ある意味主役だね

トライフォーススレじゃないの

ふたつの魂が～

新九郎奔る。がそろそろ明応の政変だな

ゼルダファンボーイ

伊勢新九郎を主人公にしたアニメがみたい
そうすれば応仁の乱と関東の公方と上杉の関係性が理解できるかもしれん

初代は思ったほど下剋上感なく甥の今川継承や
中央の指示で茶茶丸排除で拡張だけど
北条名乗りだしたりした二代目が結構破天荒臭いな

ミツウロコスレ

ノブヤボで普通に強いから好きだった

>ノブヤボで普通に強いから好きだった
関東平野強すぎる

秀吉に喧嘩売ったのバカだよなあ

３代目までは強い

>ノブヤボで普通に強いから好きだった
人口の要素が加わってからめっちゃ強くなった気がする

代を重ねるにつれて畿内や西国との縁が薄れて板東武者に染まっていく

>３代目までは強い
むしろ4代目が最盛期

>秀吉に喧嘩売ったのバカだよなあ
伊達の協力ありきの作戦だけど恭順しやがったから薄い勝ち筋が消滅した

本家の北条氏に対してちょっとアスペクト比が変になっているのはなんでなの

中先代の乱っていうドマイナーな時代が今ブームなんだし
宗瑞の伊豆討入もアニメにできそうよね
茶茶丸とか何年も戦う相手だし

謙信が定期的に南下してくるのマジで人間災害

新九郎がある程度進んだらアニメ化して欲しいかも
今のペースだと1巻冒頭まで何年かかかりそうだけど

最近の信長の野望で強すぎたのか
最新作は若干弱体化された
それでも最強候補だけど

新九郎は応仁の乱までは長かったけど龍王丸のゴタゴタはさっくり終わらせたな

>本家の北条氏に対してちょっとアスペクト比が変になっているのはなんでなの
本家のほうのトライフォースも割と形はまちまち

>北条名乗りだしたりした二代目が結構破天荒臭いな
官位は貰ってるし北条姓も非公認じゃないっぽいから
京都方面の言うこと全然聞かないって感じでもなさそうなんだよな

関東地方はこんなところまで北条の支配下だったのかと驚く
なお房総半島

上杉武田に呆気なく小田原城にまで来られたり国力的に格下の佐竹里見を倒しきれなかったりといまいち戦争に強いイメージがない

伊勢さんがごねて北条になったんでしょう

足柄平野ってちょうどいいなぁって思う

里見は一度本格的に締め上げられてあーやべっていう絶妙のタイミングで謙信が第一回遠征に出てきた

平野は豊かだけど守りにくい

映像化するなら奔るより富樫版のほうが話をまとめやすそう

一応伊勢だから平氏ではあるんだけどな
元の家紋も平氏の象徴である揚羽蝶紋だし

利根川（旧）より南は掌握できても北は全然な感じなので
自然地形の制約ってすげぇんだな

北条と今川と武田はなんか馴れ合いでグダグダ乳繰り合ってるうちに
チャンスを逃した感

>利根川（旧）より南は掌握できても北は全然な感じなので
>自然地形の制約ってすげぇんだな
川筋の要地には城砦があって大きめの勢力が警戒してるしね

勝頼にボロクソに負けてるんだよな

大阪狭山藩

伊勢del

ゲームだと初心者向きレベルに強いのに現実は割とぱっとしない

ホウジョウの国

息子の代には今川と敵対してんのな

>上杉武田に呆気なく小田原城にまで来られたり国力的に格下の佐竹里見を倒しきれなかったりといまいち戦争に強いイメージがない
戦略で徐々に勢力広げてるから総合的な戦争は強いよ
ただ肝心の決戦で勝てないから真正面から戦えないのが滅亡までずっお尾を引く

>映像化するなら奔るより富樫版のほうが話をまとめやすそう
いまやってる氏康編もいいけど早雲編だけで大河作れそうなボリュームがあるね
ただオリジナル要素が結構あるのがネックといえばネックか

>勝頼にボロクソに負けてるんだよな
信玄謙信死んでさぁこれからだ
弟の仇で長篠でボロ負けした勝頼をしばいてやるか！
と思ったら勝頼?昌幸コンビにボコボコにされるの良いよね

>息子の代には今川と敵対してんのな
今川さんとうちとでさんざん武田とやり合ってきたのに和睦するのかよって言ってキレた

>勝頼にボロクソに負けてるんだよな
大概勝頼よか多い兵力なのにね
北関東でも大軍送ってるわりに快勝できないっていう

>>勝頼にボロクソに負けてるんだよな
>大概勝頼よか多い兵力なのにね
>北関東でも大軍送ってるわりに快勝できないっていう
なんで徳川相手に守勢に回ってるの勝頼…？

>>>勝頼にボロクソに負けてるんだよな
>>大概勝頼よか多い兵力なのにね
>>北関東でも大軍送ってるわりに快勝できないっていう
>なんで徳川相手に守勢に回ってるの勝頼…？
家康も氏政も勝頼相手に同じ戦略してるのよ
勝頼本軍が出てきたら徹底的に決戦を避ける
長篠以降でも家康は自軍だけの武田相手の決戦は絶対に避けた
そして勝頼が甲斐に撤退したら少しずつ切り取り高天神城でトドメを刺したのが家康

甲州崩れの棚ぼた参戦で相模奪還しようとしたけど
徳川と織田に引っ込んでろされたのつらすぎる

武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う

勝頼が死んで上野だけじゃなく甲斐?信濃まで盗もうとしたけど
黒駒で徳川にボコボコにされる北条はもう芸術的
この家はとことん野戦で勝てないから一気に勢力を広げられない
それこそ河越野戦だけだが謙信越山開始で全ての歯車が狂い始めて秀吉にトドメを刺される

>いまやってる氏康編もいいけど早雲編だけで大河作れそうなボリュームがあるね
>ただオリジナル要素が結構あるのがネックといえばネックか
一次資料が少ないからなぁ
どうしてもオリジナルになっちまう
そんな大河主人公も珍しくないけど

結局小田原城ありき

>この家はとことん野戦で勝てないから一気に勢力を広げられない
滝川さんが泣いてるからやめてあげて

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

早雲は実は素浪人じゃなかったらしいな

>武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う
信玄はウンコ漏らしさせたから…

>早雲は実は素浪人じゃなかったらしいな
最近は幕府の役人説が有力ね

投げ上手の若君の家だっけ

>>早雲は実は素浪人じゃなかったらしいな
>最近は幕府の役人説が有力ね
まあ伊勢氏だしな

早雲の姉が今川に嫁いで縁者として睦まじくやってたのに河東で争う羽目になるなんて

>野戦で勝てない
そんな馬鹿な
北条って千葉や会津まで行かなかったの・

結局関東に居着くんだから荏原の話とかあんなに掘り下げる必要なかったな
あの辺なんかダレるわ

古い早雲のイメージ

そう言えば調子こいた小弓公方が大ゴケしたのが対北条戦だったか

>>早雲は実は素浪人じゃなかったらしいな
…新九郎奔るの知名度不足

>結局関東に居着くんだから荏原の話とかあんなに掘り下げる必要なかったな
>あの辺なんかダレるわ

関東におけるラスボスって古河公方になるの？

三浦氏と争ったけど三浦の息子がとんでもない豪傑だったんだっけ

太閤立志伝で謎の攻城特化スキルを付けられた一族

としちゃん買う？

1巻冒頭のシーンになるまで後どれくらいかな

>官位は貰ってるし北条姓も非公認じゃないっぽいから
>京都方面の言うこと全然聞かないって感じでもなさそうなんだよな
鎌倉幕府時代の権威を引用してるんだから室町幕府に従わないだけでは

長尾に名跡移ってずっとちょっかいかけてくる上杉あたりが因縁深い

>1721218977517.jpg
>古い早雲のイメージ
伊勢から来たの？

本家の伊勢は幕府政所という重役だけど岡山の伊勢はどれくらいの権力あったのか

鎌倉公方といえば足利持氏のイメージだけどなんであんな室町将軍に歯向かったんだろ

>…新九郎奔るの知名度不足
ひょっとして時行に負けてる？

>>武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う
>信玄はウンコ漏らしさせたから…
み…みっ味噌だし！！

幻庵にしろ氏綱にしろ息子が優秀

>1721219300933.jpg
>としちゃん買う？
センゴクの作者は漫画が下手すぎて読んでられん
だからこそなぜ続けられたのかは気になるが…

息子と言えばつる殿との子供は絡んで来るのアレ
弟の弥次郎は史実を見ると合流するっぽいが

「五つの郷の村人たちがごっそり北条軍に人攫いされてしまって、無人になってしまった。いったいこの先どうすればいいかと嘆いている。」
関東一円で略奪…人攫い…北条
最後は晒し首で実母と正室は自害という野盗らしい最期…
でも子孫は中国共産党大好きな創価学会幹部という
どこまでも国賊

こっちの北条も三浦を滅ぼすのが何気にひどいと思う

西の公方に対して自分たちこそが足利！ってなる鎌倉の公方さま

>…新九郎奔るの知名度不足
序盤からずっとほぼ応仁の乱の漫画になるからなあ

>三浦氏と争ったけど三浦の息子がとんでもない豪傑だったんだっけ
三浦荒次郎くんだな
親父が自決したあと突貫して暴れまくってそのまま死んだ
どこまで話が盛られてるかはわからんが

>関東一円で略奪…人攫い…北条
やってない戦国大名の方がレア

時行がウケてるのも歴史的な側面よりキャラクター部分だから
コレを機に歴史漫画のアニメ化とはならないのか、なってほしいが

>早雲は実は素浪人じゃなかったらしいな
素浪人は小瀬甫庵の本でバカ受けした思いつきのネタ

>やってない戦国大名の方がレア
桃山時代直前まで続けちゃう天災大名が北条
だから天罰が下って賊らしく滅亡

盛定(新九郎父)は没年不詳だから漫画だとかなり長生きしそうな気がする

>関東におけるラスボスって古河公方になるの？
よくわかんね！

>コレを機に歴史漫画のアニメ化とはならないのか、なってほしいが
服飾武具はもとより背景も用意するの大変だし作画負担やべぇなとはなる歴史漫画のアニメ化

>桃山時代直前まで続けちゃう天災大名が北条
>だから天罰が下って賊らしく滅亡
その前に滅亡した全ての大名に失礼なやつ

古河公方は途中で北条に取り込まれてしまうからなあ
まあ上杉が擁立する別系統もいるにはいるけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

北条の功績は山内扇谷上杉を倒したぐらいだな

>よくわかんね！
スゲー訳わからん

鎌倉幕府の北条氏とは血縁的にも由来も全く関係無いんだっけ？
背乗りみたいなもん？

長尾＝上杉は正式な養子だが後北条は完全な僭称
上杉家と北条家は互いに長尾、伊勢と旧姓で呼び合った

>>桃山時代直前まで続けちゃう天災大名が北条
>>だから天罰が下って賊らしく滅亡
>その前に滅亡した全ての大名に失礼なやつ
滅亡大名家→高家
山賊北条家→志士に脅されて色々提供しちゃうクズ藩
んで現代は学会員がベッタリという
どうしてこうなった

執権北条氏の末裔と言われる家の娘と結婚したからじゃなかったか

長尾信濃守為景宛の書状で伊勢から北条になりましたと今後もヨロシクと連絡する氏綱
その息子たちもあれで仲は悪くない…

姓が変わった大名
長尾＝上杉
伊勢＝北条
松平＝徳川
なんだ天正壬午の乱じゃないか

北条5代はほぼ暗君無しという

>素浪人は小瀬甫庵の本でバカ受けした思いつきのネタ
あいつ本当に迷惑なやつだな

小田原城と石山本願寺ってどっちが堅城なの？

>>素浪人は小瀬甫庵の本でバカ受けした思いつきのネタ
>あいつ本当に迷惑なやつだな
周囲の中の悪かった大名が幕府の高官がこんな田舎来るかよ無職だろオメーとかって煽ったのが残ったんじゃねえかな

>息子と言えばつる殿との子供は絡んで来るのアレ
>弟の弥次郎は史実を見ると合流するっぽいが
那須も一族争いで古河公方の助力を得てたような
話が続けばちょろっと出てくるかもしれん

北条って河内狭山藩で存続したんじゃ

>後北条

太田道灌の子孫とか結構厚遇してたっぽいのに
関東武士団には他所から来た北条なんかに従えるかみたいな意識根強いのか
逆らわれちゃってるんだな

>鎌倉幕府の北条氏とは血縁的にも由来も全く関係無いんだっけ？
>背乗りみたいなもん？
北条の血縁嫁にしたのが由来かと思ったらそうでもなかったな

>鎌倉幕府の北条氏とは血縁的にも由来も全く関係無いんだっけ？
>背乗りみたいなもん？
一応平氏の血筋ではあるからたぶんどこかで繋がってる

後北条に先祖が殺された子がおるんか？
>1721219300933.jpg
ウチの先祖は長宗我部に仕えて誰かさんのせいで九州で酷い目にあったが

新九郎って漫画のキャラ付けだとマジメで不器用な新九郎ってキャラの家系が如才なくて不労所得で食えてるような盛頼の家系より栄えるのは不思議な話だ

うちこれから徳川家なよりマシ

上杉謙信後時に負けるようじゃたかが知れてる

まだ幕府とパイプ残ってる頃だから
ちゃんと許可もらって名前をもらったんじゃなかった？

>後北条に先祖が殺された子がおるんか？
たまにいるんだよ
何も出来ない自分でも恣意的な情報で偉人を叩けばそいつらより自分の方がすごいと思い込めちゃうかわいそうな頭のやつが

>一応平氏の血筋ではあるからたぶんどこかで繋がってる
いや鎌倉北条は本当に桓武天皇までつながってるか相当怪しいから

>>背乗りみたいなもん？
>一応平氏の血筋ではあるからたぶんどこかで繋がってる
なお本家北条の方が平氏かは怪しい模様
尊氏の時代になって伊勢から出てきた伊勢氏も相当だけど

>うちこれから徳川家なよりマシ
そういや家康の祖父より前はまったく存在証明されてなかったけど
伊勢氏の本家筋の被官にヒイヒイ爺さんがいた可能性あるんだってな

いつもの創価がどうこういってる後北条粘着だろ

北条より伊勢の方が平氏としては由緒正しい家柄よね

>関東全域荒らして子孫は極左北条ヲタ「後北条に先祖が殺された子がおるんか？（すっとぼけ」
いつの時代も出来損ない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>尊氏の時代になって伊勢から出てきた伊勢氏も相当だけど
それで代々足利将軍の嫡男を養育する家になるのけっこうな成り上がりだな

伊勢さんって尊氏に使える前の資料って残ってるの？
どこかで被官やってた一族なんだろうか

あれだけ難航した交渉がたった2コマで終わっとるｗ

>1721219081047.jpg
荒らし・嫌がらせ・混乱の元来たな

>>…新九郎奔るの知名度不足
>ひょっとして時行に負けてる？
ジャンプ&アニメとスピリッツ隔号掲載ではなあ

Eテレの教養番組で室町時代の結婚式を紹介するってのを見てたら
参考資料として出てきた当時の結婚式マニュアル的な本の作者が伊勢氏だったわ

>>1721219300933.jpg
>>としちゃん買う？
>センゴクの作者は漫画が下手すぎて読んでられん
つーかオメー興味持った切掛&モチベーションって公言してた敗戦逃走からの復活流すんじゃねえよ…って

腐に目を付けられたショタと比べてもしゃーない

道灌をどうにかできるのに
松平に負けるのはよくわからんな

>鎌倉幕府の北条氏とは血縁的にも由来も全く関係無いんだっけ？
>背乗りみたいなもん？
徳川の新田源氏くらいには信用して良いよ

>結局関東に居着くんだから荏原の話とかあんなに掘り下げる必要なかったな
いつく前に連載終わる説もあるな
茶々丸を追放するあたりとかで

>新九郎は応仁の乱までは長かったけど龍王丸のゴタゴタはさっくり終わらせたな
新五郎に頼みに行ったところよかったよね…

何時までも延々とやればいいというものではない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>道灌をどうにかできるのに
>松平に負けるのはよくわからんな
周りの豪族がどっちつくかで優勢劣勢がガラッと変わりそうだしなあ

代々すごい頑張って勢力拡大したのに最後は秀吉に踏み潰されるんだよな…と思うとｼｮｯｷﾞｮﾑｯｼﾞｮ感

なんであんなに荏原描いたんだろうね領主ゲーでもやってたのか作者

>徳川の新田源氏くらいには信用して良いよ
里見さん(本物の新田氏)となんか気まずくなるのいいよね

調べたら使いたくなる知識オタ漫画家のサガ
あれでもだいぶ取捨選択してるという…

二等辺三角形三つ鱗が後北条のものみたいに言われると腹立つ
本家北条の方が先じゃい

荏原パートは必要ではあるけど圧縮して良かったよなとは思う

>>No.1238271800
>純度100％の嘘なのに馬鹿なのか？
>お前らみたいなアホがいるからアサクリのアイツみたいな捏造野郎が出てくんだよ
アサクリの罪はこういうネタトークすら噛みつく奴が出ること
もう弥助とかうっかりネタにもできない

鎌倉の北条家とは関係なし？

>鎌倉幕府の北条氏とは血縁的にも由来も全く関係無いんだっけ？
>背乗りみたいなもん？
伊勢平氏じゃないの？

>「五つの郷の村人たちがごっそり北条軍に人攫いされてしまって、無人になってしまった。いったいこの先どうすればいいかと嘆いている。」
>関東一円で略奪…人攫い…北条
>最後は晒し首で実母と正室は自害という野盗らしい最期…
>でも子孫は中国共産党大好きな創価学会幹部という
>どこまでも国賊
歴史向いてないよ

>なんであんなに荏原描いたんだろうね領主ゲーでもやってたのか作者
曲がったことができないシティボーイが草深くて沼だらけの関東みたいな野蛮な土地でやっていけるようになるにはワンクッション経験積ませないと説得力ないだろう

関東公方あたりの歴史調べると頭痛くなってくるから
ちゃんと区画整理した北条は偉大だなって

>代々すごい頑張って勢力拡大したのに最後は秀吉に踏み潰されるんだよな…と思うとｼｮｯｷﾞｮﾑｯｼﾞｮ感
北条側としては過去の上杉の関東連合の再来くらいの感覚だったのかもしれんが
最悪のタイミングで秀吉と敵対してしまってるからな
土下座しても全力回避できなかったのが運の尽きと思うしかない

信長には心中したのに秀吉を必要以上に下に見るもんだから…

奔るの新九郎はそら眉間の皺が消えんわってご苦労ぶりだけどさらにこれからもずーっと苦労が続くんだよな…

>1721221173275.jpg
貞宗殿の顔がだんだんと貞親に似てくるの良いよね…

降伏後もなんやかんやでまた大名家に返り咲いてるのはすごい

まあ小田原後の関東東北の処理だけ見ても
5代どころでなく続いたのが秀吉に潰された家なんて
いっぱいあるな

徳川と婚姻関係持ったのがデカかったわな
関東移封後も最大限利用されたし

>鎌倉の北条家とは関係なし？
逃げ若の子孫を嫁に貰った

>>1721221173275.jpg
>貞宗殿の顔がだんだんと貞親に似てくるの良いよね…
最近の話で義視が貞宗を貞親と勘違いしてガチビビりしてたな

新九郎奔るは伊豆で独立するあたりで終わりにした方がいいと思ってる派

勝って兜の緒を締めよ

>荏原パートは必要ではあるけど圧縮して良かったよなとは思う
でも新九郎の初恋と失恋好きだぜ

>なんであんなに荏原描いたんだろうね領主ゲーでもやってたのか作者
静岡で初めて領地経営始めたわけじゃなくてきちんとしたバックグラウンドがあるんだっていう描写じゃないの

>なんであんなに荏原描いたんだろうね領主ゲーでもやってたのか作者
たぶん登場するキャラが史実でここいるいないの判定するの楽だったからかと

>徳川と婚姻関係持ったのがデカかったわな
>関東移封後も最大限利用されたし
なおその後池田輝政に払い下げられて毒まんじゅう作ることに

あのマンガ歴史のどのあたりまでやって
何巻くらいで終わるんだろーな

少し前に徳川が小牧長久手でいい勝負して秀吉と膠着状態に持って行けたのも判断誤まらせた材料なのかね
或いは北条側の希望観測通りに徳川も味方に付いてればそういう展開も有ったんだろうか

足利一族も顔そっくりで面白い

まだかよ

>関東武士団には他所から来た北条なんかに従えるかみたいな意識根強いのか
関東管領の圧倒的権威じゃないか

>まだかよ
新九郎だけでいいと思う

>足利一族も顔そっくりで面白い
むしろ「一族似てるのにちゃんと違う」のが流石ベテランっていうか

>まだかよ
実質1と3と4がメインの大河になりそう

>>まだかよ
>新九郎だけでいいと思う
もうちょっとだけ続けてほしい

>最近の話で義視が貞宗を貞親と勘違いしてガチビビりしてたな
ゆうきまさみと三谷幸喜が対談した時に漫画は成長や老いに合わせて
顔を細かく変化されるの羨ましいてなこと言ってたなあ

>>まだかよ
>実質1と3と4がメインの大河になりそう
氏綱「どうして」

>ゆうきまさみと三谷幸喜が対談した時に漫画は成長や老いに合わせて
>顔を細かく変化されるの羨ましいてなこと言ってたなあ
物語は各媒体の強み弱みで表現違って面白い

三浦義意は新九郎でも見たい

天下人が源平藤橘関係ないのは戦国時代の混乱ぶりが伺える

ドラマだと甲冑の数にも限りがあるから平安武士に室町朝の色々威を着せちゃったり時代考証おかしいのはザラだが漫画だとそういうのは防げるからな

>漫画は成長や老いに合わせて顔を細かく変化されるの羨ましい
それが出来る漫画家が今どれだけいるやら

>天下人が源平藤橘関係ないのは戦国時代の混乱ぶりが伺える
言うても南北朝の頃から自称橘の楠公さんとか自称村上源氏コンビの赤松や名和とか怪しいの多い

>それが出来る漫画家が今どれだけいるやら
昔でも極一部の人だけじゃないかな

信長「平氏です通してください」

>まだかよ
最後までやると滅亡皆殺しだから後味悪そうだな

今話題の逃げ若とは何の関係もない
でもわざわざ北条を名乗ったのはやっぱりあやかるつもりでもあったんだろうか

本能寺後間髪入れずの神流川なんで信長政権下での扱いに不満があったんじゃないか
そう考えれば後継の秀吉政権に対して不信感というか喧嘩腰な理由がなんとなく納得できるような

>でもわざわざ北条を名乗ったのはやっぱりあやかるつもりでもあったんだろうか
都会出身のエリート官僚一族なんて現地の蛮族からしたらムカつくだろうからと看板を変える配慮
流石都人だけあるね

>都会出身のエリート官僚一族なんて現地の蛮族からしたらムカつくだろうからと看板を変える配慮
>流石都人だけあるね
そこがまた腹立つんだろうな地元民からすると

>本能寺後間髪入れずの神流川なんで信長政権下での扱いに不満があったんじゃないか
織田から嫁もらいたくて氏直の格上げようと
わざわざ家督譲ったりでけっこうな必死さはあった

>武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う
今川は過小評価じゃないかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

小田原城の祭りはなかなか見ごたえがあった

>>都会出身のエリート官僚一族なんて現地の蛮族からしたらムカつくだろうからと看板を変える配慮
>>流石都人だけあるね
>そこがまた腹立つんだろうな地元民からすると
後北条って小田原あたりじゃ今でも結構で愛されてない？

役職にはそれに相応しい家格があるからそれに合わせて苗字を変える
それを無視したのが細川・松永だったか

>後北条って小田原あたりじゃ今でも結構で愛されてない？
領民じゃなくて周辺の領主の話でしょ

鉄壁の総構えがあれば負ける訳ないだろ！

名前を変えても恨まれる
変えなくても恨まれる
戦しかねえ…

>>後北条って小田原あたりじゃ今でも結構で愛されてない？
>領民じゃなくて周辺の領主の話でしょ
そういう意味なら確かにその通りかもしれない

>>>都会出身のエリート官僚一族なんて現地の蛮族からしたらムカつくだろうからと看板を変える配慮
>>>流石都人だけあるね
>>そこがまた腹立つんだろうな地元民からすると
>後北条って小田原あたりじゃ今でも結構で愛されてない？
現代の神奈川で悪く言う人はいないな
元々は都がどうとか他がどうとか比べる気質じゃないんよ

しかし義政も新九郎を読んでると最晩年までしつこいな
混乱の元過ぎるぞあいつ

氏綱の代で北条姓ゲットしてるから氏綱も入れてあげて

>領民じゃなくて周辺の領主の話でしょ
変えなかったら好かれるかと言われれば違うし
どちらにせよ嫌われたと思うけどな

>後北条って小田原あたりじゃ今でも結構で愛されてない？
ぶっちゃけ今だと知名度さえあれば地元で嫌われてる方が珍しいからな

>しかし義政も新九郎を読んでると最晩年までしつこいな
>混乱の元過ぎるぞあいつ
史実からしたらまだ穏便に描かれてるんじゃないかな…

>氏綱の代で北条姓ゲットしてるから氏綱も入れてあげて
姓や家紋変えたのは氏綱だしな

>三浦義意
ぜったいゲッター線浴びてる

周辺領主からすると味方になっても略奪してくる後北条
憎悪されていつまで経っても纏まらんよね
永享の乱と北条五代目氏直とは殆ど同じ
略奪地獄

>>後北条って小田原あたりじゃ今でも結構で愛されてない？
>あの辺も鮮人＆シナ＆カルト創価が増えてるしな…
>北条浩様～池田大作様～ってとこ
>このスレに居る北条信者みたいに
有名だけど戦国の連中とは別で捉えてるでしょ
地方じゃ違うんだろうけど

>>領民じゃなくて周辺の領主の話でしょ
>変えなかったら好かれるかと言われれば違うし
>どちらにせよ嫌われたと思うけどな
都会から下ってきて勢力拡大してなんだこいつって思ってるところでいきなり北条名乗ったら2倍むかつくだろうな

っていうか歴史スレで何延々と無関係のこと話してんの？
スレ豚も管理しねぇなら立てるんじゃねぇよ

一度韮山に行ってみたい
基本ただの田舎なんだろうけど

>一度韮山に行ってみたい
>基本ただの田舎なんだろうけど
反射炉！反射炉があります！

伊豆って今でもド田舎なのに

発想が突飛だとは思う
氏を兵士や源氏にごまかすんじゃなくていきなり縁もゆかりもない名字に変えるのは類例ないんじゃないか

YUKIMURA CHANNEL見たら北条に詳しくなれる

>ぶっちゃけ今だと知名度さえあれば地元で嫌われてる方が珍しいからな
当時ならともかく現代だと観光資源扱いだから
悪名云々や地元との軋轢のエピソード有っても知名度高い方が喜ばれる節もあるしな

>>一度韮山に行ってみたい
>>基本ただの田舎なんだろうけど
>反射炉！反射炉があります！
反射炉ってなんじゃろ？

フラットに歴史を語れない奴は自覚がないから始末が悪いよな…

北条下げたいんならそれを題材にした小説でも漫画でも書いて映像化されれば目的は達成されるぞ

井原の早雲祭りも一度行ってみたい

>>ぶっちゃけ今だと知名度さえあれば地元で嫌われてる方が珍しいからな
>当時ならともかく現代だと観光資源扱いだから
>悪名云々や地元との軋轢のエピソード有っても知名度高い方が喜ばれる節もあるしな
会津の薩長云々も観光史学の産物なのにバカな現地人がマジで信じちゃった結果めんどくさいことになってるし行き過ぎはまずい

>伊豆って今でもド田舎なのに
前知事「コシヒカリしかない」

狭山藩時代のことはだれも語れない

>狭山藩時代のことはだれも語れない
地味すぎる

後北条の魅力は戦で目立った大勝してないのに何故か勢力が拡大しているところだ！

>狭山藩時代のことはだれも語れない
1万石の割には上屋敷が今の日比谷公園あたりという結構いい立地

>会津の薩長云々も観光史学の産物なのにバカな現地人がマジで信じちゃった結果めんどくさいことになってるし行き過ぎはまずい
薩摩は裏切られたというのはあるけど遺恨は無い
長州との遺恨はマジ

とりあえず里見を潰す
信長の野望あるある

北条名乗り、今川家との主従関係の解消を印象付けたいという思惑があってのことだろうとは思う
伊豆・相模でやってく以上公方や管領と縁のある名乗りも嫌だったんじゃないか
誰にも従属してない独立勢力になりたかったのでは

北条氏規視点の大河ってのも一つの手だな戦国後半から江戸初期まで

>当時ならともかく現代だと観光資源扱いだから
地元PRのためなら一般的にマイナーだろうがどんどん推していかなきゃな

後北条滅ぶべし

畿内の動乱が目立つせいで地味だけど
室町戦国通して関東って血みどろの魔界じゃねえか？

>とりあえず里見を潰す
>信長の野望あるある
ゲームだと真っ先に潰される
なお現実

>後北条滅ぶべし
扇谷上杉のレス

>地元PRのためなら一般的にマイナーだろうがどんどん推していかなきゃな
比企氏の本拠地は川島町
松山城は吉見町の吉見…

>伊豆って今でもド田舎なのに
伊豆のローカル感は大好きなんだが生活するのは仕事も含めて大変そう

>室町戦国通して関東って血みどろの魔界じゃねえか？
魔界過ぎて理解できないから物語にもならねえ
加減しろ馬鹿

>畿内の動乱が目立つせいで地味だけど
>室町戦国通して関東って血みどろの魔界じゃねえか？
早雲の前の世代にも長尾景春っていう暴れ者がいたらしいな

>なお現実
めちゃくちゃ北条を襲撃してくる…

>1721222981102.png
加齢もあるけど
苦労に見合ってどんどん人相悪くなるな新九郎

里見は鶴岡八幡宮を焼いたからな（棒

>苦労に見合ってどんどん人相悪くなるな新九郎
前はあんなにかわいいショタだったのに

>里見は鶴岡八幡宮を焼いたからな（棒
ゆ…許せねぇぇっ！！

>長州との遺恨はマジ
会津藩士でもない百姓の子孫でむしろ藩の苛烈な統治に反感を抱いてて新政府側に協力する者も多数出たってのが当時の百姓の温度感だったのに何故か長州を恨んでることになってるのが観光史観の弊害よ

>歴史向いてないよ
弥助スレでもいってキリスト教イエズス会と脳内バトルでもしてりゃいいのにな

>畿内の動乱が目立つせいで地味だけど
>室町戦国通して関東って血みどろの魔界じゃねえか？
政治的な重要性なんもないクソ田舎で蛮族が延々と内ゲバで殺し合ってるだけだから特に面白くないという

>>苦労に見合ってどんどん人相悪くなるな新九郎
>前はあんなにかわいいショタだったのに
そろそろ北条早雲の雷名が似合う面になってきた

>狭山藩時代のことはだれも語れない
現代の大阪人ですら大阪狭山市にいったことある奴は少ないからな
その辺の地元民と池マニア以外

<後北条滅ぶべし

><伊勢滅ぶべし

>そろそろ北条早雲の雷名が似合う面になってきた
生前は名乗ってなかったんじゃなかったか

>>長州との遺恨はマジ
>会津藩士でもない百姓の子孫でむしろ藩の苛烈な統治に反感を抱いてて新政府側に協力する者も多数出たってのが当時の百姓の温度感だったのに何故か長州を恨んでることになってるのが観光史観の弊害よ
小田原市民がとっくに北条じゃないのに愛されてるのと一緒だな

>>なお現実
>めちゃくちゃ北条を襲撃してくる…
里見は海賊衆が強くて対岸の三浦や鎌倉辺りを度々襲撃してたり

>鎌倉幕府の北条氏とは血縁的にも由来も全く関係無いんだっけ？
>背乗りみたいなもん？
松平健も松平とは関係ない鈴木末七だからな

>小田原市民がとっくに北条じゃないのに愛されてるのと一緒だな
大久保とか言われても誰？ってなっちゃうし

里見はしつこいし面倒くさい
江戸幕府が難癖つけて潰したのも理解できる

>政治的な重要性なんもないクソ田舎で蛮族が延々と内ゲバで殺し合ってるだけだから特に面白くないという
淡々と日常のように略奪と殺戮が続く土地
なんかそれ以前の鎌倉武士更には将門生んだ土地っての考えると
リアル北斗の拳なのに人口と動員力が激減しないのが謎すぎる

>狭山藩時代のことはだれも語れない
過度の飲酒は控えなさいと窘める北条家の伝統と守れない呑兵衛の系譜

>>そろそろ北条早雲の雷名が似合う面になってきた
>生前は名乗ってなかったんじゃなかったか
そうだけどなんか搦め手上手の海千山千のイメージあるやん早雲

>>長州との遺恨はマジ
>会津藩士でもない百姓の子孫でむしろ藩の苛烈な統治に反感を抱いてて新政府側に協力する者も多数出たってのが当時の百姓の温度感だったのに何故か長州を恨んでることになってるのが観光史観の弊害よ
喉元過ぎれば熱さを忘れるからな
よそ者を恨んどけば自己陶酔はできる

>生前は名乗ってなかったんじゃなかったか
早雲庵宗瑞って言ってもピンと来ないし…

>小田原市民がとっくに北条じゃないのに愛されてるのと一緒だな
高島政伸と柳沢慎吾の功績は意外とでかいと思う

>>>なお現実
>>めちゃくちゃ北条を襲撃してくる…
>里見は海賊衆が強くて対岸の三浦や鎌倉辺りを度々襲撃してたり
えぇ…関東管領相手に犬坂毛野の指揮で他の八犬士が縦横無尽に活躍したんじゃなかったのか？

宿敵である北条と里見がタッグを組んで徳川にボコられる

>>長州との遺恨はマジ
>会津藩士でもない百姓の子孫でむしろ藩の苛烈な統治に反感を抱いてて新政府側に協力する者も多数出たってのが当時の百姓の温度感だったのに何故か長州を恨んでることになってるのが観光史観の弊害よ
長州との遺恨は戊辰戦争も会津藩も関係無いんよ
政府が任命していた時期の福島県令に長州系が就いた時に朝敵の地として激しく当たったりしたのが元だよ

直径子孫は宗教界の頂点に

>まだかよ
今年見に行ったけどアピールしてたね

>淡々と日常のように略奪と殺戮が続く土地
>なんかそれ以前の鎌倉武士更には将門生んだ土地っての考えると
>リアル北斗の拳なのに人口と動員力が激減しないのが謎すぎる
人口と動員力が激減しなかったのなら略奪と殺戮というのが繰り広げられていなかったってことだろ
略奪と殺戮が繰り広げられてたら人口と動員力は激減するし

>直径子孫は宗教界の頂点に
大名家で今も政治やってるのは佐竹だけ？

>>直径子孫は宗教界の頂点に
>大名家で今も政治やってるのは佐竹だけ？
徳川は議員になりそこなったな

>大名家で今も政治やってるのは佐竹だけ？
佐竹も宗家じゃないよ
宗家で総理出したのは細川くらいか

小田原城にいった時に展示物でみんなが一番群がってたのがタモリがテレビ番組で着用した鎧だったのには吹いた

>>大名家で今も政治やってるのは佐竹だけ？
>佐竹も宗家じゃないよ
>宗家で総理出したのは細川くらいか
あとは戦前に徳川から出そうになったくらいか
その人も一応議長はやってたね

地元に愛されてる人がいるだけいいよね
俺の地元の某北条さんは地元でもあまり知られてない

寝所に呼んでいたら
逃げ若を超える作品になっていたのに

>長州との遺恨は戊辰戦争も会津藩も関係無いんよ
>政府が任命していた時期の福島県令に長州系が就いた時に朝敵の地として激しく当たったりしたのが元だよ
三島通庸の事なら元薩摩藩士だぞ

北条のお城は今とは線路挟んで向かいの位置くらいだったんだよな

>寝所に呼んでいたら
>逃げ若を超える作品になっていたのに
新九郎もショタのころはかわいかったのには今はむさいわ辛気臭いわでもう

北条麻妃は末裔？

>北条のお城は今とは線路挟んで向かいの位置くらいだったんだよな
広すぎる

>寝所に呼んでいたら
>逃げ若を超える作品になっていたのに
常識人だった

なんの因果か今じゃ創価の手先

>>寝所に呼んでいたら
>>逃げ若を超える作品になっていたのに
>新九郎もショタのころはかわいかったのには今はむさいわ辛気臭いわでもう
そろそろ息子が育つ頃じゃないか

>常識人だった
そんな周りが非常識人だらけみたいな言い方しなくても…

>あとは戦前に徳川から出そうになったくらいか
家達さんだよね
自分が総理大臣で失敗すると一族に累が及ぶと固辞したとか

むぅ…

>人口と動員力が激減しなかったのなら略奪と殺戮というのが繰り広げられていなかったってことだろ
>略奪と殺戮が繰り広げられてたら人口と動員力は激減するし
中東という殺し合いしまくってても人口が増えまくる土地があるので…

>むぅ…
満更でもなさげなのが

>家達さんだよね
>自分が総理大臣で失敗すると一族に累が及ぶと固辞したとか
慶喜のことめっちゃ見下してた人だっけ

雑誌最新とマンガワンってどれくらい差がついてんだろ
マンガワンだと竜王丸帰駿だけど

>宗家で総理出したのは細川くらいか
今は陶芸家？

>>北条のお城は今とは線路挟んで向かいの位置くらいだったんだよな
>広すぎる
だから秀吉が攻めて来ても5年は耐える計算だった

>三島通庸の事なら元薩摩藩士だぞ
薩摩のそのクラスはやべぇ奴ばっかりね盗掘県令の税所くんとか

>>三島通庸の事なら元薩摩藩士だぞ
>薩摩のそのクラスはやべぇ奴ばっかりね盗掘県令の税所くんとか
長州が～長州が～言ってるのとは結局関係ないん？

>地元に愛されてる人がいるだけいいよね
うちんとこは地元の英傑で東野英治郎、西村晃、佐野浅夫、石坂浩二、里見浩太朗が人気を五分してる

>雑誌最新とマンガワンってどれくらい差がついてんだろ
ビッコミなら120話まで掲載で無料分は118話までだな

これも地味に北条漫画

>長州が～長州が～言ってるのとは結局関係ないん？
あんなんプロレスや

>>雑誌最新とマンガワンってどれくらい差がついてんだろ
>ビッコミなら120話まで掲載で無料分は118話までだな
じゃあ差は20話くらいか…

>雑誌最新とマンガワンってどれくらい差がついてんだろ
>マンガワンだと竜王丸帰駿だけど
単行本だとすでに駿府との合戦が始まって範光がもうすぐ死にそうなところ
新刊来月出るからもっと進んでる

>うちんとこは地元の英傑で東野英治郎、西村晃、佐野浅夫、石坂浩二、里見浩太朗が人気を五分してる
あと一人は・・・

>謙信が定期的に南下してくるのマジで人間災害
長尾家の人間が何で上杉家の家督継承してるの？と思って色々資料読み漁ると上条上杉家って何じゃこりゃ？ってなる

>中東という殺し合いしまくってても人口が増えまくる土地があるので…
現代の医療の恩恵と欧米による支援もあり一夫多妻という未亡人の救済制度もあるし年がら年中殺し合いしてると思ってるのは偏ってるぞ
それに中東と一括りにしてるけど広大な範囲じゃねーか

太田資正という北条許さないマン

>>うちんとこは地元の英傑で東野英治郎、西村晃、佐野浅夫、石坂浩二、里見浩太朗が人気を五分してる
>あと一人は・・・
黄門さまっていっぱいいるんだよね…

>雑誌最新とマンガワンってどれくらい差がついてんだろ
>マンガワンだと竜王丸帰駿だけど
雑誌だと義政が亡くなって足利義材が継いだところ

>黄門さまっていっぱいいるんだよね…
歴史上７人いるからな！

>長尾家の人間が何で上杉家の家督継承してるの？と思って色々資料読み漁ると上条上杉家って何じゃこりゃ？ってなる
あの辺は長尾家と上杉家だらけでどこがどこだよってなる

>あと一人は・・・
最後の人よりこっちの方の黄門様が人気だと思う

>>長州が～長州が～言ってるのとは結局関係ないん？
>あんなんプロレスや
プロレスじゃなくて戦前の愛国心教育の一環で長州憎しの郷土史家が頑張っちゃったんだよ

>太田資正という北条許さないマン
身内がことごとく後北条のせいで討ち死にしたり裏切られたりしてるからな
そりゃ許さない

長尾家は糞コテの家系

>あと一人は・・・

長野業政という忠臣

>あと一人は・・・
近所にこの爺さんが海に投げ捨てたという地蔵か祀られてるわ
鎌倉の帰りに地元住民が拝んでた地蔵を見てこんなもんおがんでんじゃねーと海に投げ捨てたらしい
領地に帰ったらその地蔵が海岸に流れ着いたからビビって元の場所に戻したんだとか

>上杉家は糞コテの家系

公方たくさんいるし上杉家2つあるし長尾もいっぱいいる

>戦前の愛国心教育の一環で長州憎し
幕府を倒して明治天皇担いだ薩長を貶めるはずないだろ
出世を邪魔された長州閥が嫌いな東北生まれの東条英機がなんかやったってのなら話は別だけど

でも上杉で知名度があるのはたっちの双子だよね

>長州が～長州が～言ってるのとは結局関係ないん？
歪んだ観光史学

>No.1238309047
だれ？

実際の黄門様がやった事は大日本史を水戸藩の家業としててそれをきっかけに水戸学が産まれて
さらにそこから尊王攘夷という言葉が産まれて
やがてその思想が明治維新の原動力になっていくって知るとええってなるよね

氏康の長男は長尾に殺されたの？

実際には後北条氏も二代氏綱の時代に
執権北条氏とまんま同じ三つ鱗紋使ってた事があるのでクソややこしいぞ！

>あと一人は・・・
葵の中村梅雀でもいいぞ

>幕府を倒して明治天皇担いだ薩長を貶めるはずないだろ
>出世を邪魔された長州閥が嫌いな東北生まれの東条英機がなんかやったってのなら話は別だけど
戦中って薩長閥が弱まってるし白虎隊みたいなオイシイ題材はうってつけなんだよ

>>直径子孫は宗教界の頂点に
>大名家で今も政治やってるのは佐竹だけ？
亀井

>>No.1238309047
>だれ？
畏れ多くもミト王子

>実際の黄門様がやった事は大日本史を水戸藩の家業としててそれをきっかけに水戸学が産まれて
>さらにそこから尊王攘夷という言葉が産まれて
>やがてその思想が明治維新の原動力になっていくって知るとええってなるよね
歴史編纂っていうのが保守思想を強めるからね
その逆も言えり(革新主義は歴史破壊が好き)

>>>直径子孫は宗教界の頂点に
>>大名家で今も政治やってるのは佐竹だけ？
>亀井
親露反ワクのキチガイお姫様

前北条の話だけど家紋をひっくり返すとマイクロビキニと某アニメスレで学んだ

>前北条の話だけど家紋をひっくり返すとマイクロビキニと某アニメスレで学んだ
クソデブじゃん

>前北条の話だけど家紋をひっくり返すとマイクロビキニと某アニメスレで学んだ
平野綾さんが逆につけちゃうんですね
わかります

>1721222184990.jpg
今頃の時期でもまだ早雲の話終わってない大河になりそう

いいよねミツウロコ

>>武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う
>信玄はウンコ漏らしさせたから…
佐竹が激烈過小評価

鎌倉行ったらマジでいたる所にこの家紋飾ってあんだけど
尊氏について北畠顕家に二度もボコられていて北条ツラすんなと

>いいよねミツウロコ
明治屋も同じマークじゃない？

自分では北条と名乗ってないのに死後息子による後付けで後北条氏初代とされてしまった伊勢新九郎さん

>自分では北条と名乗ってないのに死後息子による後付けで後北条氏初代とされてしまった伊勢新九郎さん
関東はその辺の雑魚すら関東8屋形とか由緒ある家しかないから
後から参入するには得宗の子孫名乗るくらいしかないから新九郎も納得はすると思うぞ

伊勢のほうが北条より家格は下ってこと？

>>>武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う
>>信玄はウンコ漏らしさせたから…
>佐竹が激烈過小評価
いや常陸という恵まれた土地に居て家柄も良いのに周辺の小藩のケツモチやってるだけで満足してる井の中の蛙だろ

>>>武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う
>>信玄はウンコ漏らしさせたから…
>佐竹が激烈過小評価
太閤検地だと50万石程度だったか

数倍近く国力差あったのに佐竹潰せなかったのか

小田原城何代目になって堅城扱いされるまでに育てたんだ
初代の頃は取ったり取られたりされる防御力だったのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>伊勢のほうが北条より家格は下ってこと？
室町幕府というか京なら伊勢の方が家格高いんだけど
伊豆や相模だとビッグネームな北条の方が便利だった感じ

>数倍近く国力差あったのに佐竹潰せなかったのか
そりゃ佐竹と抗争なんか始めたら即上杉が南下してくるからな

ゲームだと大動員とか簡単にできるし繁忙期でも気にせず農兵動員できるからからサクサク周辺を亡ぼせるよね

>>>長州との遺恨はマジ
>>会津藩士でもない百姓の子孫でむしろ藩の苛烈な統治に反感を抱いてて新政府側に協力する者も多数出たってのが当時の百姓の温度感だったのに何故か長州を恨んでることになってるのが観光史観の弊害よ
>喉元過ぎれば熱さを忘れるからな
>よそ者を恨んどけば自己陶酔はできる
地租改正で全国から敵意向けられてるのが薩長の間違いだろ

佐竹はでも秀吉が来なかった北条と伊達に滅亡寸前にまでは追いつめられてた

きたじょう！きたじょうさん！

>No.1238315643
北条がきたじょー！

信長みたいにサクサク敵を滅ぼして拡張とはいかないもんだ

>数倍近く国力差あったのに佐竹潰せなかったのか
敵は佐竹だけじゃないからね

>>実際の黄門様がやった事は大日本史を水戸藩の家業としててそれをきっかけに水戸学が産まれて
>>さらにそこから尊王攘夷という言葉が産まれて
>>やがてその思想が明治維新の原動力になっていくって知るとええってなるよね
>歴史編纂っていうのが保守思想を強めるからね
>その逆も言えり(革新主義は歴史破壊が好き)
今の左翼は技術革新アンチ

末裔の時行が全裸変態稚児になってる・・・

>信長みたいにサクサク敵を滅ぼして
信長もだいぶ苦戦してただろ
スムーズにいったのは甲州征伐くらいじゃないのか？

>伊勢のほうが北条より家格は下ってこと？
家格って難しいよね

そもそも時行は後北条じゃないだろ
中先代だ

北条からしてみると里見家が本当に厄介なんだよね
いくら上総に追いつめてもすぐ復活される

西側以外全方位敵な感じで下手すれば西側も敵でどうしようもねえ

>>>>武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う
>>>信玄はウンコ漏らしさせたから…
>>佐竹が激烈過小評価
>いや常陸という恵まれた土地に居て家柄も良いのに周辺の小藩のケツモチやってるだけで満足してる井の中の蛙だろ
西日本のアジア大名というか「倭の巨酋」は貿易利権がメインの目的で
戦国大名としての文書発給業務すらしてないのが大半
後詰のケツ持ちなんぞするなら寧波の乱で他所で戦う

>>伊勢のほうが北条より家格は下ってこと？
>家格って難しいよね
昔は血筋よりも家名の方が大事だったからな
だから平気で血縁ないところから養子を迎えたりする

>北条からしてみると里見家が本当に厄介なんだよね
>いくら上総に追いつめてもすぐ復活される
房総半島の先っぽくらいだから力押しでいけそう感あるんだがな

>武田北条今川上杉は全部過大評価だと思う
銀バブルに踊ることはあっても
いわゆる「内政」はしてない政治家失格アジア大名

>伊勢のほうが北条より家格は下ってこと？
家格自体は伊勢の方が上なんじゃないかな？
というか北条がなんでデカい顔してんのか分からんくらい低い

昔は四公六民でも税が高いなと思ってたが現代の税制が追いついてしまった

>北条からしてみると里見家が本当に厄介なんだよね
>いくら上総に追いつめてもすぐ復活される
滅ぼしても旨味が少なく損害を覚悟しないといけないから大人しくしててほしいよね

>房総半島の先っぽくらいだから力押しでいけそう感あるんだがな
その房総半島の先っちょってのが厄介なんですよ…
当時の房総半島の付け根は大湿地帯だったので陸路では攻めにくいので海から度洋上陸作戦するしかない

>>北条からしてみると里見家が本当に厄介なんだよね
>>いくら上総に追いつめてもすぐ復活される
>房総半島の先っぽくらいだから力押しでいけそう感あるんだがな
陸は高い山は無いけど山あり谷ありの地形で攻めにくい
海は里見の海賊衆が強い

>信長もだいぶ苦戦してただろ
>スムーズにいったのは甲州征伐くらいじゃないのか？
土下座に土下座重ねてのあの最後だから
最後だけうまくいったら朝倉討伐も雪崩式の勝利

>>北条からしてみると里見家が本当に厄介なんだよね
>>いくら上総に追いつめてもすぐ復活される
>房総半島の先っぽくらいだから力押しでいけそう感あるんだがな
沼尻の合戦で佐竹の数千丁の鉄砲を支えられるぐらい黒潮直通ルートは種子島から安房里見常陸佐竹まで打通してる

>>房総半島の先っぽくらいだから力押しでいけそう感あるんだがな
>その房総半島の先っちょってのが厄介なんですよ…
>当時の房総半島の付け根は大湿地帯だったので陸路では攻めにくいので海から度洋上陸作戦するしかない
地勢ぐらい認識しろよ
日蓮の生まれ故郷の天津小湊が沼沢なんて池沼でも言わんやろ

しぶとく生き残った里見も江戸時代にあっけなく改易されて大名としては断絶するしなんだったんだってなる

>しぶとく生き残った里見も江戸時代にあっけなく改易されて大名としては断絶するしなんだったんだってなる
あの先端は邪魔すぎるし仕方ないよね

>しぶとく生き残った里見も江戸時代にあっけなく改易されて大名としては断絶するしなんだったんだってなる
水軍の強い勢力を東京湾の入り口という大動脈に置くわけにいかなかったのはなんとなくわかる

>しぶとく生き残った里見も江戸時代にあっけなく改易されて大名としては断絶するしなんだったんだってなる
里見旧領に
門徒の本多正信に噛みついてる印象がある忠勝が封されてる印象

一応里見は倉吉に移されたけど結局無嗣断絶に

里見はなんというか臣従するタイミングミスった感じがある

幕末は勝海舟が安房守に

>>>房総半島の先っぽくらいだから力押しでいけそう感あるんだがな
>>その房総半島の先っちょってのが厄介なんですよ…
>>当時の房総半島の付け根は大湿地帯だったので陸路では攻めにくいので海から度洋上陸作戦するしかない
>地勢ぐらい認識しろよ
>日蓮の生まれ故郷の天津小湊が沼沢なんて池沼でも言わんやろ
付け根というか武蔵下総国境も
国府台合戦の丘陵部な印象だな
江戸湾沿いだと

真里谷源氏いいよね・・、

ダイワボーシュウ

>数倍近く国力差あったのに佐竹潰せなかったのか
佐竹は北条ほどではないが佐竹洞なんてものを形成するぐらいの巨大勢力だぞ

里見家は里見八犬伝のお陰でその辺の大名よりは有名になってそう

現代でも自衛隊が移動に手こずるくらいには面倒な房総

>里見家は里見八犬伝のお陰でその辺の大名よりは有名になってそう
名前だけ知っててあらすじすら知らない

昔18きっぷで房総半島一周したけど楽しかった
館山とか南国だよあれ

犬が里見の姫様攫って子供産ませるんだっけ

>現代でも自衛隊が移動に手こずるくらいには面倒な房総
千葉県北西部は陸軍鉄道隊の演習場だったせいで
無茶苦茶な道路網鉄道網の印象

くるりとか変な地名あるけど古代百済の渡来人が住み着いてたの？

>名前だけ知っててあらすじすら知らない
男の娘いたり色々としあきの好きそうな性癖詰まってるから一度は読んだ方が良いぞ

里見も後北条も豊臣に下るタイミング逃しちゃったのが致命傷な感じよね

八犬伝というとラーメンハゲの方を思い出してなあ

>館山とか南国だよあれ
伊豆の先っぽも南国っぽいと聞いた
住むには交通の便が不便だろうというのは想像に難くない

>>名前だけ知っててあらすじすら知らない
>男の娘いたり色々としあきの好きそうな性癖詰まってるから一度は読んだ方が良いぞ
さすがは元祖ラノベ

里見八犬伝は士官してからが長い