ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

爆発反応装甲がまた増えてる…

これはこれでカッコいい

実戦現場のフィードバックで次世代戦車がどんどんでかくなる

エイブラムスの車体前面に掛けられてるゴムのエプロンって
ｔ－８０にもあるガスタービンエンジンが巻き上げた土煙を吸い込まないようにするためのモノだよな
エイブラムスでもやっぱ問題なんだな

>実戦現場のフィードバックで次世代戦車がどんどんでかくなる
少し前までコンパクト化言ってたのに…

ウクライナの過酷な環境だと
エイブラムスのガスタービンエンジンは即効でぶっ壊れるって悪評が経ってるから

>ウクライナの過酷な環境だと
>エイブラムスのガスタービンエンジンは即効でぶっ壊れるって悪評が経ってるから
ぶっ壊れる言うかスタックして燃料切れじゃないの重いし

意味わからん

ロシア軍もバイク部隊とかで突撃してくるからブラッドレーの方が活躍してる

M1はキーフの北西部防御用だと思ってたのに

>ロシア軍もバイク部隊とかで突撃してくるから
モヒカンでトゲ付き肩パッドスタイルにしてほしい

>ぶっ壊れる言うかスタックして燃料切れじゃないの重いし
届いた直後からエンジントラブル多発でマトモに動かない
夜露で電子機器がぶっ壊れるゴミだとウクライナ兵が言ってるよ

>夜露で電子機器がぶっ壊れるゴミだとウクライナ兵が言ってるよ
米国の大半を占める乾いた荒野じゃないと使えないってことか

日本に持ってきたら稼働率かなり落ちそう....

APFSDSで建物撃ってるのか
逆にどうなってるのか見たいわ

アメリカだって東海岸は湿度高いだろうに

でもロシアは弱いってとしあきが

ソ連兵器は第三世界でも多数運用されている
つまり第三世界の貧弱なインフラや整備技術でも問題なく動作するという事が保証されているという事…

>でもロシアは弱いってとしあきが
それはそう

>つまり第三世界の貧弱なインフラや整備技術でも問題なく動作するという事が保証されているという事…
これすごい厄介

>No.1238044476
流石にHEAT-MPじゃないの

>アメリカだって東海岸は湿度高いだろうに
ウクライナだと泥の中から吸気するような事態になるんで
ガスタービンだと吸気止まったら跳んじゃうんだろな

>それはそう
ウクライナ勝てるのか?

結露で壊れる電子機器とか本当に軍用規格満たしてるのかな？

>>それはそう
>ウクライナ勝てるのか?
ウクライナは知らんけど
アメリカとロシアが直接戦ったらアメリカが勝つよ

>No.1238045593
アメリカではなくウクライナはロシアに勝てる?

戦車は歩兵でも破壊できる

>米国戦車の姿か？これが…

>戦車は歩兵でも破壊できる
似たような戦術で戦った日本軍はどうなりましたか？

>>それはそう
>ウクライナ勝てるのか?
支援継続すりゃそりゃ勝てるんじゃない

>支援継続すりゃそりゃ勝てるんじゃない
何年後?

>>No.1238045593
>アメリカではなくウクライナはロシアに勝てる?
分からんけど
中国とロシアが戦ったら中国が勝つよ

流石に正面は抜けないと思うんだが何のためだろ

>戦車は歩兵でも破壊できる
そのハマス戦闘員が設置してる対戦車地雷ってコレ
装甲貫徹力マジ半端ないから

>>支援継続すりゃそりゃ勝てるんじゃない
>何年後?
最低でも2~3年以上はかかるだろう

>何年後?
それが分かる人はここにはいないよ
リアルタイムの戦争を理解してる人はここにはいない

>分からんけど
>中国とロシアが戦ったら中国が勝つよ
ウクライナはロシアに勝てないのか?

>何年後?
どっちにしろ決着着くのはプーチンが死んでから

>>何年後?
>それが分かる人はここにはいないよ
>リアルタイムの戦争を理解してる人はここにはいない
というか今の戦場の様子だけ見て未来なんて分かるわけない

>中国とロシアが戦ったら中国が勝つよ
ないないロシアはほぼすべての資源を自給自足できるからな
ロシアは戦闘では勝てないかもしれないが
戦争では絶対に「負けない」国だから

>>分からんけど
>>中国とロシアが戦ったら中国が勝つよ
>ウクライナはロシアに勝てないのか?
ロシアもウクライナに勝てないから引き分けかもな

でもとしあきはロシアを弱いと思って
ウクライナが勝つと思ってるんだろ?

>>中国とロシアが戦ったら中国が勝つよ
>ないないロシアはほぼすべての資源を自給自足できるからな
>ロシアは戦闘では勝てないかもしれないが
>戦争では絶対に「負けない」国だから
いや結構負けてるぞ…
そしてその度に国家体制が崩壊してる国でもある

>流石に正面は抜けないと思うんだが何のためだろ
複合装甲は一発で抜けなくても複数発の被弾には弱いより軽減できるならその方が良いだろう

>No.1238047193
徹甲弾用のタングステンを中国から輸入してなかったっけ

>でもとしあきはロシアを弱いと思って
>ウクライナが勝つと思ってるんだろ?
なに拗ねてんの？

本来の仮想敵であるロシアを忘れて
ヨーロッパで運用できないほど重量過多にされた平和ボケの犠牲車

アメリカが望む様な万全のサポート体制の中で動かしてる訳じゃないので何と言えぬ

>戦車は歩兵でも破壊できる
特攻隊かな？

>本来の仮想敵であるロシアを忘れて
>ヨーロッパで運用できないほど重量過多にされた平和ボケの犠牲車
もう仮想敵じゃなくなっちゃったからな

日本もこれまでは対露中心に戦略立ててたけどこれからは対中にシフトだろうな

>米国戦車の姿か？これが…
そう思ってくれたら大成功だろ
これロスケが簡単にメリケン戦車だとわからんように
シルエットを崩してわかりにくくしているよ

>アメリカが望む様な万全のサポート体制の中で動かしてる訳じゃないので何と言えぬ
でも提供しちゃたのだ…でも運用しちゃったのだ…

>結露で壊れる電子機器とか本当に軍用規格満たしてるのかな？
運用側がロシア製兵器を扱っていた時の気分で扱っている可能性は否定出来ない

>戦争では絶対に「負けない」国だから
クリミア戦争→まけ
日露戦争→まけ
アフガン戦争→まけ

>日本もこれまでは対露中心に戦略立ててたけどこれからは対中にシフトだろうな
一体いつの話をしてるんですかおじいちゃん

そういや10式は北海道みたいな寒冷地での使用は大丈夫なの？
前任の74式は温度でパイプが破損したみたいだけど

>運用側がロシア製兵器を扱っていた時の気分で扱っている可能性は否定出来ない
エイブラムスの不具合はSNSで苦情が出るほどだからな
ウクライナ兵「モシモシ？米国サポートセンターですか？砲身が動かないんですけど?」

>徹甲弾用のタングステンを中国から輸入してなかったっけ
ロシアの主は劣化ウランじゃないか?

>クリミア戦争→まけ
>日露戦争→まけ
>アフガン戦争→まけ
負けてない
撤退しただけだ

>でもとしあきはロシアを弱いと思って
>ウクライナが勝つと思ってるんだろ?
メリケンとＥＵの代理戦争って絶対条件を揃えても
勝つのは難しいと思う（何をもって勝つのか知らんが）

>負けてない
>撤退しただけだ
国は滅びましたね

>>クリミア戦争→まけ
>>日露戦争→まけ
>>アフガン戦争→まけ
>負けてない
>撤退しただけだ
後に体制変換も迫られましたねそれらは

>撤退してない
>転進しただけだ

中国から買った集積回路選別して使ってるんだろうなロシア
不良が酷いと言う話しだし

>日本もこれまでは対露中心に戦略立ててたけどこれからは対中にシフトだろうな
対中シフトしようがしまいが今のロシア軍に北海道から自衛隊を排除して占領する能力なんて持ってないし

>アフガン戦争
補給で国力消耗した...
陸上輸送のコストは海上輸送の100倍とか....

>メリケンとＥＵの代理戦争って絶対条件を揃えても
>勝つのは難しいと思う（何をもって勝つのか知らんが）
ロシアが新冷戦を勝ち抜くのは長期的に考えて無理だろう
しょせんグローバリズムという大きな流れに対するアレルギー反応であって流れそのものはもう止められない

ロシア軍の通信ででかくてうるさいとか言われてて笑った

>ロシアの主は劣化ウランじゃないか?
ロシアはウラン輸出国で
米国すらロシアから輸入してるからな

考えてみればウクライナでもイラクでもアフガニスタンでも動ける戦車って結構無茶ぶりだよな

>考えてみればウクライナでもイラクでもアフガニスタンでも動ける戦車って結構無茶ぶりだよな
ソ連すげー

>陸上輸送のコストは海上輸送の100倍とか....
前線で戦闘しつつ鉄道敷設してインスタント輸送網作るとかいう大英帝国最盛期の超絶技巧の前には誰も勝てやしない

シャーマンとかパットンくれよ

>シャーマンとかパットンくれよ
死にてえのか?

軽量化目指した日本戦車が正しかったな

そろそろロシアも博物館の戦車を持ち出してきそう

いつになったらロシアはウクライナに勝てるんだよ？
もう何年たった？

>そろそろロシアも博物館の戦車を持ち出してきそう
もう
とっくに

>>考えてみればウクライナでもイラクでもアフガニスタンでも動ける戦車って結構無茶ぶりだよな
>ソ連すげー
世界で一番売れたのにはワケがあるやなって

>シャーマンとかパットンくれよ
Ⅿ60シリーズなら砂漠に2000両ほど保管されてたな
復帰させるのに1年以上かかるけどね

マウスの勇姿が見られるのかな

>対中シフトしようがしまいが今のロシア軍に北海道から自衛隊を排除して占領する能力なんて持ってないし
日本が北方領土を戦争に便乗して占領する方がリアリティあるネ

プラモ化まだですか

現場で酷使するならローテクの方が壊れないしすぐ直せる
74式復活だ！

>しょせんグローバリズムという大きな流れに対するアレルギー反応であって流れそのものはもう止められない
そもそもご主人様の中国がグローバリズムの受益者側なので

古い戦車復帰させても弾薬あるのかと

ケホとかチハとかもロシアに
あるんだっけ？

>1721137522578.mp4
ボーンと爆発するのを期待してたけど放棄されたエイブラハム？

>日本に持ってきたら稼働率かなり落ちそう....
自衛隊自体もともと低いので…

74式はシンクロがウンコですぐ欠けると聞いたが

>考えてみればウクライナでもイラクでもアフガニスタンでも動ける戦車って結構無茶ぶりだよな
運用国が砂漠国ばっかなのはそういう訳なのだな
ルーマニアは青ざめてるかもしんない

>プラモ化まだですか
ウクライナ側がタミヤにデータ送ってきたりして…

>>しょせんグローバリズムという大きな流れに対するアレルギー反応であって流れそのものはもう止められない
>そもそもご主人様の中国がグローバリズムの受益者側なので
でもまとめて弱ってもいるよね?

>現場で酷使するならローテクの方が壊れないしすぐ直せる
まっすぐ走れないポンコツサスペンションはノーサンキューので

>ウクライナ側がタミヤにデータ送ってきたりして…
ウクライナならヤリそう

>運用国が砂漠国ばっかなのはそういう訳なのだな
>ルーマニアは青ざめてるかもしんない
山国…まあK2もあるから

>軽量化目指した日本戦車が正しかったな
どこが？

>でもまとめて弱ってもいるよね?
中国は成長速度が弱ってるだけで国力は落ちたわけじゃない
本当に弱ってるというのはロシアと日本のことだ

>軽量化目指した日本戦車が正しかったな
近代戦では装甲画役に立たないと判明したからね
機動全振りは正義

>運用国が砂漠国ばっかなのはそういう訳なのだな
>ルーマニアは青ざめてるかもしんない
台湾も確かエイブラムスだよな？
どう考えてもアジアで運用できる戦車じゃねーダロ

古い戦車は砲塔を外して適当な高射砲でも載せておけば

>古い戦車復帰させても弾薬あるのかと
北朝鮮が未だに古い型の弾薬生産してた

>どこが？
いくら複合装甲を前面につけてもAPFSDSに勝ててもそれよりも遠距離から襲ってくるATMやFPVドローンに対して無意味ってことが露呈したからな

>いくら複合装甲を前面につけてもAPFSDSに勝ててもそれよりも遠距離から襲ってくるATMやFPVドローンに対して無意味ってことが露呈したからな
戦車自体意味ないってことじゃん

>>ウクライナ側がタミヤにデータ送ってきたりして…
>ウクライナならヤリそう
このキットにゼレンスキー大統領は付いておりません

アメリカってM1後継戦車作ってるはずなんだけどロシウク戦争見て設計思想ひっくり返ったりしてないんかな

弱い戦車は戦車を相手にしないで歩兵に榴弾ばらまいてればいいのでは

>エイブラムスの不具合はSNSで苦情が出るほどだからな
>ウクライナ兵「モシモシ？米国サポートセンターですか？砲身が動かないんですけど?」
自衛隊兵器の供与とか絶対無理だわ

>>ウクライナ側がタミヤにデータ送ってきたりして…
>ウクライナならヤリそう
ウクライナなら自分らでプラモ作れるだろ

>アメリカってM1後継戦車作ってるはずなんだけどロシウク戦争見て設計思想ひっくり返ったりしてないんかな
うんひっくり返って面白いの作り出してるよちょっと期待してる

>弱い戦車は戦車を相手にしないで歩兵に榴弾ばらまいてればいいのでは
そもそも戦車が戦車を相手にするのが超レアケースだ

>戦車自体意味ないってことじゃん
攻勢に戦車が必要というのも証明されている
まとまった数の戦車が無ければ機動的攻勢がかけられない

>戦車自体意味ないってことじゃん
ATMもFPVドローンも火力がショボすぎて面制圧なんてできやしない
最低限前線を張れる程度の装甲がある攻勢戦力としての戦車の需要は尽きない

>うんひっくり返って面白いの作り出してるよちょっと期待してる
あれスゴイセンスだよな

戦車に爆薬仕込んでスタックさせてロシアが拾いに来るのを待つのはどうかな

アメリカに戦車設計できる能力残ってるの

>アメリカってM1後継戦車作ってるはずなんだけどロシウク戦争見て設計思想ひっくり返ったりしてないんかな
新型戦車最大の敵は大量の未使用新品エイブラムズ在庫だからな

>攻勢に戦車が必要というのも証明されている
>まとまった数の戦車が無ければ機動的攻勢がかけられない
なお陣地線には勝てない模様

>古い戦車は砲塔を外して適当な高射砲でも載せておけば
その高射砲に付けるレーダーとかのセンサ類が戦車より高価

>>うんひっくり返って面白いの作り出してるよちょっと期待してる
>あれスゴイセンスだよな
とりあえず２つのどちらかでも判断に困るが…まあどちらでもそうだね

>攻勢に戦車が必要というのも証明されている
>まとまった数の戦車が無ければ機動的攻勢がかけられない
戦車不要論というか重戦車不要論かね
西側の装甲によって無駄に肥大化した戦車と東側の（比較的）軽量戦車と余りパフォーマンスは変わってない

>まとまった数の戦車が無ければ機動的攻勢がかけられない
>最低限前線を張れる程度の装甲がある攻勢戦力としての戦車の需要は尽きない
ロシアもウクライナももう前線に投入できる戦車が無くなったから戦線が固まったしな

劣化ウラン複合装甲の部分にも反応装甲や成型炸薬弾よけ金網付けとるな
防御力が不足してたのか

>なお陣地線には勝てない模様
マジノ線に正面から突撃するような戦術は誰もとらない
もっとも薄い部分に突破戦力を集中して突破する

>ウクライナなら自分らでプラモ作れるだろ
ロシアからの嫌がらせで原料ペレットの供給止められてたな
割と最近まで仕方なく粗悪な再生プラ材でプラモ出してた

>マジノ線に正面から突撃するような戦術は誰もとらない
>もっとも薄い部分に突破戦力を集中して突破する
なんでロシアもウクライナもやらないんですか軍師様

結論

機動戦闘車ってコト！？

>劣化ウラン複合装甲の部分にも反応装甲や成型炸薬弾よけ金網付けとるな
>防御力が不足してたのか
いつの間にA2輸出されたんだ

>>古い戦車は砲塔を外して適当な高射砲でも載せておけば
>その高射砲に付けるレーダーとかのセンサ類が戦車より高価
目視でいいだろ目視で

>ロシアもウクライナももう前線に投入できる戦車が無くなったから戦線が固まったしな
そりゃ3000両も破壊されればなくなるわ

やはり自走砲でウンコを降らすのがいいのか

>結論
>機動戦闘車ってコト！？
それはそう

>なんでロシアもウクライナもやらないんですか軍師様
その突破戦力がお互い不足してるからどうしようもない

>機動戦闘車ってコト！？
重い戦車には価値がないからな

>なんでロシアもウクライナもやらないんですか軍師様
どちらももう戦車がないから
もっといえば訓練された戦車兵が消耗されてしまったのだろう

地図と蟹眼鏡とあと電話でええやん

M10Bookerって珍しくアメリカが正解引いたケース？

>やはり自走砲でウンコを降らすのがいいのか
戦闘爆撃機から３㌧のうんこをですね

>どちらももう戦車がないから
>もっといえば訓練された戦車兵が消耗されてしまったのだろう
だからエイブラムスやレオパルトのようなゴミを欲しがってるわけだしな

>アメリカに戦車設計できる能力残ってるの
幸い空を飛ばない機械は辛うじて維持している感じ

>>機動戦闘車ってコト！？
>重い戦車には価値がないからな
防衛戦闘ではしぶとく防戦すると思うよ
攻勢にはまあ…

>やはり自走砲でウンコを降らすのがいいのか
FPVドローンみたいな小手先よりもウクライナ軍に致命的な打撃を与えているのは結局火砲の量的不足と航空爆撃を阻止できないことだからな

シャーマンなら馬鹿でも動かせるらしいし
やっぱりシンプルなの一番だな

>だからエイブラムスやレオパルトのようなゴミを欲しがってるわけだしな
あれをゴミと呼ぶ軍隊は一体何を装備してるんだ？

>>機動戦闘車ってコト！？
>重い戦車には価値がないからな
70tのM1に25tの機動戦闘車3両分の価値があるかというと…

一応ウクライナ軍は防衛にちゃんと戦車も使ってる

>防衛戦闘ではしぶとく防戦すると思うよ
ウクライナ見てそれ言える？
陣地変換さえできないよ

>あれをゴミと呼ぶ軍隊は一体何を装備してるんだ？
10式じゃね(鼻ホジ)

防御陣地でガッツリ固められた戦車とか兵士にとって最も忌むべき存在なんだよね

>70tのM1に25tの機動戦闘車3両分の価値があるかというと…
とし君にこの機動戦闘車三両を与えるのであの橋を三日間死守してくれ

>シャーマンなら馬鹿でも動かせるらしいし
>やっぱりシンプルなの一番だな
やはり30t台の戦車が一番使い勝手がいい

>防御陣地でガッツリ固められた戦車とか兵士にとって最も忌むべき存在なんだよね
ドローンのオヤツじゃん

ゲパルトの活躍とか聞かないな

>とし君にこの機動戦闘車三両を与えるのであの橋を三日間死守してくれ
戦車や機動戦闘車で橋が守れると思ってるミリオタ初めて見た

軽戦車路線のPL01って開発続けてたらわりと正解だったのでは

>一応ウクライナ軍は防衛にちゃんと戦車も使ってる
ランセットなどの自爆ドローンやレーザー誘導式の砲弾、そして航空爆撃によって
ほとんど撃破されてるけどな

対空機関砲とトヨタさえあれば

>>防御陣地でガッツリ固められた戦車とか兵士にとって最も忌むべき存在なんだよね
>ドローンのオヤツじゃん
ドローン飛ばせる部隊前に連れて来れるならな

>対空機関砲とトヨタさえあれば
結局そっちが正解だよな

>ゲパルトの活躍とか聞かないな
供与数は大してないのと
防空兵器が大活躍ではかなり追い込まれてる状況

>>一応ウクライナ軍は防衛にちゃんと戦車も使ってる
>ランセットなどの自爆ドローンやレーザー誘導式の砲弾、そして航空爆撃によって
>ほとんど撃破されてるけどな
アッハイ

>ドローン飛ばせる部隊前に連れて来れるならな
？

>ゲパルトの活躍とか聞かないな
ゲパルトが相手できるのは精々MALE級ドローンくらい
そいつらもSAMが機能していればそもそも脅威にならない
FPVドローンみたいな小粒に対する対抗手段は現状電子戦以外に存在しないと言える

橋に見えやすいところに爆薬仕掛けたら敵は近づいてこないよ

>>とし君にこの機動戦闘車三両を与えるのであの橋を三日間死守してくれ
>戦車や機動戦闘車で橋が守れると思ってるミリオタ初めて見た
じゃあ歩兵一個分隊と交換してあげる

>ゲパルトが相手できるのは精々MALE級ドローンくらい
滞空高度5000m級のMALEドローンにゲパルトができることはないよ

>>ドローン飛ばせる部隊前に連れて来れるならな
>？
ドローンって別に後方の安全地帯で操作してるわけじゃないよ

>ゲパルトの活躍とか聞かないな
機関砲の射程はなんてほんの４キロ程度しか無いんだから前線配備せざるを得ない
しかし前線はFPVドローンや徘徊弾薬に支配されていて即効で撃破される
活躍のしようが無いんです

やはりゲパルトは水平射撃で対歩兵に使う方がつよいのき

>？
FPVドローンの最大射程なんて精々3～4km
迫撃砲や榴弾砲の射程圏内で命がけよ
スペック上はともかく電子戦や弾薬を搭載した場合の実用性を考慮すると結局は前線に肉薄するしかない

>ドローンって別に後方の安全地帯で操作してるわけじゃないよ
最前線にいても猛威を振るうのがFPVドローン

>スペック上はともかく電子戦や弾薬を搭載した場合の実用性を考慮すると結局は前線に肉薄するしかない
それで大戦果なら大したもんでしょ

40mmボフォース連装自走機関砲が新商品として提案する未来は想像出来んかった

>やはりゲパルトは水平射撃で対歩兵に使う方がつよいのき
今の露軍の突撃部隊になら有効かもな

>それで大戦果なら大したもんでしょ
戦果を上げてるのと損耗率はまた別の話
FPVドローンは無敵の新兵器ではなく兵士の特攻精神によって戦果をあげているのや

>>ゲパルトの活躍とか聞かないな
レーダー壊れたらもう交換部品が入ってこないから目視でも撃てる最前線に再投入されてる
歩兵相手ならそこそこ活躍してる模様
撃破されても惜しくないから大胆に運用されてる

>戦果を上げてるのと損耗率はまた別の話
>FPVドローンは無敵の新兵器ではなく兵士の特攻精神によって戦果をあげているのや
君ジャベリンの時もそんなこと言ってたね

>やはりゲパルトは水平射撃で対歩兵に使う方がつよいのき
スイスが未だにごねてるので弾薬供給面でちょっと難がある

結局火砲こそが戦場の主役なんです
ナポレオン戦争から変わらない戦争の華

>結局火砲こそが戦場の主役なんです
>ナポレオン戦争から変わらない戦争の華
戦車にはそれがわからんのです

>君ジャベリンの時もそんなこと言ってたね
横からだけど携行兵器ってそんなもんじゃね

>君ジャベリンの時もそんなこと言ってたね
対戦車兵と書いて決死隊と読みますよ
ジャベリン特攻隊よりかは幾分かドローン特技兵は死ぬ確率が低いのは確か

最前線で大損害出してるはずのFPVドローン部隊が大活躍して強いはずの戦車が活躍の場を無くして間接砲撃だけしてるのすき

>結局火砲こそが戦場の主役なんです
>ナポレオン戦争から変わらない戦争の華
機甲戦力ないと機動的な攻勢かけられませんよ第一次世界大戦ですか

>結局火砲こそが戦場の主役なんです
>ナポレオン戦争から変わらない戦争の華
やはり航空爆撃だよ
数トンの爆弾の火力は火砲では到底成し得ない威力だよ

>対戦車兵と書いて決死隊と読みますよ
>ジャベリン特攻隊よりかは幾分かドローン特技兵は死ぬ確率が低いのは確か
有事に自衛隊の01とか84とかLAMとかあっという間に全滅しそう

>最前線で大損害出してるはずのFPVドローン部隊が大活躍して強いはずの戦車が活躍の場を無くして間接砲撃だけしてるのすき
別に戦車はドローンだけによって無力化されているのではない

とりあえず21世紀になろうとも塹壕戦は有効だったりスコップで殺し合いはやってたりする

亀戦車もブームは一瞬だったな

チェーンつけたらもっと良くなるよ

>有事に自衛隊の01とか84とかLAMとかあっという間に全滅しそう
5.56弾しかないよりはマシでしょ

>機甲戦力ないと機動的な攻勢かけられませんよ第一次世界大戦ですか
かけてから言ってください
やろうとしたウクライナは地雷原で全滅しましたよね

>最前線で大損害出してるはずのFPVドローン部隊が大活躍して強いはずの戦車が活躍の場を無くして間接砲撃だけしてるのすき
活躍と損害は矛盾しないよ
FPVドローンも歩兵も戦車よりか数を揃えやすいだけ

>別に戦車はドローンだけによって無力化されているのではない
今は誘導爆弾だよな

>亀戦車もブームは一瞬だったな
砲弾不足のウクライナ軍相手にだけ通用した手法だったから弾薬届けば普通に足の遅い箱なので撃破される

>>日本もこれまでは対露中心に戦略立ててたけどこれからは対中にシフトだろうな
>対中シフトしようがしまいが今のロシア軍に北海道から自衛隊を排除して占領する能力なんて持ってないし
北方領土を取り返そうって言ってるのは日本なのだから必要なのは日本がロシア軍を北方領土から駆逐できる戦力があるかどうかでは？

>>有事に自衛隊の01とか84とかLAMとかあっという間に全滅しそう
>5.56弾しかないよりはマシでしょ
対戦車火器でさえない小銃としか比較できないところに闇を感じる

>亀戦車もブームは一瞬だったな
オレンジ色に塗って亀って書いとけば良かったのに…

>有事に自衛隊の01とか84とかLAMとかあっという間に全滅しそう
そのために半世紀以上も塹壕掘りの技術を高めてきたのです
塹壕こそ戦場の華ですよ

>自衛隊兵器の供与とか絶対無理だわ
湿度なら日本とウクライナ似てるし

>かけてから言ってください
>やろうとしたウクライナは地雷原で全滅しましたよね
いやどちらも緒戦のような積極的攻勢はかけにくい状況になっている
ところでなぜ君はロシア側の心情で語るのだね？

>そのために半世紀以上も塹壕掘りの技術を高めてきたのです
>塹壕こそ戦場の華ですよ
地雷原と塹壕こそ21世紀最強と証明されつつある

>いやどちらも緒戦のような積極的攻勢はかけにくい状況になっている
>ところでなぜ君はロシア側の心情で語るのだね？
別にロシア側でもいいけどロシア軍はウクライナの前線突破できました？

>>>日本もこれまでは対露中心に戦略立ててたけどこれからは対中にシフトだろうな
>>対中シフトしようがしまいが今のロシア軍に北海道から自衛隊を排除して占領する能力なんて持ってないし
>北方領土を取り返そうって言ってるのは日本なのだから必要なのは日本がロシア軍を北方領土から駆逐できる戦力があるかどうかでは？
戦力でじゃなくて外交でだろ
ロシアが北方領土返すから支援してって言い出すようになるまで待つ

>>亀戦車もブームは一瞬だったな
>オレンジ色に塗って亀って書いとけば良かったのに…
かめはめ波の射撃できる戦車の開発が急がれる

要塞に立てこもる兵士やコンクリート構造物が密集する市街地に対しては榴弾砲では火力不足
攻勢においては榴弾だけでなく航空爆弾による打撃力が絶対的に必要になる

>そのために半世紀以上も塹壕掘りの技術を高めてきたのです
>塹壕こそ戦場の華ですよ
00年代の非対称戦ブームでCQBかぶれになった軟弱な毛唐共と違って我が皇軍は常に塹壕と共にあったからな！
装甲車で戦場に駆けつけてオサレにクイック決める戦場はもはや存在しない

>別にロシア側でもいいけどロシア軍はウクライナの前線突破できました？
緒戦は奇襲効果もあってキーウ前面まで到達した
そこで力尽きたが危ないところだった

亀戦車も砲塔外したただの兵員輸送車だし…

>要塞に立てこもる兵士やコンクリート構造物が密集する市街地に対しては榴弾砲では火力不足
>攻勢においては榴弾だけでなく航空爆弾による打撃力が絶対的に必要になる
自衛隊…

>戦力でじゃなくて外交でだろ
>ロシアが北方領土返すから支援してって言い出すようになるまで待つ
何を言ってるの？

>地雷原と塹壕こそ21世紀最強と証明されつつある
日本はウクライナに水虫薬を大量に支援しよう
ロシアには禁輸で

中国おるし日本に支援とか無いんでね

次世代戦車は難しいな防御ましましにしてもコストは上がって数は揃えられないが安いドローンを全部は防げんし

>緒戦は奇襲効果もあってキーウ前面まで到達した
奇襲しなきゃ陣地も抜けない雑魚では？

>>戦力でじゃなくて外交でだろ
>>ロシアが北方領土返すから支援してって言い出すようになるまで待つ
>何を言ってるの？
昔それが実現しかけたの知らないの？

>自衛隊…
JDAMありゃ充分だろ
そのうちF-35からJSMも飛んでくるようになる

>>攻勢においては榴弾だけでなく航空爆弾による打撃力が絶対的に必要になる
>自衛隊…
航空機による対地攻撃は米軍が担当します

>別にロシア側でもいいけどロシア軍はウクライナの前線突破できました？
できたから占領地増えてるんじゃね

>次世代戦車は難しいな防御ましましにしてもコストは上がって数は揃えられないが安いドローンを全部は防げんし
だから機動戦闘車やM10が正解なわけで

>亀戦車もブームは一瞬だったな
今でも使われとるよ

>>緒戦は奇襲効果もあってキーウ前面まで到達した
>奇襲しなきゃ陣地も抜けない雑魚では？
いや危ないところだったでしょ
命と引き換えにウクライナ兵が守ったんだ

>>自衛隊…
>JDAMありゃ充分だろ
>そのうちF-35からJSMも飛んでくるようになる
SEADもできないのにCAS画なんだって？

>中国おるし日本に支援とか無いんでね
その時の政権の判断次第じゃね
中国の犬の方がマシっていうプーチンみたいな考え方の奴ならそうなるだろうし西側と融和的な政権なら中国より日本に支援頼むだろうし

>次世代戦車は難しいな防御ましましにしてもコストは上がって数は揃えられないが安いドローンを全部は防げんし
しかしこのFPVドローン全盛もこのロシアウクライナ戦争の数年間に留まる可能性もある
技術的進化は誰にも予想できない

>>>戦力でじゃなくて外交でだろ
>>>ロシアが北方領土返すから支援してって言い出すようになるまで待つ
>>何を言ってるの？
>昔それが実現しかけたの知らないの？
実現してないのを実現仕掛けたとか言われてもな
実現してから言ってね

ロシアが航空爆弾を有効活用できるのはウクライナ空軍がしょぼいからでどこでも活躍できるとは限らんな

対地攻撃能力ゲットしようとすると立憲共産党がうるさいからなぁ

>だから機動戦闘車やM10が正解なわけで
MBTに較べて防御力が不足すぎる

>亀戦車も砲塔外したただの兵員輸送車だし…
外して無いよ
戦車の上にデカイ屋根載せて地雷除去装置を前に着けてる工兵車両だ
歩兵載せてみたらうまく塹壕前まで運べるんじゃね？って事でやってみたりはしてる様だ

攻勢が失敗したのは全て航空支援の不足によるもの
やはり航空優勢こそ戦場の勝敗を決定付けるのだ

>>次世代戦車は難しいな防御ましましにしてもコストは上がって数は揃えられないが安いドローンを全部は防げんし
>しかしこのFPVドローン全盛もこのロシアウクライナ戦争の数年間に留まる可能性もある
>技術的進化は誰にも予想できない
特殊な戦場だしな
他と同様に通用すると考えるのはちょっと違う

>SEADもできないのにCAS画なんだって？
そう思うとF-35って便利だな
防空から対地SEADまで全部やってくれる

>>>緒戦は奇襲効果もあってキーウ前面まで到達した
>>奇襲しなきゃ陣地も抜けない雑魚では？
>いや危ないところだったでしょ
>命と引き換えにウクライナ兵が守ったんだ
砲兵火力を集中させて追い払ったと聞いたが

>対地攻撃能力ゲットしようとすると立憲共産党がうるさいからなぁ
日本は立憲共産党に頭が上がらないからね
これからも無理だろうな

>>>>戦力でじゃなくて外交でだろ
>>>>ロシアが北方領土返すから支援してって言い出すようになるまで待つ
>>>何を言ってるの？
>>昔それが実現しかけたの知らないの？
>実現してないのを実現仕掛けたとか言われてもな
>実現してから言ってね
だから可能性として十分存在するんだよ

>自衛隊…
対地攻撃支援の要請は２４時間前にお願いしますってさ

>>昔それが実現しかけたの知らないの？
>実現してないのを実現仕掛けたとか言われてもな
>実現してから言ってね
プーチンが笑ってるよな

>>だから機動戦闘車やM10が正解なわけで
>MBTに較べて防御力が不足すぎる
FPVドローンの耐えられなきゃ一緒
なら機動が高い方が正義ってのが戦訓なんだ

>そう思うとF-35って便利だな
>防空から対地SEADまで全部やってくれる
「やってくれる」じゃなくて数的余裕とバックアップと高練度パイロットが揃ってるから「やれる」んだ

>そう思うとF-35って便利だな
>防空から対地SEADまで全部やってくれる
でもお高いんでしょう？

>>>>緒戦は奇襲効果もあってキーウ前面まで到達した
>>>奇襲しなきゃ陣地も抜けない雑魚では？
>>いや危ないところだったでしょ
>>命と引き換えにウクライナ兵が守ったんだ
>砲兵火力を集中させて追い払ったと聞いたが
東部に配置してた部隊を慌ててキーウ方面に転換して守り切った
その結果東部はロシア軍に大分やられてしまう事になったが首都占領は免れた

>特殊な戦場だしな
>他と同様に通用すると考えるのはちょっと違う
先進国同士の戦争がそもそも２次大戦後初の事態だから特殊といえば特殊
よくある欧米vs中東だのアフリカならこんな事態には当然ならない

>>対地攻撃能力ゲットしようとすると立憲共産党がうるさいからなぁ
>日本は立憲共産党に頭が上がらないからね
>これからも無理だろうな
普通に対地用極音速滑空弾の開発試験してるよ

>特殊な戦場だしな
ウクライナの大平原で特殊だというならもう戦車使える土地ねえわ

>>命と引き換えにウクライナ兵が守ったんだ
>砲兵火力を集中させて追い払ったと聞いたが
やっぱ戦車いらないのでは？
第1親衛戦車連隊はずっと後方にいたし

>>>昔それが実現しかけたの知らないの？
>>実現してないのを実現仕掛けたとか言われてもな
>>実現してから言ってね
>プーチンが笑ってるよな
プーチンは死ぬまで自分が無事でさえいればロシアなんてどうでもいいしな

>だから可能性として十分存在するんだよ
そんなこといってプーチンに金だまし取られましたね

>「やってくれる」じゃなくて数的余裕とバックアップと高練度パイロットが揃ってるから「やれる」んだ
ハードウェアもソフトウェアもF-35買えばとりあえず揃うという初心者キット

>普通に対地用極音速滑空弾の開発試験してるよ
そっちも妨害してきてるよ

>だから可能性として十分存在するんだよ
まあお前が総理大臣になるのも可能性なら０じゃないけどさあ

ロシアは弱いよな

>ウクライナの大平原で特殊だというならもう戦車使える土地ねえわ
あんな泥の海欧州にも中東にもないんだわ
日本には田んぼがあるが

ロシアは必ず約束を破るから話し合いで解決など不可能なんだって学習しなきゃ

>やっぱ戦車いらないのでは？
>第1親衛戦車連隊はずっと後方にいたし
その0か100かの幼稚な考えを披露して恥だなって思ったりしたこと無いの？

>>特殊な戦場だしな
>ウクライナの大平原で特殊だというならもう戦車使える土地ねえわ
ウクライナロシア両方が運用してるような戦い方には到底ならないと思う

>>普通に対地用極音速滑空弾の開発試験してるよ
>そっちも妨害してきてるよ
妨害無視して普通に進んでるじゃん老人ばかりの共産党に昔のような力は無いよ

>できたから占領地増えてるんじゃね
航空爆弾によって街ごと消滅させながら進軍してるからな

どうせFPVドローンにやられるんだから
装甲なんて無くして身軽になった方がいいよな

>そっちも妨害してきてるよ
自衛隊の軍拡はある意味民意なので立憲が政権とったところでそこまで大きな政策転換はできないよ
もう防衛計画も発効されてしまったので

>>特殊な戦場だしな
>ウクライナの大平原で特殊だというならもう戦車使える土地ねえわ
NATOとロシアがガチでぶつかる戦場ではまた様相が大きく変わる

>ロシアは必ず約束を破るから話し合いで解決など不可能なんだって学習しなきゃ
だから日本ですら未だにロシアとは平和条約結べてないしな

>ハードウェアもソフトウェアもF-35買えばとりあえず揃うという初心者キット
無理です
普通のパイロットにSEAD任務は出来ない
ハードウェアがあればなんとかなるなんてもんじゃないから

>妨害無視して普通に進んでるじゃん老人ばかりの共産党に昔のような力は無いよ
じゃあ
>対地攻撃能力ゲットしようとすると立憲共産党がうるさいからなぁ
ってなんの問題があって言ったの？

>だから日本ですら未だにロシアとは平和条約結べてないしな
4島返還！！北方領土を返せー！ってやってるからでしょ

>NATOとロシアがガチでぶつかる戦場ではまた様相が大きく変わる
M1やレオパルトが真価を発揮するのは欧州での防衛戦だしな

>>>普通に対地用極音速滑空弾の開発試験してるよ
>>そっちも妨害してきてるよ
>妨害無視して普通に進んでるじゃん老人ばかりの共産党に昔のような力は無いよ
今や泡沫政党ですからね

>ウクライナロシア両方が運用してるような戦い方には到底ならないと思う
今全世界の軍事関係者が必死に分析してる時にとしあきは自衛隊でそういう部署にでもついてるの？

>>妨害無視して普通に進んでるじゃん老人ばかりの共産党に昔のような力は無いよ
>じゃあ
>>対地攻撃能力ゲットしようとすると立憲共産党がうるさいからなぁ
>ってなんの問題があって言ったの？
勝手に同一人物にされても困るわ

パイロットの訓練とかほんと無駄だよな
はよAIが任務遂行できるようにしろ

立憲共産はもうほぼほぼ野党としての力すら失ってるだろアレ

>普通のパイロットにSEAD任務は出来ない
>ハードウェアがあればなんとかなるなんてもんじゃないから
横からだけどSEADを神格化しすぎでは？

>どうせFPVドローンにやられるんだから
>装甲なんて無くして身軽になった方がいいよな
としくんにはレオパルド1を支給しよう

>>だから日本ですら未だにロシアとは平和条約結べてないしな
>4島返還！！北方領土を返せー！ってやってるからでしょ
さっさと北方領土返せよが日本の民意だからな

>横からだけどSEADを神格化しすぎでは？
神格化も何もパイロットの養成コースからして違うんだから当たり前だろ…
アホか

>さっさと北方領土返せよが日本の民意だからな
ロシアからしたら何言ってんだお前？って感じだろ
取り合う訳がない
んでそんな国とは当然平和条約も何も結ぶ事なんて出来ない

>>だから日本ですら未だにロシアとは平和条約結べてないしな
>4島返還！！北方領土を返せー！ってやってるからでしょ
なんで不法占拠したままで平和条約結べると思ってんの

そもそもロシア式防空コンプレックスにSEADできるかどうか米軍もやってみなきゃわかんねなんだからよそができるとは

>>さっさと北方領土返せよが日本の民意だからな
>ロシアからしたら何言ってんだお前？って感じだろ
>取り合う訳がない
>んでそんな国とは当然平和条約も何も結ぶ事なんて出来ない
なので今のロシアの状況になったわけよ

自衛隊のSEADは基本的に特科がやるんですよ
というかドクトリン的に敵防空網制圧にそこまで注力する意味もなかったしな

>なんで不法占拠したままで平和条約結べると思ってんの
日本が不法だって言ってるだけでロシアはそうは思ってないから
何時まで経っても平行線
どっちかが折れるしかないしロシアは絶対に折れない

ウクライナはトランプっていう敵もいるな

>>なんで不法占拠したままで平和条約結べると思ってんの
>日本が不法だって言ってるだけでロシアはそうは思ってないから
>何時まで経っても平行線
>どっちかが折れるしかないしロシアは絶対に折れない
そもそも約束なんて破るものと思ってるロシアと平和条約なんて結ぶ意味ないのでは

>立憲共産はもうほぼほぼ野党としての力すら失ってるだろアレ
なのに憲法改正も国軍化もできない不思議

(エイブラムスなんて名前だから中東のほうの戦車やろ…)

F-16が低空侵入してパッシブレーダーミサイルをぶち込む みたいな伝統的SEADはもはや現代航空戦で役に立つのかな
結局はステルス性だのRWSだのソフトウェアによる話になってきそうなもんだが

>神格化も何もパイロットの養成コースからして違うんだから当たり前だろ…
教育受ける学校もライセンスも別なんだよな

>>なんで不法占拠したままで平和条約結べると思ってんの
>日本が不法だって言ってるだけでロシアはそうは思ってないから
>何時まで経っても平行線
>どっちかが折れるしかないしロシアは絶対に折れない
過去に折れかかったんでまぁまた崩壊待ちかな

>自衛隊のSEADは基本的に特科がやるんですよ
今日一番のギャグ

「ロシアは絶対に折れない！」(ｷﾘｯ

いやアイツら首回らなくなったら結構領土切り売りしてるから…
現に今中国に極東売り渡してるし…

>なのに憲法改正も国軍化もできない不思議
憲法改正しなくても空母も弾道ミサイルも持てたんだからもう改憲する意味なくね？

>いやアイツら首回らなくなったら結構領土切り売りしてるから…
>現に今中国に極東売り渡してるし…
ソ連崩壊した時に買いたたいちゃえば良かったんよな今更だけど

>「ロシアは絶対に折れない！」(ｷﾘｯ
>いやアイツら首回らなくなったら結構領土切り売りしてるから…
>現に今中国に極東売り渡してるし…
ｷﾘっとか未だに使う時点で相当な爺さんだろうが極東売り渡すだのなんだのテキトーな事言う前に
事実関係をもう少し調べてみたら？

>>自衛隊のSEADは基本的に特科がやるんですよ
>今日一番のギャグ
対砲レーダーでSAMを捕捉できると知らないらしい

>憲法改正しなくても空母も弾道ミサイルも持てたんだからもう改憲する意味なくね？
そもそも憲法通りなら自衛隊自体が存在できないからな

>>「ロシアは絶対に折れない！」(ｷﾘｯ
>>いやアイツら首回らなくなったら結構領土切り売りしてるから…
>>現に今中国に極東売り渡してるし…
>ｷﾘっとか未だに使う時点で相当な爺さんだろうが極東売り渡すだのなんだのテキトーな事言う前に
>事実関係をもう少し調べてみたら？
まぁまぁ
そんなにロシア信奉しても辛い目に遭うだけやで

>ソ連崩壊した時に買いたたいちゃえば良かったんよな今更だけど
いい方法があります
80年前にアメリカと戦争しなきゃそもそもロシアに取られる事も無かったんですよ
知らなかったでしょう？

>憲法改正しなくても空母も弾道ミサイルも持てたんだからもう改憲する意味なくね？
まあ今は国内向けには軍隊じゃないですってのと外向けに軍備拡張するのとで回してる感じだよな

>ソ連崩壊した時に買いたたいちゃえば良かったんよな今更だけど
２島なら返還すると打診あったけどあくまで４島一括だ！と断ったの日本

北海道に生やすSSM連隊は滑空弾装備するの？

ソ連製になれてると
いまさら手動装填なんてやってられんだろうな
運動中は装填遅くなるし

>いい方法があります
>80年前にアメリカと戦争しなきゃそもそもロシアに取られる事も無かったんですよ
>知らなかったでしょう？
あーそっすか頭いいっすね

>>憲法改正しなくても空母も弾道ミサイルも持てたんだからもう改憲する意味なくね？
>そもそも憲法通りなら自衛隊自体が存在できないからな
いかにも日本らしいなぁなぁさではある

>>憲法改正しなくても空母も弾道ミサイルも持てたんだからもう改憲する意味なくね？
>そもそも憲法通りなら自衛隊自体が存在できないからな
現状維持が一番だわな
いまさら大佐とか二等兵とか言われても困るし

>今日一番のギャグ
ギャグじゃなくてマジ
砲兵SEADなんて米陸軍でも昔からやってる

ロシアは必ず約束を破るという圧倒的信頼感

>２島なら返還すると打診あったけどあくまで４島一括だ！と断ったの日本
２島で我慢する理由はないからなあ

>まあ今は国内向けには軍隊じゃないですってのと外向けに軍備拡張するのとで回してる感じだよな
バイデンつまり米国が軍拡しろといったからな属国しぐさといううやつだ

>ロシアは必ず約束を破るという圧倒的信頼感
実際破ってるからな歴史は繰り返す

>>今日一番のギャグ
>ギャグじゃなくてマジ
射程40kmの砲兵でどうやってS300とかS400潰せるの？
陸自は気が狂った？

>対砲レーダーでSAMを捕捉できると知らないらしい
陸自は昔から電子戦装置も偵察機も自前で持ってるので敵の前線防空を把握すること自体は能力的に可能だし可能ならば射程に収まる範囲のレーダーSAMを攻撃するのは必然

>あーそっすか頭いいっすね
日本が自滅戦争した結果取られた領土に返せ返せってお気持ち爆発させて
それで平和条約結べないんだから話にもならんわ
そんなヘタれた事やってて何がロシアは約束を守らないだ
お前に判り易く教えてやるが守らせることも出来ないのが日本って事だよ

>２島で我慢する理由はないからなあ
で３０年たっても返還されないと自分の言い分を一方的に通すなら戦争やって勝つしかないです

>>ソ連崩壊した時に買いたたいちゃえば良かったんよな今更だけど
>２島なら返還すると打診あったけどあくまで４島一括だ！と断ったの日本
二島返還受け入れたとしてプーチンがそのまま返してくれるわけがないのはウクライナみりゃわかるでしょ

>ロシアは必ず約束を破るという圧倒的信頼感
なので商売成り立たねーんだよな

>No.1238064926
バカは話が長い

>ギャグじゃなくてマジ
>砲兵SEADなんて米陸軍でも昔からやってる
PrSM使うの？

>射程40kmの砲兵でどうやってS300とかS400潰せるの？
空自機は陸自の最前線より前には出ないぞ

>>まあ今は国内向けには軍隊じゃないですってのと外向けに軍備拡張するのとで回してる感じだよな
>バイデンつまり米国が軍拡しろといったからな属国しぐさといううやつだ
いや中国の脅威がどんどん迫ってるので

>ロシアは必ず約束を破るという圧倒的信頼感
ミンスク合意を破ったのは西側というかウクライナです
ただその事をぶっちゃけたのはメルケルだけど
日本ではほぼ報道されていません

ロシあきがなんかキレて早口で捲し立ててるのだけはわかったわー

>>砲兵SEADなんて米陸軍でも昔からやってる
>PrSM使うの？
昔からPrSM持ってたの？

>二島返還受け入れたとしてプーチンがそのまま返してくれるわけがないのはウクライナみりゃわかるでしょ
ロシア崩壊後のころはプーチンじゃないのだが

>バカは話が長い
論理的反論が出来ずテンプレで返すしか出来ないってみっともないねぇ

西側が嘘つくわけないだろ

>西側が嘘つくわけないだろ
嘘だらけですよ
はっきり言えば

>>ロシアは必ず約束を破るという圧倒的信頼感
>ミンスク合意を破ったのは西側というかウクライナです
>ただその事をぶっちゃけたのはメルケルだけど
>日本ではほぼ報道されていません
これロシアプロパガンダで特に反吐が出るヤツや…

>>射程40kmの砲兵でどうやってS300とかS400潰せるの？
>空自機は陸自の最前線より前には出ないぞ
そもそもCAS自体やらないぞ
対艦攻撃の方が重要だから

ロシアきのきってキチガイのキかー

>いや中国の脅威がどんどん迫ってるので
　バイデン米大統領（81）は5日の米ABCテレビとのインタビューで、「私が日本に予算を増額させた」と述べた

日本の自発的行動じゃないんだ

>これロシアプロパガンダで特に反吐が出るヤツや…
メルケルがドイツのツァイト誌で言ったインタビューです
ロイターも報道しています

>西側が嘘つくわけないだろ
大体これ

>>西側が嘘つくわけないだろ
>嘘だらけですよ
>はっきり言えば
泣くなよロシあき

>陸自は昔から電子戦装置も偵察機も自前で持ってるので敵の前線防空を把握すること自体は能力的に可能だし可能ならば射程に収まる範囲のレーダーSAMを攻撃するのは必然
LR2やFFOSで前線防空を偵察という高度なギャグ

>陸自は気が狂った？
S-300以下の前線に近い短SAM近SAM及びレーダーが対象
SEADは別に行為を表してるんであって射程距離によって表現が変わるものではない
自衛隊がS-300等を目標にする能力を手に入れたのはF-35導入以降ってだけの話

>>これロシアプロパガンダで特に反吐が出るヤツや…
>メルケルがドイツのツァイト誌で言ったインタビューです
>ロイターも報道しています
どんな超解釈すればそうなるんだ
まぁ病院攻撃して大戦果って誇った後で支援強化の流れになったら慌てて「アレはウクライナの防空ミサイルの誤爆」ってほざく程度の奴らだしな…

>で３０年たっても返還されないと自分の言い分を一方的に通すなら戦争やって勝つしかないです
これどうすんの？
やっぱり黙ってロシアが返してくれるまで大人しくしてるの？

>>で３０年たっても返還されないと自分の言い分を一方的に通すなら戦争やって勝つしかないです
>これどうすんの？
>やっぱり黙ってロシアが返してくれるまで大人しくしてるの？
うん待つよ
日本に慌てる理由は無いし
ロシアも勝てる戦争だから慌てる必要ないんだろ？

そして国連の場にいるそれぞれの国の代表はメルケルのインタビューの事はみんなわかって話をしています
それが暗黙の前提になっている
わざわざ言わないのは大喧嘩になるし国連の場で公然と話題に出してしまうと完全に決裂するからです
そういう訳でみんなわかって話をしてますがその事を口にする代表はほぼいません
しかし結果としてゼレンスキーは国連の場に出られなくなりました

ロシア製って壊れにくいのかねぇ？
物持ちは良さそうだけど

>本来の仮想敵であるロシアを忘れて
>ヨーロッパで運用できないほど重量過多にされた平和ボケの犠牲車
重量過多って逆にどこなら使えるんだろう？砂漠とか？

>まぁ病院攻撃して大戦果って誇った後で支援強化の流れになったら慌てて「アレはウクライナの防空ミサイルの誤爆」ってほざく程度の奴らだしな…
ロシアが先の空爆で病院破壊を戦果として公式に誇ってるのなんて見たこと無いぞ
病院の近くの兵器工場の破壊の方は誇ってたけど

>これどうすんの？
>やっぱり黙ってロシアが返してくれるまで大人しくしてるの？
日本が反ロシアだっていう狼煙みたいなもんだから無理に帰ってこなくてもいいよ
ただし帰ってくるまで返せと言い続けるよ

10年後にはもうロシアはロシアって国じゃなくなってるだろうし交渉はそれからでいいだろ

10年後はまだ戦争続いてるのでは

>10年後にはもうロシアはロシアって国じゃなくなってるだろうし交渉はそれからでいいだろ
沿海州は中国になってそうね…

>10年後はまだ戦争続いてるのでは
ロシアにそこまでの力はないっす

>>で３０年たっても返還されないと自分の言い分を一方的に通すなら戦争やって勝つしかないです
>これどうすんの？
>やっぱり黙ってロシアが返してくれるまで大人しくしてるの？
政府は交渉やってたけどロシア政府がやっぱり返しませんしたから振り出しに戻ったね今回から得られる教訓はロシア人は嘘つきだから信用するなだね

>うん待つよ
>日本に慌てる理由は無いし
>ロシアも勝てる戦争だから慌てる必要ないんだろ？
あれ？
ロシアは弱いんじゃなかったの？

>>ロシアは必ず約束を破るという圧倒的信頼感
>ミンスク合意を破ったのは西側というかウクライナです
>ただその事をぶっちゃけたのはメルケルだけど
>日本ではほぼ報道されていません
正確にはロシアが正常化プロセスをウクライナが政治プロセスを守ってないだから両方とも破ってるだな

>10年後はまだ戦争続いてるのでは
戦線の膠着という形では継続してるかもな

>まぁまぁ
>そんなにロシア信奉しても辛い目に遭うだけやで
ロシア憎しで適当な情報を信じる方が痛い目見るぞ
敵を過小評価して何の得もないし
しかも根拠は事実に基づいてないし

>結局はステルス性だのRWSだのソフトウェアによる話になってきそうなもんだが
やっぱF-35最強ってコト！？

西側は正義だからな

>政府は交渉やってたけどロシア政府がやっぱり返しませんしたから振り出しに戻ったね今回から得られる教訓はロシア人は嘘つきだから信用するなだね
交渉破談ってだけの話を嘘つきだとか流石にそれはどうかと

>>うん待つよ
>>日本に慌てる理由は無いし
>>ロシアも勝てる戦争だから慌てる必要ないんだろ？
>あれ？
>ロシアは弱いんじゃなかったの？
うん？
お前はロシアは負けないって言ってなかった？

>ロシア憎しで適当な情報を信じる方が痛い目見るぞ
>敵を過小評価して何の得もないし
>しかも根拠は事実に基づいてないし
それウクライナ戦争始めたプーチンのことじゃん

>うん？
>お前はロシアは負けないって言ってなかった？
一切言ってませんが…

>>まぁまぁ
>>そんなにロシア信奉しても辛い目に遭うだけやで
>ロシア憎しで適当な情報を信じる方が痛い目見るぞ
>敵を過小評価して何の得もないし
>しかも根拠は事実に基づいてないし
なんの事実だよ…
頭原口かよテメー

ウクライナが核兵器捨ててなかったらロシア攻めてこなかったと思うんですよ
なので核兵器放棄したのが間違い

>>10年後はまだ戦争続いてるのでは
>戦線の膠着という形では継続してるかもな
10年は無理じゃないかな
ロシアがソ連崩壊以上の目に遭ってる頃なので

>>うん？
>>お前はロシアは負けないって言ってなかった？
>一切言ってませんが…
コロコロ言う事変えるあたりロシア当局そっくり

低学歴ほど親露になる現象あるよね
このスレでも顕著だ

>西側は正義だからな
正義はそれぞれの側にあるんでロシアが自らの正当性を主張するのは勝手にすればいい
こちらはロシア側に立つ理由がないのでその正当性を認める必要はない

コロコロ意見変えると頭ロシアになるよ

>ロシア憎しで適当な情報を信じる方が痛い目見るぞ
>敵を過小評価して何の得もないし
>しかも根拠は事実に基づいてないし
いやぶっちゃけ北方領土いらんです北海道の維持だけでも赤字なので
ただ政治的には返還要求を続けます

>>うん？
>>お前はロシアは負けないって言ってなかった？
>一切言ってませんが…
んじゃロシア崩壊するまで黙って待てばいいんじゃね
ロシア勝てないってお前も思ってるならそれで何か不満があるか？

>しかも根拠は事実に基づいてないし
DSガーユダヤガーしか書けない能無しが一端に世界情勢語るなよ

>政府は交渉やってたけどロシア政府がやっぱり返しませんしたから振り出しに戻ったね今回から得られる教訓はロシア人は嘘つきだから信用するなだね
ロシアが２島返還条件で４島返還じゃなきゃダメだは交渉じゃないです戦争やる気じゃないなら無意味です

>コロコロ言う事変えるあたりロシア当局そっくり
勝手に相手の言ってる事を捏造するってのがお前の資質って事ね
完全な個人の資質
普段の会話でこんな事ばっかりやってんだろうなぁ

メルケルのインタビューは多くの事を語っています
合意を仲介したドイツとフランスは実はウクライナの防衛力強化にはあまり参加していません
ウクライナの防衛力強化は主として米国の当時のオバマ政権によってなされています　次は英国です
言ってみればメルケルとマクロンは英米の意志を受けて動いたと言えます
はっきり言えばオバマ政権の仕事なんです　トランプは当然その事を知ってます
だから彼はやめさせたかった　不正から始まっているからですよ
バラクオバマははっきり言えば卑怯者です

ユダヤとの戦いとか言ってた光の戦士たちもトランプがイスラエル支持打ち出したら「そんな事言ってましたっけウフフ」ってなってたな

>んじゃロシア崩壊するまで黙って待てばいいんじゃね
>ロシア勝てないってお前も思ってるならそれで何か不満があるか？
永久に帰って来ませんね
しかも日本の責任で
そしてこの話はこれでおしまい

>ロシアが２島返還条件で４島返還じゃなきゃダメだは交渉じゃないです戦争やる気じゃないなら無意味です
…うんじゃあそれでいいよ
ロシアは必ず滅ぼすから

コピペじゃないなら急にこの長文持ってくるの怖いわ…

相手を甘く見るなとかプーチンの頭に巨大ブーメランなんだが…

>バラクオバマははっきり言えば卑怯者です
低能はホントオバマ大好きだよな

>1721144478292.jpg
プーチン閣下がそういうならそうなんだろう！ウラー！

ウクライナって勝てるの?

ミンスク合意には東部から外国勢力の撤退という項目があったんですが何処かの国がぜんぜん守らなかったんだよな～

プーチンはウクライナのこと甘く見てたよね
スピーチ用の原稿も流出してましたよね

ムネオが語った「独力で戦えない国が戦争するな」がロシアに今ブーメランとして突き刺さっている

>…うんじゃあそれでいいよ
>ロシアは必ず滅ぼすから
そんな勇ましい事を安全な自宅の部屋から言うなよ

「相手憎しで誤った情報を信じると痛い目見るぞ」

珍露が騒ぐほどプーチンの後頭部殴ってるの面白いな

>相手を甘く見るなとかプーチンの頭に巨大ブーメランなんだが…
ぷうちん「なあに48時間でキエフを陥落させてみせますよふふふ」

>>…うんじゃあそれでいいよ
>>ロシアは必ず滅ぼすから
>そんな勇ましい事を安全な自宅の部屋から言うなよ
お前はどこからレスしてんの？
塹壕の中にいたらそりゃご苦労なことだけど

>10年は無理じゃないかな
>ロシアがソ連崩壊以上の目に遭ってる頃なので
アフガン侵攻より犠牲者数多いと聞くけど
充分に続けられるみたいなこと言ってるから余裕あるのかと

どう取り繕ってもキエフ攻防戦の醜態は消せないぞ・・・

>>バラクオバマははっきり言えば卑怯者です
>低能はホントオバマ大好きだよな
いつまでたってもオバマやらヒラリーやら…頭が凍ってんのかね？

>ぷうちん「なあに48時間でキエフを陥落させてみせますよふふふ」
だって…軍部がそういうから…
空港占拠してそこから攻めるから空挺させて…

>ウクライナって勝てるの?
ウクライナにやる気がある限りは
ウクライナ一国でグダグダやってるくらいだとNATO参戦したらすぐ終わりそうな気がする

>お前はどこからレスしてんの？
>塹壕の中にいたらそりゃご苦労なことだけど
何を意味不明な事吠えてんの？
俺はちゃんと自分の立ち位置弁えた上で考えてレスするからちょっとばかり足りないお前とは違うんだよね

>>10年は無理じゃないかな
>>ロシアがソ連崩壊以上の目に遭ってる頃なので
>アフガン侵攻より犠牲者数多いと聞くけど
>充分に続けられるみたいなこと言ってるから余裕あるのかと
ソ連時代はウクライナも味方だったけど今のロシア連邦は小さいですからね…

これもうロシア擁護とみせかけたプーチンアンチだろ

>ウクライナにやる気がある限りは
>ウクライナ一国でグダグダやってるくらいだとNATO参戦したらすぐ終わりそうな気がする
参戦する気無いから現状なんだろ
しかもアメリカ撤退はほぼ決定的だし

>ムネオが語った「独力で戦えない国が戦争するな」がロシアに今ブーメランとして突き刺さっている
今中国との貿易が命綱になってるらしいね
北朝鮮は貿易としてはイマイチだろうし

またメルケルがこのインタビューで語った理由は彼女は勲章を与えるべきかどうかドイツで議論になっていました
ロシアに対して融和的でありすぎたのでは無いかという事で勲章はやっぱり無しでという事になりそうになっていた
同時にウクライナの最初の反抗作戦がうまくいったという感じになった直後の話です
それでもうロシア相手には勝ったと思い込んだメルケルは「わたしもロシアを罠にかけるのに参加した」と語った訳です
これはウクライナでも報道されその時は非常に肯定的に受け取られました　流石メルケルだった訳です　ドイツでもウクライナでもその他でも
ロイターも「なんだよ　酷い」というプーチンの泣き言をわざわざ記事にしています　見ての通り
またメルケルの発言を否定した西側の首脳はいませんしもっというと当時ウクライナの大統領だった男はにやついて肯定しました

ただその後の展開はご存じの通りです　メルケルは結果として「いないもの」扱いになりました

もうロシアサイドの軍事ブロガーからも東部攻勢で突撃部隊に数千単位の死傷者出てるって話出てるような攻撃繰り返してるからいつまで保つんだって感じだな
北朝鮮兵士が融通出来る目処でも立ってんのか？

>俺はちゃんと自分の立ち位置弁えた上で考えてレスする
ほう？どこに立ってんの？教えて教えて？中南海？

>ロシアは必ず滅ぼすから
としあきは勇ましいこというけどじゃあロシアと戦うために自衛隊に入隊したとか聞いたことがない

>>ぷうちん「なあに48時間でキエフを陥落させてみせますよふふふ」
>だって…軍部がそういうから…
>空港占拠してそこから攻めるから空挺させて…
当初空港に行った空挺部隊は後続なしだったから殲滅されたらしいな

>もうロシアサイドの軍事ブロガーからも東部攻勢で突撃部隊に数千単位の死傷者出てるって話出てるような攻撃繰り返してるからいつまで保つんだって感じだな
>北朝鮮兵士が融通出来る目処でも立ってんのか？
ブロガーの口を封じるから問題ないな

>>>10年は無理じゃないかな
>>>ロシアがソ連崩壊以上の目に遭ってる頃なので
>>アフガン侵攻より犠牲者数多いと聞くけど
>>充分に続けられるみたいなこと言ってるから余裕あるのかと
>ソ連時代はウクライナも味方だったけど今のロシア連邦は小さいですからね…
将来連邦がもっと小さくなるのは避けられんね…

>これもうロシア擁護とみせかけたプーチンアンチだろ
それは言うなよ
本人はがんばっているつもりだけど頭が悪すぎて

>>ロシアは必ず滅ぼすから
>としあきは勇ましいこというけどじゃあロシアと戦うために自衛隊に入隊したとか聞いたことがない
在宅軍師志望のロシあきとは比べ物になりませんよね！

>>>ぷうちん「なあに48時間でキエフを陥落させてみせますよふふふ」
>>だって…軍部がそういうから…
>>空港占拠してそこから攻めるから空挺させて…
>当初空港に行った空挺部隊は後続なしだったから殲滅されたらしいな
ロシア軍の最精鋭部隊だったらしいな…

メルケル自体親ロシア派だったんだから居ないもの扱いされても仕方ないだろ

>>ロシアは必ず滅ぼすから
>としあきは勇ましいこというけどじゃあロシアと戦うために自衛隊に入隊したとか聞いたことがない
そりゃまぁロシアと戦う事はもうないだろうよ

戦争戦争また戦争だ
いつもどこかでみんな無駄に死んでる
戦車のくせに戦えない車だったり笑えねえ
下らない
アブラムシだか何だか知らねぇが
わざとこのポンコツ渡したならなかなかの策士よバイデン
狙撃されろ

>>ソ連時代はウクライナも味方だったけど今のロシア連邦は小さいですからね…
>将来連邦がもっと小さくなるのは避けられんね…
中国がもっと大きい連邦作ってくれるかもしれん

>ソ連時代はウクライナも味方だったけど今のロシア連邦は小さいですからね…
言われるまで忘れてましたね

>>これもうロシア擁護とみせかけたプーチンアンチだろ
>それは言うなよ
>本人はがんばっているつもりだけど頭が悪すぎて
そもそも客観的に見たらプーチン自身がロシア滅ぼすための工作員って陰謀論が通りそうなくらいの醜悪なムーブしてるし…

>>>ソ連時代はウクライナも味方だったけど今のロシア連邦は小さいですからね…
>>将来連邦がもっと小さくなるのは避けられんね…
>中国がもっと大きい連邦作ってくれるかもしれん
やっぱ人革連誕生か…

>>当初空港に行った空挺部隊は後続なしだったから殲滅されたらしいな
>ロシア軍の最精鋭部隊だったらしいな…
たったいま休戦したとしても向こう30年はあの精鋭部隊復活できないのです…ああ栄光の空挺軍！

>米国戦車の姿か？これが…
都知事選前後スレ立ててなかったな
わかりやすくて笑った

>ほう？どこに立ってんの？教えて教えて？中南海？
そういう意味不明な問いかけをする前に自分の立ち位置を固めてから他人に絡みなよ
お前の様な叫び声だけは百人前で実際は一切何もやらない軍師様は特にな

>>>ソ連時代はウクライナも味方だったけど今のロシア連邦は小さいですからね…
>>将来連邦がもっと小さくなるのは避けられんね…
>中国がもっと大きい連邦作ってくれるかもしれん
中国に併合されるのかな中国のシベリア自治区みたいになったりして

錯乱したロシあきがポエマーになってしまった…

これらの事を踏まえた上で何が起きたかというとイスラエルのアレが起きた訳です
そして一斉に西側諸国がイスラエルに賛同した訳ですね
国連事務総長が軽くパニクるくらいに
なんと恐ろしい事に「事実確認をするために独自調査をしよう」という国すら西側には無かった　北欧にも
ウクライナにも
みんな無条件でイスラエルの肩を持ちました　なんなら嬉しそうにしていた奴すらいた
ドイツなどはご丁寧にイスラエルに対する避難は国民もしてはいけないとまで言った

そしてその他の国はわかったわけですよ
なるほどプーチンの言っていた事がやっと理解出来たよという状態になって
西側にピッタリくっついてる国以外は一斉にウクライナから離れた訳です

>>>>ソ連時代はウクライナも味方だったけど今のロシア連邦は小さいですからね…
>>>将来連邦がもっと小さくなるのは避けられんね…
>>中国がもっと大きい連邦作ってくれるかもしれん
>中国に併合されるのかな中国のシベリア自治区みたいになったりして
併合は流石にアメリカが黙ってないからせいぜいあの辺の共和国とか自治区が独立くらいかな

プーチンが今ロシアの未来と人命削ってるからロシアの未来は暗いよ

>在宅軍師志望のロシあきとは比べ物になりませんよね！
少なくとも
>ロシアは必ず滅ぼすから
なんて誰かがやってくれるだろうみたいな恥ずかしいレスは普通はやらないし
義務教育の段階で窘められる筈だがそういう経験無いまま爺さんになっちゃったんだろうな…

>錯乱したロシあきがポエマーになってしまった…
開戦当初はこの手のポエムよく見られたよ
キモい手描きZ画像と一緒に

>>中国がもっと大きい連邦作ってくれるかもしれん
>中国に併合されるのかな中国のシベリア自治区みたいになったりして
経済的は完全に飲み込まれるでしょうねえ…まあいずれはそうなる運命でしたがずいぶんと早まりました

>>アフガン戦争
>補給で国力消耗した...
>陸上輸送のコストは海上輸送の100倍とか....
直接的な敗因は第2次オイルショック後の原油の値下がりで財政難になった

>低学歴ほど親露になる現象あるよね
>このスレでも顕著だ
https://www.sankei.com/article/20220420-JCFZ2YCNSBPWHDLLEES4UJKYA4/ [link]

ウクライナ方面が停戦したらシベリア大隊やチェチェン義勇兵なんかも戻ってまぁ独立戦争始めるだろうな

>そもそも客観的に見たらプーチン自身がロシア滅ぼすための工作員って陰謀論が通りそうなくらいの醜悪なムーブしてるし…
ロシア軍のここ20年の近代化は全て無に帰しました
ロシア軍の再建には今後20年はかかりそうです
ロシア経済は戦争以外に産業がなくなりました

>>低学歴ほど親露になる現象あるよね
>>このスレでも顕著だ
> https://www.sankei.com/article/20220420-JCFZ2YCNSBPWHDLLEES4UJKYA4/ [link]
アルミホイラー兼ねてるってはっきりわかんだね

>ウクライナ方面が停戦したらシベリア大隊やチェチェン義勇兵なんかも戻ってまぁ独立戦争始めるだろうな
始める理由は？
やるならソ連崩壊の時にとっくにやってるよ

>>錯乱したロシあきがポエマーになってしまった…
>開戦当初はこの手のポエムよく見られたよ
>キモい手描きZ画像と一緒に
なんかウクライナの子供工場を開放するとか悪魔信者がどうとか叫んでましたな…ついこの間なのに懐かしい
えっ？今もいってるって？さすがにそこまでバカじゃないですよね？

前はソ連崩壊
今回はロシア連邦のどっかが独立して戦争どころじゃなくなるのかねぇ？
地方から徴兵して人権無しの突撃とかさせてたらモスクワ恨まれるでしょこれ

>1721145163540.jpg
現実は厳しいの…

>プーチンが今ロシアの未来と人命削ってるからロシアの未来は暗いよ
ソ連崩壊後に低迷した経済が原油高を背景に建て直して
人々の生活も良くなったし軍の再建も20年かけて進んだ
それが2022年の戦争から全て無駄になった
今の所は2014年から継続する経済体制で回せてはいるけどこれが続くなら生活も圧迫されるし徴募兵からの不満も高まる
幸い戦場が近いので輸送などは問題ないけど戦時体制に移行した経済がどこまで持つかは分からない

>>>錯乱したロシあきがポエマーになってしまった…
>>開戦当初はこの手のポエムよく見られたよ
>>キモい手描きZ画像と一緒に
>なんかウクライナの子供工場を開放するとか悪魔信者がどうとか叫んでましたな…ついこの間なのに懐かしい
>えっ？今もいってるって？さすがにそこまでバカじゃないですよね？
凄いなぁ
ちょっと前までウクライナに栄光を！とか聖ジャベリンとか気持ち悪い絵でスレ立てして
キャッキャ騒いでた事すっかり無かった事にしてるのか…
やっぱりこれ位の恥知らずじゃないと応援団なんかできませんね

>>そもそも客観的に見たらプーチン自身がロシア滅ぼすための工作員って陰謀論が通りそうなくらいの醜悪なムーブしてるし…
>ロシア軍のここ20年の近代化は全て無に帰しました
>ロシア軍の再建には今後20年はかかりそうです
>ロシア経済は戦争以外に産業がなくなりました
民生品作ってたのを軍事に全振りしたいと思います！
軍事に全振りすると民生品の質が落ちるしソ連時代に戻るつもりなのかな

>ロシア経済は戦争以外に産業がなくなりました
貴重な若年人口を磨り潰して…

>凄いなぁ
>ちょっと前までウクライナに栄光を！とか聖ジャベリンとか気持ち悪い絵でスレ立てして
>キャッキャ騒いでた事すっかり無かった事にしてるのか…
>やっぱりこれ位の恥知らずじゃないと応援団なんかできませんね
ロシア批判とウクライナ応援団って思考がもう反ワクっぽい

>>ウクライナ方面が停戦したらシベリア大隊やチェチェン義勇兵なんかも戻ってまぁ独立戦争始めるだろうな
>始める理由は？
>やるならソ連崩壊の時にとっくにやってるよ
現状ロシアについて行くメリットが無いと思われれば東部もまぁ中国やアメリカカザフスタンなんかの支援受けて独立に動くと思うよ
チェチェンの時みたいに弾圧出来る力が残ってなきゃ止められない

>民生品作ってたのを軍事に全振りしたいと思います！
そもそもだけど民生品がゴミみたいなもんで
輸出の需要もなかったんだわ
あそこは資源と軍関係もしくは食品しかない

>No.1238070227
14年以降と22年の海鮮以降であちらの経済体制ってそこまで変わったものなの？

現状ロシアにつくメリットってなくない？
なんかウクライナみたいに因縁つけられて侵略されそうじゃん

>ロシア批判とウクライナ応援団って思考がもう反ワクっぽい
己らがやってmayから叩き出された事を全部そのままロシアだのZだの言ってる方がよっぽどアルミホイルじゃないですかね…

>>凄いなぁ
>>ちょっと前までウクライナに栄光を！とか聖ジャベリンとか気持ち悪い絵でスレ立てして
>>キャッキャ騒いでた事すっかり無かった事にしてるのか…
>>やっぱりこれ位の恥知らずじゃないと応援団なんかできませんね
>ロシア批判とウクライナ応援団って思考がもう反ワクっぽい
上で反ワク兼ねてるって記事貼られたからって即オウム返しってレスポンチする脳みそも無いんか…

>それが2022年の戦争から全て無駄になった
>今の所は2014年から継続する経済体制で回せてはいるけどこれが続くなら生活も圧迫されるし徴募兵からの不満も高まる
絶望しかない…戦後は中国が復興手助けしてくれるのかな
中国もそこまで信用できる相手じゃないけど

>チェチェンの時みたいに弾圧出来る力が残ってなきゃ止められない
チェチェンはカディロフが抑えてはいるけど
隣国のダゲスタンと揉めてたりであの辺も不安定だしな

>現状ロシアにつくメリットってなくない？
>なんかウクライナみたいに因縁つけられて侵略されそうじゃん
付く必要も無いけど必要以上に叩く理由も無いな
経済合理性で付き合えばいい

最近飛行機も落ちてるらしいけどメンテナンスも西側の資材ないと出来ないってなかなか終わってるよね

>現状ロシアにつくメリットってなくない？
>なんかウクライナみたいに因縁つけられて侵略されそうじゃん
無いよ
アフリカみたいに侵略されるリスクないとこは支援ウマウマって思うだろうけどロシアがやってるのは支援というより地域の支配者と癒着しての搾取だから

>>民生品作ってたのを軍事に全振りしたいと思います！
>そもそもだけど民生品がゴミみたいなもんで
>輸出の需要もなかったんだわ
>あそこは資源と軍関係もしくは食品しかない
ロシアの武器輸出が急減、フランスに抜かれ世界3位、外交力低下も顕著に
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80505 [link]
武器弾薬大増産の裏で開発力は急低下、15年遅れで輸出先失う
2024.4.17

武器輸出も先細りなんだよな…

ウクライナが負けると帝国主義の時代に戻るぞ

残ったロシアの戦争頑張りポイントはヨーロッパでの極右伸長とトランプ当選とロシア国内での大規模動員だぞ

>>現状ロシアにつくメリットってなくない？
>>なんかウクライナみたいに因縁つけられて侵略されそうじゃん
>付く必要も無いけど必要以上に叩く理由も無いな
>経済合理性で付き合えばいい
そのロシアに経済的うまみも無いし要らんな

>ウクライナが負けると帝国主義の時代に戻るぞ
どういう状況になるとウクライナが負けたことになるんだろ

>武器輸出も先細りなんだよな…
兵器の見本市になったウクライナでぼこぼこにやられてりゃあねえ
むしろお安くてそこそこな性能の韓国兵器が脚光浴びたりしてるが

>>>民生品作ってたのを軍事に全振りしたいと思います！
>>そもそもだけど民生品がゴミみたいなもんで
>>輸出の需要もなかったんだわ
>>あそこは資源と軍関係もしくは食品しかない
>ロシアの武器輸出が急減、フランスに抜かれ世界3位、外交力低下も顕著に
> https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/80505 [link]
>武器弾薬大増産の裏で開発力は急低下、15年遅れで輸出先失う
>2024.4.17
>
>武器輸出も先細りなんだよな…
ロシア兵器がそんなに強くないってことがバレてきたとかそう言うやつなのかな？ロシア兵器買ったら西側兵器売らんぞみたいな駆け引きもありそうだけど

>どういう状況になるとウクライナが負けたことになるんだろ
西側が支援やめたとき

>無いよ
>アフリカみたいに侵略されるリスクないとこは支援ウマウマって思うだろうけどロシアがやってるのは支援というより地域の支配者と癒着しての搾取だから
一応言っておくけどアフリカでその手の事やってるのはワグナーで現地政府から依頼された仕事の分の
金か金に換えられる資源・鉱山を抑えてるだけで搾取とは違うぞ
まさに傭兵業って奴だ
本物の搾取ってのは植民地化する欧州や中国みたいなところがやってる奴

>ロシア国内での大規模動員だぞ
やあ！また革命おきちゃう！

>14年以降と22年の海鮮以降であちらの経済体制ってそこまで変わったものなの？
うｎ
2014年の段階で経済制裁は受けてはいたけど
2022年だと頼みのエネルギー資源を市場から締め出されて格安でインドなどに売る羽目になってる

>>>現状ロシアにつくメリットってなくない？
>>>なんかウクライナみたいに因縁つけられて侵略されそうじゃん
>>付く必要も無いけど必要以上に叩く理由も無いな
>>経済合理性で付き合えばいい
>そのロシアに経済的うまみも無いし要らんな
ガスと石油持ってるデカい北朝鮮みたいな国だしな
あんまり仲良くするメリット感じないよな

>付く必要も無いけど必要以上に叩く理由も無いな
>経済合理性で付き合えばいい
連邦に所属してる以上は徴兵や徴募に応じる義務があるんですよ

>残ったロシアの戦争頑張りポイントはヨーロッパでの極右伸長とトランプ当選とロシア国内での大規模動員だぞ
大規模動員しなきゃいけない時ってもうウクライナ消えてるでしょ

>残ったロシアの戦争頑張りポイントはヨーロッパでの極右伸長とトランプ当選とロシア国内での大規模動員だぞ
反乱に繋がりかねないからロシアでは大規模動員は出来ん
なのでとにかく支援打ち切りさせるように工作するのとロシア有利な停戦条件をウクライナに飲ませるように工作する事しか出来ない
このロシアの戦略自体はキーウ占領失敗して撤退した後の22年4月ごろから全く変わってない

付け加えるとこれで面白いのはバルト三国などはNATOに加盟していますが彼らの主張に沿うならばかなり危険な位置にいる訳です
ところがですね
メルケルのインタビューについても文句を言う人がいなかったんです　上層部で
これどういう事かというとバルト三国の当時の首脳もこれを知っていてそれを申し送りしてたという事です
つまりNATOの国は概ねみんなこういう事だとわかってたんです　指導部は
そしてそれは当然ロシアも察知してる訳です　そこまで鈍くは無いので
これがバルト三国の首脳がどうやらそれぞれの国の国民達も少し疑問を感じるくらいにウクライナに肩入れしてる理由でしょう
あの三カ国の市民達の多くは何があったかあまりピンと来てないんですよ　哀れな事に
ある意味酷い裏切りだと言えます

>どういう状況になるとウクライナが負けたことになるんだろ
ロシアの勝利条件
ウクライナ全土の掌握と3軍の解体
そして傀儡政権を立てた時だ

>アフリカでその手の事やってるのはワグナーで現地政府から依頼された仕事の分の
>金か金に換えられる資源・鉱山を抑えてるだけで搾取とは違うぞ
>まさに傭兵業って奴だ
>本物の搾取ってのは植民地化する欧州や中国みたいなところがやってる奴
鉱山押さえたら搾取じゃろうがい

>ガスと石油持ってるデカい北朝鮮みたいな国だしな
>あんまり仲良くするメリット感じないよな
そのデカい北朝鮮から何時まで経ってもガスはもとより肥料や木材や海産物買ってて何を言ってんだとしか

ネオナチとの戦いは止められないんだ
>そのロシアに経済的うまみも無いし要らんな
天然カスがあるよ

ロシア兵器はもう納品される可能性が無いってのと持っててもサポートが受けられる見込みが無いってのがな…
将来性の無さで流石に選ぶ選ばないとかいう次元じゃすでにない

>またメルケルがこのインタビューで語った理由は彼女は勲章を与えるべきかどうかドイツで議論になっていました
>ロシアに対して融和的でありすぎたのでは無いかという事で勲章はやっぱり無しでという事になりそうになっていた
>同時にウクライナの最初の反抗作戦がうまくいったという感じになった直後の話です
>それでもうロシア相手には勝ったと思い込んだメルケルは「わたしもロシアを罠にかけるのに参加した」と語った訳です
>これはウクライナでも報道されその時は非常に肯定的に受け取られました　流石メルケルだった訳です　ドイツでもウクライナでもその他でも
>ロイターも「なんだよ　酷い」というプーチンの泣き言をわざわざ記事にしています　見ての通り
>またメルケルの発言を否定した西側の首脳はいませんしもっというと当時ウクライナの大統領だった男はにやついて肯定しました
>ただその後の展開はご存じの通りです　メルケルは結果として「いないもの」扱いになりました
おまえのかいしゃくおかしくね？

>大規模動員しなきゃいけない時ってもうロシア消えるときでしょ
ええまあ

>ロシア兵器がそんなに強くないってことがバレてきたとかそう言うやつなのかな？ロシア兵器買ったら西側兵器売らんぞみたいな駆け引きもありそうだけど
そもそもロシア側が納期を守れなくなったのが大きそう

>ネオナチとの戦いは止められないんだ
>>そのロシアに経済的うまみも無いし要らんな
>天然カスがあるよ
カスはいらね

>ロシア兵器はもう納品される可能性が無いってのと持っててもサポートが受けられる見込みが無いってのがな…
>将来性の無さで流石に選ぶ選ばないとかいう次元じゃすでにない
マーケットでの信用を失ったからな
そこはどうしようもない

>鉱山押さえたら搾取じゃろうがい
何処がだよ
それしか金にならんから利権を現地政府の承諾の上で抑えて金に換えて傭兵業の対価にしてるんだ
商売以上でも以下でもない

>天然カスがあるよ
カスなのか…

ウクライナ優勢だな

ロシアさん数百メートル進むごとに3、4桁の兵隊を失って
最大50万人の死傷者出してるけど大丈夫なの？

>>ロシア兵器はもう納品される可能性が無いってのと持っててもサポートが受けられる見込みが無いってのがな…
>>将来性の無さで流石に選ぶ選ばないとかいう次元じゃすでにない
>マーケットでの信用を失ったからな
>そこはどうしようもない
納品されませんサポートされませんじゃ無理だわな

>ロシアさん数百メートル進むごとに3、4桁の兵隊を失って
>最大50万人の死傷者出してるけど大丈夫なの？
惜しいな…
ウクライナ大本営の発表の数字を疑うとはお前偽物だな？

大国の傲慢がどうとかアメリカ批判するやついるけど
ロシアほどその傲慢さで自滅してる国はないと思う

>ウクライナ優勢だな
「ウクライナ優勢とかほざいてた！」って自演し出すからあえて言うが別に優勢でも無い

ロシア製兵器買うと以前にも増して西側から殴られそうだし

>西側が支援やめたとき
今が頑張り時なんだね

>ネオナチとの戦いは止められないんだ
呪われしグローバリゼーションと戦う最後の光の戦士！それがプーチン閣下！さあみんな彼に付き従うのだ！銀河連合が地球来訪するその日まで！

>ロシアさん数百メートル進むごとに3、4桁の兵隊を失って
>最大50万人の死傷者出してるけど大丈夫なの？
ソ連の時は無尽蔵に兵士が取れてたみたいだしトップがその感覚なら可能なのかも

将来的な話をすると温暖化が進むとロシア国内で凍土だった部分からもガスや石炭を始めとした資源が新たに採掘できる可能性が高い
そして温暖な気候ゆえに農作物の耕作面積も増える
なにより北極海航路が有効に使えるようになるので輸出でシェアを握る可能性が高かった
全て捨てたんだよね

>大国の傲慢がどうとかアメリカ批判するやついるけど
>ロシアほどその傲慢さで自滅してる国はないと思う
ロシアも中国も傲慢さで自滅してるような気がする

>ロシア製兵器買うと以前にも増して西側から殴られそうだし
イランみたいに西側兵器買えないとこは選択肢自体がロシア製しか無かったから

長くなりましたがつまりですね
これでもしもロシアが事実上ウクライナに勝利というか有利な形で停戦したらですね
つまり西側にとっては「悲劇的な喜劇」になる訳です
罠にかけてかかったと思っていい気になって種明かしをしたら
ある意味自分達の小さい親分であるイスラエルが暴れた事で西側の本性をさらけ出し
（つまり……じゃああいつらも……）って目でウクライナが見られた訳ですがつまりそういう事なんです
これでロシアは「西側諸国からは孤立しました」がまあそれだけです

こういう間抜けな状態に陥ってるというのを前提にするとNATOのトップや西側の首脳が
ロシアが侵略してくるかも知れないとか息巻くのもわかると思います
実に間抜けで無様です

>大国の傲慢がどうとかアメリカ批判するやついるけど
>ロシアほどその傲慢さで自滅してる国はないと思う
中国「この惑星最強の我が国は戦狼外交アル」

>ソ連の時は無尽蔵に兵士が取れてたみたいだしトップがその感覚なら可能なのかも
人口動態にエグイ凹みを作る位の徴兵をしただけだ

>今が頑張り時なんだね
そうだね
まあ兵士の脱走が相次いでる上に麻薬が蔓延してるみたいだけどきっと頑張れるよ

>うｎ
>2014年の段階で経済制裁は受けてはいたけど
>2022年だと頼みのエネルギー資源を市場から締め出されて格安でインドなどに売る羽目になってる
エネルギー資源も何とかして利益出てるみたいな記事を見かけたけども
インドも経済伸長してるみたいだし

>>ロシア製兵器買うと以前にも増して西側から殴られそうだし
>イランみたいに西側兵器買えないとこは選択肢自体がロシア製しか無かったから
西側兵器買えないところにはロシア兵器需要あると思うけど買えるんだったら西側兵器の方が良くないですか？

中国も意外にもアメリカに小突かれるとイモ引いてロシアの支援微妙にやめるよな

>人口動態にエグイ凹みを作る位の徴兵をしただけだ
種モミ

>西側兵器買えないところにはロシア兵器需要あると思うけど
西側兵器が買えない国の方が少ない

>西側兵器買えないところにはロシア兵器需要あると思うけど買えるんだったら西側兵器の方が良くないですか？
でも実際は買えないんですね

>将来的な話をすると温暖化が進むとロシア国内で凍土だった部分からもガスや石炭を始めとした資源が新たに採掘できる可能性が高い
>そして温暖な気候ゆえに農作物の耕作面積も増える
>なにより北極海航路が有効に使えるようになるので輸出でシェアを握る可能性が高かった
>全て捨てたんだよね
資源はいっぱい眠ってるけど開拓する資金も技術も無いのが今のロシア
んでその土地はロシアの植民地なだけの元々違う民族の住む自治区とかなのでその人たちにとって別にロシアに利権握らせておく理由も無いっていう

>中国も意外にもアメリカに小突かれるとイモ引いてロシアの支援微妙にやめるよな
第3国経由で売ってるけどな

どのみち中身が中国製品ばかりになるロシア製買うなら中国製品買ったほうが良さそうね

>西側兵器買えないところにはロシア兵器需要あると思うけど買えるんだったら西側兵器の方が良くないですか？
市場動向は嘘つかない
世界がもうロシアは終わりだって思ってるんだ

>中国も意外にもアメリカに小突かれるとイモ引いてロシアの支援微妙にやめるよな
一応中立って立場はずっと崩して無いからな
メンツは大事
だからアメリカも滅茶苦茶に制裁を掛けるって事はやってないしやれない

>>西側兵器買えないところにはロシア兵器需要あると思うけど買えるんだったら西側兵器の方が良くないですか？
>でも実際は買えないんですね
マネーだけじゃなく信頼もないとね…

>実に間抜けで無様です
お前がな

もう中国がロシアの工業製品ありがたがる時代じゃないんだなぁ

中国製兵器が今後はシェア伸ばして行くんかな

>んでその土地はロシアの植民地なだけの元々違う民族の住む自治区とかなのでその人たちにとって別にロシアに利権握らせておく理由も無いっていう
それが第1次チェチェン紛争の介入理由だけどどうなった？

なんかポーランドが研究してたけど採算合わなくて投げた新型戦車の

>もう中国がロシアの工業製品ありがたがる時代じゃないんだなぁ
タタールのくびき再びです
あれほど恐れていたことがプーチンのせいで現実になってしまった