又聞きだけで憎悪燃やすマン！

現実的にはよくいるタイプのヘイト野郎だけど
創作では殆ど登場しないし登場させてもあまり面白い要素にならないやつ

魅力無いのもある意味個性みたいなキャラだからそれはいいんだけど
ちょっとしつこすぎた…

>又聞きだけで憎悪燃やすマン！
又聞きだけであそこまで執念燃やせるのある意味凄いと思う

2年後しょっぱなからやることではない

二年挟まずに相対してたら強敵だったんかね

普通の漫画ならこんな連中に尺割いてる暇ないしやったら人気落ちて打ち切られてそう

尾田っちはすげぇ楽しく描いてそう

ツイッタラー気質すぎるやつ

セリフと描き込み多くて読むのが辛かった

>>又聞きだけで憎悪燃やすマン！
>又聞きだけであそこまで執念燃やせるのある意味凄いと思う
ここでもそういう怖い人たまに見るし…

やられたらやり返すっていう単純な話ではなく
戦争や迫害を知らない世代の人間が前世代の悪意だけ受け継いでるっていうのをやりたかったのはわかるのよ

多分アニピスレ潰しにくるやつこんな気持ち

やりたいテーマはわかるけど今この瞬間にも金目当てに人魚が誘拐されてる時代にやる話じゃないよ

ﾒとかこんなやつらばっかりなんでしょ

>ここでもそういう怖い人たまに見るし…
そうは言ってもimgで騒ぐだけだし

>やりたいテーマはわかるけど今この瞬間にも金目当てに人魚が誘拐されてる時代にやる話じゃないよ
直接被害受けてないってだけで憎悪燃やす理由には事欠かないよね

そういやこいつどうなったんだっけ…

>そういやこいつどうなったんだっけ…
ヤクの反動でヨボヨボジジイになって収監

>そういやこいつどうなったんだっけ…
ドーピングのオーバードーズで廃人になった

>そういやこいつどうなったんだっけ…
ひ弱なジジイになった

全員修行して強くなった２年後初めての冒険でやる話ではないと思う

三連ジジイ！

>全員修行して強くなった２年後初めての冒険でやる話ではないと思う
やるのはいいんだけど
もうちょいサクサク処理して欲しかったのはある

ホーディー以外の要素も良くなかった
色々な要素が絡まってるけどエンタメにはなってない感じ

>>全員修行して強くなった２年後初めての冒険でやる話ではないと思う
>やるのはいいんだけど
>もうちょいサクサク処理して欲しかったのはある
次の島でも搦め手使われてるとは言えあっさり一味崩壊の危機になったりで
もうちょっと分かりやすく強くなった描写してくれてもいいのに…ってなった
まあだから二年前にまだ早すぎって言われたんだろうけど

回想とここは好きだけど残りの要素が尺稼ぎにしか思えないくらい魅力ない

流れ的には過去の因縁を今ぶっ飛ばすってワポル辺りでやった奴なんだけど因縁が王妃だけじゃなくて種族差別とかにも繋がってて複雑すぎて

こいつはオチがいまいちだった
フカボシはがっつり対話するべき
臭いものに蓋をした結果こうなったって反省した直後にビッグマムに爆弾送ったのも隠蔽するし
ポセイドンが王な限りダメだこの国って気持ちはわからんでもない

もっと後にやってよかったよな
先にドレスローザ辺りからスタートで

なんかいい話風にまとめてたけど
王女暗殺の犯人黙ってたのはダメじゃねえかなあ…ってなる魚人島編

ネト.ウヨ

こいつ敵側で末路一番悲惨な気がする

アニメで改悪されたやつ

>こいつ敵側で末路一番悲惨な気がする
他は再起の余地あるけどこいつは再起不能だからな…

>アニメで改悪されたやつ
あれはやっちゃダメだろ…ってなる

>流れ的には過去の因縁を今ぶっ飛ばすってワポル辺りでやった奴なんだけど因縁が王妃だけじゃなくて種族差別とかにも繋がってて複雑すぎて
あの時から繋いできた新しい世代が差別意識とか無くそうと頑張ってるってのはわかるんだけど悪い奴ぶっ飛ばしたところで完全解決するでもないからカタルシスが足りてるかって言われたら微妙な感じ

>アニメで改悪されたやつ
あれwikiに書いてある話数じゃないままずっと放置されてるの好き
今は知らんが

過去に種族単位で奴隷狩りされてて現在進行形で人魚の奴隷狩り自体もされてるから
当事者じゃないからと言われてもなって

>なんかいい話風にまとめてたけど
>王女暗殺の犯人黙ってたのはダメじゃねえかなあ…ってなる魚人島編
憎む憎まない以前に要人暗殺の犯人野放しにすることになるしな…

そういやホーディ一味は再起不能になったけど同盟結んでたストーカー野郎はどうなったんだろ…

アニメでなにかあった事にされたやつ

又聞きとは言うが慕ってたアーロンとかは思いっきり差別体験してるわけで
言うほど実態がないか？

昔ならもうちょっと短くまとめられたし面白かっただろうな…

>又聞きとは言うが慕ってたアーロンとかは思いっきり差別体験してるわけで
>言うほど実態がないか？
まあ本人がなんかされたってわけでは無いし
むしろ慕ってる相手だったからこそ又聞き要素強くなるんじゃね

温めてたネタなんだろうな感が強い

>昔ならもうちょっと短くまとめられたし面白かっただろうな…
単純に仲間増えすぎだと思うんだ
その証拠に面白い時って大体バラバラになってる時だし

本当に立ち向かうべきは外患ではなく内憂だったってオチはオトヒメが正しかったことを証明してるし好きなんだけどじゃあそれを体現した敵が面白いかと言ったら面白くはなかったって感じ

>単純に仲間増えすぎだと思うんだ
ウソップお前

>そうは言ってもimgで騒ぐだけだし
お外で見るのと同じようないちゃもんつけてる子はここ以外でも同じことしてるんじゃないかなって…

キャラや背景は悪くないんだけど2年でどれだけ成長したんだ！？ってワクワクしてる時に出す相手じゃ無さ過ぎた…

こいつの場合は恨みに実態がない結果
恨みを晴らすことだけが目的になって同胞のことはどうでもいいってのが問題だな

ホーディー自身は嫌いじゃないけどホーディーの仲間の魅力が無さすぎる

ホーディはブレず後悔もせずで一貫しててわりと好き
このエピソードで一番がっかりしたのはヒョウゾウ

>単純に仲間増えすぎだと思うんだ
これのせいで基本一味が全員揃って立ち向かわなきゃならんような強大な敵の話の時
大体テンポ悪くなってるのがひどい

ヒョウゾウまったく強くなかったもんな

>こいつの場合は恨みに実態がない結果
>恨みを晴らすことだけが目的になって同胞のことはどうでもいいってのが問題だな
アーロンなんかはボロ泣きしながら黄猿に食ってかかってるからその部分は仲間思いな美点ではあるしね…

>ホーディはブレず後悔もせずで一貫しててわりと好き
>このエピソードで一番がっかりしたのはヒョウゾウ
元々期待するよなキャラでもなかったって事で…

2年後にやる話じゃないよねと言われると
そうだね…としか言えない

>ホーディー自身は嫌いじゃないけどホーディーの仲間の魅力が無さすぎる
ヒョウゾウはルフィに一撃入れてるし期待してた
雑に負けた

>やられたらやり返すっていう単純な話ではなく
>戦争や迫害を知らない世代の人間が前世代の悪意だけ受け継いでるっていうのをやりたかったのはわかるのよ
最後に輸血で終わるのはいい締めだと思う
とても道とは言えぬ程
か細く狭いその管こそ
恐れあう偏見を
血で血を洗う戦いを
かくも容易くすり抜けて
絵空に描く幻想よりも
確かに見える
"タイヨウ"へと続く道

ふと思ったけどタイヨウって太陽と大洋のダブルミーニングだったりする？

現実で又聞きだけで恨み募らせるヤツいるよね～ってのは分かるが
ワンピでやって欲しくなかったってのはある

まぁスレ画ですら勝てないゾロにヒョウゾウが勝てる訳もなく…

多分アーロンと合流しても我を出しすぎて煙たがられそうだよねこいつ

>又聞きとは言うが慕ってたアーロンとかは思いっきり差別体験してるわけで
>言うほど実態がないか？
でも画像の「なにも」が全てを物語ってるんだよな
アニメだとアニオリのせいで「なにも」が強がりになっちゃったんだけど

>現実で又聞きだけで恨み募らせるヤツいるよね～ってのは分かるが
>ワンピでやって欲しくなかったってのはある
別にそんな事ないけど

>本当に立ち向かうべきは外患ではなく内憂だったってオチはオトヒメが正しかったことを証明してるし好きなんだけどじゃあそれを体現した敵が面白いかと言ったら面白くはなかったって感じ
そういう敵が面白くないんじゃなくて描き方が悪かったんじゃね
修行の結果見たいところで明らか格下敵にルフィにハンデつけてずっと苦戦させてただけだし

>>現実で又聞きだけで恨み募らせるヤツいるよね～ってのは分かるが
>>ワンピでやって欲しくなかったってのはある
>別にそんな事ないけど
お前はそうかもしれんが俺がそうだって話なんだけど

刻まれた恨みは忘れられないけど
それを若い世代に継がせないようにってしたタイのお頭マジかっけえよ

>多分アーロンと合流しても我を出しすぎて煙たがられそうだよねこいつ
アーロンは見下しながらも利用出来る相手は
ビジネスパートナーとして立ち回る程度のクレバーさはあったけど
こいつは人間は皆無条件に奴隷！って短絡さだからな…

コイツら仮にルフィ達いなくても計画破綻するルートしか通ってない

まずこいつらは被差別とかそういうのじゃなくて
「俺らが上だから手なんか繋げるわけねえだろ」っていうシンプル差別だからな…

>刻まれた恨みは忘れられないけど
>それを若い世代に継がせないようにってしたタイのお頭マジかっけえよ
その結果が人間に輸血拒否されたって故郷で広まってんの悲しすぎだろ

水中戦で敵ボスを一撃KOしたゾロはかっこよかった
あそこで始末しちゃいけないことはわかってるけどあれで終わりでいいじゃん！ってなる

これ一話完結レベルのネタとしたらよかったと思う
タイミングがね…

テーマとしては面白いんだが当然スッカスカの敵になるから長編の敵としては盛り上がりに欠ける
もうちょっと短い話にしてくれないか

>コイツら仮にルフィ達いなくても計画破綻するルートしか通ってない
これがあるからルフィ達が魚人島救った！みたいなカタルシスないんだよな
マムと敵対する理由は出来たけど

ここでまた聞きで憎しみ燃やしてるタイプはxとかでもやってると思うぞ
おんなじこと言ってる奴たまに見つかるからな

同胞も平気で傷つけるからアーロンといたらすぐ粛清される

敵の味付けが基本的に同じ方向だからなんか飽きるんだよな

>コイツら仮にルフィ達いなくても計画破綻するルートしか通ってない
レヴェリーで大暴れ！成功間違いなしの完璧な計画！

現実でもよく見るしなるほどなーとは思うが２年後一発目の敵としてはあまりにもしょっぱすぎた

40巻くらい越しにアーロンの悪役ぶりに変な方向で深みが出たのはなんか好き

>ビジネスパートナーとして立ち回る程度のクレバーさはあったけど
>こいつは人間は皆無条件に奴隷！って短絡さだからな…
ネズミとのやり取り見たら間違いなくキレるよねスレ画
何人間にへつらった上まで金まで渡してんだ！って

キングパンチの王様1人でコイツら撲滅出来そう

ヒョウゾウは二年後ルフィに気づかれずに刺せる実力あるからむしろ薬使って弱体化してるんだよな
マゼランとイワさんのおかげで毒耐性つけてなかったらあそこで詰んでた

まあとにかく長すぎた

>>多分アーロンと合流しても我を出しすぎて煙たがられそうだよねこいつ
>アーロンは見下しながらも利用出来る相手は
>ビジネスパートナーとして立ち回る程度のクレバーさはあったけど
>こいつは人間は皆無条件に奴隷！って短絡さだからな…
ヘイトが先鋭化してくるやつ

新生麦わらお披露目ってのもあってバトルがほぼヤマタニなしの蹂躙だったのも大きい

>ホーディー自身は嫌いじゃないけどホーディーの仲間の魅力が無さすぎる
わざと魅力をなくした

2年時間飛ばしてこのレベルの敵にいきなり苦戦しないで欲しかった

>まあとにかく長すぎた
言うほど長くない

アーロンはよく見ると利用してるとも言えないぞ
ネズミには明確に媚び売って見下されてるし

飛びぬけて酷いって章ではないんだけどなんだかなあ…って気持ちが強い魚人島
結局敵を倒してもスッキリしないからか？

>アーロンはよく見ると利用してるとも言えないぞ
>ネズミには明確に媚び売って見下されてるし
まあその辺は力つけるまでの潜伏期間の時間稼ぎと思えば

ふと思ったんだけど
ワンピースの偉い人ってカス市民の思考回路理解できない傾向にあるよね
極端な例だとドンキホーテ一家だけど
黒炭なぜ隠してたのすき焼きとかもいるし

>ふと思ったんだけど
>ワンピースの偉い人ってカス市民の思考回路理解できない傾向にあるよね
>極端な例だとドンキホーテ一家だけど
>黒炭なぜ隠してたのすき焼きとかもいるし
尾田くんの思考回路だろ

終わり方は割と好き
というかワンピースの章終わりのポエムどれも好きなんだよね

話ももちろん大事なんだけどまず戦闘を盛り上がるようにしてくれ

>>ふと思ったんだけど
>>ワンピースの偉い人ってカス市民の思考回路理解できない傾向にあるよね
>>極端な例だとドンキホーテ一家だけど
>>黒炭なぜ隠してたのすき焼きとかもいるし
>尾田くんの思考回路だろ
事実をマイルドに描いてるけど

>ふと思ったんだけど
>ワンピースの偉い人ってカス市民の思考回路理解できない傾向にあるよね
>極端な例だとドンキホーテ一家だけど
>黒炭なぜ隠してたのすき焼きとかもいるし
リク王「国民がここまで馬鹿だったなんて…！」

なにもって言ってるけど本当になにもされてないかは微妙な…

こんなやつらに苦戦して欲しくないな…と思いながら読んでた
実際輸血シーンやりたいからでしょ

アラバスタ、ビビの声で反乱止まったけど現実なら止まらずに泥沼化するんだよな

鼻血でピンチは温度差がすごい

輸血が名シーンだったのは間違いない

カマバッカ島は今だと厳しそう

>>コイツら仮にルフィ達いなくても計画破綻するルートしか通ってない
>これがあるからルフィ達が魚人島救った！みたいなカタルシスないんだよな
>マムと敵対する理由は出来たけど
ルフィ達が止めなかった場合マム一味か世界政府に潰される形だから魚人島としては終わるでしょ
どっちにしろ失敗するとして失敗した時の影響が変わる

動機が無いのが悪いんじゃなくてアーロン達の恨み節を鵜呑みにし続けた結果人間に怒り続けることが目的になってて同族の平穏な生活を脅かしてるというところが風刺だろ

シャンクスが「」に何をした！？

単発エピソードで終わるならこういうのもアリだと思うけど
２年後すぐで一味のパワーアップバトル見てぇ～って思ってたところ
確か魚人島行って１年くらいで幹部戦でようやく見たいものが見られたから
なんかもうすんごい待ち疲れたこの辺

ドレスローザ、ドフラミンゴが乗っ取る前は貧しい国だったんだよな
ドフラミンゴが乗っ取ってから国が豊かになってコロシアムという娯楽も作られて国民は幸せだったんだよな

>やりたいテーマはわかるけど今この瞬間にも金目当てに人魚が誘拐されてる時代にやる話じゃないよ
攫ってるのも魚人だったりするの終わってるよな

割と好きなキャラではあるんだけどまあタイミング悪かったのはそうだねとしかいいようがない

豆知識
イカの魚人は存在しない

>ドレスローザ、ドフラミンゴが乗っ取る前は貧しい国だったんだよな
>ドフラミンゴが乗っ取ってから国が豊かになってコロシアムという娯楽も作られて国民は幸せだったんだよな
司会者が嫌いすぎてエピソード自体嫌いになった

>単発エピソードで終わるならこういうのもアリだと思うけど
>２年後すぐで一味のパワーアップバトル見てぇ～って思ってたところ
これよく見るけどシャボンディで既に見せてるんだよな

俺はもうだめだけど次世代には恨み伝えるなよというタイのお頭の偉大さが光る

>うぐっワンピの大衆アホすぎだァ～～～～！！←現実の大衆の方がもっとアホでしたｗ
　　に投票した都民、ドレスローザ国民の100倍頭悪そうなんだよな

>豆知識
>イカの魚人は存在しない
そりゃ差別だ
イカんね

>豆知識
>イカの魚人は存在しない
ムッ…ムッ…ムッヒァッ…！！

タイのお頭ってネーミング最高だと思う

尾田っちって金に何か嫌な思い出でもあるの？

>尾田っちって金に何か嫌な思い出でもあるの？
なにも

奴隷関連の話はなんか説教臭くてね…

>タイのお頭ってネーミング最高だと思う
ネーミングセンスが上手いのは流石

お頭は結局泣き寝入りなんだよな

>豆知識
>イカの魚人は存在しない
イカロスってイカじゃなかったんだ…

>お頭は結局泣き寝入りなんだよな
ヘイト撒き散らさずに死んだだけでも偉いだろ

これジンベエと元タイヨウの海賊団でなんとかならなかった？感が
なんならビッグマム後ろ盾にいるし

>>単発エピソードで終わるならこういうのもアリだと思うけど
>>２年後すぐで一味のパワーアップバトル見てぇ～って思ってたところ
>これよく見るけどシャボンディで既に見せてるんだよな
パパッと終わるからなこの辺
魚人の幹部組が揃ったところで本格的なお披露目はこいつらでか～ってなるとまだなの？　ってなる

弱いのにしつこいのが余計にだめだった…

それで許されるわけじゃないけどアーロンにも悲しい過去があったんだなって掘り下げはいいよ
ハチは許されすぎ

仮にマリージョア行ったとしてもオイオイ死んだわあいつらにしかならないのがもうしょうもない

こういうやつはいるけどこういうやつはなにもって素直に言わないよね
それっぽい理由作ろうとするし

2年後編41歳まで全員格下だからな
ステージギミックで苦戦してるだけで

パワーアップ描写、シャボンディだけじゃなくて魚人島行く途中でもやってるんだよな

現在進行形で世界のどっかで魚人は売買されて奴隷扱いされてるし、幼少期に友達が攫われたり人間が魚人島を荒らして回ったりしてるし、自分もいつか奴隷になるかもしれないって恐怖で過ごしてるのに
「なにも」→「空っぽなんだ！」は無理がある

>ステージギミックで苦戦してるだけで
それ込みでも尚大して苦戦してないしな

>ハチは許されすぎ
一応贖罪に動いてたし…
なんもなしに何となく許されていったわけじゃなく

>現在進行形で世界のどっかで魚人は売買されて奴隷扱いされてるし、幼少期に友達が攫われたり人間が魚人島を荒らして回ったりしてるし、自分もいつか奴隷になるかもしれないって恐怖で過ごしてるのに
>「なにも」→「空っぽなんだ！」は無理がある
魚人島には攫いに来るけど魚人街はシャボン無いし来ないんじゃない

海賊の通り道になってるのに
空っぽって方が無理があるよな…

ハチ許さないって言う人居るけど死人の数がハチの比じゃないアラバスタを酷い目に合わせたロビンの事に関しては何も言わないんだよな

>現在進行形で世界のどっかで魚人は売買されて奴隷扱いされてるし、幼少期に友達が攫われたり人間が魚人島を荒らして回ったりしてるし、自分もいつか奴隷になるかもしれないって恐怖で過ごしてるのに
>「なにも」→「空っぽなんだ！」は無理がある
ホーディがそういう恐怖を抱えて生きてきたなら無理があるとは思うけど

ビビもラブーン殺そうとしたんだよな

逆に才能やろ

魚人と人間の関係を表すためのサンジの輸血なんだけどギャグ鼻血から繋げるのがおかしいよ…

>こういうやつはいるけどこういうやつはなにもって素直に言わないよね
>それっぽい理由作ろうとするし
いやホーディに関しては背景とかそんなもんいらねえ！俺は天に選ばれたんだ！
って誇るタイプだからなにもって言うのはおかしくないだろ

悪役の類型として新鮮だし実際社会への洞察としても鋭い気がして流石ジャンプの最前線を走ってきた作家だ…と思った　面白くはなかった

>多分アニピスレ潰しにくるやつこんな気持ち
逃走中やってる間はなんともないのに1000いって次にワンピの顔で立つと隔離されがち

ま
り
も

けどワンピ世界って先祖の仇を討伐するために戦ってる戦士が他にも沢山いるから
ホーディだけ「自分は何もされてないから逆恨み」みたいな諭され方だったのか謎

タイのお頭の最期を見て
平和を望む意思を継いだのがジンベエ
結局不可能だったと人間を恨んだのがアーロン
人魚を攫ってヒューマンショップに売ることにしたのがマクロ

>ビビもラブーン殺そうとしたんだよな
任務失敗したから鯨持って帰って許してもらおう←一国の王女がやって良い事じゃない

強くなった一味の活躍が見てェ～！！って思ったら島入るまでに偽物編とか挟んで島入るまで長くて
島入ってからギャグ鼻血からのシリアス輸血できないとか脳が全くついていけなかった

>タイのお頭の最期を見て
>平和を望む意思を継いだのがジンベエ
>結局不可能だったと人間を恨んだのがアーロン
>人魚を攫ってヒューマンショップに売ることにしたのがマクロ
コアラとの涙ながらの別れで何考えてなのかわからなすぎて怖い

>ハチ許さないって言う人居るけど死人の数がハチの比じゃないアラバスタを酷い目に合わせたロビンの事に関しては何も言わないんだよな
割とロビンも言われてるけど

>けどワンピ世界って先祖の仇を討伐するために戦ってる戦士が他にも沢山いるから
>ホーディだけ「自分は何もされてないから逆恨み」みたいな諭され方だったのか謎
シャンディアの戦士とホーディ達の境遇が一緒だってどこにも描いてないし

2年後入ったタイミングで尾田先生変になってるよね

受け継がない遺志もあって良いって話自体は新世界本格突入前にやんなきゃいけないのはわかる

ビビはマジで途中で設定変えたし

>ビビはマジで途中で設定変えたし
言い訳するな

描きたい事はよくわかる
だが面白くなかった

なにもって言うけどめっちゃ差別されてるじゃん魚人

シャンディアは先祖のために大地を取り戻すことが目的だろ
ホーディは先祖も仲間もどうでもよくて悪の人間と戦い続ける自分って構図に酔ってるんだよ
全然違うけど

>なにもって言うけどめっちゃ差別されてるじゃん魚人
されて当たり前だろキモいし

話の面白さは個人の感想だけど鼻血ギャグでシリアスやるのが許せない読者はこれまでも耐えられない所あっただろ

つまり当事者じゃないなら天竜人を恨むのはやめるえ！

ハチは周りに流されやすい日和見野郎と考えるとしっくり来る

ルフィが天竜人をぶっ飛ばすのとホーディが人間ぶっ飛ばすのってやってる事の本質は同じだろ
ルフィだって別に本人は奴隷にされたわけじゃねえし

>つまり当事者じゃないなら天竜人を恨むのはやめるえ！
当事者しかいねえだろあの世界

>ルフィが天竜人をぶっ飛ばすのとホーディが人間ぶっ飛ばすのってやってる事の本質は同じだろ
うん
>ルフィだって別に本人は奴隷にされたわけじゃねえし
うん

漫画の展開としてはたった一言でゾワッと来て好きなんだけどこういうやつは「なにも」とは言わんよねって
自身の体験談ではなくても「◯◯さんはこんなにひどい目に遭わされた」とかそういうの語りまくるでしょ

>けどワンピ世界って先祖の仇を討伐するために戦ってる戦士が他にも沢山いるから
>ホーディだけ「自分は何もされてないから逆恨み」みたいな諭され方だったのか謎
魚人島の王族が地上に移住するって夢がもうすぐ叶うって所だったからじゃないか
まぁ天竜人がいる限りはやめといた方が…気持ちはあるが

ルフィ自体が大義あるからじゃなくて気に入らないからぶっ飛ばすだからな
自分がやりたいからやってるのは変わらん

>ルフィが天竜人をぶっ飛ばすのとホーディが人間ぶっ飛ばすのってやってる事の本質は同じだろ
>ルフィだって別に本人は奴隷にされたわけじゃねえし
ルフィはなんで天竜人殴ったか聞いたらムカついたからって言うけどホーディはそれすら無いってことだろ

ルフィ、悪人なんだよな

>ルフィが天竜人をぶっ飛ばすのとホーディが人間ぶっ飛ばすのってやってる事の本質は同じだろ
>ルフィだって別に本人は奴隷にされたわけじゃねえし
ルフィは強いけどホーディは強くない
弱いやつは正義も語れない

>>ルフィが天竜人をぶっ飛ばすのとホーディが人間ぶっ飛ばすのってやってる事の本質は同じだろ
>>ルフィだって別に本人は奴隷にされたわけじゃねえし
>ルフィはなんで天竜人殴ったか聞いたらムカついたからって言うけどホーディはそれすら無いってことだろ
黙れ

>ルフィはなんで天竜人殴ったか聞いたらムカついたからって言うけどホーディはそれすら無いってことだろ
流石にそれすら無いワケ無いだろ

>ルフィ、悪人なんだよな
ピースメインだけど

考えれば考えるほど「なにも」では無いだろ…って思えて来る

随分都合よくなにもって言ってくれたよな

テーマとしては嫌いな訳ではないし差別の連鎖に対する回答として納得感ないわけでもないけど
少年漫画として興味惹かれる展開だったかと言うと違うし二年の修行明け一発目に見たい展開だったかと言うとなお違う

>>ルフィはなんで天竜人殴ったか聞いたらムカついたからって言うけどホーディはそれすら無いってことだろ
>流石にそれすら無いワケ無いだろ
O「じゃあ本人に聞いてみましょう！他に何か理由があったのですか？」
H「なにも」
O「だそうです！以上！SBSまた次巻！」

又聞きだから空っぽなんだよって理屈は正直あまり理解できなかった

ホーディが人間に対して「なんかムカつくから」すら思ってないんだとしたらもうただの廃人だろ

ただ実際種族ごと差別されてるのは事実だから
ホントに何もされてないって言われるのもちょっと違うかなって…

ホーディが悪いのは人間と対立し続けるためにオトヒメ殺したいことだろ
主義主張の範疇超えてるわ

ルフィはあくまで個人の範疇でやってるだけで周りにそれ強制してるわけじゃない
ホーディは全員俺に従って俺と同じ考え持てって押し付けてるわけだから
大分違うと思うが

>又聞きだから空っぽなんだよって理屈は正直あまり理解できなかった
体験と意思が欠如してるって言われてただろ

>ルフィはあくまで個人の範疇でやってるだけで周りにそれ強制してるわけじゃない
>ホーディは全員俺に従って俺と同じ考え持てって押し付けてるわけだから
>大分違うと思うが
一緒だよ

>ただ実際種族ごと差別されてるのは事実だから
>ホントに何もされてないって言われるのもちょっと違うかなって…
対立する王族が人間に親ぶち殺されてるって落差もある
ホーディのマッチポンプだったが

何か悲しい体験があるなら話し合いの余地もあるけど無いから説得できないってシーンだけど

気に入らない敵殴って自分の考え押しつけてるじゃんルフィ

>No.1208966348
>No.1208975600
なにその改行なにそのスペース
あー…ここ

意思はあるだろ

>ルフィはあくまで個人の範疇でやってるだけで周りにそれ強制してるわけじゃない
あの世界で船長が天竜人を殴るって言うのはつまりあの一味は全員天竜人に殺されても文句言えないぐらいの扱いなんだから
「強制してない」は無理がある

>>又聞きだから空っぽなんだよって理屈は正直あまり理解できなかった
>体験と意思が欠如してるって言われてただろ
本当に体験と意思が欠如してたらスレ画どころでない本当の無になるだろ

>ただ実際種族ごと差別されてるのは事実だから
>ホントに何もされてないって言われるのもちょっと違うかなって…
実際現実でもこの手の運動にぶつけられがちな詭弁だよなと思う
お前は当事者でもないくせにみたいに言われるけどこの風潮自体を止めないと遅かれ早かれ当事者化するのは明らかだろって状況

思想の強制しているからアウトって描かれ方じゃなかっただろ…

その共同体もとい種族に産まれ落ちた時点でもう巻き込まれてるようなもんだろ

ホーディはウクライナで戦ってもないのにロシア批判してる奴のことだけど

まあでも当時の魚人島にいて体験が欠如してるはそうか？とはなるが
平穏すら望んでないってのはなんか分かる

>お前は当事者でもないくせにみたいに言われるけどこの風潮自体を止めないと遅かれ早かれ当事者化するのは明らかだろって状況
何の対案もなく差別されても我慢しようぜって状況ではないからな魚人島編

>>ただ実際種族ごと差別されてるのは事実だから
>>ホントに何もされてないって言われるのもちょっと違うかなって…
>実際現実でもこの手の運動にぶつけられがちな詭弁だよなと思う
>お前は当事者でもないくせにみたいに言われるけどこの風潮自体を止めないと遅かれ早かれ当事者化するのは明らかだろって状況
その風潮止めようとしていた乙姫を殺したり参加者脅して妨害繰り返したのがこいつなんで

融和派のトップの言う事に従わなきゃダメだよって話なら
体制裏切って海賊やってるルフィが言えたことじゃないぞ

ただ敵としては気持ち良く人間殺してぇってだけの空っぽのクソ野郎に
両者の和平の為に骨身を折った聖人が殺されるってのは悪役として外道さ跳ね上がってそういうとこはアリじゃないかと思う
長すぎ…って一言に駄目さ集約される気もする

仮にスレ画が欠如した人間抹殺マシーンだとしてもじゃあ取り巻きの魚人共全員同じか？みたいな話になるし
その部分玉手箱の老人化で強制的に葬ったしあんま好きじゃねえわ

このテーマやるんだったら魚人差別は何百年も過去の話で今は人と魚人が平和に暮らしてて、でもホーディだけは過去の歴史上の差別をずっと恨み続けてる～みたいな形にしないと
現在進行形で差別されてる状態でこのテーマやるのは無理でしょ

>融和派のトップの言う事に従わなきゃダメだよって話なら
>体制裏切って海賊やってるルフィが言えたことじゃないぞ
まあだからルフィもそこ突っ込んでるわけでもないし

ホーディよりハチの方が意味不明だろ

>仮にスレ画が欠如した人間抹殺マシーンだとしてもじゃあ取り巻きの魚人共全員同じか？みたいな話になるし
>その部分玉手箱の老人化で強制的に葬ったしあんま好きじゃねえわ
どうすれば良かったの

融和つってもなあ…

種族特性もクソもなく素で魚人より怪力の人間まみれで哀れだろ

>>仮にスレ画が欠如した人間抹殺マシーンだとしてもじゃあ取り巻きの魚人共全員同じか？みたいな話になるし
>>その部分玉手箱の老人化で強制的に葬ったしあんま好きじゃねえわ
>どうすれば良かったの
どうすれば...どうすればいいんでしょうね

お決まりのテンプレとは言えこっから船員対幹部やるの！？ってなった
まあ二年後初戦闘だからカットする選択肢ないけど…

>種族特性もクソもなく素で魚人より怪力の人間まみれで哀れだろ
東京喰種みたいでやんした…

異様にしぶといのがダメ

魚人島、愚民が現状を見つめ直す機会を得たから将来変われるんだよな。
ワノ国、愚民が現状を見つめ直す機会がなかったから

>種族特性もクソもなく素で魚人より怪力の人間まみれで哀れだろ
マムの10倍の個体が産まれるポテンシャルがあるってことだろ

>>実際現実でもこの手の運動にぶつけられがちな詭弁だよなと思う
>>お前は当事者でもないくせにみたいに言われるけどこの風潮自体を止めないと遅かれ早かれ当事者化するのは明らかだろって状況
>その風潮止めようとしていた乙姫を殺したり参加者脅して妨害繰り返したのがこいつなんで
ホーディ自身は何もされてない空っぽな存在だ（から止められるべきだ）ってロジックが正しいか否かって話でホーディ自身の活動が正しいかはまた微妙に別問題なんで

本気出さずとも倒せるような奴相手だから修行の成果があまり感じられなかった

でも結局オトヒメが世界会議に出ても天竜人に攫われて奴隷になってた可能性もあるから
オトヒメとホーディどっちの体制が勝っても詰んでた可能性あんだよね

>種族特性もクソもなく素で魚人より怪力の人間まみれで哀れだろ
新世界の上澄みばっかり見てるからそう感じるだけで魚人より強い人間なんて沢山いないだろ

スレ画は本編で言われてた人間が悪であることを望み魚人の幸せすら願ってないが全てだろ

>でも結局オトヒメが世界会議に出ても天竜人に攫われて奴隷になってた可能性もあるから
オトヒメは可愛くないからその可能性は無いけど

分かる俺も中学生のとき魚人ってあだ名つけられて虐められてたけど尾田っちに復讐なんて意味ないって言われたから反撃できなかった

>スレ画は本編で言われてた人間が悪であることを望み魚人の幸せすら願ってないが全てだろ
それと異様なタフさが噛み合ってない

>スレ画は本編で言われてた人間が悪であることを望み魚人の幸せすら願ってないが全てだろ
何でそうなったんだろうねの部分を空っぽだから無いですにしたのがねえわって話

多分魚人島が作品のテーマ的にめっちゃ重要だからやらざるを得ない話なんだけど
それと2年後編開幕のエピソードってのがまるで噛み合わなかった感じ

>スレ画は本編で言われてた人間が悪であることを望み魚人の幸せすら願ってないが全てだろ
でもそれ言ってるのチョッパーだろ

>>スレ画は本編で言われてた人間が悪であることを望み魚人の幸せすら願ってないが全てだろ
>何でそうなったんだろうねの部分を空っぽだから無いですにしたのがねえわって話
よく分かんないからわかりやすく教えろ

>このテーマやるんだったら魚人差別は何百年も過去の話で今は人と魚人が平和に暮らしてて、でもホーディだけは過去の歴史上の差別をずっと恨み続けてる～みたいな形にしないと
>現在進行形で差別されてる状態でこのテーマやるのは無理でしょ
ただ一見正当性があるように見えるし実際被害者だよねって奴が
ただ怒りをぶつけたいだけで俺は何もされてないし興味もないよ
ってのは大事なポイントな気もする…少年誌でやるテーマか？　って気もする

ホーディはルフィ抜きにして
もタマゴとペコムズとその後も断続的に来るマムの刺客を捌いて
世界会議の迎えのガープ攻撃するの我慢して
会議に参加してる41歳含めて皆殺しにすれば
目標達成だよ頑張れ

スレ画もるひーに会わなくても黄猿辺りに眼をつけられたらアーロンよろしく地面に打ち上げられた魚になるよ

>>>スレ画は本編で言われてた人間が悪であることを望み魚人の幸せすら願ってないが全てだろ
>>何でそうなったんだろうねの部分を空っぽだから無いですにしたのがねえわって話
>よく分かんないからわかりやすく教えろ
露骨なお前に教える待ちは萎えるでソワール

現実でも白黒ついてねえ問題やったらそらまあ解決しないよ

>ホーディ自身は何もされてない空っぽな存在だ（から止められるべきだ）ってロジックが正しいか否かって話でホーディ自身の活動が正しいかはまた微妙に別問題なんで
この質問したフカボシは人間に親ぶっ殺されてるのに前に進むぜ！ってしてる立場の魚だからいいんじゃねェか？

ﾄﾞｷﾝｸｽ🥺

天竜人を絶対悪にしたのにその被害者の筈の魚人に対しては「魚人たちが悪い（意訳）」にしたのが
その後の展開と壊滅的に噛み合ってないよね