel文書の情報を右から左に流すだけの俺の仕事も無くなるんだろうか
最後まで生き残る仕事かもしれない

オーブンなら俺に任せて欲しい
うまいパイが作れるぜ

>オーブンなら俺に任せて欲しい
>うまいパイが作れるぜ
私そのパイ嫌いなのよね…

>>箇条書きでいいです
>これなあ出来ない奴はホントに出来ないんだわ
>そして低レベル派遣にはそういう奴がどこまでいってもいるんだわ
言ってる事が途中で矛盾するタイプは特にキツいわな
AIくん錯乱不可避

>Excel文書の情報を右から左に流すだけの俺の仕事も無くなるんだろうか
スクショ撮ってExcelでエビデンス作る仕事も是非とも無くなってくれ

>>箇条書きでいいです
>これなあ出来ない奴はホントに出来ないんだわ
>そして低レベル派遣にはそういう奴がどこまでいってもいるんだわ
しかも要点はずれた事混ぜて長々しゃべるしな
頭の悪い人は話が～ってのは実感する

本や記事読んで俺この技術超わかったわ～ってなることは俺もあるけど
本書いてるやつは同じ公開された技術を見て自力でそこまでたどり着いてるわけなのでオープンだからってそれだけで誰でも等しく完全に理解できるわけじゃないのよね...

プログラマの天才って基本的に要らないのよな
アメリカが無料でAPI作ってくれるから

>>オーブンなら俺に任せて欲しい
>>うまいパイが作れるぜ
>私そのパイ嫌いなのよね…

だいたい適当に組んで動いたからOK！って感じで何となくやっている！

>だいたい適当に組んで動いたからOK！って感じで何となくやっている！
すまん普通に動いてるのでバグってから対応でいいか？
いいよな？

>>だから？
>オープンな技術なのに何で分って無い奴ばっかなの？
相対性理論とか本に書いてあるけど理解できていないやつばっかりだと思うよ

>プログラマの天才って基本的に要らないのよな
>アメリカが無料でAPI作ってくれるから
オープンソースだろうが著作権フリーだろうが使用禁止なところはあるぞ

>プログラマの天才って基本的に要らないのよな
>アメリカが無料でAPI作ってくれるから
日本で求められてるのはそのAPIとかFWをサクサク扱える人って気はする

>オープンソースだろうが著作権フリーだろうが使用禁止なところはあるぞ
クソプロジェクト自慢はお腹いっぱいです

>相対性理論とか本に書いてあるけど理解できていないやつばっかりだと思うよ
全くだ
専門書読んでもさっぱりわからん

適当に組んだけどなぜか出力される内容は合ってるのでヨシ！

>>オーブンなら俺に任せて欲しい
>>うまいパイが作れるぜ
>私そのパイ嫌いなのよね…
元ネタ的にはそのパイこれだからオシャレなパーティやってる中に持ってこられたら文句の一つも言いたくなるだろう・・・

エンジニアってけっこうめんどくさがりで小難しい事せず楽に仕様達成できればOKみたいな人も多いからこんな場でマッチョイズム全開で無能だの勉強不足だの言って威張りちらそうとしても浮くだけなんだよな

コード読めとは言わないからせめてドキュメントぐらい読んでから聞いて欲しいとは毎度思う
関数の使い方とかそこに書いてあるんですわ

パソコン使う授業なんぞお遊びみたいなもんだから適当にやれ！
というノリは2000年代になってもまだあったんだよな日本
どんだけ差がついたんだか

>プログラマの天才って基本的に要らないのよな
>アメリカが無料でAPI作ってくれるから
知識力や平易にプログラムの構造を作れる力があるタイプの天才は要る
とはいえ確かにそういう良く知られたFWを高速で高度な自家FWで代替できます！みたいなのは普通の現場では持て余す

>>だいたい適当に組んで動いたからOK！って感じで何となくやっている！
>すまん普通に動いてるのでバグってから対応でいいか？
>いいよな？
>適当に組んだけどなぜか出力される内容は合ってるのでヨシ！
//この行を消すと何故か例外エラーを吐くので消さないこと

>クソプロジェクト自慢はお腹いっぱいです
金融系全般そんな感じだからな・・・

>元ネタ的にはそのパイこれだからオシャレなパーティやってる中に持ってこられたら文句の一つも言いたくなるだろう・・・
臭そうなパイだ

>適当に組んだけどなぜか出力される内容は合ってるのでヨシ！
別にそれでもいいけどパターンテストちゃんとやっといてね

>エンジニアってけっこうめんどくさがりで小難しい事せず楽に仕様達成できればOKみたいな人も多いからこんな場でマッチョイズム全開で無能だの勉強不足だの言って威張りちらそうとしても浮くだけなんだよな
俺ってばロマンチストだから
理想論を語るより工数削減になりますよ！って言う方が
ずっとすんなり通るのはもどかしい

>コード読めとは言わないからせめてドキュメントぐらい読んでから聞いて欲しいとは毎度思う
>関数の使い方とかそこに書いてあるんですわ
調べない人ってホントに調べないからな
プログラマの三大美徳みたいなのを勘違いしちゃってる人

令和6年でもjava6ははびこっているのだろうか

エラーメッセージぐらいは読んでくれ

>パソコン使う授業なんぞお遊びみたいなもんだから適当にやれ！
>というノリは2000年代になってもまだあったんだよな日本
今でもだろう

>ドキュメントぐらい読んでから聞いて欲しい
疲れてると英文読むのめんどくなるんだ勘弁して

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>エラーメッセージぐらいは読んでくれ
なんかエラー出ました！
いや何エラーよ

>調べない人ってホントに調べないからな
パソコン詳しい人って大体代わりに調べてるだけだからな
まあ俺なんだが

正直副作用わかっててテスト通ってりゃ多分内部実装なんて滅茶苦茶でも困らない！
ただこれを次触る人は頑張ってくれ！

結果論だけど氷河期をIT専門家として金出して育成してIT事業に公金入れて挑戦すればよかったんだよな

俺の組んだ1000行にも及ぶコードはテスト環境ではちゃんと動くけど
本番環境では何もしてないのに壊れるよ

>エラーメッセージぐらいは読んでくれ
もしもし？システム担当さんですか？なんか動かないんですよ。何もしてないのに。
え？エラーメッセージ？なんか英語が出てますけど
え？読む？私が？なんで？それってアナタの仕事じゃ無いんですか？！
困るんですよねえ早く何とかしてくれないと！！

>俺の組んだ1000行にも及ぶコードはテスト環境ではちゃんと動くけど
>本番環境では何もしてないのに壊れるよ
それちゃんとテストしてないだけじゃない？

>>エラーメッセージぐらいは読んでくれ
>なんかエラー出ました！
>いや何エラーよ
英語が書いてました！

これでなぜエラーが出ないんだろう？と思ったらだいたい握り潰されてる

>なんかエラー出ました！
>いや何エラーよ
このやり取りめっちゃやるわ
エラー出てるけどそんなもんかと思ってスルーしてました！マンよりマシだけど

>臭そうなパイだ
実際生臭い＆小骨満載で食いづらいが縁起物だから老人は好んで出すものの類

>>エラーメッセージぐらいは読んでくれ
>なんかエラー出ました！
エラーを報告してくれるだけマシ

>これでなぜエラーが出ないんだろう？と思ったらだいたい握り潰されてる
エラーでは無いけど途中で処理止まってる系が一番めんどい

>これでなぜエラーが出ないんだろう？と思ったらだいたい握り潰されてる
catch｛ ｝

>>調べない人ってホントに調べないからな
>パソコン詳しい人って大体代わりに調べてるだけだからな
>まあ俺なんだが
調べ方がわからない
調べた結果どれが該当事項なのかわからない
そもそも調べるってなに？

>1721223514945.jpg
この会社のポスターって人の気を逆撫でることしかしないよな

>俺の組んだ1000行にも及ぶコードはテスト環境ではちゃんと動くけど
>本番環境では何もしてないのに壊れるよ
まあ存知だとは思うけどテストケースの考慮もれなんだろうな...

エラーメッセージのスクショを送ってくれる人はマジ助かる

>なんかエラー出ました！
>いや何エラーよ
報告するだけいいだろう「エラー出たけど進捗ヤバいし怒られそうだから黙ってました」とか現場に寄っちゃあるぞ
俺はキレた

ChatGPTってadobe系のスクリプトとかも
出力できる？

>結果論だけど氷河期をIT専門家として金出して育成してIT事業に公金入れて挑戦すればよかったんだよな
おそらく日本で一番ＰＣに詳しい人が多い世代だしな
エロのために苦手な英語を一生懸命調べてマニュアル読んでアプリ使ってた世代だしな

>>1721223514945.jpg
>この会社のポスターって人の気を逆撫でることしかしないよな
この絵組で取り合えずクソって判断されそうだから損してると思う

仕事量や責任のわりに評価されないんだものそりゃ事務行ってマクロ組んで褒められる方に転職するよ

>ChatGPTってadobe系のスクリプトとかも
>出力できる？
なんで試してみないの？

>結果論だけど氷河期をIT専門家として金出して育成してIT事業に公金入れて挑戦すればよかったんだよな
やってたでしょ？
二束三文で売られたとしあき多そうだけど

>1721223514945.jpg
「早いと無駄な残業が無くなる」
んなことないよな
余計に仕事が増えるだろ

色々疲れてしまって会社辞めて今は派遣
社内向けITヘルプデスクやってるけど退屈過ぎてやめたい

>やってたでしょ？
>二束三文で売られたとしあき多そうだけど
儲かったのは中抜き連中だけだったな

>>結果論だけど氷河期をIT専門家として金出して育成してIT事業に公金入れて挑戦すればよかったんだよな
>おそらく日本で一番ＰＣに詳しい人が多い世代だしな
>エロのために苦手な英語を一生懸命調べてマニュアル読んでアプリ使ってた世代だしな
当時はまだ最新で海外からもそれほど遅れてなかったし自作PCブームや自宅サーバーブームなんかもあって趣味でスキル磨いてる人多かった

なんというか…どの職場もやっぱり苦労なされてるんですね…

>社内向けITヘルプデスクやってるけど退屈過ぎてやめたい
再起動してくださいで済む楽な仕事だろ

派遣使わなかったら業界ごとなくなる

>再起動してくださいで済む楽な仕事だろ
楽すぎるのもそれはそれで苦痛なものよ

会議だけで1日が終わるので俺は考えた
会議時間を長めに取って余った時間でコーヒータイムって寸法よ
頭いいでしょ

初期の段階でITの重要性を理解できてる経営者が少なすぎた

何やるのが良くて普通なのか結局よく分からんかったなこの世界
言ってる事みんな違うし

>楽すぎるのもそれはそれで苦痛なものよ
体壊すよりは良いわ

>>楽すぎるのもそれはそれで苦痛なものよ
>体壊すよりは良いわ
なんで二択なのすぎる

>会議だけで1日が終わるので俺は考えた
>会議時間を長めに取って余った時間でコーヒータイムって寸法よ
どうせ長くなるからドリップコーヒー持ち込んだら苦言呈された

マシンで管理者権限使う都度ITサポート部門に許可申請が飛ぶ仕組みが導入されて彼らに同情した
絶対クソ面倒ぞ

>社内向けITヘルプデスク
似たようなポジションやったことあるけどあほほど暇すぎて眠気との闘いだったな
今ならテレワークでスマホいじったり映画見たりできるけど当時は出社でそんなん無理だし辛かった

>なんというか…どの職場もやっぱり苦労なされてるんですね…
市民開発サイコー
1万行弱ある1関数のツールでバグまみれ何やってるか意味不明なぜかSQLでviewを作ったり消したり作ったりしてる

>楽すぎるのもそれはそれで苦痛なものよ
仕事だし貰ってる給料に見合った成果を出してる感じは欲しいな

>楽すぎるのもそれはそれで苦痛なものよ
なんか張り合いが皆無なんだよね
周りのヘルプデスクの子たち（若い女性多い）が理不尽な要求に恐縮してるの見るとイラついてくるし
もういいから電話代われ！ってやりたいけど更に面倒になるからスルー

楽な8時間をやるくらいなら圧縮してそこそこ忙しい5時間労働がいい

コードの価値を理解して値段つけれる人材が不足してたからだと思う

>何やるのが良くて普通なのか結局よく分からんかったなこの世界
>言ってる事みんな違うし
納期中に仕様を満たすものを出すのが絶対正義
仕様書は神から賜った予言書
だから仕様書の通りに作って微妙な出来でも許してくれるね？

>初期の段階でITの重要性を理解できてる経営者が少なすぎた

ガラケー時代になってもネットなんて虚業！
みたいな感覚がぬけてない経営者多かったよね

ITの重要性は理解しておりますITによる省力化で不要になった敏明さんの解雇ができないのです

バカが散々注意したこと無視した結果ウイルス感染してその責任取るのが仕事とか誰がやりたがるよ

価値あるコード書いてそれっきりより粗悪なコードで納品したあとで保守で継続的に金とるほうが儲かるんだもの

今が旬だしセキュリティエンジニアに転じようかな

>今が旬だしセキュリティエンジニアに転じようかな
カドカワさーん
ここに勇者がいまーす

>バカが散々注意したこと無視した結果ウイルス感染してその責任取るのが仕事とか誰がやりたがるよ
バカがばかやってもウイルス感染しないようにするのが仕事だろ
角川みたいに社員が多いと誰かがいつか踏む

>>何やるのが良くて普通なのか結局よく分からんかったなこの世界
>>言ってる事みんな違うし
>納期中に仕様を満たすものを出すのが絶対正義
>仕様書は神から賜った予言書
>だから仕様書の通りに作って微妙な出来でも許してくれるね？
最後の一文みたいのをみんなつけたがるからクソ方面の実態ばかり解像度上がって分からん言うてるのさ

>色々疲れてしまって会社辞めて今は派遣
>社内向けITヘルプデスクやってるけど退屈過ぎてやめたい
ヘルプデスクに配属された時に社員から質問があってこれこれこういう症状出ててあれが原因っぽいんだけどその仕様だから解決できないって認識であってる？って内容だった
調査したらその通りだった
なんどか同じ社員とおんなじような応答したときにもうこの社員にヘルプデスクやらせたらいいんじゃないかなって…

変数増やして業務規模が拡大した時に対応できるよう拡張性増やしたスクリプト提出したら本当に単一の業務にしか対応できないコードに直すよう言われたときはちょっとイラっと来た
客から追加要望あった時絶対こっちのが楽なのに…

ヘルプチケット上げたけどこれヘルプデスクも分かってないなって空気を感じると辛い

>>バカが散々注意したこと無視した結果ウイルス感染してその責任取るのが仕事とか誰がやりたがるよ
>バカがばかやってもウイルス感染しないようにするのが仕事だろ
>角川みたいに社員が多いと誰かがいつか踏む
NVIDIAですら数年前に情報流出したのに大して金かけないセキュリティがうまくいく訳ない

>変数増やして業務規模が拡大した時に対応できるよう拡張性増やしたスクリプト提出したら本当に単一の業務にしか対応できないコードに直すよう言われたときはちょっとイラっと来た
>客から追加要望あった時絶対こっちのが楽なのに…
YAGNI

>バカが散々注意したこと無視した結果ウイルス感染してその責任取るのが仕事とか誰がやりたがるよ
そっちの仕事に付いて無いから他人事だけど時々ヤバ気な事を
平気でやってる人を見ると玉ヒュンする事はある
知らない人は知らない故に結構とんでもない事平気でやるしなぁ

>なんどか同じ社員とおんなじような応答したときにもうこの社員にヘルプデスクやらせたらいいんじゃないかなって…
社員の分かる人にヘルプデスクやらせるの勿体ないよ

俺たちは雰囲気でソフトウェアを作っている

>IT業界って派遣の人多すぎない？
>こんなん放置してたら良質な人材がろくに集まらずデジタル化とか進まんと思うんだけど
よそでやれ
del

動いて納期さえ守ればOKな体制から治そうぜ

>俺たちは雰囲気でソフトウェアを作っている
もっとしっかり検証とか踏んでものづくりしたいよ…

>ヘルプチケット上げたけどこれヘルプデスクも分かってないなって空気を感じると辛い
ヘルプデスクの仕事は下らん事言いだすあほをいなすのと業者とわがままな社員の間に入ってトラブルを回避すること

>動いて納期さえ守ればOKな体制から治そうぜ
では殿様まずは予算の方をそれに見合った額にして頂きたく

ヘルプデスクやってるけど今日Teamsチャットでユーザーとシステム担当の中継みたいなことやってた
面倒なのでグループに全員纏めたら怒られた
いやこれ俺いる？みたいになってたからさ

>>俺たちは雰囲気でソフトウェアを作っている
>もっとしっかり検証とか踏んでものづくりしたいよ…
それは全てに言える

ただまあケチらずとも物作りするために無尽蔵にお金をかけられないのはわかるので難しい

>>動いて納期さえ守ればOKな体制から治そうぜ
>では殿様まずは予算の方をそれに見合った額にして頂きたく
それなりに払ってるよ
実際の開発者にどのくらい降りてるかはともかく

>バカがばかやってもウイルス感染しないようにするのが仕事だろ
>角川みたいに社員が多いと誰かがいつか踏む
あれまだ原因特定まで行ってないから断言するのもアレじゃないか？
VPN機器の脆弱性が原因だったら「もちろんウチの機器は全て最新の機器しか導入してません！セキュリティパッチも最新の物を必ず入れてます！」って現場しか文句言えなくなるし

>>動いて納期さえ守ればOKな体制から治そうぜ
>では殿様まずは予算の方をそれに見合った額にして頂きたく
納期不明です

>あれまだ原因特定まで行ってないから断言するのもアレじゃないか？
>VPN機器の脆弱性が原因だったら「もちろんウチの機器は全て最新の機器しか導入してません！セキュリティパッチも最新の物を必ず入れてます！」って現場しか文句言えなくなるし
どこに潜り込まれたかにもよるけどあの規模で止まるのはちょっと…

検証環境では完璧に動きました（白目）

>今が旬だしセキュリティエンジニアに転じようかな
セキュリティ屋やってるけど人が足りないから楽々転職できたわ
需要伸びる一方だしマジでオススメする

>検証環境では完璧に動きました（白目）
かのビルゲイツも使った殺し文句だ構わん

手に職つけるって意味では安定してるよ
後は現場ガチャ次第

レガシーなコードを改善するためのおすすめの本があったら教えて

>>動いて納期さえ守ればOKな体制から治そうぜ
>では殿様まずは予算の方をそれに見合った額にして頂きたく
このやり取りテンプレ化してるけど見合った額って幾らなんだろうな
中身適当で出してくるとこは幾ら貰っても同じアウトプットしか出せない気がする

リリースが3年ぐらい延期に延期になったら親会社から流石にキレられた

>レガシーなコードを改善するためのおすすめの本があったら教えて
ECサイトで検索すれば上のほうにお勧めが出てくる

>>バカがばかやってもウイルス感染しないようにするのが仕事だろ
>>角川みたいに社員が多いと誰かがいつか踏む
>あれまだ原因特定まで行ってないから断言するのもアレじゃないか？
>VPN機器の脆弱性が原因だったら「もちろんウチの機器は全て最新の機器しか導入してません！セキュリティパッチも最新の物を必ず入れてます！」って現場しか文句言えなくなるし
あの攻撃はソーシャルも入ってるからまず周囲の人間を疑わないといけないんだよね

>リリースが3年ぐらい延期に延期になったら親会社から流石にキレられた
その間金引っ張り続けてるなら一周回って有能かもしれん

仕様を考えるのがお前の仕事だろって言われるけど
後出しであれこれ追加してくるのは誰なんですかねえ

そろそろCOBOLはやめようよ…

質を上げるための出費ならまあ十分なテスト工数ぶんの日数のことでしょ
どのくらい積み上げたら十分になるかとかは知らん

責任の所在というのははっきりしない方が都合の良い人間がいる

>質を上げるための出費ならまあ十分なテスト工数ぶんの日数のことでしょ
>どのくらい積み上げたら十分になるかとかは知らん
バグ修正後のリグレッションテストもクリアできるだけ

>バカがばかやってもウイルス感染しないようにするのが仕事だろ
>角川みたいに社員が多いと誰かがいつか踏む
ぶっちゃけ0にするのは不可能だろ
感染した場合の被害を抑えたりするダメージコントロールが重要
角川の場合は犯人側の言ってる事に嘘が無いなら1か所突破したら直ぐ全体がダメになる作りだったのが問題

>そろそろCOBOLはやめようよ…
誰も読めなくなるまで使い続けられそう…

セキュリテイ方面目指したけど諦めた
転職活動で何社か落ちて一旦社内のSOC異動して箔つけようかと思ったけどダメだった

>レガシーなコードを改善するためのおすすめの本があったら教えて
これ読みやすくて良かったよ
言うのは簡単だけれども…な内容が多かったけど

>>そろそろCOBOLはやめようよ…
>誰も読めなくなるまで使い続けられそう…
既に読める人ほぼいなくて投げられたから読めるようになった人ばかりだと思う

>責任の所在というのははっきりしない方が都合の良い人間がいる
だってはっきりしてたら炎上プロジェクトの発注者首にして次から開発委託先変えようにしかならないし

やっぱ面白いつもりでエンジニアにイベントでソース焼きそば焼かせてるような所はダメだな…

IT業界って造語症ばかりで頭悪そうなんだよね

>セキュリテイ方面目指したけど諦めた
>転職活動で何社か落ちて一旦社内のSOC異動して箔つけようかと思ったけどダメだった
セキュリティって普段暇だけどいざ事が起こったら初めての事だらけのデスマが始まるとか
俺には耐えられない

犯人探しはもうやめましょうよ！！！！
時間が、もったいない！！！！！！！

>>こんなん放置してたら良質な人材がろくに集まらずデジタル化とか進まんと思うんだけど
>だからIT後進国になっててゴミみたいなシステムしか出来上がらない
竹中がIT人材が不足してるとか言ってるのみると
お前が言うなってなるね

>既に読める人ほぼいなくて投げられたから読めるようになった人ばかりだと思う
丸ごと最新に置き換えとは行かんのかねぇ…

>そろそろCOBOLはやめようよ…
単純な機能だと作り変える開発費使うのも躊躇うレベルだし・・・まぁ動くし・・・

COBOLに文句言っていいのは手書きコーディング経験者だけだ

社内システム担当をやってるが前任者がベンダーに対して既存システムと同じでいいからじゃあとヨロシク！しか言わなくて要件定義を全然決められなくて炎上してた
その後俺が入ってあれこれ話したけど以前決めたことと違いますよね（ﾋﾟｷﾋﾟｷ
みたいに言われてこういう事してるとITの人のデスマーチが始まるんだろうなと思ったここ数か月

>やっぱ面白いつもりでエンジニアにイベントでソース焼きそば焼かせてるような所はダメだな…
でもあいつらほっとくとスパゲッティコード化して機能追加できないシステム作るじゃん?
大体なんでC++使ってんの...

>犯人探しはもうやめましょうよ！！！！
>時間が、もったいない！！！！！！！
git blameで自分の名前が出た時に使う台詞きたな

>>バカがばかやってもウイルス感染しないようにするのが仕事だろ
>>角川みたいに社員が多いと誰かがいつか踏む
>ぶっちゃけ0にするのは不可能だろ
>感染した場合の被害を抑えたりするダメージコントロールが重要
>角川の場合は犯人側の言ってる事に嘘が無いなら1か所突破したら直ぐ全体がダメになる作りだったのが問題
セキュリティと利便性はトレードオフだからゼロトラストとか実際のところ無理

>IT業界って造語症ばかりで頭悪そうなんだよね
造語から離れるとそれはそれで音をまんま写しただけのカタカナばっかりでダサいぞIT用語

セキュリティは少しだけ係わった事あるけど
めんどくさがったりコスト掛けるのに難色を示す上の説得がメインのような作業だったわ

>IT業界って造語症ばかりで頭悪そうなんだよね
えー

みずほやグリコ見てると動いてるシステム更新するの怖くなるのはわかるけどね…

>git blameで自分の名前が出た時に使う台詞きたな
Don't blame.

>>責任の所在というのははっきりしない方が都合の良い人間がいる
>だってはっきりしてたら炎上プロジェクトの発注者首にして次から開発委託先変えようにしかならないし
まあそうやって首が回らなくなるまで損失を抱え続けるか
愚痴吐きながら回らなくならない程度にフォロー入れて騙し騙しやっていくみたいなイメージ

>犯人探しはもうやめましょうよ！！！！
>時間が、もったいない！！！！！！！
障害が発生した時の俺のセリフ真似するな

言うほど造語あるか？

>造語から離れるとそれはそれで音をまんま写しただけのカタカナばっかりでダサいぞIT用語
そのカタカナが造語ばっかだぞ

内製エンジニアになりてえな
SIerはつかれた

>git blameで自分の名前が出た時に使う台詞きたな
いいよね何だこのクソコードと思って見たら過去の自分だった時の何とも言えない感じ

障害はみんなの責任です！！！！！！！
なお担当者は俺

造語症というか新しい単語がポンポン出てくるのが覚えられない
特に課長がそういうの何の説明もなく当然のように使い始めるからイラッと来る

>セキュリティ屋やってるけど人が足りないから楽々転職できたわ
>需要伸びる一方だしマジでオススメする
支援士試験とか結構受ける人いるのに意外とその道にはいかないもんなんだな...

>>やっぱ面白いつもりでエンジニアにイベントでソース焼きそば焼かせてるような所はダメだな…
>でもあいつらほっとくとスパゲッティコード化して機能追加できないシステム作るじゃん?
>大体なんでC++使ってんの...
でも で始まるレスがなんも繋がって無くて意味不明なんだが…

>>犯人探しはもうやめましょうよ！！！！
>>時間が、もったいない！！！！！！！
>障害が発生した時の俺のセリフ真似するな
犯人はみんなそう言う

>音をまんま写しただけのカタカナばっかりでダサいぞIT用語
「おーい赤緑青信号変換機どこだっけ」

>でも で始まるレスがなんも繋がって無くて意味不明なんだが…
徹夜して変な機能作ってテストせずにリリースしての繰り返しで機能追加もままならないよくあるあれなシステム化したのがニコニコ動画

新規で入ってくる人とかIT業界オリジナルワードまみれでパンクせんのかな

システムの略称がシットだかディックだか英語圏でそのまま使うとヤベー奴はあったな
もう少し考えて名付けて欲しかった

「デニー！デニーの設定はどうなってる！」
「デナイですねそれ」

>ECサイトで検索すれば上のほうにお勧めが出てくる
なるほど
リファクタリングで検索して新しめの本から見ていこうかな
>これ読みやすくて良かったよ
>言うのは簡単だけれども…な内容が多かったけど
おすすめありがとう
解説文を読んだ感じだと始めからレガシーコードを生み出さないテクニックが紹介されているようだけど現実は既に生み出されたテストもドキュメントも一貫性もないコードを改善しなきゃならないのが辛いところ

>git blameで自分の名前が出た時に使う台詞きたな
今の現場長いので常にこれを念頭に喋ることにしてる

>リファクタリングで検索して新しめの本から見ていこうかな
それすらしていないということはリファクタリングなんか不要な段階ということだ

俺はどちらかというと当時の自分が作った時のが優秀な方
最近作った近い箇所のコードのほうが粗がある…

支援士は実務経験要件満たしてるから申請すればもらえるけど
もらうと余計な仕事が増えそうなのでパスしてる

エンジニアがいつまでも最先端に付いていけて有能とは限らない
派遣が多いのは必然

早く仕事が終わると次からはそれ以上の速度を要求される業界

>もう少し考えて名付けて欲しかった
おいおい頑張って考えてあれな単語になるようなバクロニムにしたんだぞ

>いいよね何だこのクソコードと思って見たら過去の自分だった時の何とも言えない感じ
俺のは大体そうだな
当時何考えてたのか自分の事なのに理解できない時あるし

>>でも で始まるレスがなんも繋がって無くて意味不明なんだが…
>徹夜して変な機能作ってテストせずにリリースしての繰り返しで機能追加もままならないよくあるあれなシステム化したのがニコニコ動画
組織体制の話してんのにお出しされてる物だけみて話ズラされても困るって言ってんだが
なんならそんなもん出てくるに至った原因がクソ体制のせいまであるのに

>俺はどちらかというと当時の自分が作った時のが優秀な方
>最近作った近い箇所のコードのほうが粗がある…
なんか小難しいコード書いてたな昔の自分…って思う事はある
年々保守しやすいコードの方が良いと思うようになってきた

リファクタリングしたくてもそもそもこいつがどういう動作するべきかが分からないのだ
っていうのが大量にあるわ弊社

>組織体制の話してんのにお出しされてる物だけみて話ズラされても困るって言ってんだが
>なんならそんなもん出てくるに至った原因がクソ体制のせいまであるのに
ニコニコは学生のお遊び気分でやってる
どうもにこにこのお遊び気分が角川に飛び火したらしい

>いいよね何だこのクソコードと思って見たら過去の自分だった時の何とも言えない感じ
むしろこのコードすげーって思ったら自分で退化してるのに気づくわ

>リファクタリングしたくてもそもそもこいつがどういう動作するべきかが分からないのだ
>っていうのが大量にあるわ弊社
仕様化テスト書いてみるとバグみたいな振る舞いしてるのいいよね

レガシーコードまみれの環境に入ってきた新人や中途がみんなレガシーに染まっていってもはや清々しい
モダンな世界に入れていればこんな虚無作業しなくてよかったんだよ...ってなる

>なんか小難しいコード書いてたな昔の自分…って思う事はある
ワザと難しく書いてあったりすると俺イキってたなって思う事はある
今は歳を重ねて誰でも見てすぐわかるほうが簡単なようで難しいとわかってきた

リファクタリングは最後にまとめてやると言うがそれがやられた事は無い
小まめにやろうと言うと大抵まだその時では無い…と断られるクソがぁ

>なんか小難しいコード書いてたな昔の自分…って思う事はある
>年々保守しやすいコードの方が良いと思うようになってきた
ラムダ式で一行に圧縮出るんだよスゲーだろって言ってる先輩いたけど
いや行分けて読みやすいほうがいいでしょって思ってた

徹夜当たり前の業界なんて人が居つかなくて当然と気づくのに時間かけすぎたな

リファクタリングの成功例って優秀な人が沢山いたので出来ましたみたいなのしか見た事ない

>リファクタリングの成功例って優秀な人が沢山いたので出来ましたみたいなのしか見た事ない
後よさん

長時間かけたコードより適当でさっさと終わったコードの方が出来がいい謎

今だに秀丸使ってる人いる？

ちゃんと動くのは式が間違っているコードの方

料理も即興で適当に作ったやつに限って美味いからね
そして二度と作れない

そりゃ優秀な人じゃなきゃリファクタリングできませんし
継ぎ足し汁の整理くらいならまあ誰でもできるだろうけど往々にしてそういう現場はリファクタリングさせてもらえない

>徹夜当たり前の業界なんて人が居つかなくて当然と気づくのに時間かけすぎたな
デスマーチとか当人たちが武勇伝みたいに楽しそうに語ってりゃそりゃぁね…

>>なんか小難しいコード書いてたな昔の自分…って思う事はある
>>年々保守しやすいコードの方が良いと思うようになってきた
>ラムダ式で一行に圧縮出るんだよスゲーだろって言ってる先輩いたけど
>いや行分けて読みやすいほうがいいでしょって思ってた
色んな道具一個にまとめたアイデアキッチン用品より調理器具一個ずつ揃えた方が使いやすいみたいな話やね
なんなら鍋敷きにもなるミトンみたくお前どうやって鍋置くんだよみたいなのさえある

>>徹夜当たり前の業界なんて人が居つかなくて当然と気づくのに時間かけすぎたな
>デスマーチとか当人たちが武勇伝みたいに楽しそうに語ってりゃそりゃぁね…
そうでもしねーとやってらんねーんだよ！！！

>今だに秀丸使ってる人いる？
サクラや

やることは単純なはずなのになぜか迂遠なコードが書かれていて理由は誰も知らない
でもこれを整理すると求める動作にならないというね

>リファクタリング
テスト期間に余裕が有るならいいけどさ

SSL-VPNの脆弱性放置してる企業結構多くてビビる

ベタ書きされてて読みやすかったコードがカプセル化とやらで謎の関数だらけになって何やってるか分からないことに
最初の入り口がオブジェクト指向なんだよね最近の子って

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>最初の入り口がオブジェクト指向なんだよね最近の子って
久しぶりに聞いたなオブジェクト指向
今の流行は何だろう

>今だに秀丸使ってる人いる？
弊社の標準アプリです
20年前から変わりません

意外と陰キャが少ないというか高所得で優秀なエンジニアは大体イケメン陽キャ

>No.1238307759
ところで改行コードはチェックしたのかね？

IT革命ってなんだったの

3つくらいの部署から似たような依頼が来るとお前ら一つにまとめろや！ってなる

>意外と陰キャが少ないというか高所得で優秀なエンジニアは大体イケメン陽キャ
要出展

転職の面接に行ったら組織説明のところで20年近く派遣で働く人たちが紹介されて泣いちゃった

>IT革命ってなんだったの
革命は成功するとは限らない

>>>徹夜当たり前の業界なんて人が居つかなくて当然と気づくのに時間かけすぎたな
>>デスマーチとか当人たちが武勇伝みたいに楽しそうに語ってりゃそりゃぁね…
>そうでもしねーとやってらんねーんだよ！！！
そんなんだから待遇変わんねーのよ的な話
生かさず殺さずで搾り取り続けられるなら使ってる側からしたらそれで何の問題も無い扱いだもん

>No.1238307759
大丈夫？全角スペース残ってない？

>ベタ書きされてて読みやすかったコードがカプセル化とやらで謎の関数だらけになって何やってるか分からないことに
>最初の入り口がオブジェクト指向なんだよね最近の子って
何やってるかわかるようにするのが関数化では…？わからないならよくないよ

>何やってるかわかるようにするのが関数化では…？わからないならよくないよ
わかりました…変数と関数ローマ字にします…

クラスの概念がわからないからどうあがいてもわかりやすくはならないんだ

>何やってるかわかるようにするのが関数化では…？わからないならよくないよ
名前が重要だね

自国のネイティブ言語でプログラムを書ける英語圏の人間に勝てるわけがない
日本人の変数関数の命名センスはひどすぎるもの

>クラスの概念がわからないからどうあがいてもわかりやすくはならないんだ
多用途なUtilクラスよいよね

結局最期はコミュ力勝負だったな

>>意外と陰キャが少ないというか高所得で優秀なエンジニアは大体イケメン陽キャ
>要出展
ハッカーズバーのバーテンダーとかそういう人たちじゃね？

せめて命名規則くらいは作って守ろう

せめて英語の読み書きできる人間寄越せ
経験20年の大ベテランでストレージのベンダー資格持ってるのに英単語読めないって何やってきたんだ

ITは仕事の波がでかいから派遣ばかりなのもしゃあない
逆にプロジェクト終わっても解放されずずーっと同じシステムを改修保守改修保守…ってやりたい人はあんまおらんだろ

うちの会社に派遣2人来て両方優秀だったけど片方が飛び抜けて優秀で代わりいないだろってレベルだったので正社員にしたらしい
もう1人も優秀ではあるが替えが聞くレベルだったので正社員の話は来なかったらしい

>自国のネイティブ言語でプログラムを書ける英語圏の人間に勝てるわけがない
>日本人の変数関数の命名センスはひどすぎるもの
□はrectで◯はcircleでしょ
台形は…Daikeiだな！

派遣というか大工の1人親方みたいなもの

仕様上はクラス名もメソット名も漢字でもいいんだけどな
やらないけど

>日本人の変数関数の命名センスはひどすぎるもの
datas

関数も変数も日本語で一応命名できるはずなのに定着させなかったのは日本人自身だもんなぁ

>仕様上はクラス名もメソット名も漢字でもいいんだけどな
>やらないけど
Unicode以前からやってるからいまだに気持ち悪い

>せめて命名規則くらいは作って守ろう
プログラムじゃないがファイル名に最新版とか最新バージョンとか付けないで
固定の名前にする様になれば日本のITはもっと良くなると思う

>台形は…Daikeiだな！
trapezoid...？なんやこれ分からんってなるからな…

>ITは仕事の波がでかいから派遣ばかりなのもしゃあない
>逆にプロジェクト終わっても解放されずずーっと同じシステムを改修保守改修保守…ってやりたい人はあんまおらんだろ
「開発終わったら予算確保のために保守できる最低人員だけ確保して後は追い出し」を延々繰り返してきた結果でもあるからなぁ
開発終わった後も全メンバー居残りできる現場なんてほぼ無いぞ？

>関数も変数も日本語で一応命名できるはずなのに定着させなかったのは日本人自身だもんなぁ
医者も何故かドイツ語だし

>>せめて命名規則くらいは作って守ろう
>プログラムじゃないがファイル名に最新版とか最新バージョンとか付けないで
>固定の名前にする様になれば日本のITはもっと良くなると思う
日付でよくない

命名はローマ字か英字かか統一しろ

>□はrectで◯はcircleでしょ
>台形は…Daikeiだな！
こういう時「申し訳ないけどコレコレな中身の物作りたいからいい感じに命名してくれる？」って聞いたらAIが答えてくれるようになったのかなり助かっている

>日付でよくない
当日に更新あったらどうする！

綺麗な英語でプログラム書かれても単語が難解になってむしろ翻訳の手間かかるというね
output_kaikeiとかバカっぽくてもいいんだよ
ただしget_dataはくたばれ

>>>せめて命名規則くらいは作って守ろう
>>プログラムじゃないがファイル名に最新版とか最新バージョンとか付けないで
>>固定の名前にする様になれば日本のITはもっと良くなると思う
>日付でよくない
20240717_仕様書.xls
20240717_仕様書2.xls
20240717_仕様書.xlsm

>>日付でよくない
>当日に更新あったらどうする！
時間を召喚するぜ！

>日付でよくない
上書きや消すの不安なら古いファイルに日付付けてしまい込めばいいんだけど
そう言うの浸透しないんだわ

>20240717_仕様書.xls
>20240717_仕様書2.xls
>20240717_仕様書.xlsm
弊社かな？

>□はrectで◯はcircleでしょ
>台形は…Daikeiだな！
rct
crcl
dk

dataをgetするという平易で明快な命名の何がいけないって言うんですか

datasは英語圏から受領したコードにも居たのでちょっと安心したよ

>20240717_仕様書.xls
>20240717_仕様書2.xls
>20240717_仕様書.xlsm
20240717_仕様書_指摘対応.xlsm
20240717_仕様書_会議用.xls
20240717_仕様書_最終版.xls
【最終版】20240717_仕様書.xlsm

表現しようのないデータってあるからな
getDataとしか書けない

>No.1238311603
最新版を探せ!

>20240717_仕様書.xls
>20240717_仕様書2.xls
>20240717_仕様書.xlsm
>\最新\20240717_仕様書.xls

val1,val2,val3
func()
func1()

>そんなんだから待遇変わんねーのよ的な話
>生かさず殺さずで搾り取り続けられるなら使ってる側からしたらそれで何の問題も無い扱いだもん
その辺りは転職で何とかしたわ

そもそもSharePointなら自動で版管理されるのにv1.2とかマニュアルで管理するのやめて欲しい
ファイルは前に共有したけどそっちには反映してないとかカオス

>>No.1238311603
>最新版を探せ!
賢い俺はタイムスタンプでソートする
何？デグレがあったから戻す？

本当の最新版は個人PCのデスクトップにあるんですよね知ってます

Git使って
なんで未だにWinMergeなのよ

>最新版を探せ!
全部あるあるで笑える
笑えない

Gitってやらかした犯人分かるから嫌い

Xでやたらあれはダメこれはダメというご高説が流れて来る
皆さぞかしご立派なエンジニアなんだろうと

ブランチ変える毎にリポジトリを丸ごとcloneしてる人が周りにゴロゴロいるしgitの壁は厚い

多分最終版→会議用→【最終版】→指摘対応

ハンガリアンはなぜ嫌われたのか

また明日管理フォルダに来てください
本当の最新版ファイルをお見せしますよ

>本当の最新版は個人PCのデスクトップにあるんですよね知ってます
昨日これに遭遇してキレそうになった
最新版はローカルですけど？じゃねーんだよ

>Git使って
>なんで未だにWinMergeなのよ
そもそもWinMergeってdiffツールじゃないの？
Gitみたいなこと出来るの？

>val1,val2,val3
>func()
>func1()
せめてコメント入れてください

>Xでやたらあれはダメこれはダメというご高説が流れて来る
あれヤフー知恵袋と同等かそれ以下なので・・・

>Xでやたらあれはダメこれはダメというご高説が流れて来る
>皆さぞかしご立派なエンジニアなんだろうと
ああいうの職場じゃ相手にされてないんだろうな感がすごい

パワポもワードいらん！
Excel様で作らせてくり～

>Gitってやらかした犯人分かるから嫌い
git blame廃止されねーかな

そろそろgit導入したいって話を他所で聞いたのでじゃあ今はSVNかなと思ったらzipに固めてファイル名管理してて格が違った

Accessとマクロがあれば大抵のことは賄える

>パワポもワードいらん！
>Excel様で作らせてくり～
えっ今日はセル結合していいのか！？

>そもそもWinMergeってdiffツールじゃないの？
>Gitみたいなこと出来るの？
もちろんGitみたいなことは手書きで……

>この前きた派遣のひとが月200万近くもらってた
>ハイスキルな人だったので俺はめちゃくちゃ楽ができた
>んで課長が高すぎるっていって月50万の新人君と入れ替えた
>俺はめちゃくちゃ大変になった
>でも課長視点だとこの人事は正解なんだよな・・・

月額80万円超を払う契約で送られてきた派遣の若手ＩＴ技術者は
高卒の俺よりも知識が無いワナビだった
俺よりも手取りの高い新人君に自分の時間を犠牲にして教える日々