- 1二次元好きの匿名さん24/07/18 17:58:55
- 2二次元好きの匿名さん24/07/18 17:59:35
声を上げてる人達の実数を知るための物だな
- 3二次元好きの匿名さん24/07/18 18:00:21
アサクリの件
どうにもならん気もする - 4二次元好きの匿名さん24/07/18 18:00:50
署名って元よりそういうものだし
ただ声を上げることは多少なりとも意味があると思う - 5二次元好きの匿名さん24/07/18 18:01:29
効果を上げた事例は探せばあると思うけど全体の割合で見るとかなり低そう
- 6二次元好きの匿名さん24/07/18 18:01:38
署名が集まってる=武器
では無いんよな - 7二次元好きの匿名さん24/07/18 18:02:02
匿名でネット署名できるってやつは見たとき笑った
こんなん簡単に水増しできるじゃん - 8二次元好きの匿名さん24/07/18 18:02:10
ヤバい人ってそういう署名活動好きだよな
- 9二次元好きの匿名さん24/07/18 18:02:22
- 10二次元好きの匿名さん24/07/18 18:03:16
企業が少なくない金で作ったものをお気持ち元気玉で簡単に破壊できるかっていうとそんな訳ないからな
- 11二次元好きの匿名さん24/07/18 18:03:19
- 12二次元好きの匿名さん24/07/18 18:03:38
声をあげたって事実が大事なんだろ
- 13二次元好きの匿名さん24/07/18 18:03:56
実際それでクラファンまでしようとしてた輩はいたのよ
- 14二次元好きの匿名さん24/07/18 18:04:09
鳥取トムのやつは署名してでも姿勢を見せるのは大切やと思いますがね
- 15二次元好きの匿名さん24/07/18 18:04:12
これで動きを止めると言うよりも周りに何故これをやってるかを周知させるのがメイン目的じゃねぇかな
例の件で言えばこれで目立って海外にも問題の本質が浸透し出してるし - 16二次元好きの匿名さん24/07/18 18:04:31
企業に対する署名で何人集めたところで全く意味ない
署名は法で決まってる相手にしか効果はない - 17二次元好きの匿名さん24/07/18 18:05:07
なにもしないと仲間内で文句が出る
でもその活動で出た影響に責任は持ちたくない
なので簡単に出来て影響が無くて数字で分かりやすい署名が人気なんだよ - 18二次元好きの匿名さん24/07/18 18:05:22
- 19二次元好きの匿名さん24/07/18 18:05:55
大学相手なら効力ありそう
- 20二次元好きの匿名さん24/07/18 18:06:39
けもフレの件は…また複雑だったのもあって
署名が意味をなさなかったんや - 21二次元好きの匿名さん24/07/18 18:07:28
署名自体には相手に謝罪させる力は無いってこと?
- 22二次元好きの匿名さん24/07/18 18:08:12
スレ画は失礼じゃない?
人がやってる事をゴミ扱いって… - 23二次元好きの匿名さん24/07/18 18:08:33
こんなに声が上がってるのに無視してる!って文句を言う殴り棒になるからな
実際はなにも意味の無いゴミを集めてるだけなんだけど - 24二次元好きの匿名さん24/07/18 18:09:48
署名が目的ではなくて
話題の伝播が目的なんだ - 25二次元好きの匿名さん24/07/18 18:10:44
署名活動は無駄では無いが
よくネットで用いられるほど万能な武器でもない
ここら辺はちょっとはき違えがち - 26二次元好きの匿名さん24/07/18 18:11:42
- 27二次元好きの匿名さん24/07/18 18:12:43
粗というのは乱暴な気もするわね
- 28二次元好きの匿名さん24/07/18 18:14:52
実際それでネガキャン動画作ってるやついる
- 29二次元好きの匿名さん24/07/18 18:15:29
粗を作るって言うかきっかけを作る方がしっくりくるかな
- 30二次元好きの匿名さん24/07/18 18:17:14
署名正義
これだけの敵がいるぞ!!お前はもう終わりだ!
みたいな正義の人になってはいけないってことだな
俺もちゃんと気をつけないと… - 31二次元好きの匿名さん24/07/18 18:17:53
リアルで身分証を確認して本人の筆跡で書かせるなら意味はあるけどね
ネットで署名?"署名"ですらないじゃん… - 32二次元好きの匿名さん24/07/18 18:19:08
ネットに限らず署名活動自体に意味はない
集まった署名を元に活動する人が出て初めて意味が出る - 33二次元好きの匿名さん24/07/18 18:19:30
殴られて黙り込んでるのと殴られて「やめろ」って言ったけど殴られたのだと話が違うだろ
- 34二次元好きの匿名さん24/07/18 18:21:14
某ゲーム関連は黙ってたらこれが正しい歴史なんだ!ってなりそうだしというか声上げないとお隣さんとの関係みたいになりかねないし…
- 35二次元好きの匿名さん24/07/18 18:21:33
- 36二次元好きの匿名さん24/07/18 18:22:09
国内じゃ署名活動に法的効力があるのって公に対しての正式な活動としてぐらいだったけ
- 37二次元好きの匿名さん24/07/18 18:22:44
署名ってぶっちゃけどうなん?って感じだったが
それを元に行動するやつが出てくるきっかけって感じかな
俺的にはまとまりが着いた気がするわ - 38二次元好きの匿名さん24/07/18 18:23:48
もともとリアルでの署名もいくらでも水増し可能だから大して信頼性がない、ネットになったらなおさらだ
- 39二次元好きの匿名さん24/07/18 18:24:05
アサクリの件は声上げていきたいけど
ヴィーガンの署名とかすごいからな
署名にもいろいろある - 40二次元好きの匿名さん24/07/18 18:24:44
行動すると言ってた議員さんの後押しになればいいよねー
- 41二次元好きの匿名さん24/07/18 18:24:45
ふるさと納税にポイント付与するの禁止に対して反対しますって楽天がやってたからワンクリック署名したけど効果あるんかな
- 42二次元好きの匿名さん24/07/18 18:25:33
- 43二次元好きの匿名さん24/07/18 18:26:07
署名ってどこかに届け出して募るんじゃないの?
フリーサイトとかあるのん? - 44二次元好きの匿名さん24/07/18 18:26:24
- 45二次元好きの匿名さん24/07/18 18:27:22
署名の数でどうにかしようってより第三者に活動を認知させるのが大事
結局どうにもならなくても「これって署名活動起きてなかった?」って考えるきっかけになる - 46二次元好きの匿名さん24/07/18 18:27:48
現状を変える魔法の道具ではないけど、これだけの反対意見があるって可視化する道具ではあると思うよ
ただ、じゃあ賛成の意見がどれくらいあるかを可視化してるわけじゃないしどう使うか次第じゃない - 47二次元好きの匿名さん24/07/18 18:28:35
思うほど即効性のあるような魔法ではないよって言ってるんだ
- 48二次元好きの匿名さん24/07/18 18:28:53
BFの2042署名20万くらい集まったけど、なんも意味なかったし
- 49二次元好きの匿名さん24/07/18 18:29:04
マスコミと組めば大した数集まらなくても「これほど多くの声が!」って凄いことのように喧伝してくれるよ(偏見
- 50二次元好きの匿名さん24/07/18 18:29:12
企業相手には分が悪い
- 51二次元好きの匿名さん24/07/18 18:29:53
アサクリというかあの元のやらかしクソ教授の件はWikipediaのやらかしがでかいし効果あると思う
- 52二次元好きの匿名さん24/07/18 18:30:10
本気で署名によって変わるなんて思っちゃいないと思うよ大半の人は
ただ問題を周知してこれだけの人間が署名するような事だと表せるんじゃないか? - 53二次元好きの匿名さん24/07/18 18:30:16
- 54二次元好きの匿名さん24/07/18 18:30:20
海外だと一定数集まることで企業側が受け取らないといけないような法律?があった気がする
クッパ姫を任天堂に公式化(公認化)してもらうよう署名活動があったけど、その時そういうのがあるのを知ったな - 55二次元好きの匿名さん24/07/18 18:30:42
- 56二次元好きの匿名さん24/07/18 18:30:43
ネット署名そのものの問題というより署名を集めてる個人や団体が集まったメールアドレスを悪用しないとは限らないという疑念がある
- 57二次元好きの匿名さん24/07/18 18:31:00
悲しいなぁ
- 58二次元好きの匿名さん24/07/18 18:31:39
そもそもが署名って行為自体がそういう意思表示に賛同してますってサイン以上の意味は本来ないんだ
そして数が集まれば要求を呑ませることができると勘違いするのも数の暴力を肯定してるだけなんで
無意味とか言い出すのは根本的に履き違えている
あにまんですら、日々この話題してると、くっさいのが出てきて茶々入れてはスレ爆破してるでしょ
それに意味があるかどうかより、第三者にもわかる形でそういう意思表示してるってのは
それこそ多様性やら言論の自由を重んじる観点からも無駄にはならんねん
全部突っぱねられても、そういう相容れない対話できないって問題が可視化されるからな - 59二次元好きの匿名さん24/07/18 18:31:58
水増しし放題とか削除基準が恣意的とか評判悪くて信用できねえ某署名サイト…
- 60二次元好きの匿名さん24/07/18 18:32:18
気になって調べた内容だと、リアルな署名運動だと地方議会の解散で地方公共団体(指定都市で50万以上だそうな)の有権者の3分の1以上の数が必要とのこと
意外と署名って手軽さとは対極にある行動だと思うと同時に意見の正当性や参加者の正確性を明確にしないとネット署名に意味を持たせるのは難しそうね - 61二次元好きの匿名さん24/07/18 18:32:24
- 62二次元好きの匿名さん24/07/18 18:33:24
アサクリに関しては署名活動辞めさせたところでどうにもならん所まで来たからな…
- 63二次元好きの匿名さん24/07/18 18:33:26
BFは今回のと問題の質が違いすぎる
- 64二次元好きの匿名さん24/07/18 18:33:53
署名って署名童貞がなんにもふるわなかった時
なんだったんだこれって思っちゃうから
分からなくもない
でもね、一概に言えることじゃなくて手段の一つだよってことは覚えて欲しい - 65二次元好きの匿名さん24/07/18 18:34:45
- 66二次元好きの匿名さん24/07/18 18:36:00
アサクリはそもそもどっちの問題に集めてるかによる
アサクリ開発陣が日本文化を適当に見てて著作権に引っかかるもん出してる問題
それに付随して露見したカス教授の妄想歴史書き換え問題
この2つはあくまで別だから - 67二次元好きの匿名さん24/07/18 18:36:26
- 68二次元好きの匿名さん24/07/18 18:37:12
まぁ企業相手には不買運動の方が効果的だよね
- 69二次元好きの匿名さん24/07/18 18:38:17
- 70二次元好きの匿名さん24/07/18 18:38:45
- 71二次元好きの匿名さん24/07/18 18:39:16
海外でも予約数とか減っていってるみたいだから影響はでてきてるんじゃね
ただ教授の件に話題が持っていかれててUBIは黙りか責任転嫁で逃げ切りそうな感じもある - 72二次元好きの匿名さん24/07/18 18:39:20
少なくともUBIの株価は落ちてるし効果はあるよ、多分
正直署名が効いたよりUBIが墓穴掘りまくってる感があるけど - 73二次元好きの匿名さん24/07/18 18:39:49
Abemaの火消し番組はなかなかひどかった
- 74二次元好きの匿名さん24/07/18 18:39:51
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん24/07/18 18:40:26
- 76二次元好きの匿名さん24/07/18 18:42:20
上記を鑑みると
署名は手段のひとつであって
それが場を打開する万能なアイテムでは無いけど
それがきっかけで自体が好転したり
相手の横暴をくいとめる防波堤になってくれたりと
無駄というわけでもなさそうだね - 77二次元好きの匿名さん24/07/18 18:42:28
けもフレ事件でネット署名しましたとか胸張って言えることじゃ無いんだよなぁ
私は間違った情報を信じた挙句ネット上の集団ヒステリーに乗っかったマヌケですって自己紹介してるようなもんだし - 78二次元好きの匿名さん24/07/18 18:44:00
発売されても再び問題点をSNSで挙げられてクソ.ゲーの烙印押されるのがオチだと思われる、アニヲタwiki、ゲームカタログ、ピクシブ百科事典、ニコニコ大百科とかでクソ.ゲーとして紹介されるのはちょっと見たい
- 79二次元好きの匿名さん24/07/18 18:44:34
- 80二次元好きの匿名さん24/07/18 18:46:08
燃やしまくった方が意味あるよね
- 81二次元好きの匿名さん24/07/18 18:46:32
- 82二次元好きの匿名さん24/07/18 18:46:47
- 83二次元好きの匿名さん24/07/18 18:47:57
むしろ今までなあなあで流してた方だろ日本は、さすがに今回のは史実です発言でそれは違うだろって声がでたのがポイントだぞ
- 84二次元好きの匿名さん24/07/18 18:48:05
- 85二次元好きの匿名さん24/07/18 18:48:31
- 86二次元好きの匿名さん24/07/18 18:48:40
この物語はフィクションです。登場する人物・団体・名称等は架空であり、実在のものとは関係ありません。って言えば良い話
著作権違反はもう救いようがないけど - 87二次元好きの匿名さん24/07/18 18:49:19
アサクリの件に関して言えばポの方々が
「日本人は誰一人非難なんかしてない!みんな歓迎してる!」
「批判してるのは日本人の振りした反ポのクズ!」
ってバッシングしてたでしょ?
それに対して別に何の権限持ってない一般人でも日本人が参加してれば、それあなたの感想ですよね?って反証できるっしょ
それがトレンド入りもしてるエビデンスってやつです - 88二次元好きの匿名さん24/07/18 18:49:20
- 89二次元好きの匿名さん24/07/18 18:49:36
- 90二次元好きの匿名さん24/07/18 18:49:58
署名しかり、デモしかり
パフォーマンスは政治的に大事よ - 91二次元好きの匿名さん24/07/18 18:49:58
- 92二次元好きの匿名さん24/07/18 18:50:40
貴方はかっこ悪いですね…
- 93二次元好きの匿名さん24/07/18 18:50:58
何に署名したん?
- 94二次元好きの匿名さん24/07/18 18:51:02
日本向けにはフィクションですってことにしたけど海外ではいまだに修正してないあたりがな
- 95二次元好きの匿名さん24/07/18 18:51:08
意見表明だぞ
期待しすぎもダメだが無駄と断じるのも早計 - 96二次元好きの匿名さん24/07/18 18:51:36
- 97二次元好きの匿名さん24/07/18 18:52:11
- 98二次元好きの匿名さん24/07/18 18:52:49
- 99二次元好きの匿名さん24/07/18 18:52:55
- 100二次元好きの匿名さん24/07/18 18:52:57
どうした?
- 101二次元好きの匿名さん24/07/18 18:53:36
- 102二次元好きの匿名さん24/07/18 18:53:53
- 103二次元好きの匿名さん24/07/18 18:53:55
あ、露骨なのでてきたしスレの寿命短そうだな誰か魚拓いっといて
- 104二次元好きの匿名さん24/07/18 18:53:59
- 105二次元好きの匿名さん24/07/18 18:54:22
歴史小説家なら歴史を学んでるだろうし問題ないだろ
- 106二次元好きの匿名さん24/07/18 18:54:51
それはただの結果論だな…
- 107二次元好きの匿名さん24/07/18 18:55:17
あにまんでアサクリの話をすると問題の概要をわかってない奴がこれはフィクションだから〜とか、たかがゲームで熱くなんなよ笑みたいなキッショい奴が増えたよね
挙げ句の果てにはこちらが懇切丁寧に説明しても聞かないし無理やり通報連打で爆破しやがる - 108二次元好きの匿名さん24/07/18 18:55:43
- 109二次元好きの匿名さん24/07/18 18:55:44
この騒ぎ日本人バッシングしてたのが後でゴロゴロ出てくる不正で吐いた唾呑めなくなって
「落ち着けよたかがゲームだろ⁉」ってビビッて芋引きだしたので、単純にイヤガラセでも効果あるんだよね - 110二次元好きの匿名さん24/07/18 18:56:20
- 111二次元好きの匿名さん24/07/18 18:56:47
- 112二次元好きの匿名さん24/07/18 18:57:08
このレスは削除されています
- 113二次元好きの匿名さん24/07/18 18:57:17
そもそも問題視してるのは日本だけじゃないからね
本国の人間もこれヤバいだろって声上げてるし
なんなら向こうの人はもう署名活動してるし - 114二次元好きの匿名さん24/07/18 18:57:23
どうせ匿名なんだし言いたい事ははっきり言ったらええやん
- 115二次元好きの匿名さん24/07/18 18:57:29
UBIゲーは今後買わないわ
- 116二次元好きの匿名さん24/07/18 18:58:06
ま、見下しは味方になってくれたかもしれない相手にもヘイト買ってしまうから良くはないんだがな
相手がチンプンカンプンなまま話してくるから突っぱねたくもなるわ - 117二次元好きの匿名さん24/07/18 18:58:12
- 118二次元好きの匿名さん24/07/18 18:58:41
つかUBIのやばいのはAI任せで作った素材をろくにチェックできてないところもだぞ
その辺からゲーム制作能力も疑問視持たれて株価に影響でとるんだし - 119二次元好きの匿名さん24/07/18 18:58:52
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん24/07/18 18:59:52
行動を起こすことに敬意は払うべきだと思う
けど取り込みたい年齢層にもよるけど基本手法としては古すぎ感あるな
活動始めた人は動画作って流したり呟きまくったりしたほうが伝播しやすくて賛同者も多くなるしマスコミにも拾われやすい
署名参加する側はXやインスタで同じ人数がいいねとリポストしたほうが反響でかいのがわかりやすい - 121二次元好きの匿名さん24/07/18 19:00:06
- 122二次元好きの匿名さん24/07/18 19:00:56
この件で迅速にスレが消えるのって某氏の個人名出して顔写真貼ったり、
某大学の問い合わせ先貼って凸を促したり、リスクが高すぎるからだと思うよ
どうしてもやりたいならあにまんの外で自己責任でやりなよ
- 123二次元好きの匿名さん24/07/18 19:01:15
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん24/07/18 19:01:36
- 125二次元好きの匿名さん24/07/18 19:01:50
けもフレ騒動なっつ
当時中学生で社会の常識とか何も知らんかったから見事に黒歴史と化したわ - 126二次元好きの匿名さん24/07/18 19:02:19
- 127二次元好きの匿名さん24/07/18 19:02:51
- 128二次元好きの匿名さん24/07/18 19:04:02
- 129二次元好きの匿名さん24/07/18 19:04:22
- 130二次元好きの匿名さん24/07/18 19:04:57
- 131二次元好きの匿名さん24/07/18 19:04:59
- 132二次元好きの匿名さん24/07/18 19:06:16
アサクリスレになってて草
- 133二次元好きの匿名さん24/07/18 19:06:17
いつものやつよ反撃できそうなところがそこしかないから確実に不利になる著作権とかその辺は完全にスルーしてる
- 134二次元好きの匿名さん24/07/18 19:06:19
- 135二次元好きの匿名さん24/07/18 19:07:05
あと馬から降りる時馬の首蹴ってるし斬り合いする時の足軽の腰に切れ目があったし鍔迫り合いしたら肩当が顔にめり込んだしオマケに左腰の鞘がいつの間にか右腰にワープしてるぞ
- 136二次元好きの匿名さん24/07/18 19:07:57
- 137二次元好きの匿名さん24/07/18 19:07:57
1で挙がってるけもフレとかの話ならともかく
アサクリの話ずっとしてるのはなんなんだ - 138二次元好きの匿名さん24/07/18 19:08:12
- 139二次元好きの匿名さん24/07/18 19:08:31
- 140二次元好きの匿名さん24/07/18 19:08:54
「これまでの主人公は現地のオリジナルキャラなのになんで今回だけ実在の黒人キャラなんだよ」から「なんで主人公が黒人キャラなんだよ」だけ切り抜いて黒人差別だって騒いでるだけの偏向報道だろうが
- 141二次元好きの匿名さん24/07/18 19:09:05
署名で政治家が動いてくれそうだし効果あるんちゃう?
- 142二次元好きの匿名さん24/07/18 19:10:28
- 143二次元好きの匿名さん24/07/18 19:10:42
相手が聞く気なくてもスレ見てる人達には伝わるだろうから誤情報があるなら訂正した方がいい
- 144二次元好きの匿名さん24/07/18 19:10:58
- 145二次元好きの匿名さん24/07/18 19:11:25
新たなアジア三国同盟の架け橋(てゆーか呉越同舟?)
- 146二次元好きの匿名さん24/07/18 19:11:44
先に言うけど抜けてたら他の人も補完してくれ。なにぶん多いから抜けてるとこがあるかもしれん
まず一つ目、日本人への差別発言について
これは確かUBIが何故日本が舞台なのに黒人かつ忠実の人物を採用したのか、という質問に対して日本人では共感ができない、私たちの目となる侍を見つけたなどといったことが原因だったはず
これにより日本人がなんや?私らの目となる侍とやらに俺ら日本人は入ってないんかい、日本を舞台にしておいて共感できないってナチュラルにアジア人を透明化して排斥してるって行為が差別してると問題になった
- 147二次元好きの匿名さん24/07/18 19:11:59
文化盗用の件で動くらしい
- 148二次元好きの匿名さん24/07/18 19:12:30
ややこしいのは公開当時に弥助というだけで叩いてる奴もいることなんだよな
今となっては昔のように感じるけど - 149二次元好きの匿名さん24/07/18 19:13:46
信長が弥助を神として祭り上げたとかかつて日本は黒人を奴隷として酷使してきたとか発表してるんだっけ?
- 150二次元好きの匿名さん24/07/18 19:14:07
- 151二次元好きの匿名さん24/07/18 19:14:43
まあ似たようなスレ直前にあったけど消されてたしな
- 152二次元好きの匿名さん24/07/18 19:15:21
- 153二次元好きの匿名さん24/07/18 19:15:39
署名って
手応えないから一過性のもので終わるんだよな
オタク先導しても直ぐに離れていく - 154二次元好きの匿名さん24/07/18 19:16:07
なんで喧嘩腰で話し合ってるんだろう?
- 155二次元好きの匿名さん24/07/18 19:16:40
- 156二次元好きの匿名さん24/07/18 19:17:50
まぁまぁここは一同落ち着こうか、しかし本能寺どころか明暦の大火レベルに燃えてるよなぁ…
#アサシンクリード 弥助 - サッカンのイラスト - pixiv弥助は侍…古事記にもそう書かれている。www.pixiv.net - 157二次元好きの匿名さん24/07/18 19:18:32
- 158二次元好きの匿名さん24/07/18 19:18:37
- 159二次元好きの匿名さん24/07/18 19:18:49
弥助やないかい
- 160二次元好きの匿名さん24/07/18 19:19:15
インボイス制度もネット署名よくやってたよね
- 161二次元好きの匿名さん24/07/18 19:19:16
次に二つ目……忠実に忠実謳っておきながらガバガバ。そのことを指摘や批判するのは全てレイシスト扱い
これはまず畳が正方形、信長がホモだった、何故か道ゆく人のほとんどからお辞儀される、村の入り口が鳥居など一見してはあり得ないトンデモJAPANという有様だった
これだけならまだ海外特有のもので済ませられたけど、UBIはこれをフィクションではなく教科書として使えるほど忠実に忠実といったのが原因(今は"日本でだけは"消してる)
これによりこんなとんでも日本が忠実に忠実なわけあるわけないやないかーい!って批判とツッコミが殺到して忠実に忠実というのを日本でだけ消して海外はそのままにした
それを知られてそんないい加減な対応をしたことでさらに批判やツッコミが集まったわけだけどUBIは訂正せず、むしろこれを批判する奴はレイシストの白人!日本人は喜んでる!というレッテル張りを行ったせいでさらに燃える要因となった
- 162二次元好きの匿名さん24/07/18 19:19:27
- 163二次元好きの匿名さん24/07/18 19:19:37
- 164二次元好きの匿名さん24/07/18 19:19:44
中韓は人の事言えないだろ…皮が厚いなぁ
- 165二次元好きの匿名さん24/07/18 19:20:25
見え見えなレスでワロタ
- 166二次元好きの匿名さん24/07/18 19:20:28
- 167二次元好きの匿名さん24/07/18 19:20:30
- 168二次元好きの匿名さん24/07/18 19:20:57
もしかしたら元幹部逮捕されたやつの影響かも社内体質的な問題の発覚で
- 169二次元好きの匿名さん24/07/18 19:21:00
- 170二次元好きの匿名さん24/07/18 19:21:05
暇空の応援してるようなお方なので
- 171二次元好きの匿名さん24/07/18 19:21:26
黒人を主人公にしただけで馬鹿が騒いでたからな
- 172二次元好きの匿名さん24/07/18 19:21:48
- 173二次元好きの匿名さん24/07/18 19:21:55
- 174二次元好きの匿名さん24/07/18 19:22:43
うん?そうじゃなくてイエズス会がやってたことを日本に擦り付けて自分たちはそれを正すためにやってきたって描いてるのことに指摘はいってるんやぞ?
- 175二次元好きの匿名さん24/07/18 19:22:45
- 176二次元好きの匿名さん24/07/18 19:22:56