途中でくるんってなりそう

クロスロード作戦で被爆

>途中でくるんってなりそう
まぁ上の方は軽いので

近代化で物々しくなるのは日本戦艦の常だけど比較的後年の設計だけあってスタイルがまとまってて良い

>>途中でくるんってなりそう
>まぁ上の方は軽いので
前から見ると船体幅がけっこうある

>>>途中でくるんってなりそう
>>まぁ上の方は軽いので
>前から見ると船体幅がけっこうある
長門でこれなら大和と武蔵はかなり鈍重に見えたろうな

空母にしとけばあと２年はやれただろ

金剛級と長門級はこれぞ戦艦て感じが良い
大和は芸術っぽい感じ
曲線美が良い

>空母にしとけばあと２年はやれただろ
こんな遅くて細くて小さい空母いらんねん

関東大震災で最大速度がバレた

条約でキャンセルされた戦艦巡戦は冗談みたいなサイズだからね…

>関東大震災で最大速度がバレた
いいエピソードだから…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>クロスロード作戦で被爆
長門ちっさ

>条約でキャンセルされた戦艦巡戦は冗談みたいなサイズだからね…
あの日本に限らずあの時代の主機の性能で高速出そうとするとかなりの重量とスペースを割かないといけないからな…

排煙対策に苦労してたのがわかるのいいよね
煙突にキャップつけたり後ろに曲げたり

積み重なった感じは後方から見た姿によく出てる

無条約時代の高速戦艦と戦えるくらいの戦闘力は持っていたけどケースメイト式の副砲はちょっと

捕鯨船

戦争中これと言った話のない戦艦

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>排煙対策に苦労してたのがわかるのいいよね
>煙突にキャップつけたり後ろに曲げたり
最初に湾曲煙突時代の写真見たときはなんだこれって思ったな

大和や第二水雷戦隊と一緒に沖縄へ一緒に行かせれば良かったのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>大和や第二水雷戦隊と一緒に沖縄へ一緒に行かせれば良かったのに
重油があればね…
すでに大和の燃料タンクを満タンに出来ない程枯渇していた

>No.1235403576
戦艦一隻増えたところで何も変わらん上に沖縄特攻の時も油とかぎりぎりでかき集めてやっとだから

スリガオ海峡の二の舞い

>長門でこれなら大和と武蔵はかなり鈍重に見えたろうな
レーダーの発達でこんなあほなことはなくなってるから

>クロスロード作戦で被爆
皆水爆と勘違いしてるが原爆な
威力も1000倍は違う
更に言えば第五福竜丸は爆心地から100km以上離れていた

>>排煙対策に苦労してたのがわかるのいいよね
>>煙突にキャップつけたり後ろに曲げたり
>最初に湾曲煙突時代の写真見たときはなんだこれって思ったな
この経験が大和型の煙突につながったな

思ったより被害が少ないから原爆で艦船への攻撃はあまり効果的ではないという結論

長門の最後の艦長
W・J・ホイップル 大佐：1946年3月18日 -

>大和や第二水雷戦隊と一緒に沖縄へ一緒に行かせれば良かったのに
横須賀から瀬戸内まで動かすにも油がって状態だしな
昭和20年初の修理時に高角砲まで増設したもののってことに
（戦後の写真にも砲はないが増設した銃座や台座は残ってる）

長門型に限ったことじゃないけど改装に年単位でドック入りして
そこからまた乗組員の完熟訓練して…となると本当に国家の一大事業だなと

公共事業は綺麗事ではできない

>この経験が大和型の煙突につながったな
屈曲煙突はその後の日本の水上艦のほぼ全てに採用されているくらい

長門が二度被爆してなお4日後まで沈まなかったことは、当時の日本では「米艦が次々沈む中、最後まで持ちこたえた」「長門が名艦だった証拠」「日本の造艦技術の優秀性の証明」と喧伝された。もっとも沈没した大型艦は空母「サラトガ」と戦艦「アーカンソー」だけだった[108]。被爆を耐えた艦は長門以外にもおり、沈没を免れた米戦艦ネバダやニューヨーク、アメリカの軽空母インディペンデンス[107]、ドイツの重巡洋艦プリンツ・オイゲン(後日座礁放棄)等、多数存在する

核とか関係なく空爆うけたあとほったらかしだったので
沈みそうになってる

>>長門でこれなら大和と武蔵はかなり鈍重に見えたろうな
>レーダーの発達でこんなあほなことはなくなってるから
いや船幅の話

つーかクロスロードは機雷つけて強引に沈めたのは有名でしょ

>>長門でこれなら大和と武蔵はかなり鈍重に見えたろうな
>レーダーの発達でこんなあほなことはなくなってるから
？？？？？

原子爆弾を水中で炸裂だからなぁ

しかし長門はそこまで空爆の被害はうけてないのに
こんなにぼろぼろになるかねぇ

何故二番艦が陸奥なんだ？
日の本一の大国が陸奥
長門には釣り合わない

>こんなにぼろぼろになるかねぇ
船はメンテしないと簡単にボロボロになるからな…

核爆で死亡

>しかし長門はそこまで空爆の被害はうけてないのに
>こんなにぼろぼろになるかねぇ
マストとか切り落とされているから余計ぼろぼろに見える

リベット接合で作られた軍艦が原爆の衝撃受けたらそら浸水してしまう

ifネタなら開戦劈頭PoWとやり合うぐらいかな

うーーん

>No.1235406273
爆心地から1.5ｋｍあったとはいえ沈まなかったからなあ一回目で…確実をきしたかったんだろうなあ
2回目はしかも水中実験だったし尚更

>何故二番艦が陸奥なんだ？
>日の本一の大国が陸奥
>長門には釣り合わない
本州の東の端が陸奥で西の端が長門で釣り合ってる

>何故二番艦が陸奥なんだ？
>日の本一の大国が陸奥
>長門には釣り合わない
本州の端っこをとったんじゃねって阿川弘之が

>長門型に限ったことじゃないけど改装に年単位でドック入りして
>そこからまた乗組員の完熟訓練して…となると本当に国家の一大事業だなと
大改装はもちろん後日整備になったものを足したりそうでなくても修理等々あるしな艦艇の維持

大和→首都があった
武蔵→首都がある
信濃→？

戦時中の長門の行動の話出来るやつは少ない

>戦艦一隻増えたところで何も変わらん上に沖縄特攻の時も油とかぎりぎりでかき集めてやっとだから
かき集め過ぎてお怒りの方々が…

姉妹艦の最期をみたのかな

同じ時期の米軍のコロラドは36cmクラスの船体に無理矢理
40cmを載せたのでバランスが変
煙突も細すぎて変

>No.1235407683
信濃国って令制国制度の中であったのよ

大和沖縄行きに長門連れて行くくらいなら近くにいた榛名とかでいいだろ

>長門が二度被爆してなお4日後まで沈まなかったことは、当時の日本では「米艦が次々沈む中、最後まで持ちこたえた」「長門が名艦だった証拠」「日本の造艦技術の優秀性の証明」と喧伝された。もっとも沈没した大型艦は空母「サラトガ」と戦艦「アーカンソー」だけだった[108]。被爆を耐えた艦は長門以外にもおり、沈没を免れた米戦艦ネバダやニューヨーク、アメリカの軽空母インディペンデンス[107]、ドイツの重巡洋艦プリンツ・オイゲン(後日座礁放棄)等、多数存在する
マジ？
30年くらい騙されてたわ

>戦艦一隻増えたところで何も変わらん上に沖縄特攻の時も油とかぎりぎりでかき集めてやっとだから
ハイ大嘘
定量入れた後に追加で2000t給油してる

終戦直後の食糧不足が懸念された頃、大洋漁業（後のマルハ、現在のマルハニチロ）が小笠原海域で捕鯨を再開するため、社員の一人が横浜で見かけた「（捕鯨操業に必要な）スリップウェイのついた軍艦」を借りるべく第二復員省（元：海軍省）に申し出たところ、「よし、何でも貸してやる」と示された保有艦艇リストの一番上にあったのが「長門」だった

終戦時に大和が残ってると恥ずかしいからくらいのアレだし使用兵力の話にどれだけ意味があるのかというと

>>戦艦一隻増えたところで何も変わらん上に沖縄特攻の時も油とかぎりぎりでかき集めてやっとだから
>ハイ大嘘
>定量入れた後に追加で2000t給油してる
油増えたとしてその時期に長門が呉に居ないと意味ないのでは？

>信濃→？
松代大本営

>姉妹艦の最期をみたのかな
第一艦隊の旗艦交代準備で長門が柱島泊地に入ってきた直後に起きたのが陸奥爆沈

>>信濃→？
>松代大本営
なるほど…
って時期が違うわい

>大和→首都があった
>武蔵→首都がある
>信濃→？
首都になる

>「（捕鯨操業に必要な）スリップウェイのついた軍艦」
しかしそれに該当したのは一等輸送艦

ソ連に売るつもりだったって?

>同じ時期の米軍のコロラドは36cmクラスの船体に無理矢理
>40cmを載せたのでバランスが変
>煙突も細すぎて変
機関の出力が28900馬力とかそんなだしなコロラド級（長門は改装前で80000馬力）

松代に大本営築く計画より信濃建造する計画のが大分はやくない？

八八艦隊

>ハイ大嘘
大嘘といってるやつが大嘘いってるのがウケる
大和出撃時は花月からの５００tしかいれてない

>ソ連に売るつもりだったって?
売るつもりだったけど失敗してる…戦艦長門、空母鳳翔、重巡洋艦利根、駆逐艦数隻でソ連側は物資と交換で

長門の太平洋戦争で初の主砲射撃は日本の空母隼鷹に攻撃する敵機を三式弾で撃墜した事が最初とされており
それまで全く実戦で撃った事ないとかちょっと

>屈曲煙突はその後の日本の水上艦のほぼ全てに採用されているくらい
長門と言えば曲がった煙突という事で国民の認識が高かったらしく
俺が子供のころ凄く小さくて安い旧軍艦艇のプラモをつくってたら
うちのばーちゃんがその曲がった煙突を見て「これ長門？」と言い出した記憶がある
まあ作ってた当の本人は何を作ってたかよく覚えてないんだが

一発目の後の撮影

>ソ連に売るつもりだったって?
ソ連ももうヤルタ会談で参戦することきまってたし

屈曲煙突て藤本喜久雄のアイデアだったのに平賀譲がこき下ろして却下した後パクったって聞いた

長門や陸奥は金剛型みたいに使いつぶされてもよかったとは思うんだけど
なんであんなに温存されたんだろうなぁ
大和は当時の最新鋭だったから解るとしても

>屈曲煙突て藤本喜久雄のアイデアだったのに平賀譲がこき下ろして却下した後パクったって聞いた
平賀は藤本に限らず部下のアイディアをぱくって自分のアイディアだという老害爺さんなんで

軍艦に限らず船って動かすのにいろんな物資が必要だし、乗組員も定員割れしてる場合もある
本土決戦のとき海上要塞砲にする予定だったのは有名だけど、そのときは自力航海不能でタグに引かれる予定だった

>平賀は藤本に限らず部下のアイディアをぱくって自分のアイディアだという老害爺さんなんで
伏見宮とツーカーだから余計たちが悪い

>平賀は藤本に限らず部下のアイディアをぱくって自分のアイディアだという老害爺さんなんで
なんで平賀ってあんな賞賛されたん？

トラックとかに前進配備しておいたからこそ多少は敵水上部隊の牽制になってただろうし
いたずらに遊兵と化してたわけでもないとは思うんだがよくわからぬ

>なんで平賀ってあんな賞賛されたん？
軍部からの要求にイエスマンに徹したから

長門ってレイテでも

>長門や陸奥は金剛型みたいに使いつぶされてもよかったとは思うんだけど
>なんであんなに温存されたんだろうなぁ
>大和は当時の最新鋭だったから解るとしても
大和はまだ極秘兵器だったから使えたけど長門に何かあったら沽券に関わる

>軍部からの要求にイエスマンに徹したから
それは藤本も一緒だろう？

>なんで平賀ってあんな賞賛されたん？
さあ？牧野あたりだと設計室に勝手に入ってきて設計図に赤線引くんでまた書き直す手間が増えるから邪魔だけど止められないと迷惑爺さん扱いしてたけど

公試時
排煙状況が分かる

>長門や陸奥は金剛型みたいに使いつぶされてもよかったとは思うんだけど
陸奥はガ島戦初期に第二艦隊に同行したものの第二次ソロモン海戦の途中で落伍とかあったしな

陸奥といえば大爆発

金剛型ほど速力出ないから使い潰そうにも使い道なくね

平賀は東大総長時代に記者の泣き落とし受けて内部情報おもらししまくったりもしてるから偉い立場にいるべき人じゃなかったと思う

>金剛型ほど速力出ないから使い潰そうにも使い道なくね
これよくいうやついるけど
金剛型はすでに老朽化で速度はでなかったんで
その意見は見当違いである
おまけに速度あげると燃費がた落ちだし

戦艦の艦長って何故1年くらいですぐ交代するの？

>戦艦の艦長って何故1年くらいですぐ交代するの？
出世の足掛けだから

長門は連合艦隊旗艦だから激戦区に投入出来ない…
さっさと司令部陸に上げとけよと言われたらその通りです

>戦艦の艦長って何故1年くらいですぐ交代するの？
ただの拍付けだから
前歴みるとわかるよ大概ろくに艦艇に乗ってない東京勤務の人間

最初の対策

軍隊もお役所だからね
護衛艦の艦長も前職学校付きとか結構あるし

連合艦隊司令部のような上級司令部を船に置いとくのが海軍のよくわからないこだわり
通信能力も通信処理機能も低いのに

>大和はまだ極秘兵器だったから使えたけど長門に何かあったら沽券に関わる
まあ大和武蔵なんて国民知らない
戦艦て言ったら長門なんだよな

>星条旗を掲げて呉から出港時
この状態の艦に乗る米兵に不安はなかったんだろうか

>軍隊もお役所だからね
>護衛艦の艦長も前職学校付きとか結構あるし
基本有事以外の期間が長いので仕方ない

>連合艦隊司令部のような上級司令部を船に置いとくのが海軍のよくわからないこだわり
ロイヤルネイビーの伝統に倣い指揮官先頭なのである
ついでに見敵必殺

適度に人事回さないといろいろ硬直するという弊害もあるし

>戦艦の艦長って何故1年くらいですぐ交代するの？
建前としてはなるべく多くの部署を経験させるというのはあった
まあ大佐時代にその1隻の指揮に特化してましたというのは昇進してから扱いに困りそうではある

>適度に人事回さないといろいろ硬直するという弊害もあるし
地方での癒着を防ぐ為だぞ

>>連合艦隊司令部のような上級司令部を船に置いとくのが海軍のよくわからないこだわり
>ロイヤルネイビーの伝統に倣い指揮官先頭なのである
>ついでに見敵必殺
栗田中将「」

>ロイヤルネイビーの伝統に倣い指揮官先頭なのである
>ついでに見敵必殺
海軍はすぐ逃げるじゃん

>長門は連合艦隊旗艦だから激戦区に投入出来ない…
>さっさと司令部陸に上げとけよと言われたらその通りです
大和型が連合艦隊旗艦になったあとはあとで燃料問題もあれば第一艦隊から他に戦艦移すのを艦隊側が渋ったとかあるしな
昭和19年初の第一艦隊解隊もこの事情から解隊して編成問題解決しようとしたところも

>栗田中将「」
ガダルカナルに夜間突入して飛行場砲撃した果敢な提督という評価だったから……

アメリカ海軍の日本海軍への評価として「損害を恐れて交戦を避ける」というのがある
アメリカ並みの建造量がありゃなあ…

栗田はそれほど悪くないよ
そもそもの状況が悪かったよ

>適度に人事回さないといろいろ硬直するという弊害もあるし
利益受諾者との腐敗政治が起こるので転属させる訳で

ちょっと前にﾒで見たがお互い電信員の癖をある程度見抜いてたらしく
ミッドウェーのときにアメリカ側が南雲の電文を長良が打ってることに気付いて
赤城仕留めたんじゃね？と判断したとのことだが水上に司令部置くデメリットじゃんと

連合艦隊旗艦という港の置物に最強の戦艦充当する慣習がね
大淀にしとけ

>アメリカ並みの建造量がありゃなあ…
ただそんだけの体力があるなら喧嘩する必要自体が…

駆逐艦ならいざ知らず大型艦は失ったら簡単には補充が効かないからな
スポーツでたとえるなら得点を重ねるより失点しないことを重視するスタイルになるしかなかった

現存艦隊主義いいよね…

>ちょっと前にﾒで見たがお互い電信員の癖をある程度見抜いてたらしく
それを逆手に取って電信員を基地でお留守番させて電文打たせつつ
船の方は出航する事で在宅を装うなんて手もある

>ちょっと前にﾒで見たがお互い電信員の癖をある程度見抜いてたらしく
>ミッドウェーのときにアメリカ側が南雲の電文を長良が打ってることに気付いて
>赤城仕留めたんじゃね？と判断したとのことだが水上に司令部置くデメリットじゃんと
トンツーは職人芸なんで個人識別が出来るんだがそれを想定して通信手を頻繁に入れ替えるべきだった

>ちょっと前にﾒで見たがお互い電信員の癖をある程度見抜いてたらしく
>ミッドウェーのときにアメリカ側が南雲の電文を長良が打ってることに気付いて
>赤城仕留めたんじゃね？と判断したとのことだが水上に司令部置くデメリットじゃんと
連合艦隊司令部ならともかく第一航空艦隊の司令部を水上艦に置かないでどうしろと

>連合艦隊旗艦という港の置物に最強の戦艦充当する慣習がね
艦隊決戦する時は第一艦隊も出るから…

>栗田中将「」
連合艦隊長官の豊田からは全く期待されていなかった
レイテの時も栗田と豊田が直接会って打ち合わせしたのが
ただの一度だけだった

>本州の端っこをとったんじゃねって阿川弘之が
この本読んでたら戦争前の牧歌的な大正デモクラシー時代の長門が愛おしいと思えてしまった
抑止力が戦闘しちゃ終わりだ終わった

>>連合艦隊旗艦という港の置物に最強の戦艦充当する慣習がね
>艦隊決戦する時は第一艦隊も出るから…
連合艦隊と第一艦隊は別物だよ
最初は第一と第二合わせて連合艦隊だったらしいけど

海戦自体打ち合ってもどっちもほとんど当たらねえって時代から変わっちゃったから難しい

>アメリカ海軍の日本海軍への評価として「損害を恐れて交戦を避ける」というのがある
第三次ソロモン海戦で大和を投入してれば
サウスダコタに撃ち負けることはなかった
ワシントンも撃退できた

>海戦自体打ち合ってもどっちもほとんど当たらねえって時代から変わっちゃったから難しい
これいうやつがたまにいるけどいつの話をしてるんだ？

>第三次ソロモン海戦で大和を投入してれば
>サウスダコタに撃ち負けることはなかった
>ワシントンも撃退できた
あの時点で既に燃料問題があった
大和投入するなら随伴艦削らないといけない

煙突の改装は陸奥の方が先に行われたが
陸奥の方が煙突基部が複雑な形状をしており
長門改装時になんらかのフィードバックが行われたと思われる

>アメリカ海軍の日本海軍への評価として「損害を恐れて交戦を避ける」というのがある
戦艦に被害出たらただでさえ少ない大型の船が入れるドッグを長期間占拠
してしまい他の艦の建造が、、

ほとんど語られない陸奥

第三次ソロモン海戦は2回とも接近戦だから撃ち負けないにしても大和も想定外の被害を受ける可能性はあった

>ほとんど語られない陸奥
戦時中はほぼ何もしなかったからな…

>戦時中はほぼ何もしなかったからな…
派手に爆沈したじゃん！

>戦艦に被害出たらただでさえ少ない大型の船が入れるドッグを長期間占拠
なんおためにいるんだよ戦艦
地上砲撃もろくにしないし

>連合艦隊と第一艦隊は別物だよ
そりゃそうだけどGF直卒の長門とか大和って
だいたい第一艦隊とセットじゃないか

アメリカだってサウスダコタとワシントンを投入したときは戦力もギリギリだったそこで投入できるアメリカと金剛型でいいやの日本の違い

長門型の2隻って動いてる時のこれと言った話が少なすぎて

>>ほとんど語られない陸奥
>戦時中はほぼ何もしなかったからな…
内地で水兵いじめしてたら弾薬庫で自殺されて火薬庫引火轟沈というスキャンダル

>第三次ソロモン海戦は2回とも接近戦だから撃ち負けないにしても大和も想定外の被害を受ける可能性はあった
砲戦距離二万切ってるとダコタやワシントンの16インチでも大和のバイタルパートぶち抜く可能性があるのよね

>>アメリカ海軍の日本海軍への評価として「損害を恐れて交戦を避ける」というのがある
>戦艦に被害出たらただでさえ少ない大型の船が入れるドッグを長期間占拠
>してしまい他の艦の建造が、、
大型戦艦の強みである哨戒性能の優位性が中期から無くなったので浮き砲台でしか無くなったよ

>>戦時中はほぼ何もしなかったからな…
>派手に爆沈したじゃん！
なので爆沈しか語るネタがないのだ

>第三次ソロモン海戦は2回とも接近戦だから撃ち負けないにしても大和も想定外の被害を受ける可能性はあった
アメリカもガダルカナル島を守るために最後の戦力を投入してきたからここで出し惜しみするのがな

>>連合艦隊と第一艦隊は別物だよ
>そりゃそうだけどGF直卒の長門とか大和って
>だいたい第一艦隊とセットじゃないか
(太平洋戦争で第一艦隊として運用されてたっけ)

>なんおためにいるんだよ戦艦
>地上砲撃もろくにしないし
艦隊決戦のために決まっているだろう何を言ってるんだ（GF脳）

>>ちょっと前にﾒで見たがお互い電信員の癖をある程度見抜いてたらしく
>>ミッドウェーのときにアメリカ側が南雲の電文を長良が打ってることに気付いて
>>赤城仕留めたんじゃね？と判断したとのことだが水上に司令部置くデメリットじゃんと
>トンツーは職人芸なんで個人識別が出来るんだがそれを想定して通信手を頻繁に入れ替えるべきだった
宮城弁でされても受け手が解らない訳で

>>第三次ソロモン海戦は2回とも接近戦だから撃ち負けないにしても大和も想定外の被害を受ける可能性はあった
>砲戦距離二万切ってるとダコタやワシントンの16インチでも大和のバイタルパートぶち抜く可能性があるのよね
霧島がサウスダコタをボコれるんだから逆が起きてもなにも不思議じゃない

>アメリカだってサウスダコタとワシントンを投入したときは戦力もギリギリだったそこで投入できるアメリカと金剛型でいいやの日本の違い
ソロモン諸島に鈍足戦艦投入できんから出せるカードがどっちもそれしか無いのよ

吉村作治の『陸奥爆沈』だと下手人の水兵の生存を匂わせてた覚えがある

潜水艦、空母と護衛艦、航空戦が主流になるとバカでも想像出来そうなのに
なんでまたこんなのこしらえた

>連合艦隊と第一艦隊は別物だよ
>最初は第一と第二合わせて連合艦隊だったらしいけど
開戦直前（昭和16年8月）まで第一艦隊旗艦が連合艦隊旗艦だっただけに混乱もするところだねそこは

>潜水艦、空母と護衛艦、航空戦が主流になるとバカでも想像出来そうなのに
>なんでまたこんなのこしらえた
長門建造時期に？
そんな無茶な

>ソロモン諸島に鈍足戦艦投入できんから出せるカードがどっちもそれしか無いのよ
いうてサウスダコタもワシントンも大和と速力はほぼ同じなんだ

>ソロモン諸島に鈍足戦艦投入できんから出せるカードがどっちもそれしか無いのよ
大和は十分高速だ狭いソロモン水道で３０ノットでぶっ飛ばすわけじゃないので金剛型でなくてはいけないという理由はない

戦争始まっちゃうと空母と愉快な仲間達が燃料やら何やかんや馬鹿食いするから
戦艦には君は大事な切り札だから大人しくしててねってなりがちな我が海軍の懐事情
油があと100万tぐらいあればなぁ

>なんでまたこんなのこしらえた
長門出来たのって大正時代だ

>>ソロモン諸島に鈍足戦艦投入できんから出せるカードがどっちもそれしか無いのよ
>いうてサウスダコタもワシントンも大和と速力はほぼ同じなんだ
ワシントンと大和はかなり違うぞな

>>アメリカだってサウスダコタとワシントンを投入したときは戦力もギリギリだったそこで投入できるアメリカと金剛型でいいやの日本の違い
>ソロモン諸島に鈍足戦艦投入できんから出せるカードがどっちもそれしか無いのよ
割と米陸軍海兵隊の船を見逃して戦艦や重巡を狙ってるからな
戦艦でなくても輸送船団だけでも撃破すれば陸軍はかなり助かった
まあ潜水艦に撃沈されてた可能性も高いけどな

>潜水艦、空母と護衛艦、航空戦が主流になるとバカでも想像出来そうなのに
想像って当たる時もあるけど外れる事も多いから
国の命運をかけた博打で実績がない方に全部突っ込むのは
ちょっとギャンブラーが過ぎる

>>第三次ソロモン海戦で大和を投入してれば
>>サウスダコタに撃ち負けることはなかった
>>ワシントンも撃退できた
>あの時点で既に燃料問題があった
>大和投入するなら随伴艦削らないといけない
護衛削るとあちらの水雷戦隊にやられそうだし

>戦争始まっちゃうと空母と愉快な仲間達が燃料やら何やかんや馬鹿食いするから
>戦艦には君は大事な切り札だから大人しくしててねってなりがちな我が海軍の懐事情
>油があと100万tぐらいあればなぁ
ハワイ島に有っただろ

長門が起工した1917年当時に航空機時代とか言ってたら頭おかしな人だぞ

>>潜水艦、空母と護衛艦、航空戦が主流になるとバカでも想像出来そうなのに
>>なんでまたこんなのこしらえた
>長門建造時期に？
>そんな無茶な
更にそのあと軍縮やらで困った事になるんでしょ

>ハワイ島に有っただろ
あいつら売ってくれないんだ
開戦ちょっと前までは何だかんだで融通してくれたのに！ケチ！

>ハワイ島に有っただろ
ハワイめっちゃ要塞化されてたから上陸して油奪取は無理じゃねえかな

>>いうてサウスダコタもワシントンも大和と速力はほぼ同じなんだ
>ワシントンと大和はかなり違うぞな
1ノットの差は大きい？

>長門が起工した1917年当時に航空機時代とか言ってたら頭おかしな人だぞ
航空魚雷が割と有効なのが知られて来た年で
イギリスのアーガスが進水した年

>潜水艦、空母と護衛艦、航空戦が主流になるとバカでも想像出来そうなのに
帝国海軍にとったらこれらはあくまで戦艦の補助

>>>いうてサウスダコタもワシントンも大和と速力はほぼ同じなんだ
>>ワシントンと大和はかなり違うぞな
>1ノットの差は大きい？
ワシントンは28ノットだから1.5ノットの差だな

事後孔明なとしあきが多すぎる

イギリスくらいの国力があればフィッシャーがやったみたいな贅沢な実験やれまくれたろうけど…

>ワシントンは28ノットだから1.5ノットの差だな
ワシントンも満載時は27ノット切ってたそうだよ

>>長門が起工した1917年当時に航空機時代とか言ってたら頭おかしな人だぞ
>航空魚雷が割と有効なのが知られて来た年で
>イギリスのアーガスが進水した年
1917に航空魚雷なんてあったっけ？
せいぜい洋上航空機による偵察くらいでは

>長門が起工した1917年当時に航空機時代とか言ってたら頭おかしな人だぞ
第一次大戦なんか飛行機からレンガ投げてたレベルじゃなかった？

>(太平洋戦争で第一艦隊として運用されてたっけ)
それこそ開戦時に支援と称して柱島から小笠原まで進出したのと昭和18年秋の空振りになったトラック島出撃くらいか第一戦隊と第二戦隊揃って動いてるのも
ミッドウェーだと途中で第二戦隊別れてるし

>>ハワイ島に有っただろ
>ハワイめっちゃ要塞化されてたから上陸して油奪取は無理じゃねえかな
本格的な要塞化は真珠湾攻撃を受けてからだぞ

>事後孔明なとしあきが多すぎる
東の風が吹きますぞー！はいつか言ってみたい

>1917に航空魚雷なんてあったっけ？
>せいぜい洋上航空機による偵察くらいでは
航空雷撃自体は一次大戦中に起こったけどまだ水上艦の魚雷を改造したものだな

>>>ハワイ島に有っただろ
>>ハワイめっちゃ要塞化されてたから上陸して油奪取は無理じゃねえかな
>本格的な要塞化は真珠湾攻撃を受けてからだぞ
戦前から艦砲流用した大要塞だったが…

>本格的な要塞化は真珠湾攻撃を受けてからだぞ
まぁちゃっかり露天だったりはする砲台もあるけど
大口径砲の配備自体はそこそこ進んでるから
あんま船で近寄りたくはないかなぁ

五十六の航空戦の理論も所詮は砲術の延長でしかない

>大和や第二水雷戦隊と一緒に沖縄へ一緒に行かせれば良かったのに
あんな自棄っぱちのクソ作戦にこれ以上道連れ増やすとかアホか

この穴の中から大口径砲弾撃ってくる要塞相手には戦艦でも撃ち負ける

>1720326281031.webm
ひえ

見せ札としての戦艦の役目は十分果たしたので大和武蔵よりは日本の役に立った戦艦災害救助にも参加したし

終戦時に大破してるの含めて4隻もの戦艦がいたのが結構意外

大体陸の要塞ってズルいんだあいつら
俺は水に浮かなくていいからって分厚いコンクリの中に隠れてたり
動かないから同じ諸元で撃てば概ね似た場所に落ちるんだぜとか

>>空母にしとけばあと２年はやれただろ
>こんな遅くて細くて小さい空母いらんねん
排水量だけはあるけど甲板は短いし速度は出ないしで空母にすれば3流以下の艦になるからなあ
戦艦のままなら1流～2流でいられる
なんでも空母化すればいいってものじゃない

>大体陸の要塞ってズルいんだあいつら
>俺は水に浮かなくていいからって分厚いコンクリの中に隠れてたり
>動かないから同じ諸元で撃てば概ね似た場所に落ちるんだぜとか
コンクリートで分厚く出来るのはずるい

>あんな自棄っぱちのクソ作戦にこれ以上道連れ増やすとかアホか
そうか？どうせ的にしかならないし燃料もないんだから
いちかばちかで空母だけ残してつっこめばよかったんだよ
解ってるとは思うけどそこにいるだけで油消費するんだぜ？

>終戦時に大破してるの含めて4隻もの戦艦がいたのが結構意外
空母が機動艦隊同士の死闘を繰り広げ
駆逐艦が寝る暇も無いほど馬車馬のように働いていた頃
戦艦群は何かに使われることもなく内地かトラックの泊地でお昼寝だもん
そりゃあ残るよ

>終戦時に大破してるの含めて4隻もの戦艦がいたのが結構意外
あまり知られていないことですが1945年7月頭の時日本は世界第三位の海軍国だったんですよ

ゴジラマイナスワンで出しても良かったかも

>なんでも空母化すればいいってものじゃない
八八艦隊計画そのものを
艦齢八年以内の正規空母八隻と装甲空母八隻の計画にしようとか
そういう話かもしれない…ってそんな仮想戦記があったような

>なんおためにいるんだよ戦艦
>地上砲撃もろくにしないし
象徴
伝家の宝刀
飾り物

>解ってるとは思うけどそこにいるだけで油消費するんだぜ？
そうは言ってもガッツリ動かすとなるともっと油を持ってくぞ

>ゴジラマイナスワンで出しても良かったかも
艦砲なら良い勝負になったろうな

>解ってるとは思うけどそこにいるだけで油消費するんだぜ？
解ってるとは思うケド大型艦はとっくにボイラーの火を消して必要な電力は陸から電線引いて取っていたんだぜ？

>あまり知られていないことですが1945年7月頭の時日本は世界第三位の海軍国だったんですよ
作戦行動できるやつはほとんどいなかったけど

>艦齢八年以内の正規空母八隻と装甲空母八隻の計画にしようとか
>そういう話かもしれない…ってそんな仮想戦記があったような
ああ・・・提督の決断でそれやったわ・・・
山城扶桑伊勢日向を空母に改装・・・

>あまり知られていないことですが1945年7月頭の時日本は世界第三位の海軍国だったんですよ
四位以下も凄い事になってたからまぁ…
ドイツとかフランスとかイタリアとか

>作戦行動できるやつはほとんどいなかったけど
空母機動艦隊に付いていけない鈍足ばかりだったし・・・
ガチで砲台代わりにしかならん

>四位以下も凄い事になってたからまぁ…
>ドイツとかフランスとかイタリアとか
ソ連の大艦隊建造計画が完遂されてたらこの隙をついて世界上位にのし上がれたんだろうか

>なんおためにいるんだよ戦艦
>地上砲撃もろくにしないし
ヘンダーソン基地砲撃も夜間の内にやって日が昇る頃には逃げ出して航空攻撃は受けない事が大前提の作戦だったから
もうこの頃には飛行機には正面からやっても勝てないのが分かってたからなあ

長門がいれば日本と戦う事は死につながるとアメリカ大統領補佐官に言わしめた
日本が他所に威圧するにはいい戦艦

>>あんな自棄っぱちのクソ作戦にこれ以上道連れ増やすとかアホか
>そうか？どうせ的にしかならないし燃料もないんだから
>いちかばちかで空母だけ残してつっこめばよかったんだよ
>解ってるとは思うけどそこにいるだけで油消費するんだぜ？
そもそも戦艦浜辺に座礁させて上陸してくる米軍に砲撃するとか頭おかしい奴が考えた作戦なんで

>空母にしとけばあと２年はやれただろ
で、肝心の艦載機とパイロットは？

古い神風型駆逐艦くらいしか作戦行動できるやついなかった終戦時の帝国海軍

米軍は戦艦もちゃんと運用出来てるから貧乏なのと海軍が悪い

>>あまり知られていないことですが1945年7月頭の時日本は世界第三位の海軍国だったんですよ
>作戦行動できるやつはほとんどいなかったけど
ヒットラーが日本の海軍力を期待してヨーロッパまで日本海軍がやってくる事を期待してた
なぜか日本が大陸戦争に熱中してた挙句アメリカと戦争し始めた報告を聞いた時ヒットラーは職務を止めて数分固まった

>そもそも戦艦浜辺に座礁させて上陸してくる米軍に砲撃するとか頭おかしい奴が考えた作戦なんで
大和に死に場所を・・・だっけ？
温存して敗戦になったら接収されるだろうしな
死して虜囚の辱めを受けず

>ソ連の大艦隊建造計画が完遂されてたらこの隙をついて世界上位にのし上がれたんだろうか
ソビエツキー・ソユーズ級戦艦いいよね
何より名前が実に勇ましい

>>そもそも戦艦浜辺に座礁させて上陸してくる米軍に砲撃するとか頭おかしい奴が考えた作戦なんで
>大和に死に場所を・・・だっけ？
>温存して敗戦になったら接収されるだろうしな
>死して虜囚の辱めを受けず
それ考えた奴大和の最期に乗船してないんすよ

>古い神風型駆逐艦くらいしか作戦行動できるやついなかった終戦時の帝国海軍
「もう日本に船はないのか？」

>解ってるとは思うケド大型艦はとっくにボイラーの火を消して必要な電力は陸から電線引いて取っていたんだぜ？
暇になった水兵さんが船底でグルグル回ってタービン回して発電で行こう

>そもそも戦艦浜辺に座礁させて上陸してくる米軍に砲撃するとか頭おかしい奴が考えた作戦なんで
馬鹿みたいに燃費の無駄遣いする船ばかりなのでそういうのしか使いどころがなかったのよね
燃費をよくする計画なんか出した時には頭のおかしい陸軍にすれば気合でなんとかしろよ殺すぞ殺したの話になる
実際にそういうのばかりだし

>それ考えた奴大和の最期に乗船してないんすよ
もちろん、自決したんだよね？

>そもそも戦艦浜辺に座礁させて上陸してくる米軍に砲撃するとか頭おかしい奴が考えた作戦なんで
別におかしくないよ
船なんて邪魔だし在庫一斉処分で処分するには効率はよかった

>そもそも戦艦浜辺に座礁させて上陸してくる米軍に砲撃するとか頭おかしい奴が考えた作戦なんで
アレは何かの間違いで辿り着けちゃったらって万一の場合のプランだから
頭がおかしいのはどちらかというと絶対に沈んで来いよという方だと思う

>>それ考えた奴大和の最期に乗船してないんすよ
>もちろん、自決したんだよね？
ブルーインパルスの発案者じゃね？

>燃費をよくする計画なんか出した時には頭のおかしい陸軍にすれば気合でなんとかしろよ殺すぞ殺したの話になる
戦車の現地改修すら認めないほどのクソ体質

>>そもそも戦艦浜辺に座礁させて上陸してくる米軍に砲撃するとか頭おかしい奴が考えた作戦なんで
>大和に死に場所を・・・だっけ？
>温存して敗戦になったら接収されるだろうしな
>死して虜囚の辱めを受けず
普段天皇の話しなんて横から聴き流してるくせに大和は何やってんの？的なこと言われて自尊心が刺激されたアホがだったら使ってやるよと考えた作戦がこちら

ちなみに特攻しなかった艦はほとんどが呉空襲でこうなったぞ

>別におかしくないよ
>船なんて邪魔だし在庫一斉処分で処分するには効率はよかった
大金使って作った戦艦が邪魔ものかぁ・・・

長門も金剛の発展型だから同時期の英艦の近代化改修とシルエット似てんのよね
このころは英艦もかっこよかったのに・・

>ちなみに特攻しなかった艦はほとんどが呉空襲でこうなったぞ
でも戦後は貴重な資源として役に立ってくれたし…

>>解ってるとは思うけどそこにいるだけで油消費するんだぜ？
>そうは言ってもガッツリ動かすとなるともっと油を持ってくぞ
１日航行分で1000軒の油分使うんだったか

>それ考えた奴大和の最期に乗船してないんすよ
終戦一ヶ月後に遭難殉職しているからセーフ
いやアウト

>大金使って作った戦艦が邪魔ものかぁ・・・
日本が傾くくらいして作った艦船のほとんどが
こんなろくに抵抗できずに沈んでいったぜ

大和の砲台化はもうあれだろ
特攻機が敵艦に突入した後に何故か奇跡が起きて搭乗員が五体満足で生き残ってたら
そのまま敵艦内に乗り込んで白兵戦をするのだとかそういうノリのヤケクソでは

>でも戦後は貴重な資源として役に立ってくれたし…
東京タワーとかソレだって話よね

>ちなみに特攻しなかった艦はほとんどが呉空襲でこうなったぞ
乗員たちは無駄死にしなかったから良かったよ

>ちなみに特攻しなかった艦はほとんどが呉空襲でこうなったぞ
護ってくれたという人もいれば
あのゴミいい加減に処分しろよと怒り出す人もいた
錆が海に流れて汚いというからまあわからんでもない

>マジ？
>30年くらい騙されてたわ
そもそも原爆の威力調べる実験に機雷付けると思うか？

>>それ考えた奴大和の最期に乗船してないんすよ
>終戦一ヶ月後に遭難殉職しているからセーフ
>いやアウト
生きてても戦犯で処刑だろうに無責任なクソ野郎だな

>乗員たちは無駄死にしなかったから良かったよ
ろくなやつらじゃないし死ねばよかったよ

>大和の砲台化はもうあれだろ
>特攻機が敵艦に突入した後に何故か奇跡が起きて搭乗員が五体満足で生き残ってたら
>そのまま敵艦内に乗り込んで白兵戦をするのだとかそういうノリのヤケクソでは
沖縄に座礁したあとは乗組員全員陸戦隊となって現地軍に合流って話だったような

>>ちなみに特攻しなかった艦はほとんどが呉空襲でこうなったぞ
>乗員たちは無駄死にしなかったから良かったよ
あのね
空襲時に航空機が近づいてきたら電気を切ってバレないようにしてたのよ
航空対策なんて横にしか打てない艦にできるはずもなく

>このころは英艦もかっこよかったのに・・
箱の写真はアリゾナなのにアリゾナ引けてねぇ！

>>でも戦後は貴重な資源として役に立ってくれたし…
>東京タワーとかソレだって話よね
東京タワーは戦車の鉄って聞いたが

>長門も金剛の発展型だから同時期の英艦の近代化改修とシルエット似てんのよね
そういやQE級の改装後もウォースパイトなんかは副砲残っていたな

>>別におかしくないよ
>>船なんて邪魔だし在庫一斉処分で処分するには効率はよかった
>大金使って作った戦艦が邪魔ものかぁ・・・
大金使って作った箱物が赤字垂れ流しなんて珍しくも無い

>別におかしくないよ
>船なんて邪魔だし在庫一斉処分で処分するには効率はよかった
船の処分はおかしくないかもしれんが乗ってる数千人の乗員ごとまとめて処分はかなり頭おかしいと思う・・・

>>大和の砲台化はもうあれだろ
>>特攻機が敵艦に突入した後に何故か奇跡が起きて搭乗員が五体満足で生き残ってたら
>>そのまま敵艦内に乗り込んで白兵戦をするのだとかそういうノリのヤケクソでは
>沖縄に座礁したあとは乗組員全員陸戦隊となって現地軍に合流って話だったような
なるほどね考えた奴バカじゃね？

最後に主砲の砲身のライフリングが摩耗するまで主砲撃ちまくれた
ポケット戦艦は幸せな方

>そういやQE級の改装後もウォースパイトなんかは副砲残っていたな
合理的なのはわからないでもないんだけど
その艦橋は何度見ても慣れないなぁ…

>船の処分はおかしくないかもしれんが乗ってる数千人の乗員ごとまとめて処分はかなり頭おかしいと思う・・・
なんで？散々一般人を敵の潜水艦が見張ってるような海域に護衛もつけずくそみたいな輸送艦でひたすらつっこませたのに
その組織のやつらは別ってか？

>>燃費をよくする計画なんか出した時には頭のおかしい陸軍にすれば気合でなんとかしろよ殺すぞ殺したの話になる
>戦車の現地改修すら認めないほどのクソ体質
タンクデサントするとお偉いさんがなんかキレるんですよ

>なるほどね考えた奴バカじゃね？
ﾊｲ

>大体陸の要塞ってズルいんだあいつら
>俺は水に浮かなくていいからって分厚いコンクリの中に隠れてたり
>動かないから同じ諸元で撃てば概ね似た場所に落ちるんだぜとか
長さ200m程度の船体に砲台から電源から観測所から全部ワンセットなのが悪い

護衛についた艦もさ到着地点にきてもいないのに
輸送艦ほってすぐ逃げだすし

>なるほどね考えた奴バカじゃね？
一億総特攻を掲げている時に貴様命が惜しいのか？

>No.1235428873
これには大井篤っちもブチキレ
いやお前も今だとそこまで批判できるか？って立場なんだけど

>一億総特攻を掲げている時に貴様命が惜しいのか？
当たり前だろ？

>>なるほどね考えた奴バカじゃね？
>一億総特攻を掲げている時に貴様命が惜しいのか？
女子供特攻させても命が惜しい奴が言った言葉

>長さ200m程度の船体に砲台から電源から観測所から全部ワンセットなのが悪い
しかも船には違いないから水より重くなったらその場で沈んで浮いて来ないとか
相当の縛りプレイというかマゾプレイというか…よーやる

一般人にたいしてそこまでのことをしたんだからさ
お前ら戦ってきっちり死ねよとしか思わん

>女子供特攻させても命が惜しい奴が言った言葉
有能な将兵は靖国へ旅立ち
どうしようもないクソが生き残ってしまった

>>船の処分はおかしくないかもしれんが乗ってる数千人の乗員ごとまとめて処分はかなり頭おかしいと思う・・・
>なんで？散々一般人を敵の潜水艦が見張ってるような海域に護衛もつけずくそみたいな輸送艦でひたすらつっこませたのに
>その組織のやつらは別ってか？
あいつらはみんな死んだんだからお前も残らず死ね
はただの感情論ですよ
ただ死ぬことだけが目的になってる

>>女子供特攻させても命が惜しい奴が言った言葉
>有能な将兵は靖国へ旅立ち
>どうしようもないクソが生き残ってしまった
そのクソも無事靖国に祀られたので汚染されてしまった

>あいつらはみんな死んだんだからお前も残らず死ね
>はただの感情論ですよ
>ただ死ぬことだけが目的になってる
栗田ターンなんかせずそのままつっこんで戦果あげて散ってくれれば
そもそもこんな論争すら起きてなかったんだよ

>ポケット戦艦は幸せな方
あいつら排水量的には重巡とそう変わらんのに頑張るよな

>栗田ターンなんかせずそのままつっこんで戦果あげて散ってくれれば
>そもそもこんな論争すら起きてなかったんだよ
だって突っ込んだら虎の子の艦隊喪失しちゃうかもしれないし…

>栗田ターンなんかせずそのままつっこんで散ってくれれば
うむ…
>戦果あげて
ちょっと厳しいかな…

>そのクソも無事靖国に祀られたので汚染されてしまった
死ねば皆神様仏様って言うけどな・・・
さすがにアレは・・・

大和型より形は好き

>ちょっと厳しいかな…
ぶっちゃけこの時期まできて艦船部隊が戦果上げようと思ったら
もうあの場面しかない

栗田ターンは今だとまあ仕方ないなくらいの評価になってるんじゃなかったっけ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>栗田ターンは今だとまあ仕方ないなくらいの評価になってるんじゃなかったっけ
今も昔も評価は二分
まあ今後も安定することはないだろう

>栗田ターンなんかせずそのままつっこんで戦果あげて散ってくれれば
>そもそもこんな論争すら起きてなかったんだよ
そのつもりでリンガを出航したのに土壇場でイモ引くという最悪の行為

>大和型より形は好き
形…形か…

中韓関係なく靖国とか戦死者慰霊になんねえよ戦犯も祀ってんだから

>>No.1235428873
>これには大井篤っちもブチキレ
>いやお前も今だとそこまで批判できるか？って立場なんだけど
彼に人の事を言えるのか？という気持ちは分かる
だが誰かが批判せねばならない事だし他に相応しい人がいないなら仕方ない

>中韓関係なく靖国とか戦死者慰霊になんねえよ戦犯も祀ってんだから
汚染されてもあそこは靖国なんだ・・・

>>>女子供特攻させても命が惜しい奴が言った言葉
>>有能な将兵は靖国へ旅立ち
>>どうしようもないクソが生き残ってしまった
>そのクソも無事靖国に祀られたので汚染されてしまった
まるで聖杯の泥やな

>>栗田ターンは今だとまあ仕方ないなくらいの評価になってるんじゃなかったっけ
戦艦3隻重巡7隻一方的に沈められて仕方ないとは一体

>>中韓関係なく靖国とか戦死者慰霊になんねえよ戦犯も祀ってんだから
>汚染されてもあそこは靖国なんだ・・・
クソのような泥でもありがたがるクソ信者がいるから…

>一般人にたいしてそこまでのことをしたんだからさ
>お前ら戦ってきっちり死ねよとしか思わん
と生活保護を受けて生きているクズが言っております

戦犯云々は連合国が勝手に決めつけた事だし…

栗田は疲労困憊だったから仕方ないって擁護をその程度で帝国海軍の指揮官がくたばるかよ3日寝なくても平気だわむしろ頭が冴えてくるとか戦後でかいこと言っちゃったのが
海軍のエリートというプライド死ぬまで心の底に持ち続けてたのが隠しきれなかったというか

扶桑山城は設計から不遇で途中も不遇で最後も不遇でしたね

>戦犯云々は連合国が勝手に決めつけた事だし…
むしろ足りないくらいだよ

>形…形か…
何故か海外人気が妙に高い戦艦来たな…
昔本屋のミリタリーコーナーでお高い図面集を売ってたんだけど
そのラインナップが扶桑と大和と高雄でどういうチョイスやねんってなった

>ちなみに特攻しなかった艦はほとんどが呉空襲でこうなったぞ
国破れてジャンク在り…

長門ってなにも活躍しないまま意味不明に爆発して沈んだんじゃ…

生き残ったうちで名将って言われた人は戦後も黙して語らずなのに
そうじゃない人たちって見苦しく自己弁護してるよね…

>長門ってなにも活躍しないまま意味不明に爆発して沈んだんじゃ…
どっちかちゅうと陸奥の方の事かなって

>長門ってなにも活躍しないまま意味不明に爆発して沈んだんじゃ…
そりゃ姉妹艦の陸奥の方だ
長門は何も活躍しないまま戦後の核実験で沈んだ方

>扶桑山城は設計から不遇で途中も不遇で最後も不遇でしたね
扶桑や山城でも戦艦がそこにあるってだけで攻撃を躊躇するくらいには案山子として役に立ってたし…

>長門ってなにも活躍しないまま意味不明に爆発して沈んだんじゃ…
そりゃあ妹の方じゃぁ…

手前ニュージャージー

長門は当時の戦略兵器としての役割は果たしただろ大和級はまじでそれもない無駄だったけど

>手前ニュージャージー
アメの船は垢ぬけてるなぁ・・・

>何故か海外人気が妙に高い戦艦来たな…
>昔本屋のミリタリーコーナーでお高い図面集を売ってたんだけど
>そのラインナップが扶桑と大和と高雄でどういうチョイスやねんってなった
高雄もなんとなく分かるな海外人気…

>扶桑や山城でも戦艦がそこにあるってだけで攻撃を躊躇するくらいには案山子として役に立ってたし…
そびえ立つ艦橋が良い感じに威圧感を？

いじめで心中自殺の陸奥はちょっと言い訳できない醜態

足遅すぎて金剛や巡洋艦が敵部隊の追撃かけるって時に完全に脱落してお前役に立たないから帰っていいよされて本土に送り返されたのが最高に輝いてる

>長門は当時の戦略兵器としての役割は果たしただろ大和級はまじでそれもない無駄だったけど
運用コストがバカ高いってのもあったとは思うが
遣いどころももなかったんだよね・・・

扶桑と山城は艦名のチョイスもいまいちよく分かんないんだよな
山城って扶桑の対になると言う程の国だったか…？ってなる

大和型は国民にも存在を知らせないくらいの完全秘匿だから張子の虎にもなれない

>>手前ニュージャージー
>アメの船は垢ぬけてるなぁ・・・
籠型マストはアレだけど後期の塔型構造物はスマートでよろしい

真珠湾攻撃のトドメに大和武蔵長門陸奥でハワイ基地砲撃でもしてればこんな無駄扱いはされなかったのに

>籠型マストはアレだけど後期の塔型構造物はスマートでよろしい
籠マストはスカイツリーっぽくてかっこいいのに…

でも普通に考えたら射程が敵より遥かに長いほうが断然有利だし敵に食らう前に壊滅できるよね

>>>栗田ターンは今だとまあ仕方ないなくらいの評価になってるんじゃなかったっけ
>戦艦3隻重巡7隻一方的に沈められて仕方ないとは一体
栗田は敵機動部隊に大損害を与えたと思ってた
実際には護衛空母と駆逐艦だけのジーブ艦隊にさえ負けたけど

それより栗田艦隊が来ないのに状況も見ず予定通りスリガオ海峡に単独突入した西村艦隊が酷い
まさに勤勉で頭の悪いやつとはこのことだ

>いじめで心中自殺の陸奥はちょっと言い訳できない醜態
鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門
日向行こうか、伊勢行こか、いっそ海兵団で首吊ろか
地獄榛名に鬼金剛、羅刹霧島、夜叉比叡
乗るな山城鬼より恐い

>大和型は国民にも存在を知らせないくらいの完全秘匿だから張子の虎にもなれない
こんな戦艦あるんだぜやるために戦艦て作るのに秘匿とかバカかな?

海外に完全秘匿出来てたのって陸奥爆沈くらいじゃね？

>>籠型マストはアレだけど後期の塔型構造物はスマートでよろしい
>籠マストはスカイツリーっぽくてかっこいいのに…
日本軽巡の４本煙突同様だんだん味わい深く感じるようになってきた

>こんな戦艦あるんだぜやるために戦艦て作るのに秘匿とかバカかな?
新型戦艦作るから2億ほどクレクレって堂々と帝国議会に突っ込んでるから
完全な秘匿でもないので安心して欲しい

>>大和型は国民にも存在を知らせないくらいの完全秘匿だから張子の虎にもなれない
>こんな戦艦あるんだぜやるために戦艦て作るのに秘匿とかバカかな?
人の口に戸は建てられない
あんなバカデカイ戦艦作ってりゃイヤでも目立つ

>真珠湾攻撃のトドメに大和武蔵長門陸奥でハワイ基地砲撃でもしてればこんな無駄扱いはされなかったのに
戦艦によるハワイ襲撃なんて何回も思案されとる
どう計算してもハワイの大型砲台一基破壊までに長門型戦艦4隻の撃沈を見込むとかになって諦めた結果が空母艦隊による奇襲よ

>栗田は敵機動部隊に大損害を与えたと思ってた
>実際には護衛空母と駆逐艦だけのジーブ艦隊にさえ負けたけど
>
>それより栗田艦隊が来ないのに状況も見ず予定通りスリガオ海峡に単独突入した西村艦隊が酷い
>まさに勤勉で頭の悪いやつとはこのことだ
西村艦隊ってやたら持ち上げられるけどみんなやる気なくて適当に暴れたら帰ろうやって仕事を本気でやっちゃっただけだよなあれ

長門艦内有名写真

>戦艦によるハワイ襲撃なんて何回も思案されとる
>どう計算してもハワイの大型砲台一基破壊までに長門型戦艦4隻の撃沈を見込むとかになって諦めた結果が空母艦隊による奇襲よ
YAMATODAMASIIでなんとかできるんでしょ？

>鬼の山城、地獄の金剛、音に聞こえた蛇の長門
>日向行こうか、伊勢行こか、いっそ海兵団で首吊ろか
>地獄榛名に鬼金剛、羅刹霧島、夜叉比叡
>乗るな山城鬼より恐い
名前が出てこない扶桑と陸奥が相対的にホワイトな環境に思えるけど
そんなことはないんだろうな…

>>真珠湾攻撃のトドメに大和武蔵長門陸奥でハワイ基地砲撃でもしてればこんな無駄扱いはされなかったのに
>戦艦によるハワイ襲撃なんて何回も思案されとる
>どう計算してもハワイの大型砲台一基破壊までに長門型戦艦4隻の撃沈を見込むとかになって諦めた結果が空母艦隊による奇襲よ
2回も空襲できたんだからやる気なら混乱に乗じて戦艦の同時攻撃くらいできそうなもんだけどな

>長門艦内有名写真
表状にゆとりが感じられるな
演習中？

コスパなんて言葉は使いたくないけど
建造費に対して成果が無さ過ぎるのがね
すべての局面において運用の仕方が悪かった

>>ちなみに特攻しなかった艦はほとんどが呉空襲でこうなったぞ
>国破れてジャンク在り…
浮き砲台状態だったんだけど着底した後これ以上沈まないんだって士気が上がったという

>完全な秘匿でもないので安心して欲しい
大部分の国民が知ったのは戦後GHQがお前らの大戦艦もアメリカかかれば海の底とラジオ放送したときなんで安心できんね

>名前が出てこない扶桑と陸奥が相対的にホワイトな環境に思えるけど
>そんなことはないんだろうな…
比較的駆逐艦はアットホームだったらしい

要塞に空挺降下して制圧して無力化してから戦艦投入するとか浪漫に振ったプラン無かったんです？

>コスパなんて言葉は使いたくないけど
>建造費に対して成果が無さ過ぎるのがね
>すべての局面において運用の仕方が悪かった
WW1だったら活躍できたのにね・・・

>2回も空襲できたんだからやる気なら混乱に乗じて戦艦の同時攻撃くらいできそうなもんだけどな
なんもかんも貧乏が悪いんだ
開戦初頭に大事な艦隊に傷付けたくないじゃない

>2回も空襲できたんだからやる気なら混乱に乗じて戦艦の同時攻撃くらいできそうなもんだけどな
空母の奇襲すら意外とアメリカ側の対応が早くて結構損害出してるから無理じゃない

>コスパなんて言葉は使いたくないけど
>建造費に対して成果が無さ過ぎるのがね
>すべての局面において運用の仕方が悪かった
戦艦の役割は今の平時における核兵器なんで抑止力じゃなくなったらアメリカ並の資源がなければ張り子の虎よ

>浮き砲台状態だったんだけど着底した後これ以上沈まないんだって士気が上がったという
まさにヤケクソ

少年Ｈ「えっあの戦艦武蔵が沈んだの？」

>比較的駆逐艦はアットホームだったらしい
艦によって違うぞ磯風とかいじめがすごかった

>中韓関係なく靖国とか戦死者慰霊になんねえよ戦犯も祀ってんだから
帝国軍人として裁かれることを望んだ韓国系将校も居たんだよな

>少年Ｈ「えっあの戦艦武蔵が沈んだの？」
創作だしなあ

>2回も空襲できたんだからやる気なら混乱に乗じて戦艦の同時攻撃くらいできそうなもんだけどな
戦艦が先に見つかって奇襲がバレる間抜けをしない為に空母と一緒に行って
航空隊の発進と同時に戦艦が突撃を開始すると
戦艦が撃てるようになるまで航空攻撃から半日くらいかかるんで…

米軍側も空襲の後に上陸してくるんじゃないかって気が気じゃなかったから警戒しまくってた

>戦艦が撃てるようになるまで航空攻撃から半日くらいかかるんで…
ノンビリした戦争だな・・・

>>比較的駆逐艦はアットホームだったらしい
>艦によって違うぞ磯風とかいじめがすごかった
艦長によるのかねえそういう艦による気風の違いって

長門はボイラーの火を落としていたので陸から電源借りて砲塔回すつもりだったけど馬鹿みたいに電気食うのでやめたとか

>>名前が出てこない扶桑と陸奥が相対的にホワイトな環境に思えるけど
>>そんなことはないんだろうな…
>比較的駆逐艦はアットホームだったらしい
乗員が少ない駆逐艦は上官も新兵もみんなで手分けして働かないと仕事にならんからなあ
もっと小さい海防艦なんて艦長以下全員同じ部屋で飯食ってほんとに家族みたいだったとか

>>>>栗田ターンは今だとまあ仕方ないなくらいの評価になってるんじゃなかったっけ
>>戦艦3隻重巡7隻一方的に沈められて仕方ないとは一体
>栗田は敵機動部隊に大損害を与えたと思ってた
>実際には護衛空母と駆逐艦だけのジーブ艦隊にさえ負けたけど
>それより栗田艦隊が来ないのに状況も見ず予定通りスリガオ海峡に単独突入した西村艦隊が酷い
>まさに勤勉で頭の悪いやつとはこのことだ
みっともねえな後出し孔明

>艦長によるのかねえそういう艦による気風の違いって
小津安二郎の映画で笠智衆が元駆逐艦の艦長役だったな

>浮き砲台状態だったんだけど着底した後これ以上沈まないんだって士気が上がったという
長門の場合は主だった対空砲火は陸揚げさえており浮き砲台ですらなかった

駆逐艦の「涼月」「冬月」「柳」の3隻には今でも『乗艦』出来る
北九州港の防波堤としてだけどね

>長門はボイラーの火を落としていたので陸から電源借りて砲塔回すつもりだったけど馬鹿みたいに電気食うのでやめたとか
そもそも砲塔回すための潤滑油がもう無かったから海軍的にも完全に見捨ててる
航海用の器具も全部撤去してたし

>戦艦長門スレ
最期アメリカの兵器の実験台になってボコボコにレイプされて沈んでいく長門が悲しかった

>航海用の器具も全部撤去してたし
そういう話を聞くとよく戦後に核実験場まで持って行けたなってなる
当然必要な物は再整備したんだろうけど

>そういう話を聞くとよく戦後に核実験場まで持って行けたなってなる
>当然必要な物は再整備したんだろうけど
曳航したんじゃないの？
自力で航行したの？

>そういう話を聞くとよく戦後に核実験場まで持って行けたなってなる
>当然必要な物は再整備したんだろうけど
まあこれはもう無理だわでそのまま解体とかされてるのもいるからな

>そもそも砲塔回すための潤滑油がもう無かったから海軍的にも完全に見捨ててる
>航海用の器具も全部撤去してたし
空襲の被害誘引ぐらいの役目はしてたんだろうか
それとも米軍も完全無視？

>>航海用の器具も全部撤去してたし
そういう話を聞くとよく戦後に核実験場まで持って行けたなってなる
>当然必要な物は再整備したんだろうけど
煙突すらなかったらしいから
さすがに曳航船でひいたんじゃないかな
自走できないでしょ

>>戦艦長門スレ
>最期アメリカの兵器の実験台になってボコボコにレイプされて沈んでいく長門が悲しかった
最後が標的艦なら戦艦の最期としては上出来じゃないか

竣工時の前檣は艦橋が根本にあるマストって感じ

>曳航したんじゃないの？
数万ｔを曳航ってそれはそれでめっちゃ苦労する奴じゃなかろうか

>そういう話を聞くとよく戦後に核実験場まで持って行けたなってなる
>当然必要な物は再整備したんだろうけど
いやアメリカは実験場に長門持っていくの死ぬほど苦労してる
途中何回も寄港して修理しながら根性で運んだ感じ
その過程でこの船船体に二箇所穴開いてんぞって判明して記録に残ってるのが後世何故かアメリカ軍が沈めるために開けたとか勘違いされた

>>>比較的駆逐艦はアットホームだったらしい
>>艦によって違うぞ磯風とかいじめがすごかった
>艦長によるのかねえそういう艦による気風の違いって
戦艦くらいでかいと下っ端は艦長の顔見る機会も少ないんじゃね

>数万ｔを曳航ってそれはそれでめっちゃ苦労する奴じゃなかろうか
自力で航行できるまでに修理するよりはるかに楽だろ

>>そもそも砲塔回すための潤滑油がもう無かったから海軍的にも完全に見捨ててる
>>航海用の器具も全部撤去してたし
>空襲の被害誘引ぐらいの役目はしてたんだろうか
>それとも米軍も完全無視？
もうただのハリボテなのが米軍にもわかってたから無視したんじゃね

>いやアメリカは実験場に長門持っていくの死ぬほど苦労してる
>途中何回も寄港して修理しながら根性で運んだ感じ
NAGATOを回航せよ！って映画一本くらい作れそうだなそれ
そしてちょっと見てみたいぞ

>戦犯云々は連合国が勝手に決めつけた事だし…
連合国に裁かれなかったら戦後ものうのうと生き残っただろうと思うと感謝しかない

なんというか、あまりにも高い買い物だったのでそう簡単に使い潰すこともできないしな
沈めた指揮官は戦に勝っても処分されそう

>NAGATOを回航せよ！って映画一本くらい作れそうだなそれ
>そしてちょっと見てみたいぞ
回航中の長門を奪取すべくソ連艦隊が来襲
ろくに乗組員も武器もない長門の運命や如何に！？

>>NAGATOを回航せよ！って映画一本くらい作れそうだなそれ
>>そしてちょっと見てみたいぞ
>回航中の長門を奪取すべくソ連艦隊が来襲
>ろくに乗組員も武器もない長門の運命や如何に！？
アメちゃんの航空隊が来援してソ連艦隊悲惨な事になりそう

数万トンの航洋曳航がむちゃくた大変みたいに思ってる人おおいみたいだけどそこまででもないよ
それ用の船もたくさんあるんだから
こんなのが何隻も引くんだよ

>なんというか、あまりにも高い買い物だったのでそう簡単に使い潰すこともできないしな
>沈めた指揮官は戦に勝っても処分されそう
貴重な戦艦をクルーザー感覚で前線にお出しするブリカスは人の心がない
日独伊海軍軍人は皆泣いておるぞ

>戦争始まっちゃうと空母と愉快な仲間達が燃料やら何やかんや馬鹿食いするから
>戦艦には君は大事な切り札だから大人しくしててねってなりがちな我が海軍の懐事情
>油があと100万tぐらいあればなぁ
あったらアメリカと戦争する必要がないのでは

>煙突すらなかったらしいから
>さすがに曳航船でひいたんじゃないかな
>自走できないでしょ
煙突は上半分を撤去で下は残っていた
戦後に横須賀から回航される際の写真だとうっすら排煙してる

>なんというか、あまりにも高い買い物だったのでそう簡単に使い潰すこともできないしな
>沈めた指揮官は戦に勝っても処分されそう
艦長や司令官が艦と共に沈むの人材の無駄だからやめろって思う

恥ずかしい黒歴史をひとつ　誰もが多分一度は考えたネタ…
俺が学生時代だから艦これなんかより遥かな昔
連合艦隊の各艦艇を異世界ファンタジー風の騎士団に設定
当然苦戦して敗北の果て虜囚となった歴戦の『長門将軍』
大魔法の実験台として谷底で爆炎に焼かれるも仁王立ちで耐える
連日の魔法攻撃に晒されながら最後まで不敵に笑って騎士団の意地を見せたのであった…

>恥ずかしい黒歴史をひとつ　誰もが多分一度は考えたネタ…
>俺が学生時代だから艦これなんかより遥かな昔
>連合艦隊の各艦艇を異世界ファンタジー風の騎士団に設定
>当然苦戦して敗北の果て虜囚となった歴戦の『長門将軍』
>大魔法の実験台として谷底で爆炎に焼かれるも仁王立ちで耐える
>連日の魔法攻撃に晒されながら最後まで不敵に笑って騎士団の意地を見せたのであった…
よし、なろうに投稿するんだ！

>こんなのが何隻も引くんだよ
十分大仕事なような気がする俺の感覚はおかしいんだろうか

>艦長や司令官が艦と共に沈むの人材の無駄だからやめろって思う
生き残ってもポストが残ってないから使い潰してもセーフ理論

>数万トンの航洋曳航がむちゃくた大変みたいに思ってる人おおいみたいだけどそこまででもないよ
>それ用の船もたくさんあるんだから
横須賀出航後八丈島あたりで燃料なくなるから全員漂流するハメになるけどね

>生き残ってもポストが残ってないから使い潰してもセーフ理論
ミッドウェー生き残り組も口封じで激戦区たらい回しだったそうだな・・・

貧乏だから戦争して
貧乏だから戦争に負けて
世知辛いのう

>貴重な戦艦をクルーザー感覚で前線にお出しするブリカスは人の心がない
後生大事にして出し渋りまくった結果レイテと呉でバーゲンセールする羽目になった日本とどっちがマシ？

>艦長や司令官が艦と共に沈むの人材の無駄だからやめろって思う
本来は全員の退艦を見届けたあとに脱出するから船長は逃げ遅れて死ぬって程度のものなんだが
日本海軍の場合は艦が撃沈されると以後生きていても乗れる船がないから無駄飯食いと冷たい目で見られる
そんなんじゃみんなに合わせる顔がない生きていても仕方ないって側面もある

>>生き残ってもポストが残ってないから使い潰してもセーフ理論
>ミッドウェー生き残り組も口封じで激戦区たらい回しだったそうだな・・・
フネは出し惜しみするのに人材は使い潰すの何なんだろうな…

>ミッドウェー生き残り組も口封じで激戦区たらい回しだったそうだな・・・
一緒に沈んでくれた方がみんな幸せというクソのような国

>>生き残ってもポストが残ってないから使い潰してもセーフ理論
>ミッドウェー生き残り組も口封じで激戦区たらい回しだったそうだな・・・
上司がくそならどうにもなんねえ
いつの時代でもそう

まず平時で全ての艦に乗せても予備役も足りてる状態で人事組まれているんだから
戦争で多数の軍艦喪失しても艦長が生き残ってたらだいたい予備役送りよ
出世街道から一気に左遷コース

>>こんなのが何隻も引くんだよ
>十分大仕事なような気がする俺の感覚はおかしいんだろうか
大変かどうかというより外洋での曳航自体は極ありふれたお仕事ということ
例えば浮きドックというものがあるが
これは造船所で作ったものを設置する位置まで曳船で挽くんだ

もしここまで戦争で犠牲出してなかったらどんなことになっていたんだろうかなぁ

どんな立派な業績の官僚でも不祥事一発でコースアウトなのと同じじゃね？

>戦争で多数の軍艦喪失しても艦長が生き残ってたらだいたい予備役送りよ
>出世街道から一気に左遷コース
一方で参謀は生き残って捕虜になって暗号書を敵に渡しても責任も取らず自決もせず許されて返り咲ける謎組織

>まず平時で全ての艦に乗せても予備役も足りてる状態で人事組まれているんだから
>戦争で多数の軍艦喪失しても艦長が生き残ってたらだいたい予備役送りよ
>出世街道から一気に左遷コース
なにも死ななくても後進育成とか役目はあるだろうと現在の目線で見れば思うけど
これも後出し孔明ってやつか

予備役って普通にただの解雇で更に
こっちの都合で徴集もするかもなんだよな

>>煙突すらなかったらしいから
>>さすがに曳航船でひいたんじゃないかな
>>自走できないでしょ
>煙突は上半分を撤去で下は残っていた
>戦後に横須賀から回航される際の写真だとうっすら排煙してる
1720334108489.jpgも煙突から結構煙が出てるな

日本戦艦の艦橋がどうも好きになれない
扶桑とか山城とか
イギリスとは違う方向に行ってしまった

>後生大事にして出し渋りまくった結果レイテと呉でバーゲンセールする羽目になった日本とどっちがマシ？
大事にして出し渋りとは言っても多分7割くらいは
てめぇらが走り回るのに使える油なんてねぇよ！をオブラートに包んだ表現なような

>暗号書を敵に渡しても
暗号変えたら失態を認めたことになるから
変更せずにそのまま使い続けたとか　すでに戦犯の領域

>大事にして出し渋りとは言っても多分7割くらいは
>てめぇらが走り回るのに使える油なんてねぇよ！をオブラートに包んだ表現なような
でも大散歩はしてるし…

船の運用とか詳しくないと想像すら及ばないな

>艦長や司令官が艦と共に沈むの人材の無駄だからやめろって思う
一番たくさん艦と運命を共にしてるのは機関員だと思う

>日本戦艦の艦橋がどうも好きになれない
>扶桑とか山城とか
>イギリスとは違う方向に行ってしまった
このグネった艦橋が俺を狂わせる

>日本戦艦の艦橋がどうも好きになれない
>扶桑とか山城とか
残り10戦艦「あの姉妹を標準にしないで頂きたい」

>このグネった艦橋が俺を狂わせる
煙突を曲げずに艦橋を前にグネらせれば排煙対策できたのではなかろうか？

>>艦長や司令官が艦と共に沈むの人材の無駄だからやめろって思う
>一番たくさん艦と運命を共にしてるのは機関員だと思う
ギリギリまで大将なれない差別された人たちな
士官じゃなく将校なのも切ない

>扶桑とか山城とか
竣工時のマストはスッキリした三脚なんだけど
そこに後付けで色々くっつけてるうちに凄い事になったからな…

>でも大散歩はしてるし…
あれいつまで経っても出番が来ない戦艦部隊のストレス発散を兼ねてたとか聞いて
マジでお散歩かってなった

日本の戦艦って第二次大戦で活躍したイメージないんだけど戦艦同士の砲戦ってやってないよね？たぶん

>一方で参謀は生き残って捕虜になって暗号書を敵に渡しても責任も取らず自決もせず許されて返り咲ける謎組織
本人は機密奪われてないし！と言い張ってたから…

>>日本戦艦の艦橋がどうも好きになれない
>>扶桑とか山城とか
>残り10戦艦「あの姉妹を標準にしないで頂きたい」
自分は伊勢型（戦艦時代）の構造物が割と好きかもしれない

>日本の戦艦って第二次大戦で活躍したイメージないんだけど戦艦同士の砲戦ってやってないよね？たぶん
ちゃんとやったよ！
そんできっちりボッコボコにされたよ！

>日本の戦艦って第二次大戦で活躍したイメージないんだけど戦艦同士の砲戦ってやってないよね？たぶん
第三次ソロモン海戦の霧島…

>自分は伊勢型（戦艦時代）の構造物が割と好きかもしれない
分かる かっちり纏まった感じが好きだ

>煙突を曲げずに艦橋を前にグネらせれば排煙対策できたのではなかろうか？
排煙ってよか主砲の爆風やスペースの都合でこうなった形状だしな扶桑も

わぁいキリンさんだぁ♪

いくら見晴らしのためとはいえこの艦橋で任務続けてたら頭と身体おかしくなりそう

>>日本の戦艦って第二次大戦で活躍したイメージないんだけど戦艦同士の砲戦ってやってないよね？たぶん
>ちゃんとやったよ！
>そんできっちりボッコボコにされたよ！
戦艦同士の砲戦　×
米戦艦から日本戦艦への一方的砲撃　○

>日本の戦艦って第二次大戦で活躍したイメージないんだけど戦艦同士の砲戦ってやってないよね？たぶん
第三次ソロモン海戦
霧島vsワシントン&サウス・ダコタの砲雷撃戦が発生してる

>>日本の戦艦って第二次大戦で活躍したイメージないんだけど戦艦同士の砲戦ってやってないよね？たぶん
>ちゃんとやったよ！
※戦車が殴り合いするレベルの距離である

星条旗を掲げて横須賀出航時
煙突から煙が出ている
自力航行は出来たが数ノットしか出せずビキニまで2か月かかっている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>扶桑とか山城とか
>竣工時のマストはスッキリした三脚なんだけど
>そこに後付けで色々くっつけてるうちに凄い事になったからな…

大和も最後は米戦艦と撃ちあって沈んで欲しかったようなそうでないような

>>一方で参謀は生き残って捕虜になって暗号書を敵に渡しても責任も取らず自決もせず許されて返り咲ける謎組織
>本人は機密奪われてないし！と言い張ってたから…
艦長も艦は沈んでない！と言えば許される可能性が出てきたな…

日本側の酸素魚雷は信管が敏感すぎて命中前に爆発して米艦に損害なしとかひどくないですかね？
担当者のケジメ案件では？

>第三次ソロモン海戦
>霧島vsワシントン&サウス・ダコタの砲雷撃戦が発生してる
スリガオで扶桑山城もボコボコにされましたね

第三次ソロモン海戦とスリガオ海峡海戦
スリガオでは戦艦同士が会敵する前に
扶桑・山城が敵の魚雷艇や駆逐艦にボコられまくって既に二隻とも大火災
艦橋が無かったとか

>No.1235449737
この直立した棒を後ろの二本が斜めに支える構造に
やたら色々くっつけて棒が見えなくなったら
そりゃまぁなんとなく前傾して見えるよなって理屈は分かるんだけど酷い

遠目で胸像に見えなくもない…

>日本側の酸素魚雷は信管が敏感すぎて命中前に爆発して米艦に損害なしとかひどくないですかね？
魚雷がまともに作動しないのは日米共通なので
米軍の魚雷がその後改良されて猛威を振るった一方日本は魚雷攻撃のチャンス自体なくなった

>日本側の酸素魚雷は信管が敏感すぎて命中前に爆発して米艦に損害なしとかひどくないですかね？
>担当者のケジメ案件では？
逆に外したのが延々走って超遠距離にいた敵艦撃沈のケースもあるのでまあ

>大変かどうかというより外洋での曳航自体は極ありふれたお仕事ということ
>例えば浮きドックというものがあるが
>これは造船所で作ったものを設置する位置まで曳船で挽くんだ
長門もビキニ環礁へ航海中に燃料が切れた時は曳航して貰ってたしな

>No.1235450639
それ以前に対潜技術も上がってきたからなあ…

>>ゴジラマイナスワンで出しても良かったかも
>艦砲なら良い勝負になったろうな
あのアトミックブレスと機動力の差で無理よ
水底から一発だ

>いくら見晴らしのためとはいえこの艦橋で任務続けてたら頭と身体おかしくなりそう
軍艦とかどこに乗ってもだいたい心と体を蝕まれるぞ

>遠目で胸像に見えなくもない…
モアイっぽいな

>戦艦同士の砲戦　×
>米戦艦から日本戦艦への一方的砲撃　○
Ｓ・ダコタが電源遮断＆三番砲塔ぶち壊されて本国送りだが

>自力航行は出来たが数ノットしか出せずビキニまで2か月かかっている
本当にだましだましって感じだな…
実は1000馬力くらいしか出てなかったりして

>>>ゴジラマイナスワンで出しても良かったかも
>>艦砲なら良い勝負になったろうな
>あのアトミックブレスと機動力の差で無理よ
>水底から一発だ
火力はあってもゴジラより遅いのが痛い
それに防御用のファイアーミラーとかがあるわけでもないから水底からの放射熱線には打つ手が一切ないよね

>1720337676365.jpg
艦橋後部の張り出しもあれだけど前面が階層ごとに凸凹ずれてるのがまた異形感を増している

>>暗号書を敵に渡しても
>暗号変えたら失態を認めたことになるから
>変更せずにそのまま使い続けたとか　すでに戦犯の領域
失態を認めないのはそれでもういいからせめて暗号は変えとけよ！

>公試時
>排煙状況が分かる
これはひどい…

戦艦ワシントンも魚雷撃ち込まれまくったが前述の通り魚雷が不発で損害なしの幸運に恵まれた
多数の海戦で戦死ゼロの武運に優れている戦艦と評判に

グリスが溶けたとか

>No.1235451899
排煙問題があるから後に屈曲煙突式になった

>>>ちょっと前にﾒで見たがお互い電信員の癖をある程度見抜いてたらしく
>>>ミッドウェーのときにアメリカ側が南雲の電文を長良が打ってることに気付いて
>>>赤城仕留めたんじゃね？と判断したとのことだが水上に司令部置くデメリットじゃんと
>>トンツーは職人芸なんで個人識別が出来るんだがそれを想定して通信手を頻繁に入れ替えるべきだった
>宮城弁でされても受け手が解らない訳で
アメリカの暗号解読専門家は鹿児島弁がわかんなかったとか聞いたけど日本も似たようなもんだな

>>公試時
>>排煙状況が分かる
>これはひどい…
中間部分がこんだけスッカスカ～♪でも抜けた風で流れてくれないんだな

>大和も最後は米戦艦と撃ちあって沈んで欲しかったようなそうでないような
レイテ沖海戦で撤退せずに進めば補給を終えたオルデンドルフ提督の戦艦部隊とかち合うけど
そのまま何も出来ずに終わりそう

>1720337667138.jpg
艦橋単体で見ると結構なイケ面なんだな…

アメリカの魚雷が開戦当初ポンコツだったのはモンロー主義で海軍の予算が最低限にまで減らされてロクに発射試験もせずに開発され運用後もロクに発射訓練しなかったことと信管調整機能はあるが艦長判断で調整したら軍法会議という厳しい罰則があったため

よく見るとおそらくこういう話で
一応バランス取れてはいるんだと分からんでもないけど
つまる所この微妙な三脚を建てた奴は誰だよって話に

設計する方も設計する方だが実現しちゃう方も実現しちゃう方だ

>中間部分がこんだけスッカスカ～♪でも抜けた風で流れてくれないんだな
それこそ煙が構造物に寄せられてることもあるくらいに気流は難しい

>よく見るとおそらくこういう話で
>一応バランス取れてはいるんだと分からんでもないけど
>つまる所この微妙な三脚を建てた奴は誰だよって話に
大正14年の段階で取っ払えなかったのかね三脚部分…

船の上部構造は建造後に改造しまくってもわりとなんとかなるからね
継ぎ足し継ぎ足しでうまくいくならそれでいいんだろう

>大正14年の段階で取っ払えなかったのかね三脚部分…
まるごと撤去しないと不可能

>>大正14年の段階で取っ払えなかったのかね三脚部分…
>まるごと撤去しないと不可能
大工事になっちゃうのか…

>大工事になっちゃうのか…
当たり前だろ…
艦橋構造物それ自体の交換や近代化は今でも大工事だぞ

>終戦時に大破してるの含めて4隻もの戦艦がいたのが結構意外
長門伊勢日向と着底してた榛名かな？
陸奥は流石にカウント外か
重巡の消耗率はエグいのに結構いるな

五重塔の国だもの

>長門や陸奥は金剛型みたいに使いつぶされてもよかったとは思うんだけど
>なんであんなに温存されたんだろうなぁ
遅くて空母機動部隊に随伴できないからな

>大工事になっちゃうのか…
三脚を中心にフロアが広がってるって事は
三脚だけ引っこ抜いたらそれこそジェンガのごとく崩れちゃうからね
一旦全部纏めて取っ払って一から立て直すしかないとうい

>長門がいれば日本と戦う事は死につながるとアメリカ大統領補佐官に言わしめた
イギリス軍艦はホテルシップだし白人のリップサービス上手くない？

>No.1235454939
そして継ぎ足し継ぎ足しの結果扶桑の艦橋構造の違法建築が…

扶桑型みたいな大失敗作より
こっちもう2隻作ってたらよかったのに

主力戦艦が出てきたとなると相手も気合い入れて迎撃するんで
一大決戦化して無駄に大事になっちゃうしね

>大正14年の段階で取っ払えなかったのかね三脚部分…
ってかマストトップには一番重要といってもいい測距儀あるんだからまず不可能
簡単に言えばスナイパーライフルの調整してあるスコープ外すのと同じ
仮に全部とっかえて付け直したら調整だのなんだのやり直しになる

>扶桑型みたいな大失敗作より
>こっちもう2隻作ってたらよかったのに
レイテまで頑張ったので…

>そして継ぎ足し継ぎ足しの結果扶桑の艦橋構造の違法建築が…
がっつり鉄製だから後付け部分も支え切れちゃうのが逆に事態を悪化させてる感
このマストヤワだからこんなにくっつけたら倒れますぞとかあればあるいは…

>長門や陸奥は金剛型みたいに使いつぶされてもよかったとは思うんだけど
>なんであんなに温存されたんだろうなぁ
理由は色々あるけど
同型艦の陸奥が喪失していて、かつ扶桑型（および準同型艦の伊勢型）みたいに数がないから
単独運用の面倒を嫌ったんだと思われる

>扶桑型みたいな大失敗作より
自力で初めて作ったのと比べるなよ

>大変かどうかというより外洋での曳航自体は極ありふれたお仕事ということ
>例えば浮きドックというものがあるが
>これは造船所で作ったものを設置する位置まで曳船で挽くんだ
そういえばアメリカの駆逐艦がゴムボート爆弾でやられた時に浮きドックで運んでなかった？

>遅くて空母機動部隊に随伴できないからな
米英の鈍足戦艦はふつうに正規空母に随伴してる

戦艦スレ立つ度に思うけど扶桑型（の艦橋）大人気だよね

艦橋の中身を交換するのと艦橋その物を交換するのではやっぱり後者の方が面倒臭い
だから今の軍艦は艦橋はある程度広めに余裕ある作りをする

>>扶桑型みたいな大失敗作より
>自力で初めて作ったのと比べるなよ
近代化改装で空母にしておけば…

>米英の鈍足戦艦はふつうに正規空母に随伴してる
運用思想が違うんじゃね

>扶桑型みたいな大失敗作より
>こっちもう2隻作ってたらよかったのに
少しは時系列考えてから書き込め無能

>このマストヤワだからこんなにくっつけたら倒れますぞとかあればあるいは…
そうは言うても遠くまで見渡すには高くなくちゃというジレンマ

>戦艦スレ立つ度に思うけど扶桑型（の艦橋）大人気だよね
ミームでオモチャにしているだけで人気が有る訳ではないだろう

>戦艦スレ立つ度に思うけど扶桑型（の艦橋）大人気だよね
ヤヌス・シコルスキー「ですよねー」

>艦橋構造物それ自体の交換や近代化は今でも大工事だぞ
大改造劇的ビフォーアフター

>近代化改装で空母にしておけば…
ミッドウェー後に案が出たけど試算したら
文字通り新造レベルの時間と金を浪費して完成するのは
単に頑丈な補助空母（甲板の長さや速度的に）の新古品って事で即却下

>>遅くて空母機動部隊に随伴できないからな
>米英の鈍足戦艦はふつうに正規空母に随伴してる
マリアナ沖海戦後の艦隊再編で長門を扶桑型と組ませて第二戦隊とする計画を出した（結局実現しなかった）のは伊勢型や隼鷹への随伴を挙げていたね

>>艦橋構造物それ自体の交換や近代化は今でも大工事だぞ
>大改造劇的ビフォーアフター
真珠湾で沈めまくったらみんな近代化して出てきちゃったやつか

>ヤヌス・シコルスキー「ですよねー」
あの人は何故あんなごっつい図面集を…

そんな苦労するよりだったら飛行機飛ばして偵察なり爆撃なり攻撃したほうが手っ取り早いなってなるか

>クロスロード作戦
原爆喰らっても意外と沈まないんだな、と思った
中に居て無事とは思わないが

>No.1235459389
1年ぐらいかかったんだっけか改修

>近代化改装で空母にしておけば…
空母増やしてもパイロットも載せる飛行機も無いし…

>原爆喰らっても意外と沈まないんだな、と思った
>中に居て無事とは思わないが
簡単に沈んでもらうとアメリカ海軍が困るんだよね
当時のアメリカ海軍は原爆万能論と戦略爆撃機万能論を掲げる陸軍と空軍に押されて非常に危うい状況にあったわけで

爺ちゃんが乗ってた

>しかし長門はそこまで空爆の被害はうけてないのに
>こんなにぼろぼろになるかねぇ
米軍に渡った時点で中破判定で修理もされず

>少しは時系列考えてから書き込め無能
扶桑の起工から長門の起工まで4年くらいあるんだけど
構造的な大差も含めて扶桑作ってる途中で「これダメじゃね」ってなったのは事実なんで

>>近代化改装で空母にしておけば…
>ミッドウェー後に案が出たけど試算したら
>文字通り新造レベルの時間と金を浪費して完成するのは
>単に頑丈な補助空母（甲板の長さや速度的に）の新古品って事で即却下
かといって解体も出来ないんだよね・・・

>日本側の酸素魚雷は信管が敏感すぎて命中前に爆発して米艦に損害なしとかひどくないですかね？
>担当者のケジメ案件では？
そもそも酸素魚雷なんてクソ高価なうえに取り扱いが危険な呪物
射程の長さを誇ったって追尾機能も無いんだからロクに当たらん
ゴミ

>No.1235460803
それでも爆心地から1.5kmに配置してるけどな酒匂はもっと近かったらしいが…そしてそれでも沈まなかったから2回目の水中試験では機雷をつけて念入りに

>そんな苦労するよりだったら飛行機飛ばして偵察なり爆撃なり攻撃したほうが手っ取り早いなってなるか
当時の感覚だとそうなるわな
史実を知ってる俺らからすると昭和19年以降は航空機攻撃なんて無駄なんで戦艦同士の殴り合いする方向で行って欲しいけど

酒匂は「こんなモンに乗るのイヤデース！」って
引き渡し後に配備された米兵がサボタージュ起こして
燃料タンクに土砂と海水入れたりして破壊工作に勤しんでるんだよね
思いっきりバレて処罰されてるけど

>>ヤヌス・シコルスキー「ですよねー」
>あの人は何故あんなごっつい図面集を…
高雄だけど冷戦時代から東欧の地でこういう模型作った人だしな

>扶桑の起工から長門の起工まで4年くらいあるんだけど
>構造的な大差も含めて扶桑作ってる途中で「これダメじゃね」ってなったのは事実なんで
山城扶桑伊勢日向あたりは旧型もいいところだしね・・・
金剛榛名霧島比叡あたりもだけど・・・

>酒匂は「こんなモンに乗るのイヤデース！」って
>引き渡し後に配備された米兵がサボタージュ起こして
>燃料タンクに土砂と海水入れたりして破壊工作に勤しんでるんだよね
>思いっきりバレて処罰されてるけど
墓場に連れて行くだけのお仕事なのにね・・・

現場からの無茶な要求に対しそれ以上に無茶な方法で実現してしまうというプライドというか意地というか負けず嫌いな部分がもっとマイルドだったらある程度常識的な兵器作れたんじゃなかろうか

>山城扶桑伊勢日向あたりは旧型もいいところだしね・・・
>金剛榛名霧島比叡あたりもだけど・・・
改選前に古い戦艦ばかりなのは英米も同じだけど
建艦能力が違い過ぎた

>高雄だけど冷戦時代から東欧の地でこういう模型作った人だしな
手がクソでっかい人だな！

金剛型は扶桑より更に旧い前弩級戦艦だけど
艦の設計が巧妙で
41cm砲は積めなかったけど35ノット出せる「高速戦艦」として長くこき使われるという

>>近代化改装で空母にしておけば…
>空母増やしてもパイロットも載せる飛行機も無いし…
桜花ができました

>現場からの無茶な要求に対しそれ以上に無茶な方法で実現してしまうというプライドというか意地というか負けず嫌いな部分がもっとマイルドだったらある程度常識的な兵器作れたんじゃなかろうか
お国の事情による運用思想の違いがあるから日本が英米みたいな艦船作れば正解と言う訳ではないと思う

>改選前に古い戦艦ばかりなのは英米も同じだけど
>建艦能力が違い過ぎた
かといって八八艦隊やってたら破産しそうだし・・・

>桜花ができました
一番難しい着陸訓練をしなくていい飛行機作ったのは流石撃墜王様と言わざる得ない

ずっと軍縮条約やれ