法華狼の日記

他名義は“ほっけ”等。主な話題は、アニメやネットや歴史認識の感想。ときどき著名人は敬称略。

『ETV特集』ウクライナ侵攻が変える世界 私たちは何を目撃しているのか 海外の知性に聞く

 2022年2月にロシアがはじめたウクライナ侵攻について、スベトラーナ・アレクシエービッチ、ジャック・アタリ、イアン・ブレマーに道傳愛子がリモートインタビューをこころみる。侵攻直後の2022年4月2日に放送された番組を視聴した。
www.nhk.jp
 知識がないのでインタビューイの選定基準がよくわからなかったが、3人ともソビエト連邦崩壊後のロシア民主化に国内外で縁があり、一定の成果をあげつつ挫折した立場であることがインタビューをとおして語られていく。解説が少なく質疑応答がつづく番組なのに、情報の過不足をほとんど感じなかった。


 アレクシエービッチはノーベル文学賞をうけたジャーナリスト*1。第二次大戦終結後にウクライナ地域で生まれ、祖母がドイツ兵の犠牲にも心をいためている姿に影響された。第二次大戦やアフガン紛争の著作でジャーナリストとして名をあげ、ソ連崩壊後は民主化のために動いたが、居住していたベラルーシは独立後に独裁政権がつづき、2020年の大規模抗議と弾圧のなかでドイツ移住をよぎなくされた。
 経済学者のアタリは、東欧民主化ソ連崩壊に対して経済面で復興支援して民主化を助けるため、欧州復興開発銀行をたちあげ初代総裁となった。東欧の各国では民主化をすすめてヨーロッパに包摂する成果をあげられたが、ロシアは巨大すぎて支配層も強固だったため挫折。番組においては、米国は敵を必要とする国家であり、軍産複合体が利益をあげつづける敵とするため、民主化させないことでロシアの支配層と思惑が一致したと主張する。
 政治学者のブレマーは、ウクライナ侵攻を冷戦の残滓と考えるアタリと違って、そもそも冷戦は終わっていなかったのだと主張する。ソ連崩壊後もロシアは西側諸国と同盟をくむことはなかった。西側諸国もロシアを支援しなかった。しかし「Gゼロ」という概念だけ番組内で説明がないので解釈に困った。著作のタイトルになっているので、その解説やレビューを読んでなんとなく意味をつかんだが……


 いずれにしても3人ともがロシアを悪魔化せず、ヨーロッパに包摂される重要性を語る。ウクライナ侵攻はプーチンに責任があることは前提として、民主主義の経験がないロシアの民主化をきちんとささえなかった西側の問題などを指摘する。経験と知識の厚みがある立場から、意外性のないきれいごとを堂々と主張することに意義がある。
 印象に残ったのは、ウクライナ核兵器を放棄したことで米国と英国とロシアが地位を保障するブダペスト覚書を出したのに、履行されなかったこと。そこから核兵器保有に有用性を見いだす国家が出てくる懸念が語られる。番組放送後のハマス侵攻に対して過剰報復をつづけているイスラエル核兵器を事実上保有していることを想起せずにいられなかった。
 なお、いくつかの認識や提言には素人なりに疑問を感じたところもあったが、その認識が識者の口から外国の公共放送に提示されたこと自体に情報として意味があるとも思った。

*1:その代表作が侵攻の少し前から日本でコミカライズ連載中で読んでいたので、きちんとプーチンを批判する姿に救われた。

  • R2

    これが今の国際情勢

    強者が弱者を踏み躙り食い物にする。
    もはや国際法など案の意味もなさぬだろう。
    それがこれからの在り方となるであろう。
    とうとう石器時代、縄文時代にあった
    血で血を洗う野蛮な社会の逆戻り。
    万人の闘争の世界がやってくるかもね。

  • L

     NHKは”政権が黒というものを白というわけにはいかない”とか会長が公然と言う組織なので、ロシアの”特別軍事作戦”が始まると米欧らに右に倣えでBSのワールドニュースからロシアの放送局を追放してしまいました。ロシアのプロパガンダを放送するのはおかしいという理由で。
     日本国はこの戦争に参戦していない建前なんですから、日本民がこの戦争と世界をよりよく理解するために、たとえプロパガンダでもロシアの見方、主張を流すべきですし、また米欧日らの放送局の内容はプロパガンダではないのか?ということは無視し米欧&政府自民党の見方、主張だけを垂れ流しています。で、当初より無茶無茶に歴史修正でフェイクなことを流してきたと。ネオナチ問題については論座で清義明さんが縷々書いたものは御覧になったでしょう?またYouTubeに米公共放送の和訳「ウクライナ危機を煽るのはだれ? 米露の役割を検討(2014.03.03放送)」が上がっていますが、こうしたこともなかったことにされました。
     そんなNHKの枠組みなのですから、22年2月に本質的なことを言っていた海外有名知識人を選ぶかと言ったら選びませんよ。彼らの枠組みを壊さないか、強化する人々しか選ばない。キッシンジャーやミアシャイマー、チョムスキーやトッドなど、実相を知っていたり見抜いていた人々はいたのにね。NHKのヒット作に米欧のユーゴ内戦介入の実相の一部を描いた「戦争広告代理店」があります。24年の7月に22年の番組を見て”そうだよなあ”と思うのはナイーブでしょう。
     まあ問題はNHKだけでなくその外にも拡がっています。22年はコロナ禍なので各学会はリモート開催しており某歴史学会は世間にも公開しておりました。で、小生は面白がって見ていたら行事終了後に雑談が始まりそれも公開していました。そこで某先生が”ツイッターで国際政治学者の某が「NATOの東方不拡大を約束したことはない」と呟いたので「約束してますよ」と呟いたところ、激昂して「俺のゼミに面を貸せ」となり、リモートゼミに出てゼミ生の前で「間違ってました。ゴメンナサイ」させたんだけどすごく疲れた。歴史学徒には理解も出来ないが国際政治学では事実のチェリーピッキングが問題にならないと知って心底驚いた””事実を言うとプーチンの味方だと炎上するので黙ってるしかない”という話をしていました。最近、ウクライナに義勇兵になりに行った18歳によって”事実は親露派”というフレーズが駆け抜けていきましたがそういう状況が今日も続いていると。
     さて現実のプーチンは元々、エリツィンが後継に選んだだけあって新西欧、ネオリベな人。むしろ、一生懸命に西欧入りしようとしたアスナロの人というべきでしょう。例えば、ロシアは実質死刑廃止国ですが西欧基準に合わせて執行をやめているのです。また、NATO入りを申し込んだこともあります。我ら白人&名誉白人から見れば悪逆非道のならず者ですが、地球人の85%から見ればプーチンは堪え難きを耐え忍び難きを忍んで筋を通して交渉を続けてきたが繰り返し騙され玩具にされバカにされついに健さんのようにもう我慢ならないと蹶起したと見ているでしょうね。
     結局のところ、今日の事態の主役は米欧であり、イスラエルによるパレスチナジェノサイド、前史を含めて100年の歴史における米欧の態度と役割が象徴するように本質は彼らの帝国主義/植民地主義/レイシズムであります。要するに世界征服をしたい、その梃子にウクライナを使いたい、梃子を使ってロシアを引っ繰り返したいという戯けた話です。で、そのことはブレジンスキーら米外交重鎮が公言し出版し実行してきたことでもある。
     まあ、もっと言えば数百年前の大航海時代にも遡る白人&キリスト教徒の西欧(米)によるレイシズムに基づく世界支配が、85%のグローバルマジョリティの勃興によって引っ繰り返ろうとしている。その口火にロシアによるウクライナでの米欧へのカウンターストライクがなったという格好。
     こうしたことは秘密でもなんでもありませんが、NHK他でロシア怪しからん、中国ケシカランのように大声でレンコされることはない。
     まあNHKでも気づいている人はゼロではないかもしれません。22年の早春、「NHK元チーフプロデューサー」がマイナーなネット番組で本質を射抜いていました。かれはソ連崩壊前後の何年か、大型連載番組のためにソ連東欧を縦横に走り回り取材しまくっていたからどういうことなのかよく見えたと。まあ、数年後に例の番組を担当して無茶苦茶に苦しむことになることは見えていなかったでしょうが。

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