マグヌスと五連の違い

をわかりやすく教えてくれる人が集まるスレ
同じ再現性ほぼなしでマグヌスが評価されてる点ってなんだろう？

ぶっちゃけその場のノリ
トゥーガンが再現可能プレー扱いなのもよーわからんし

ライブ感でできた曲芸と理屈詰めてライブ感で決めたクソシュー？
どっちもすごいしかわからん

絵心のコメントがほしい

五連のことSNSで今世紀最高シュートっていわれてたけどマグヌスでやっぱこっちが最高シュート！って変わったんだろうか

>>7

言われて気がついたけど絵心って相当長い間出てきてないよな

けどマグヌスはFKでなら再現できるじゃんね

どっちも再現性無いなら自分にも違いが分からないです

>>3

トゥーガンは再現性あるのか…

ぶっちゃけわからん
5連も技術自体は評価されてたしスーパースターも技術が褒められてただけでゴール自体は…な可能性
潔たちが質問しに行ったのも清羅の方だし

それよりマグヌスと凛のカーブシュートは変わりないような気がするんだが

作中で言われてる話ではないけど
現実的に試合中決まらないシュートなのは同じでもマグヌスの止まったボールって条件はPKやフリーキックで満たせるからマグヌスの方が実用性は高い
チームでPKやフリーキックを撃たせるならカイザーになるしチーム内の立場や得点機会も上がる

説明できるかどうかじゃない？
ボール止まったからできたってのはあるが一応マグネスの理論はちゃんと知ってるしね

トゥーガンに再現性があったり一発成功したのが謎

こっちもついでに教えてくれ
読み直せカスって言わないで欲しいんだけど、潔っていつの間に両足で打てるようになったんだっけ…？
國神にいきなり両足ききになる練習してもどっちも失うぞ、的なことをイタリア戦の前に言われてたと思うんだが…

凪は多分テンション上がってたから出来た、ってのが良くなかった
カイザーはテンション下がってたからできただからセーフ

>>21

精度に違いはあれど潔は割と序盤から両足で撃ててたぞ

ライバルリー前の試験の時

五連：即興のシュート、計算式の自覚なし
トゥーガン：即興のシュート、計算式の説明可能
マグヌス：計算されたシュート、ただ計算式を実現するための条件を揃えるのはかなり難しいので再現性があるとは言い切れない

現状ではこう解釈した

少なくともマグヌスには理論があるからね
ボールのどの位置を蹴るとか回転の掛け方とか
これを突き詰めればボールの回転の有無に関係なく打てる余地があるって感じなんじゃない

あとは再現性という言葉が一人歩きしてる
自分のプレーの内訳、原理、カラクリを理解することをブルロでは再現性があると認識してる
ある条件下じゃないと再現できないから再現性がないわけではないっていうこと忘れられがち

マジで一回こっきりのプレーなのと成功する前から狙い続けてる時点で本人の中に明確な方程式があるかどうかの違いじゃない？

凪は自分の才能とシュートまでの発想が奇跡的にガッチリ填まっただけでなんで填まったか？がわかってないから次同じ状況になってもシュートの再現できない可能性の方が高い
逆にカイザーは本人にはどうしようもない運以外のピースは最初から方程式としてもってたからこそのゴールなんで現状はもっかい運を掴めないと再現性が難しいシュートって状態だとおもう

再現性＝仕組みを理解することだからまぁそう考えればわかりやすいか？

理論あっても再現ほぼ不可能じゃ意味ない気がするんだが…

>>3

それはわかる

読み返しても再現性ありなしの基準が分からん

>>23

ちょっと笑っちゃったでしょーが！

潔は理屈屋だから感覚派のプレーは参考にする部分がなくて取るに足らないって思うんじゃね

>>19

それ言うと凪もリフティングの原理は知ってるじゃんって話になるんだよな

五連ってただリフティングでディフェンス交わしてるだけだから

>>21

両足で一応はうてた＋国神と同じトレーニングしてもダメだから自分にあった方法で100％ではないけど身につけたって感じだと思う

感覚派の擬人化みまいな蜂楽を高く見てる時点で取るに足らないなんて思ってないだろ

>>34

凪の場合はモチベーションが大きくない？

本人はどうしてFlowに入れたかってのもわかってないから

凪の5連がテンション上がってたから出来たとして
そのテンション上がってる状態になんでなったのかの説明が出来てればOKってこと？なんだそれは

再現性ってFlowに入れるかってところも大事だと思う
ツーペアのときそこらへん話してたし

五連はすごいけどリフティングの回数上がっただけだから理論も何もトゥーガンより現実的なできるプレーの発展にしか見えないな
試合だとDFが前に来てコース潰されるとかそういう話じゃないんでしょ

なんで自分これできたんだろう、どうやったら目標に辿り着けるだろうっていうのを言語化しようねはエゴさんもノアも推してる教育論だしブルーロックとしては芯のある部分なんだろうな

>>40

5連打った時はflowに入ってた

つまり最高のパフォーマンスじゃなければ5連はできないけどそのflowに入ったきっかけがわからない

だから現状カラクリがわからないから再現性がないってことかなって解釈

凪って即興での創造性が優れてるんだと思ってたから理論分からんでもいい気もするけどな
その場その場で創造してけばいいんだろうしトラップの天才なんだから足元にさえくれば選択肢無限大だと思ってた

五連がブルロ理論の再現性がないシュートな理由はフローに入るメソッドが理解できてないのはそうなんだよ
けどマグヌスと五連の評価の違いにそこは関係ない
マグヌスも再現性はないって言われてるのになぜ両者の評価に違いが出てるのか？って疑問への答えではない

>>12

多分ね

結局「方程式を説明できるかできないか」なんだろう

マグヌスの場合、理論はしっかりしてるし再現性を高める上で欠けてるピースも整えなきゃいけない状況も理解してるから潔さん的にはまだOK

五連はそれができた下地である自分の武器も凪はいまいち説明できなかった上に、あの場でなぜ自分の実力を最大限以上に引き出せる境地に至ったのか、その心境すら理解してなかったからダメだったのかも

>>49

Flowにどうやったら入れるの？くらいは把握してないとダメだと思う

というかそれが把握できてないから今低迷してるのかと

マグヌス→環境と運が必要
五連→環境(玲王)由来のflowが必要
正直同じレベルな気がするしなんなら運の方がむずい気が

感覚派の蜂楽だって自分のプレースタイルに引き込むための最適解を探してジンガのリズムに行き着いたわけでここへんは感覚も理屈も関係なく『自分の武器がどうすれば通用するか』って問題だとおもう

五連式はこのどうすればって試行錯誤の部分をぶっとばしてるから再現が出来ない、マグヌスは試行錯誤の練度が足りてないから再現できないの違いじゃねぇかな？
潔のトゥーガンはマグヌス寄りのクソシューだけど一応左での決定率を上げてきた下地があるから他二つよりはまだ再現性で有利なのかもしれん

>>54

あのFLOW別にレオ由来じゃないだろ

潔は別にカイザーのシュートを再現性がないなんて言ってなくない？
この試合の中ではって言ってるからいずれはってことでは？

>>50

待って、なんでそんな言語化上手いん？？

それ聞きたかった

まあ5連もマグヌスも成功した後は普通に評価されたよ
5連の場合は潔も「やっぱお前すごいな～どうやってできた？」と質問しに来たし
凪が「わからん、なんとなく」だと答えたから潔がダメだと判断しただけで

>>56

え、そうなの？潔再戦＆玲王とコンビ再結成でテンション上がったからかと思ってた

>>28

そうじゃなくて何でそっちに出した？を聞いてたので

シュートへの組み立ての方には興味あるけどシュート自体はスルーだったなって

>>56

玲王に熱くれって言ってるからじゃない？知らんけど

トゥーガンと同じく再現性を高めていけば～枠な気がするわ

マグヌスはPK無双できる？

>>9

フランス戦前にフラッと来てたよね

あと國神を酸素カプセルに入れてた時にアンリちゃんといた

潔の質問に答えられなかったのは本人が感覚派なのもあるけどレオとの関係とかエゴにもかかわってくることで今はまだ回答編じゃないから答えが出せなかった

>>66

割とできそう

実現のピースさえ理解してれば再現性を上げられる
トゥーガンとマグヌスはピースが分かってるから再現性を上げるだけ
五連はピースが分かってないから再現性を上げようがない
ってことかと思った

誰かと一緒じゃなきゃ入れないFLOWは選手として終わりでは…

>>66

多分できそう

>>66

普通に無双する

カイザーインパクトとの蹴り分けを瞬時にしないといけないから止めるのかなりしんどいと思う

>>66

振りがクソ速いカイザーインパクトとの択一なので相当なクソ技

直接FKも狙えるし価値爆上がり

>>66

そもそも振りのスピードから生まれる威力的に通常のカイザーインパクトで充分すぎる気がする…

あれあくまでも守備側(と自分食ってくる潔)に対して直線軌道とカーブ軌道の二択を世界一の振り速度で押し付けるのが強力さの本質だから…

潔が完全に両足シュートを身につけたならトゥーガンは再現性あるし最強だろ多分

結局ライブ感じゃね

>>72

別にいいんじゃね？他キャラと差別化出来て

まぁこのスレで話す方でもないしこの話はここまでで

トゥーガンの方が潔のフィジカル越えたたまたま成功したシュートに見えたけど作中評価はあれはいつでも出せるシュートなんだよな
感覚のズレがあるわ

>>78

トゥーガンが突っ込まれるのは潔にフィジカルだけじゃなく身体構造とかボールの物理法則とか諸々込みでいや無理じゃねって結論になるからだと思う…

>>84

氷織が再現性高めていけばっていってからいつでも出せるなんてなくね？

>>84

てかあれフィジカルなのか？

シュート云々もあるけど結局クソシュート打った選手個人の市場価値にも左右されると思う
どう足掻いてもマグヌスなかったころかたカイザーが市場価値上だし、そんな奴が新兵器作りました！ってなったらそら世界中が湧くだろ

凪が各所から怒られたのは単に理論理解してないしモチベ他人任せだからだろ
それはそれとしてもう一回同じ事やれと言われたら理論理解したら可能性ある五連の方が遥かに実現可能だとは思う
というかカイザーのゴールはあまりにも運が絡みすぎてそこがスルーされてるのが違和感

凪ってだいたい即興曲芸シュートなんだから別に再現性気にされなくてもいい選手だろうに
そもそもなんで停滞してるのかそっちのが気になるわ

自分のエゴの把握＆Flowの条件の把握ができてないのが問題なので一緒に語るのは変じゃない？

凪の実力がメンタルに左右されすぎるのがもう論外なんじゃね
凪が感覚で理論理解出来てたとしてもそれが発揮出来るかがその日の気分にかかってくるの怖すぎるだろ

>>94

まぁメタ的に覚醒の前段階落ちでしかないと思うけどな...

>>85

今通常時出来ることの発展でしかないからトゥーガンやマグヌスみたいに技術伸ばせば理論完成する枠との差が分かりづらいな

トゥーガンマグヌスよりシュートとして実用性は低いからそこは明確に劣ってると思う

>>99

ですよねー

>>88

空中でフェイクキックいれて逆の足でシュートするのは相当体幹つよくてジャンプ力ないと物理的にかなり厳しいと思う

凪に関しては本人の心情が全く明かされてないのでここで話してもマジで無意味だと思うし同じ話の繰り返ししか出来ないんだよな

>>91

これなんだよな

動いてる中でのマグヌスは運要素が強すぎる

凪「なんかボール来たからパッとやってバーっとやって思いっきり蹴ったらゴールできた」

多分凪が停滞してるのは熱が無くてflow入れない状態だからだろ
再現性云々はドイツイングランド戦でどうやってできた→分からんってなってるし再現性無いって判断したんじゃね

凪って基本のトラップも理論持ってやってるわけじやないからなあ

>>110

関西人の道案内みたいやな

五連→理論理屈を当人が理解できていないが、本人のテクニックなので2回目はできそう
マグヌス→理論理屈を当人は理解できておりテクニックもあるが、運が必要

>>115

今まではライブ感と才能だけで着いて来れてたけど今後はそれだけじゃ喰らいつけない段階に来てる話じゃないん？

>>111

一応Flowに入れた理由は説明できてるように見えるけどなぁ…

夢中になれる目標があってそれを達成できる能力(玲王の助力)が釣り合ったのでFlowに入れましたって絵心の説明そのままのことを凪は言ってんだけどね

凪の持ち味が即興曲芸プレーなのはいいんだよ
問題はそれを産み出すに至ったモチベに対しても本人が大分フワフワした理解のままだからプレーを産み出した瞬間の熱を再現できるかがあやしいんだ
そんな状態で生まれた人外シュートだから再現性ないとか凪の才能加味しても出来すぎって言われるのよ

>>115

本人が考えるのめんどいて理論的ゲームメイクの教育放棄しちゃったしね

たぶん感覚派の蜂楽とか士道もエゴとか自分がどうやったら熱くなれるのかってわかってるよな
ただ凪はわかってないしカイザーの問題と同列に語るのは違うと思う

>>107

上でも話出てたけどマグヌスっていう必殺シュート自体はフリーキックとかでもバリバリ使える汎用技だからな

カイザーが作中で決めたシュートだけをいうならたしかに運要素は否定できないけど、マグヌスが秘めてる可能性が評価されてるんじゃ無い？

現実的な理論立ててFLOW入れないだと今の凛もそうだよなと今週思った

5連は元気になったから走れたんだみたいなふんわりした説明でいま同じことやれるか？ってなったら出来ない
マグヌスはこの靴を履くことによって走れるみたいに説明できる状態だから再現性あるみたいなことだと認識してる
ただ今の試合だとその条件満たすのが難しいって事かなと

作中の覚醒の描写の都合で今は自分の一番の欲望(エゴ)を理解できてないよって形にするために再現性とかFlowに入る理由がわかってないってケチがついてるだけだよメタ的な話をしたら

本誌更新日とはいえこんな時間なのによくまわってるな
寝ろお前ら

凪の問題は身体能力じゃなくて精神面と人間関係のほうだからな

>>131

未曾有の天才だしそこ解決したらバケモンだろうからな

>>132

サッカーに関して一番天才なのは作者曰く凛らしいからそこまで化け物レベルではないっぽいぞ

>>131

能力は盛りだいけどそのままにしとくと無双して主人公の成長の邪魔だからメンタルデバフ入れられるしかなかった

潔が天才認定したキャラ結構いた気がするのにシュートの良し悪しに謎に厳しいせいで読者が混乱しておられる

>>125

マグヌスと五連の差はそこに至るまでの理論理屈を理解してるか否か、ってことでOK？

そしてその差が今後再現性を高められる可能性があるため、マグヌスは潔っち(とノア様など周り)の評価に繋がってるってことと理解した

凪って本編理論じゃおさまらんのじゃね？と最近は思ってる
だから専用エピある訳だし創造の黄金式は凪ルールで構築してくよこっからたぶんきっとおそらく

五連というか、曲芸シュートは凪がモチベの原理に気付けば技術的には問題無いから再現の余地がある
一方、今のマグヌスは『止まった状態』で『特定のミートポイントを蹴る』必要があって、FKなら兎も角、試合中に貰ったパス全部が練習通りに止まる訳ないからパス経由のマグヌスには再現性がないって解釈してる

>>133

凛は人外って言われてるから凪がすごくないわけじゃなく凛がメチャクチャすごいってだけ

凪が天才じゃないならキャラの根本から歪みが出てきちゃう

>>138

とはいえそれはルールで仕組みなので結局は理論で再現性だと思われる

マグヌスはクソ乱暴に言ったら邪魔されない理想環境なら成立するけど実戦だとまだまだ机上の空論の段階な激ムズ兵器なわけだからな
運の要素を排除するにはエグいくらいの実戦プレーが必要になる現状ではどうあってもあのスーパーゴールを再現するのは無理や
逆を言えば『完成』までの余地が残ってる武器だからこれを再現できるまで極めたらマジでヤバイ武器になるんだよね

凪のはメンタルでカイザーはそもそも理論は出来てて再現性高めてる段階だから比較するのおかしい気がする
試合中に止まるボールは再現不可だけどマグヌスの理論自体はあるみたいだし

>>134

えぇ…デバブくらったの潔との試合のあとだし次にでるときは普通に強化されてると思うけど

>>140

その人外凛がFLOWへの入り方論理的に模索してる最中だから結局は凪も感覚だけでやっていくのは無理や

つまり
実際に使うなら運ゲーのマグヌスより本人のメンタル次第な五連の方が再現性高いけど
潔の言う再現性とは理論の組み立て方の理解をしてればそれで良くて現状技術不足で使用ムズくてもOKってこと？

>>138

本編理論じゃ収まらないなら停滞しないだろってなるが…

停滞しないなら覚醒もかけないじゃん

>>149

割とこれだと思う。潔の評価基準だと理論組み立てができて技術不足、の方がまだ上ってことなんやろな

冷静に考えてシュートレンジが違いすぎるから比較できなくない？？？？
かなり離れたとこからスナイプ出来るカイザーと、日本特有のゴール前でゴタつくのを処理し切れる凪とじゃ

>>155

まあ実際技術不足なら練習して技術高めていけばいいしな

そのステップさえ乗り越えられればできるってことだし

ぶっちゃけ五連に理屈もクソもねえだろって思うのはワイだけか？トラップとフェイクでDF交わすだけやん(それが激ムズというのは置いといて)

五連はそもそも再現する意味がないというか、一回で決められるならそっちの方がいいし
わざわざフェイク入れなきゃいけない状況作る必要が無いのでは…

何か偏向っぽいことされてるけど潔は凪の5連初見の時は世界級って褒めてるぞ
それで質問タイムに入って曖昧な回答されたから再現性なしって判断したんだ

>>155

技術的に可能でちゃんと方程式が確立されてるなら、研鑽次第再現可能だしね

>>163

潔記者怖すぎて草

実際潔本人が理屈わかっても総合的なスペックがギリ足りねぇ！でイングランド戦苦労してたしな
メンタルの部分はすげえ乱暴なこというと最初からもっててしかるべき部分というか自分の衝動くらい把握しろよ！って感じなのかもね。特に潔はブルロで自分のエゴを見つけて磨いてきたわけだし

>>160

マグヌスって技術高めたら運不要になるもんなんかな

結局シュートポイントは変わらんのでは？

同じテスト受けてここチャレンジでやったところだがマグヌスで適当に答え書いたらあってたわが五連みたいな感じだと思ってた

>>162

まあ当初突っ込まれてたけどあんなぽんぽんやってたらDFに囲まれるからな…

>>171

目標とそれに釣り合う能力を満たせたからっていうメソッドを説明してるから目標と能力が別の項目に置き換わっても別に問題ないよ

それを理解してないことをわかってるのは神視点だけなの

マグヌスが、というより凪はなんで五連再現できねーんだよの方が不思議だわ
完全メンタル的(モチベ的)問題なんだろうけどさ、技術的には一回できたんだからできるだろ

まあ凪に5連の再現性は必要ないよな
必要なのはFLOWに入る為の熱

話の都合上そういう展開にされたものに対して疑問を持ってもあまり意味がない
作中ではそうなんです、でおわり

今の境地はなんだなんだ？→倒すことだけに熱中してて玲王が力をかしてくれた夢が叶って気持ちいい
だからもう夢叶って再現性ないじゃん

>>178

凪は熱くなったらなんか出来た！って感じのやつだから自分の熱源把握はなによりも大事よな

イングランド戦やってた頃は凪浄化されたけどモチベどうすんだ問題はよく話題に上がってたし実際今もそこが問題っぽいからな

こんな時間にありがとうな！概ねマグヌスと五連の差は理解できたぜ！
今後の凛ちゃんの活躍に期待だな

というか潔の最後のセリフって凪だけじゃなくて凪レオのコンビプレーに対してだからな…お前らのカラクリはわかったけど再現性無いシュートに価値無いから次の奇跡はないぞってのがなんか凪のシュートだけにいわれてると曲解されとる…

まあ理屈は色々考えられるけど、ほぼライブ感ってことよ

>>179

フローへの入り方は絵心が説明してて知ってるからそれきいたら

ああ倒すことが目標で玲王に力かりて達成できる能力が釣り合ってフローに入れたってことだなってわかるよ

理論知らない状態ならそれ聞いてもわからないと思うけど

凪も潔も絵心の説明聞いてる前提なら十分成立する会話

シュート自体はどっちも評価されてる
カイザーはピースさえ揃えばパズルを完成させられるけど凪はピースが揃えられてもどう組み立てていいか理解していない
仕組みを理解しているから改善や発展に繋げていける将来性もある
可能性が低いと言っても再現性の有無においては一つ壁があると思う

ゴールへのピースが行方不明なやつとピースは揃ってるけど想定通りはめるのがクソ難しいやつ

>>182

え、だからその目標が他のものに代替できなくて再現性がないことを潔は知りようがないって話だよ

今フローに入った理由を凪が言ってるだけなのにじゃあおまえもう二度とFlowに入れないわって潔が断定する材料にはならないよ