やめたれ

的確で傷つく指摘はNG

なぜ陰の者をそっとしておいてくれないのです

なろう系のコミカライズって異世界転生モノばっかじゃねえの？
転生してたら友達はいないでしょ

成り上がるってことは他者を下にするわけなので対等な人間関係なんてない

>なろう系のコミカライズって異世界転生モノばっかじゃねえの？
>転生してたら友達はいないでしょ
別に転生してても友達はそこの環境で出来るでしょ
まぁたいていはみんな従えようとする独裁者みたいになるけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まぁたいていはみんな従えようとする独裁者みたいになるけど
そんなのほとんど見たことないが…

本当にそうなん？とはなるな
実際のとこどうなんだろ？

いや友達の間でも力関係はあるでしょw

とうしてもできなかった友達でハーレムになる作品出したら人気爆発するってコト？

>相沢の母ちゃんがいつもありがとねと真顔でいってくるんでほんとは友だちじゃないてなかなか言い出せないんだよ❤️
>タツユキです❤️

西尾維新の化物語の主人公も友達いないんだけど

なろう系でも大体パーティーの仲間みたいのできてない？
物語の構造上日常的な「近所のお友達」みたいなのが出てこないだけじゃね？

>西尾維新の化物語の主人公も友達いないんだけど
ターゲット層が同じってこと？

仲間は基本的にすごく面倒見てくれるか素直になんでも言うこと聞いてくれるって感じだな

>いや友達の間でも力関係はあるでしょw
スレあきは友達いないからね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ガッツも友達いなくね

チート主人公に無様に敗れる係
チート主人公に嫌がらせするも成敗されるざまあ係
チート主人公をちやほやする係
チート主人公の仲間という体で足を引っ張って引き立てる係
役割分担と言ってくれ

確かに友達(対等な人間関係)ってより主人公の下につくような人間関係ばっかな気がするそれ

>>まぁたいていはみんな従えようとする独裁者みたいになるけど
>そんなのほとんど見たことないが…
底辺作品にはたくさんある
はい友情論破

逆に物語の体をとっていて完全に対等なレベルの友達がでてくる小説作品を教えてくれ

大昔のドラクエ４コマに
５の主人公が子供からお父さんは人間の友達がいないんだねって言われるネタがあったな
ヘンリーからはお前は子分だろ？と言われる

>底辺作品にはたくさんある
>はい友情論破
底辺作品ばっかり読んでるのか…

>西尾維新の化物語の主人公も友達いないんだけど
人間強度が下がるから仕方ない

>ガッツも友達いなくね
みんな死んだからな

地位や能力は違えど対等な友人と馬鹿やってるのは
無職転生

アンパンマンは愛と勇気だけが友達

>仲間は基本的にすごく面倒見てくれるか素直になんでも言うこと聞いてくれるって感じだな
言っちゃなんだが友達じゃなく太鼓持ちだよね

>逆に物語の体をとっていて完全に対等なレベルの友達がでてくる小説作品を教えてくれ
京極堂
竜の柩
バトル物だと友達ってあんまり出てこないかもしれない
菊地秀行や夢枕獏の主人公友達いないのが多い

>逆に物語の体をとっていて完全に対等なレベルの友達がでてくる小説作品を教えてくれ
坊ちゃん

新宿鮫も一匹狼だから友達いないな

だから裏切らない奴隷を買うんですね

なるほどなとは思ったけど
既存の商業作品にも刺さるのけっこうありそう
例えばガンダムＳＥＥＤのキラに友達はいるのか？とか

>京極堂
これ友達あつかいでいいならバディもの大体友達じゃね？

書けるけどストーリー上書かないのと筆力が無くて書けないとは違うだろうに

好きで一匹狼やってる奴とそうじゃない奴とでは雲泥の差があろう
異世界転生系の作品は主人公を通して作者が後者だったんじゃないかって思えてしまうのがなんかアレっつーか

>>京極堂
>これ友達あつかいでいいならバディもの大体友達じゃね？
対等と言うとちょっとアレかなと思うけど友達は友達じゃない？

逆に友達や友情ってヤツに幻想抱いてて
ぎこちない感じになると思ったがな

>例えばガンダムＳＥＥＤのキラに友達はいるのか？とか
アスラン「えっ…」

関君は探偵の引き立て役の無能だけど良き理解者の嫁はん居るし
何より京極堂も人柄を見てるからな

読者の話だったのに作者の経験の問題になってきちゃった

個人的にはバディの関係って友達ではないと思ってる
けど絆はもちろん深くてバディのどちらかが現役退いたら親友になるみたいな感じ

これ言われて
ホームズがワトソン、君は私の友達だよな？と詰め寄ってもいいな

ビジネスに振りすぎて
友達とかいう商品にならないのに出番の多そうなキャラは消えた

友達がいない孤独を描くならいいけどそうじゃないしな

>読者の話だったのに作者の経験の問題になってきちゃった
作品は少なからず作者の内面が現れるもんだと思うし別にいいんじゃね

友達が出たら出たで違うところに難癖つけてたと思うよ

ホームズはブロマンス認定されてるから友達でいいんじゃないの
ホモではないが男同士の親密で精神的なつながりをブロマンスという

>なるほどなとは思ったけど
>既存の商業作品にも刺さるのけっこうありそう
>例えばガンダムＳＥＥＤのキラに友達はいるのか？とか
いただろ結構

バトル物だと対等な友人は大抵ライバルポジになるんしゃね

確かに友達の物語的な役割って難しいのかもとは思ったな

友達いない主人公を書いた西尾は立命館なのに友達いないの？
SAOの作者だって青山学院だよ？
いや大学生でも友達いない人はいないだろうけど

クラスメイトごと異世界行く作品は見たことあるけど友達同士で異世界行く作品は俺は知らない

個人主義自由主義が蔓延すればそうなるよ
自分しか信用しなくなるんだから

昔なじみの出世した奴が出て来て主人公の今の境遇に驚いて色々親切にしてくれるのってテンプレじゃないか？

尊敬してくれる人達はでてくるけど
背中を預けられる友人はいないな

>いただろ結構
全員疎遠になってるのが酷い

じゃあ銀英伝のラインハルトに友達はいた？

>友達いない主人公を書いた西尾は立命館なのに友達いないの？
>SAOの作者だって青山学院だよ？
>いや大学生でも友達いない人はいないだろうけど
東大王の伊沢とか友達いなくて卒業式出なかったと言ってたな

>>いただろ結構
>全員疎遠になってるのが酷い
戦争してるんだから仕方ない気もする

でた
他人を勝手に値踏みして悦に入る
批評のフリした中傷

>クラスメイトごと異世界行く作品は見たことあるけど友達同士で異世界行く作品は俺は知らない
異世界食堂

今日だけで３回くらい見たスレ

>全員疎遠になってるのが酷い
全員疎遠で済めば良かった

>友達いない主人公を書いた西尾は立命館なのに友達いないの？
>SAOの作者だって青山学院だよ？
それよかランクの上の大学だけど食堂にぼっち席あったよ

>今日だけで３回くらい見たスレ
カタログで見るたびに開いてんの？依存症では？

異世界行ってハーレムが基本だからな

作品の内容がどうとうかはおいといて
主人公が変なスキル持たないで無双もハーレムとも無縁な村人として暮らしてたら友達の一人や二人はできるんじゃねって思う
なまじ強者として転生しちゃうから周囲が持ち上げたり下についたりするのでは

友達がいない人はむしろフィクションの中に友情を求めるのでは……

>じゃあ銀英伝のラインハルトに友達はいた？
マジなのか釣りなのかジムわからないレスはやめて

>なるほどなとは思ったけど
>既存の商業作品にも刺さるのけっこうありそう
>例えばガンダムＳＥＥＤのキラに友達はいるのか？とか
劇場版でようやく親友になった気がするアスラン

友情が良ければジャンプでも読めよ

女主人公だと大概いるから
狙って友達がいないなろうを読んでるだけである…

友達とか設定するの古臭いんだよね

元ツイートは作者の話じゃなくてそういう読者を対象に作られてるって話なんだけど
なんか作者の問題にしたがるとしあきは多い

>クラスメイトごと異世界行く作品は見たことあるけど友達同士で異世界行く作品は俺は知らない
有名どころで異世界チート魔術師とか

>マジなのか釣りなのかジムわからないレスはやめて
いた（過去形）

心を掴まないとだよな

べつに特別じゃないよ
そういうことになるのが啓蒙思想
不毛で孤独な状態に陥る

劇中に友達が出てこない=友達がいない人をターゲットにしてる
……？？？

>なまじ強者として転生しちゃうから周囲が持ち上げたり下についたりするのでは
腹積もりはともかく基本的に主人公の強さに惹かれるものだからな

ストーリーに必要ないキャラ削るのは当たり前だろう

同性の友達を出すとホモだのBLだの言われるこんな世の中じゃ

なろうに友情うんぬんいらないだけだろ

そんな人をターゲットにしてるわけじゃなくて
売れないから出さないというだけだよ

ライバルに当たるやつがそうなんじゃないか？

>クラスメイトごと異世界行く作品は見たことあるけど友達同士で異世界行く作品は俺は知らない
バ美肉おじさん

>だから裏切らない奴隷を買うんですね
尊敬と感謝がされたいからね

別に友達は現実にいるので十分なので……

どんなドラマでも恋愛要素があるのは視聴者への配慮だったのか

RPGに当てはめて作ってるからな
RPGにあんま友達いないでしょ

日本の漫画に家族がほとんどでてこないのは孤児をターゲットにしてるからってこと？

体験がある　→　書ける
体験は無いが想像力がある　→　書ける
体験も想像力も無い　→　書けない

>女主人公だと大概いるから
女って基本つるむ生き物だから理屈とかじゃなく自然とそういうキャラ考えるのかね

>同性の友達を出すとホモだのBLだの言われるこんな世の中じゃ
SAOですら主人公に同世代のイケメン友達作ったら腐女子沸いてるからな…

>体験も想像力も無い　→　書けない
そもそも小説書くのに向いていないのでは

耳の痛いこと言うやつはいらない
たとえそれが正論だとしてもな
俺が劣っているということはあってはならない

>No.1235581453
事実だけどそういう事大っぴらに言う奴が一番やばいって言う奴

>日本の漫画に家族がほとんどでてこないのは孤児をターゲットにしてるからってこと？
漫画家だけじゃないよ
多くの人がそういう状態に陥ってる

完全な対等関係じゃ物語進まなくなっちゃうよ
そもそも「主人公」っていう時点で特別で物語の中心なんだから

自分は学生時代ボッチだったから
SAOのキリトにシンパシーを覚える

>日本の漫画に家族がほとんどでてこないのは
この問題にも行きつくよな
描くのが面倒ってのは正直あるだろうね

>自分は学生時代ボッチだったから
>SAOのキリトにシンパシーを覚える
♰黒の剣士♰ ってハンドルネームやってた人だ

>女主人公だと大概いるから
>狙って友達がいないなろうを読んでるだけである…
女は社会性の生き物だから
男は雑に扱うくせに女同士の人間関係にすげー神経使うよな

>なるほどなとは思ったけど
>既存の商業作品にも刺さるのけっこうありそう
>例えばガンダムＳＥＥＤのキラに友達はいるのか？とか
これに関しちゃファーストやΖからの伝統というか
そっちの方が更に深刻だったりする
アムロなんてハヤトすら友達じゃない

大抵戦いが絡む以上ただの友達は出番作りにくいからな
ラブコメ系ならけっこういるけど

>そもそも小説書くのに向いていないのでは
そもそも小説書いてる奴なんて体験ないのばっかだしな
売れ線目指すのに庶民向けの内容ばっか書く金持ちのボンボンの多さよ

悲しいことに交友関係ですら他人にマウントを取るためのものでしかないということ

>自分は学生時代ボッチだったから
>SAOのキリトにシンパシーを覚える
あいつ美人ハイスぺ彼女いるわ男友達もどんどん増えるわで段々乖離しちゃわないか？

ハルヒの頃からオタクが世界の中心になるっていう妄想お助け小説なんだから
そら読者はボッチかコミュ障よ

>自分は学生時代ボッチだったから
>SAOのキリトにシンパシーを覚える
キリトは帰還者学校ど普通に友だち何人もいるぞ

>女って基本つるむ生き物だから理屈とかじゃなく自然とそういうキャラ考えるのかね
主軸が主人公のバトルじゃなくなるだけで必須になるからね
日常系だと友達キャラ必須だよねみたいなもん

現代人が陥ってる孤独無関心無気力

>これに関しちゃファーストやΖからの伝統というか
>そっちの方が更に深刻だったりする
>アムロなんてハヤトすら友達じゃない
むしろキラは多い方だからな
両方に友達いたし

一般的な過程で育ったそれなりに幸福で
これといった起伏もなくそだち
普通に普通のレベルの学校に行っている学生の
特に特別なことが起きない物語とか別に読みたくないだろ

>どんなドラマでも恋愛要素があるのは視聴者への配慮だったのか
真面目な話恋愛ネタは視聴者の食いつきいいのとネタにしやすい

>>自分は学生時代ボッチだったから
>>SAOのキリトにシンパシーを覚える
>あいつ美人ハイスぺ彼女いるわ男友達もどんどん増えるわで段々乖離しちゃわないか？
何故かSAO厨は自分をキリトと錯覚してるキモオタが多い

>ハルヒの頃からオタクが世界の中心になるっていう妄想お助け小説なんだから
>そら読者はボッチかコミュ障よ
友達キャラ設定されててもボッチかコミュ障が読者とか言い出したらもうどうしよもないだろ

あと非常に浅い思考力

>何故かSAO厨は自分をキリトと錯覚してるキモオタが多い
いないと思うが
似てる所特にないし

プリキュアの主人公たちような友情が描かれていれば満点？

>日常系だと友達キャラ必須だよねみたいなもん
日常系で友達出てこなかったらある意味怖い…

学園物でも友達いないかなあ

>普通に普通のレベルの学校に行っている学生の
>特に特別なことが起きない物語とか別に読みたくないだろ
日常系ブームが去って10年以上経つとこんな意見も出て来る
男同士がダベってる漫画が売れてた時代もあったんだぜ

キリトはまず両親が2歳で死んで親戚に引き取られたって所で似てない奴だらけになるから

こんなので人の心をわかったつもりになれるのはコスパいいよな

友人は便利道具
裏切るキャラは不要
裏切り者には制裁を
こんな考えの潔癖症が多いとそらね
戦国物で綺麗系の考えのキャラの主人公の味方が食料略奪すると文句言われるし
書き方が悪いってのは判るけど

>No.1235581453
リアルでも同世代に相手されずに後輩ばかりとつるんでた奴がいたな
逮捕されてたけど

台詞が互いに言いたいことを言うだけの上滑りで
受けての遣り取りが薄い作品は作者がコミュ障くせえなとは思う

基本ハーレムだから
友達いたら取られちゃうじゃん

>>日常系だと友達キャラ必須だよねみたいなもん
>日常系で友達出てこなかったらある意味怖い…
単純にドラマが制限されるからな
戦闘物だと敵や味方をいっぱい出さなきゃいけないしその中でドラマを構築しなきゃいかん

>対等な人間関係を作れない人って友達がいないよな

>プリキュアの主人公たちような友情が描かれていれば満点？
これも４人以上のチームになってくると…
この話はやめよう

その対等な友達とやらに割くリソースを使って
美人ヒロイン１キャラでも増やした方が売れるからだよ

バディ物を描くとかあるだろうけど多分片方は女性にする

気持ち悪いといえば冴えかのが凄かった
あの主人公一応コミュ力マックスのチートキャラだけどそう見えない風に書いてるからなんだけど

男はみんなライバルなのさ！

孤高を気取ってたイタい奴が人間らしく泥臭く成長する物語

ざまぁ系とかって対等な人間関係を築けないうえに周りを逆恨みしてる層をターゲットしてるよね

男女間で友情が成立してるのでOK
ちょっとセックスもするけど友情

大半の作品はコミカライズでやる部分なんて原作から見りゃ序盤の序盤なんだから
友人は原作三巻登場で漫画じゃまだ出てないだけみたいなのも普通にありそう

別に人間ドラマ書こうと思ってるわけじゃないから友達キャラなんていなくてもいいと言われればそれまでよな

>こんな考えの潔癖症が多いとそらね
>戦国物で綺麗系の考えのキャラの主人公の味方が食料略奪すると文句言われるし
>書き方が悪いってのは判るけど
みんな楽して大谷になりたいんだよ

対等な関係という主人公の不幸をほどほどに忖度するキャラ

対等ってのがどういう状態を指すのかわからんがメタ的には主人公と脇役って時点で対等にはなりにくいからなあ

「物語上の役割がないのに主役と強い関係があるキャラ」って確かに扱いにくいから
そこの関係をテーマにするつもりがなければ省かれがちなのはそう

仲間がいるよ…

>対等な人間関係を作れない人って友達がいないよな

単なる利害関係にちょっとしたオマケが付いてるだけじゃないの？総じて暇人だろうけれど。

なろうになら上から物申せると思ってるイキりチー牛の発言だいたい浅いよな

別になろうに限らずラノベや少年漫画のラブコメの親友キャラも親友とは名ばかりの玉を切り取られた宦官みたいなかモブみたいな彼女持ちのつまんないやつばっかじゃん

つか男同士ってどうしてもホモ臭くなるの避けれんからじゃね

>別に人間ドラマ書こうと思ってるわけじゃないから友達キャラなんていなくてもいいと言われればそれまでよな
というか友情物は初期に深く書きすぎると金になる客層離れるからほどほどに調整しなくちゃいけないしな
序盤はテンプレでとにかく客を繋ぎ止める事が重要
文句いう客も何故か最初は読むし

まあしょせんワナビや作家崩れの遠吠えだから真に受けちゃいかんよ

このすばとかリゼロには親友いるって反論は見るけど言うほど親友って感じしないよな

ボス猿になるっていう動物的欲求を満たしてくれるのがラノベ

主人公を叱咤するような男キャラでも最終的には牝落ちするもんな

>このすばとかリゼロには親友いるって反論は見るけど言うほど親友って感じしないよな
芸能人の言う親友ですくらい信用がない

バトルものだとどうしても戦友仲間同僚などの要素がプラスされるから純粋な友人とは言いづらいんだよね
という訳でバトル要素なしで友達が居ない作品を上げてくれ

後学園物以外で話の展開としてそのキャラ居る？になりやすいと思う
ぶっちゃけそのポジションヒロインで良いだろというか

>つか男同士ってどうしてもホモ臭くなるの避けれんからじ>ゃね

んじゃあ。スレ画みたいな腐豚にとっては対等な男同士の
友人関係が馳走してやればいいんだな。
さっそく冒頭かいてみりゅ

「「ぅほあッ！」」
その日もふたりは同時に達した。

主人公がどれだけ強者で人間関係が希薄なキャラでも
友達とまでは言えないが心や背中を許せる存在みたいなのはいるって設定だと俺は好き

俺のことだな
どうすればいいんだ

>主人公を叱咤するような男キャラでも最終的には牝落ちするもんな
勘違いしないでほしいけど
なろう作者だって書けるけど書かないんだよ
だってちょっとでも下になったら読者が文句言うから

俺のこと虐げやがって復讐してやる～みたいなのが結構大きいジャンルになってるのは社会の闇を感じる
まあなろう系に限らずレディコミもそんなの多いけど

>このすばとかリゼロには親友いるって反論は見るけど言うほど親友って感じしないよな
いっしょに風俗行くダストと命がけで戦ってくれるオットーでダメならどういうのが親友枠になるんだ…

>このすばとかリゼロには親友いるって反論は見るけど言うほど親友って感じしないよな
えっ？いたっけ？どっちもマジでそんなキャラいたっけ？
あの緑の奴とか風俗仲間の奴？

ハーレムだと邪魔でしかないし

>つか男同士ってどうしてもホモ臭くなるの避けれんからじゃね
作中に出てくるネタを見るに少年漫画好きなんだから
その少年漫画くらいには男出しても良いんじゃね?

>このすばとかリゼロ
あれ台詞が上滑りで意思のある相互の遣り取りじゃないんだよな
キャラに魂が入ってないのが気色悪すぎて早々にギブアップした

友達いっぱいの作品があったらそれはそれで
友達いないなろう作家の願望丸出しで気持ち悪い…みたいなケチを付けそう

>俺のこと虐げやがって復讐してやる～みたいなのが結構大きいジャンルになってるのは社会の闇を感じる
>まあなろう系に限らずレディコミもそんなの多いけど
漫画原作の深夜の女性向けドラマがいじめっ子や旦那に復讐する奴多くて凄いよ

>だってちょっとでも下になったら読者が文句言うから
むしろメイン客にとっては正解だからな
いくら金出さない外野が文句いおうが

なろうに限らず作家は基本チー牛だから自然な人間関係書けないしな
スラダンみたいに女が書くスポーツ漫画と違って別に仲違いしてるわけじゃないけどベタベタしてない交友関係書けるやつは少ない

登場時は弱い立場にいてなんやかんやで主人公に救われて
絶対主人公を裏切らない代わりに
主人公のなんやかんやで利益を受け取る
後ろ暗い部分はかけらもない善人で主人公の正義感を満たす存在
それが主人公の友達

>ハーレムだと邪魔でしかないし
無職転生だとヒロインより出番多い位だからな

ほんとに友達一人もいないなんて少数派でしょ
そんなの相手にしてたら商売成り立たない

そういうのが排除されて洗練されたのが今のなろうだからしょうがないんじゃ

てかスレ画って社費で行った出張でビジホ泊まってクオカードもらうよりやべえ真実だからやめてやれ

マジレスすると本物はいらないんだよ
テンプレ通りの世間で言われてるそれっぽい物が好きだから
本当にそういうのしっかりやった所で半数以上は文句言うだけだ
物語もそうだけどある程度の誇張や表現は必須だから

自然な人間関係ってなんだって話だけど
結局縛られてないと人は好き勝手する生き物だから
だから自由主義個人主義がウケるけどそれは人を孤独にさせてしまうものだ

>>つか男同士ってどうしてもホモ臭くなるの避けれんからじゃね
>作中に出てくるネタを見るに少年漫画好きなんだから
>その少年漫画くらいには男出しても良いんじゃね?
その少年漫画が割と見る側がBLネタの温床にしてるあたりやっぱり出すのがきつくなるんじゃねーかなって感じある

>1720357742267.jpg
>対等な人間関係を作れない人って友達がいないよな
この文章書いたやつが群れ女なだけでは？

>友達いっぱいの作品があったらそれはそれで
>友達いないなろう作家の願望丸出しで気持ち悪い…みたいなケチを付けそう
そうだよ

>>このすばとかリゼロには親友いるって反論は見るけど言うほど親友って感じしないよな
>いっしょに風俗行くダストと命がけで戦ってくれるオットーでダメならどういうのが親友枠になるんだ…
友達がいないからいざ「どういうのが友達？」って聞かれてもわかるわけないのだ

>友達いっぱいの作品があったらそれはそれで
>友達いないなろう作家の願望丸出しで気持ち悪い…みたいなケチを付けそう
では将軍様友達いっぱいの作品を出してください

>スラダン
こっちはなかなか上手かったな
ミッチーボコった一件でしっかり活躍しただけで強い印象を与えている
桜木軍団と呼ばれてはいるが

テンプレじゃないと余計に頭使うからめんどくさいんだよ

孤独で鬱靴を抱えてるどうしようもない人間の慰めっていうなら
それはそう

ターニャちゃんにはウーゴが友人枠でいるから大丈夫だな
さすが軍ロリ

>そういうのが排除されて洗練されたのが今のなろうだからしょうがないんじゃ
今のなろう女性向けがトップ占めてるから友人キャラはむしろ必須なんだよ

>あれ台詞が上滑りで意思のある相互の遣り取りじゃないんだよな
>キャラに魂が入ってないのが気色悪すぎて早々にギブアップした
お前魂あんのか？

大体なんのつながりもやつと友人関係になることはほぼないでしょ

チー牛連呼してる人の瞳には一体何が映っているのだ

>では将軍様友達いっぱいの作品を出してください
ええい無い袖は振れぬ
出直してまいれ

>チー牛連呼してる人の瞳には一体何が映っているのだ
何見てもチー牛に見えるんだろう

つながりもやつと？

>では将軍様友達いっぱいの作品を出してください
こう?

異世界行って友達作るなんて
そんな事書いてる暇あったらエロい女の子出せ！

お話に対していちいち現実ガーとか言う奴はまあ友達いねえだろうなって思う

>女主人公だと大概いるから
>狙って友達がいないなろうを読んでるだけである…
令嬢ものの場合は同派閥だったり同格の令嬢だったり婚約者(候補)の身内だったりで
選抜されたエリート友達が集う構造になるからな

対等も良いけど悟空とベジータ程度に格差がある感じが好き

薬屋の友人枠はこの子でいいんかね

ワンピみたいな少年漫画に恋愛は別にいらないのと同じようにラブコメに主人公以外の魅力ある男とか必要無いのと同じだから

>>日常系だと友達キャラ必須だよねみたいなもん
>日常系で友達出てこなかったらある意味怖い…
そんなに思い浮かばんな
スレ画のやつ適当にいってんじゃないの
キテレツ大百科
ヴィンランド・サガ
20世紀少年
へうげもの
くらいしか思い浮かばん
のび太に友達いないし

（意訳）BL同人書くネタに困るのでもっと友情物語を増やせ

>令嬢ものの場合は同派閥だったり同格の令嬢だったり婚約者(候補)の身内だったりで
>選抜されたエリート友達が集う構造になるからな
それはそれで単純に友達と言えるのだろうか？
男女での友達観の違いか

対等な人間関係ってなんだよ

>ワンピみたいな少年漫画に恋愛は別にいらないのと同じようにラブコメに主人公以外の魅力ある男とか必要無いのと同じだから
そっちと付き合うほうがいいとか言われるしな

>（意訳）BL同人書くネタに困るのでもっと友情物語を増やせ
BLネタとか見たくねーから！って割と多くの作者思ってると思うんだよな…

>のび太に友達いないし
出来杉
結婚しても交流あって子供預けるあいてなんて親友と呼ぶほかない

むしろフィクションで対等な関係とかストレスでしかないよ
お話だからこそ主人公が最優で他人に説教し間違いをただす役目であってほしい
実力的に格下の友人とか一方的にベタ惚れしてるヒロインとかならいても良い

>お話に対していちいち現実ガーとか言う奴はまあ友達いねえだろうなって思う
いや結局現実を全く無視するということは人にはできないと思うんだけど
オタクだって声優やアイドルのリアルどうとか気にするでしょ

>のび太に友達いないし
いじめっこだけど話の都合で友達だよ
ドラえもんいなくなってからは成長してやっと対等だし

漫画で登場人物みんな仲良しお友達ってのはきらら系とかでも無い限り違和感あるんだよね
ジョジョ四部みたいに険悪とは言わなくてもこいつとはそりが合わないくらいの人間関係が無いとおかしい

散々ジャンプで友情努力勝利を描いたマンガを読んでた筈なのに
自分の人生には全く関係無いものだったでござる

>お話だからこそ主人公が最優で他人に説教し間違いをただす役目であってほしい
>実力的に格下の友人とか一方的にベタ惚れしてるヒロインとかならいても良い
これはこれでなんか歪んでるな…

>むしろフィクションで対等な関係とかストレスでしかないよ
>お話だからこそ主人公が最優で他人に説教し間違いをただす役目であってほしい
>実力的に格下の友人とか一方的にベタ惚れしてるヒロインとかならいても良い
まあ基本的に客が求めてるのは主人公の人生だからなあ
群像劇なら最初からそういっておくのが良いな今の時代は

異世界転生みたいなリセットモノが好きな時点でリアルの色々なモノに不満があるのは分かるからな
友達らしい友達とかも居ないから全部やり直したいで異世界モノに共感出来るんだろう

しょうもないことで主人公が絶賛されてるのやめない？

>のび太に友達いないし
人間以外は多いだろのび太の友達・・・

そういえばタンジェロにも友達いないな

>いや結局現実を全く無視するということは人にはできないと思うんだけど
>オタクだって声優やアイドルのリアルどうとか気にするでしょ
声優やアイドルの人生は現実の物だがお話はお話でしかないし
気にする気にしないすら人ぞれぞれだな

>漫画で登場人物みんな仲良しお友達ってのはきらら系とかでも無い限り違和感あるんだよね
>ジョジョ四部みたいに険悪とは言わなくてもこいつとはそりが合わないくらいの人間関係が無いとおかしい
そういう作品を中々手にとってくれないから劇薬のみんな仲良しを使ってるんじゃ

>>お話だからこそ主人公が最優で他人に説教し間違いをただす役目であってほしい
>>実力的に格下の友人とか一方的にベタ惚れしてるヒロインとかならいても良い
>これはこれでなんか歪んでるな…
シンプルなだけで普遍的な価値観だと思うけど
主人公が一番に持ちあげられないフィクションってつまらんでしょ？

そういえばのび太の未来の話ってたまに出てくるけど
その場合のドラえもんはどうなってんのかな
未来に帰ってんの？

>シンプルなだけで普遍的な価値観だと思うけど
普遍的ではない
さっきから主語がでかすぎる

>BLネタとか見たくねーから！って割と多くの作者思ってると思うんだよな…
見るなよ
意図的に自分の同人誌を探しでもせんと目に入らんわ

>友達らしい友達とかも居ないから全部やり直したいで異世界モノに共感出来るんだろう
そもそもそう言う奴が異世界行った所でって気がするけど
なろう系でも結局コミュ力発揮してるのは主人公だし

でもなろう系みたいに売れればなんでもいいという傾向は本当強くなった

>異世界転生みたいなリセットモノが好きな時点でリアルの色々なモノに不満があるのは分かるからな
>友達らしい友達とかも居ないから全部やり直したいで異世界モノに共感出来るんだろう
どっちかというと現代物は書く側が避けてるのが多い
シンプルに糞面倒なのが現代だから

井上篤史 @bezieer
私は対等な関係どころか対等じゃない関係もあんまりうまく構築できないんですが、今の世の中、コミュ力がすごく重視されてますから、そういう人って生きにくいじゃないですか。だけど、そんな社会が作ったくびきをよしとせず、生きにくい人生を誇り高く生きることが大事だと思います。

という考えらしい
しかし
コミュ力社会になりすぎてるから経済が壊れてきてるのではないか？

まー基本的には主人公が活躍してポジティブな評価を求められるのが望ましいからな

>オタクだって声優やアイドルのリアルどうとか気にするでしょ
逆がオタクは気にしないよ
つーか見たくない

>その場合のドラえもんはどうなってんのかな
>未来に帰ってんの？
最終回のつもりで描いた回は基本その流れだな

>そういえばタンジェロにも友達いないな
（ジョジョの話だろうか・・・？）

コミュ力って別に人と付き合って自分を高めていこうというのではなくて単なるお金が稼げるかどうかでしょ

>>BLネタとか見たくねーから！って割と多くの作者思ってると思うんだよな…
>見るなよ
>意図的に自分の同人誌を探しでもせんと目に入らんわ
そうでもない暴れすぎたせいで本屋での被害者も多数

>しょうもないことで主人公が絶賛されてるのやめない？
それだけ今の世の中他人を絶賛する事が減ったんだろ
そうじゃなければあんなおべっかだらけにならんわ

俺は主人公より強い奴がいるのはまだ許せる
でも主人公が何か間違ってそれを他人に指摘されるって展開は大嫌いなんで（逆なら大好物）
やっぱ対等じゃない方が好みにあうのかなとは思う

>でもなろう系みたいに売れればなんでもいいという傾向は本当強くなった
いやエンタメは昔から売り上げ至上主義だよ

ただハウツーとして読者は主人公のことにしか興味がありませんって
口酸っぱく言われてるのは見かけるではある
なろうに限った話なのかは分からんが

そういやのび太も友達っていないよな
ドラえもんはシッターだし

そういえば億泰と仗助はこれ以上ないくらい友達だな

現代人は孤独な商売人になりさがるだろうと
誰かが言ってたなぁ

>オタクだって声優やアイドルのリアルどうとか気にするでしょ
それアニオタのフリしてるだけの声優オタだけ
声優オタ＝ドルオタだから結局ドルオタしか気にしてない

>むしろフィクションで対等な関係とかストレスでしかないよ
>お話だからこそ主人公が最優で他人に説教し間違いをただす役目であってほしい
>実力的に格下の友人とか一方的にベタ惚れしてるヒロインとかならいても良い
スカッとジャパンとか気持ちよく見てそう

>井上篤史 @bezieer
こいつも少しはマシなもん描いてから偉そうなこと言ってほしいもんだ

>そうでもない暴れすぎたせいで本屋での被害者も多数
ジャンプの巻末で送ってくんなって切れてたのもあったな…

>コミュ力社会になりすぎてるから経済が壊れてきてるのではないか？
言わんとしてることはわからないが
君が数学を中心として論理思考の学問が苦手だったことはよくわかった

追放されたり爵位を貰ったり
身分が乱高下する奴の対等な友人を書くなんて難易度が高すぎる
おまけに世界中を渡り歩いたりする根無し草も多いし

>>シンプルなだけで普遍的な価値観だと思うけど
>普遍的ではない
>さっきから主語がでかすぎる
いや間違いなく普遍的
主人公を下げるフィクションは面白くならない

>チー牛連呼してる人の瞳には一体何が映っているのだ
メンタリストの俺が教えてやる
チー牛ってワードに反応しちゃうやつはチー牛

>でもなろう系みたいに売れればなんでもいいという傾向は本当強くなった
売れないくせに上から目線で説教してくる日本映画界みたいな連中よりはよっぽどマシだろ

人の目につくかは置いといて売れない内容でも公開できる場所が昔よりたくさんあるのはいいよね

>スカッとジャパンとか気持ちよく見てそう
バカに制裁が下る壷のまとめとかは好きだった

>逆に物語の体をとっていて完全に対等なレベルの友達がでてくる小説作品を教えてくれ
走れメロス

>逆がオタクは気にしないよ
>つーか見たくない
いや気にしまくりだと思うんだけど

>>逆に物語の体をとっていて完全に対等なレベルの友達がでてくる小説作品を教えてくれ
>走れメロス
対等なのか？

>ただハウツーとして読者は主人公のことにしか興味がありませんって
>口酸っぱく言われてるのは見かけるではある
>なろうに限った話なのかは分からんが
売れないの前提ならそっちで頑張れば良いけど結局売れるのやりたいならそっちでがんばれだしね
特に今の時代宣伝関連に金かけてくれるの減ったし
フリーレンだって月が導くの成功あっての日テレの気持ち悪いプッシュだし

>意図的に自分の同人誌を探しでもせんと目に入らんわ
本屋で普通に置いてあったりするから

>そもそもそう言う奴が異世界行った所でって気がするけど
>なろう系でも結局コミュ力発揮してるのは主人公だし
俺も転生してチートがあれば上手くやれるしみたいに思えるから良いんだよ
客を乗せるのは商売の鉄則

対等な人間関係って何

>売れないくせに上から目線で説教してくる日本映画界みたいな連中よりはよっぽどマシだろ
説教どころか乞食だもんな…

>対等なのか？
金借りた友人にお前そんな事でカリカリするなって言う為だけに作った糞作品

>主人公が一番に持ちあげられないフィクションってつまらんでしょ？
まあ作家によるな
サンデー系はアホ主人公が多い気がする

ニセコイの眼鏡とかアレを親友といって良いのか？

>対等な人間関係ってなんだよ
利害や主従での結びつきではないってことじゃないの単に
多少しくじっても切れずに一緒にやってられるのは友達といってもいいよ

>対等な人間関係って何
人という字は

どうしてその対等な人間関係とやらがもっとも尊ばれるべきなんだ？

結局話の作りとして誰かが困っててそれを助けるってのが作りやすいからそりゃ友人にはならんだろうってだけな気もする

>でも主人公が何か間違ってそれを他人に指摘されるって展開は大嫌いなんで（逆なら大好物）
>やっぱ対等じゃない方が好みにあうのかなとは思う
怒りとかで目が曇ってる時に頭を冷やさせる役割は必要だと思う

>>対等な人間関係ってなんだよ
>利害や主従での結びつきではないってことじゃないの単に
>多少しくじっても切れずに一緒にやってられるのは友達といってもいいよ
そんなのママじゃん

>>対等な人間関係って何
>人という字は
俺は入という字の方が好きだぜ

>No.1235575495
「ほとんど」っていう書き方をすることで逃げ道作ってるのがすんげーダッセエ

>対等なのか？
対等だろ？

対等って体で話を進めるのはいいけど
実際に主人公と対等なキャラが目立つとウザくてしょうがないと思う

>どうしてその対等な人間関係とやらがもっとも尊ばれるべきなんだ？
うーん確かに良く分からないな

>対等な人間関係って何
同世代の友達居る？

>主人公を下げるフィクションは面白くならない
見せ方次第だけど表現的にはそうなりがちだな
主人公を下げるのは良いけど大体そうなると主人公を無能にしてただイライラするだけの作品になるし
ある意味なろうのざまぁ側か

>>対等なのか？
>対等だろ？
なんで？　どこが？

>ニセコイの眼鏡とかアレを親友といって良いのか？
クズ同士のつるみとも言えるさ

>ニセコイの眼鏡とかアレを親友といって良いのか？
主人公と同レベルのクズだから親友でいいと思う

>言わんとしてることはわからないが
>君が数学を中心として論理思考の学問が苦手だったことはよくわかった
言ってることわからんのに論理思考の学問が苦手なのがわかるって自分で論理破綻しとるやん

エロゲの頃から主人公に男友達いないパターン多かったし
やっぱオタク向けってそういうテンプレなんでは

>怒りとかで目が曇ってる時に頭を冷やさせる役割は必要だと思う
主人公を怒りで目が曇るようなキャラにしなければいいだけでは？
友人が怒りで暴走しそうなのを主人公が諭してわからせるってのはアリだと思うけど

>どうしてその対等な人間関係とやらがもっとも尊ばれるべきなんだ？
物によりけりだが筆力が高いとキャラ魅力の相乗効果を起こし作品を面白くする
こともある

そうは言うがなろう系や異世界系以外の漫画でも「対等な友人」が出てくる作品の割合少なくね？ってなる

>エロゲの頃から主人公に男友達いないパターン多かったし
>やっぱオタク向けってそういうテンプレなんでは
いやエロゲでも学園物の時は多かっただろ

>>既存の商業作品にも刺さるのけっこうありそう
>>例えばガンダムＳＥＥＤのキラに友達はいるのか？とか
>いただろ結構
対等って言われると該当キャラ居なくね

フィクションのキャラが友達いないんじゃなくて
フィクションが「友達いない奴向けに作られてる」って話だろスレ画

命を助けられたから命を捧げて仕えるって関係とかは対等な人間関係と比べて何が劣るの？

>エロゲの頃から主人公に男友達いないパターン多かったし
>やっぱオタク向けってそういうテンプレなんでは
普通に声優代のコストカットだろ

>多少しくじっても切れずに一緒にやってられるのは友達といってもいいよ
リアルな友達で想像すると普通にキレるけどなあなあでまたつるむ感じになる

>「ほとんど」っていう書き方をすることで逃げ道作ってるのがすんげーダッセエ
でもマイナーってことはほぼターゲット層に受けてないってことじゃん
友達描写なんで受けなんだろ

>フィクションのキャラが友達いないんじゃなくて
>フィクションが「友達いない奴向けに作られてる」って話だろスレ画
まずその前提が意味わかんないんだもん

>>多少しくじっても切れずに一緒にやってられるのは友達といってもいいよ
>そんなのママじゃん
お互いにって事だろ
何で一方的な関係になってんだよ

「なんでこんなみんな主人公を絶賛してくれんの？」という説得力がないよな
って気分になることは多い

>エロゲの頃から主人公に男友達いないパターン多かったし
いるけど対等じゃないってのは多かったな
男友達が好意を持つ女は主人公に惚れる

五等分の主人公とか親友とかいなかった気がするし別に必要ないんじゃね

対等な人間関係にこだわる時点で女脳

対等ということは互いに縛るものが無いという話でしょ
まぁ繋がりは弱いよね

>そうは言うがなろう系や異世界系以外の漫画でも「対等な友人」が出てくる作品の割合少なくね？ってなる
作劇的な都合でそうなってるって例が多いとは思うね

>なんで？　どこが？
セリヌンティウスとメロスは竹馬の友だろ？

>いやエロゲでも学園物の時は多かっただろ
主人公よりモテないお調子者みたいな枠とかそんなイメージ

>>>例えばガンダムＳＥＥＤのキラに友達はいるのか？とか
>>いただろ結構
>対等って言われると該当キャラ居なくね
ちゃんと殴り合える友達はいたな

>そういやのび太も友達っていないよな
>ドラえもんはシッターだし
普通にスネ夫もジャイアンも出来杉も友達だよ
友達を深く考えすぎ

>セリヌンティウスとメロスは竹馬の友だろ？
そういう設定だから対等な友達なの？

>五等分の主人公とか親友とかいなかった気がするし別に必要ないんじゃね
ああいうヒロインレース物だと負けた奴が親友とくっつくパターンが不愉快って話あったから出さないのが正解だと思う

>対等な人間関係って何
人間じゃないけどこんな感じの

>「ほとんど」っていう書き方をすることで逃げ道作ってるのがすんげーダッセエ
ほとんどって言わないと「主語がでかいのすげーダッセエ」と叩くくせにぃ

>命を助けられたから命を捧げて仕えるって関係とかは対等な人間関係と比べて何が劣るの？
読者の欲求がストレート過ぎるよね
ってだけの話なのでそんな気にするなよ

>対等な人間関係にこだわる時点で女脳
対等な関係のエンキドゥに拘ったギルガメシュは女脳

対等さが義務化すると気持ちわりーなと思うことはある
私がこんだけやってあげてんだからあんたも同じだけ返しなさいよみたいな

>命を助けられたから命を捧げて仕えるって関係とかは対等な人間関係と比べて何が劣るの？
劣るとは誰も言ってなくね？

普通に友達はいるんだろうけど
ただ物語とか冒険には出てこないんじゃね

>そういう設定だから対等な友達なの？
難しく考えないでそういう理解でいいと思うよ

何があれってスレ画昨日跳ねたの持ってきてるけどちょい前の再放送なんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>私がこんだけやってあげてんだからあんたも同じだけ返しなさいよみたいな
しらんけど女の思考っぽいな

>>対等な人間関係にこだわる時点で女脳
>対等な関係のエンキドゥに拘ったギルガメシュは女脳
言動が女々しいよね

>五等分の主人公とか親友とかいなかった気がするし別に必要ないんじゃね
一応4のおかげ友達出来てたんだ
殆ど連まなかったどね

>五等分の主人公とか親友とかいなかった気がするし別に必要ないんじゃね
いるよ

人間関係構築できない人向けならむしろ親友みたいなキャラ出てきそうだが…

風車に槍で立ち向かったドン・キホーテは風車と対等であると言えると思う
ロシナンテが被害者

この前アニメやってた第7王子も貴族に迫害されて死んだのにいざ転生して自分が貴族になったら同じことやってるんだから救いようがない

>いやエロゲでも学園物の時は多かっただろ
情報屋はいたけど友人となると結構数絞られるぞ

>五等分の主人公とか親友とかいなかった気がするし別に必要ないんじゃね
武田くんは…

そもそもリアルで友人いるから別に重視してないのでは？

ラブコメに男友達出てくるとサブヒロイン辺りをNTRれそうに感じて不快なんだよなあ…

ナルトも自称ぼっちだけど普通にシカマルとかと遊んでたし魅力ある主人公は友達いるのが普通だよな

>この前アニメやってた第7王子も貴族に迫害されて死んだのにいざ転生して自分が貴族になったら同じことやってるんだから救いようがない
そういうもん
アイツはサイコパスの第7皇子

>風車に槍で立ち向かったドン・キホーテは風車と対等であると言えると思う
>ロシナンテが被害者
哲学ぅ～

>人間関係構築できない人向けならむしろ親友みたいなキャラ出てきそうだが…
そもそも友人同様にヒロインだのハーレムだの出来るワケないでしょって

>>セリヌンティウスとメロスは竹馬の友だろ？
>そういう設定だから対等な友達なの？
たぶん何を説明してもどっちかが頼ってるから対等じゃないみたいなイチャモン付けたいんだろうから
もうそれでいい

>>>対等な人間関係にこだわる時点で女脳
>>対等な関係のエンキドゥに拘ったギルガメシュは女脳
>言動が女々しいよね
辛いよー♪

というか主人公に友達がいるいないとどんなターゲット層にするかって全然関係無くない…？

まぁスレ画の言いたいことはわかる
かならず何かで相手を拘束した関係作りたがる主人公ばっかだよね
人間不信なんかと思うわ
とりあえず奴隷みたいなプロットとか

対等な友人関係良いよね

>ラブコメに男友達出てくるとサブヒロイン辺りをNTRれそうに感じて不快なんだよなあ…
物語終盤に余ってる同士雑にくっつけるやつな

エロ小説に何求めてんだ

>この前アニメやってた第7王子も貴族に迫害されて死んだのにいざ転生して自分が貴族になったら同じことやってるんだから救いようがない
迫害されて死んだんじゃないよ
つっかかって殺されたけど魔法サイコー!

>人間関係構築できない人向けならむしろ親友みたいなキャラ出てきそうだが…
出てくるよ
主人公優位がはっきりしてると安心できるってだけ

そもそも友人関係を求める層ってどこだよ？って話になるんだよなこれ
需要あんのホモ好き以外に

>そもそもリアルで友人いるから別に重視してないのでは？
スレあきに刺さるからやめなされ

私の思うなろう発表会になっておる

>この前アニメやってた第7王子も貴族に迫害されて死んだのにいざ転生して自分が貴族になったら同じことやってるんだから救いようがない
迫害だっけ？
喧嘩売って死んだのでは？

>対等な友人関係良いよね
いい…

>>なんで？　どこが？
>セリヌンティウスとメロスは竹馬の友だろ？
立場が逆ならメロスは身を差し出したのだろうか

>エロ小説に何求めてんだ
なろうはとっくにエロに厳しくなってます…

ゴタクはいいからさっさと今月分の友達料3万円払え

>主人公優位がはっきりしてると安心できるってだけ
というか今の作品の親友ポジってほぼそれだしな

対等な人間関係以前に
人間関係は築きたくないし大切にするのもめんどいけど無条件に好意を向けられたい的な作品オーラは何となく感じる

>たぶん何を説明してもどっちかが頼ってるから対等じゃないみたいなイチャモン付けたいんだろうから
>もうそれでいい
何一つ説明できないまま逃げた……

なろうもそろそろ性自認が女の男キャラもハーレム入れること義務化した方がいいよね

友達たくさんいるやつは孤独な主人公の話読まないと思ってるの？

第七王子程度ですらまともに読めないとしあきがいる…

>立場が逆ならメロスは身を差し出したのだろうか
ないですって作者が言ってるからない

>私の思うなろう発表会になっておる
でも大体あってるな

>ゴタクはいいからさっさと今月分の友達料3万円払え
リボ払いでお願いします…

>>エロ小説に何求めてんだ
>なろうはとっくにエロに厳しくなってます…
バカはノクターンとか知らない

>というか主人公に友達がいるいないとどんなターゲット層にするかって全然関係無くない…？
主人公に親友いねーとBLカップリング進まねーじゃん！

>対等な友人関係良いよね
対等な～なんて言葉使うから悪いんだよ
こういう風に一緒にバカやる友人ポジが出ないねって言えばそれでいいだけなのに

>No.1235603463
言いたいこと分かったらやばいと思うぞ…

>>対等な友人関係良いよね

>>私がこんだけやってあげてんだからあんたも同じだけ返しなさいよみたいな
>しらんけど女の思考っぽいな
おうだいぶ本質に気づいてきたなみんな
井上篤史 @bezieer
の言ってることは女々しいのだ
まずこの友達にあふれた対等な人間関係をどこまでも欲するという感覚がもう女脳の産物
社会は男が上下や年功序列の打算の関係を割りきって飲み込んで動かしてきたんだから女脳には生きづらくて当然

>バカはノクターンとか知らない
賢い人はなろう系なんて読まないでしょ

一昔前の親友キャラは自分がはまってたから分析しませんなのかな

>>私の思うなろう発表会になっておる
>でも大体あってるな
せめてあってる作品上げろよ

友人と家族描写は受けないからな
創作物が好きな人は何かしらこの辺り問題ある人が多いんだろう

単純に主人公に魅力がない
にもかかわらず周りに取り巻きがいっぱいいて事あるごとに尽くしてくれたり持ち上げてくれる
そういう取り巻き連中は主人公の友達ではないよね
なんか利益があったり弱みを握られてるからそうしてんのかなって思わされたりする

>人間関係は築きたくないし大切にするのもめんどいけど無条件に好意を向けられたい的な作品オーラは何となく感じる
誰だってそういうもんじゃないの？

>対等な～なんて言葉使うから悪いんだよ
>こういう風に一緒にバカやる友人ポジが出ないねって言えばそれでいいだけなのに
変に友達だの親友だの言うからこうなるんだよな

いざ友人関係描写しっかり描くとそんなのいいからバトルしろって言われる
アニメ化放送時でも

>>>私の思うなろう発表会になっておる
>>でも大体あってるな
>せめてあってる作品上げろよ
あってない作品上げる方が早いのでは？

>立場が逆ならメロスは身を差し出したのだろうか
対等な人間関係と相手が自分と同じリスクを背負うこととは別な話じゃね？

>>バカはノクターンとか知らない
>賢い人はなろう系なんて読まないでしょ
無知の上塗りやめろや！

作者としても他人の創作にケチつけるだけのアマチュアなんか読者には要らんから利害一致してるな

>>というか主人公に友達がいるいないとどんなターゲット層にするかって全然関係無くない…？
>主人公に親友いねーとBLカップリング進まねーじゃん！
男体化しとけ

>単純に主人公に魅力がない
>にもかかわらず周りに取り巻きがいっぱいいて事あるごとに尽くしてくれたり持ち上げてくれる
>そういう取り巻き連中は主人公の友達ではないよね
>なんか利益があったり弱みを握られてるからそうしてんのかなって思わされたりする
なんていうかあれだな
金持ちはみんな悪いことして稼いでるみたいな心が貧しい人間の考えだな

チート最強過ぎるゆえに対等の友達が作れなく孤独を感じるイヤ～な話というのもありかのう

>対等な人間関係以前に
>人間関係は築きたくないし大切にするのもめんどいけど無条件に好意を向けられたい的な作品オーラは何となく感じる
なろうはまぁそういうの多いと思うわ
100万作品あるのに全部読んだのかよぉぉぉぉ！とか暴れられそうだけど

>せめてあってる作品上げろよ
そうやって他人の意見にイチャモンつける気満々のくせに
相手にしてもらおうとか思うなよ

>いざ友人関係描写しっかり描くとそんなのいいからバトルしろって言われる
>アニメ化放送時でも
アクションシーン盛沢山の映画みたいなもんで程度の低いものなんでしょうねぇ

>創作物が好きな人は何かしらこの辺り問題ある人が多いんだろう
これは多分なろうもアニメも漫画も大昔からある小説なんかも同じだろうな

もうケチ付けが単なる人間不信になっていく

>>どうしてその対等な人間関係とやらがもっとも尊ばれるべきなんだ？
>物によりけりだが筆力が高いとキャラ魅力の相乗効果を起こし作品を面白くする
>こともある
鬼滅って人間関係対等か？

>創作物が好きな人は何かしらこの辺り問題ある人が多いんだろう
創作物じゃなくてなろうね

>>>バカはノクターンとか知らない
>賢い人はなろう系なんて読まないでしょ
その発言がバカ丸出し

>賢い人はなろう系なんて読まないでしょ
こんなに馬鹿なレスは中々見ないが…

作品の批評だけすればいいのに
客の人格否定まで及ぼうとしてるからそりゃ反発も喰らう
しかし言っていることには同意が出来る

お兄様くらい突き抜けると面白いんだが

>なろうもそろそろ性自認が女の男キャラもハーレム入れること義務化した方がいいよね
異世界もののハーレムの場合は主人公のチート入った血統を分配するためのハーレムでもあるんだから
子供産めない奴は論外だろう

>その発言がバカ丸出し
バカにバカと言われてもって感じかな

なろうと言われるマッシュルは友達が沢山いるからなろうじゃない
王道なジャンプ漫画

>>その発言がバカ丸出し
>バカにバカと言われてもって感じかな
俺の名前連呼するのやめてくれる？
照れる

友人関係に理想求めすぎなんじゃないの

>鬼滅って人間関係対等か？
利害の一致でつるんでいるだけというか仕事仲間？

>>>>例えばガンダムＳＥＥＤのキラに友達はいるのか？とか
>>>いただろ結構
>>対等って言われると該当キャラ居なくね
>ちゃんと殴り合える友達はいたな
対等じゃなくね？力関係も何もかも

>>せめてあってる作品上げろよ
>あってない作品上げる方が早いのでは？
どちらにしろ具体的な作品名は必要だな

結局大事なのはお互いの歩み寄りと許容だからな
どっちもなければ友達だと思わない
片方は勝手にそう思う事はあってもね

>客の人格否定まで及ぼうとしてるからそりゃ反発も喰らう
>しかし言っていることには同意が出来る
自覚がないから言われるんだよ
分かっててやってるなら何も言われない

>>創作物が好きな人は何かしらこの辺り問題ある人が多いんだろう
>創作物じゃなくてなろうね
?
なろうは素人作家の創作発表の場だぞ?

>鬼滅って人間関係対等か？
対等でない奴らが同じ場に立つからこそ面白い感じするな鬼滅は

友達の有無より主人公にとって気の置けない存在が出てこないとか
一緒におチャラけてくれる相棒みたいなのが少ないって言われたらそういわれてみればそうであるってなるのに
さも人間関係が希薄なのは作者に経験がないからって暴論にするから……

なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？

賢いかは知らないがノクターン読むと賢者になれるよ

>なろうと言われるマッシュルは友達が沢山いるからなろうじゃない
>王道なジャンプ漫画
でも実力差が明らかだしマッシュルさんに常に助けてもらうから対等ではない

>賢いかは知らないがノクターン読むと賢者になれるよ
マジすか

>友人関係に理想求めすぎなんじゃないの
だから友達作れないってね
重く考えすぎというね

>一緒におチャラけてくれる相棒みたいなのが少ないって言われたらそういわれてみればそうであるってなるのに
それも言われるほどか？ともなる

>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
まず誰の事言ってるんだ？

普段なろう見ないけどネットスーパーのやつのアニメは見た
確かに主人公と健全な人間関係のキャラいないな

>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
無二の力を得ることで他人を下におけるから

>>人間関係は築きたくないし大切にするのもめんどいけど無条件に好意を向けられたい的な作品オーラは何となく感じる
>誰だってそういうもんじゃないの？
だから共感性が高く人気があるんだろうって話

>西尾維新の化物語の主人公も友達いないんだけど
だからそういう層が喜んでるだろ

>これは多分なろうもアニメも漫画も大昔からある小説なんかも同じだろうな
いや少年向け漫画はふつうに友人でてくるから
エロゲとかなろうとかそっちのオタク向けジャンルは主人公は同性の友人いねーよなって話

>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
自分が絶対強者だから

現実に友達が多いって言ってる人も実は…ての多いしな

>友人と家族描写は受けないからな
>創作物が好きな人は何かしらこの辺り問題ある人が多いんだろう
それで面白くなるわけじゃあないからな
その尺を他に当てた方が良いってなって結果的に省かれるだけ
修行パートと同じような存在

>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
虹裏でなら饒舌になれるとしあきみたいな…

>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
殆どは最初からコミュ力高い主人公だぞ?

>なろうと言われるマッシュルは友達が沢山いるからなろうじゃない
>王道なジャンプ漫画
こういうのって物語始まる前には友達居ないのばっかよね

>それで面白くなるわけじゃあないからな
面白くかけないからな

>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
誰も自分の今までを知らないのではっちゃける事が出来るのかもしれない
転校デビューみたいな

>客の人格否定まで及ぼうとしてるからそりゃ反発も喰らう
>しかし言っていることには同意が出来る
バトルが無い女性向け作品は会話で回すから必須なんだよ友人キャラ
自分が友人キャラ出てこない作品ばっか選んでるだけって話よ
特に今のなろうは女性向けが上位占めてるし

まず学園物か否かで分けるべきだと思うんだよこれ

村上春樹の「羊を巡る冒険」シリーズとか親友はいるけど出てこないよな親友
あいつ友達いないだろって言われたら「そうだね…」ってなる

>>ちゃんと殴り合える友達はいたな
>対等じゃなくね？力関係も何もかも
ウジウジしているやつが上や下ならあそこまでは言わない
力の差については准将はまぁ…その…

これ混ぜ返ししてるだけだな

>フィクションが「友達いない奴向けに作られてる」って話だろスレ画
違うと思います
国語苦手か？（煽り

>>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
>殆どは最初からコミュ力高い主人公だぞ?
別にぜんぜんそんなことないのに転生主人公がみんないじめられっ子のコミュ障だったみたいに思ってる奴多いよな

ダイの大冒険のダイとポップは力関係や立場に差があるが親友だ対等とか関係無いな

知らん奴から一方的に向けられる好意ほど気持ち悪いものないんだけどな…

>>これは多分なろうもアニメも漫画も大昔からある小説なんかも同じだろうな
>いや少年向け漫画はふつうに友人でてくるから
>エロゲとかなろうとかそっちのオタク向けジャンルは主人公は同性の友人いねーよなって話
オタクは友達多いから弱者男性向けだろう

>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
コミュ力っていうか
劣等感だらけのやつなんてリアルでも人と話せないだろ
その劣等感がいってん優越になるなら話すことは出来る
ただ相手のことを考えてるコミュ力とは別物かもしれない

>鬼滅って人間関係対等か？
主人公と善逸と伊之助は対等じゃないの？

身も蓋もないが友人枠欲しい人は少年漫画のアニメ見て
ハーレムがいい人はハーレムアニメ見ればいいと思う

>これ混ぜ返ししてるだけだな
荒しはまずなろうが何か知らないからな…

>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
としあきも最初の頃は絶好調だったりしただろう？

基本的に主人公がマウント取れる立場や力関係のキャラしか出てこないよね…

>ダイの大冒険のダイとポップは力関係や立場に差があるが親友だ対等とか関係無いな
結局一人で出て行ったダイは酷いヤツだと思う

ジャンプの漫画だってほとんどが「戦友」であって友人かというと微妙だしな

こいつの対等な人間関係のご意見真に受けてたらむしろ社会回らないだろ
言うほど社会は対等な人間関係で回ってないぞ？

善逸と伊之助が対等と思えないなら君の世界観はそうなのだろうなあと

>基本的に主人公がマウント取れる立場や力関係のキャラしか出てこないよね…
それはそういうのばかり見てるからだよ

>>鬼滅って人間関係対等か？
>主人公と善逸と伊之助は対等じゃないの？
結構命令しているイメージある

>鬼滅って人間関係対等か？
三馬鹿とかは対等だろ
カップリングは親友ポジじゃなくて音柱と善逸みたいなのが多いけど

>>なんで異世界に行って急にコミュ力付くの？
>無二の力を得ることで他人を下におけるから
マウント取れる力を得ると本気出せるみたいのが心地良いんだろうなって
大抵外見も美形になるし

女取られるのに怯えて攻撃的になるから出せないんじゃ？

>基本的に主人公がマウント取れる立場や力関係のキャラしか出てこないよね…
全部がそうとは言わんけどそういうのが目立つ
ウェブトゥーンは特に

>善逸と伊之助が対等と思えないなら君の世界観はそうなのだろうなあと
逆もまた然り

>だからそういう層が喜んでるだろ
夏目漱石もそうなの？
三国志とか指輪物語も？

>主人公と善逸と伊之助は対等じゃないの？
鬼殺隊内のランクは対等かな

>それで面白くなるわけじゃあないからな
いや普通に少年漫画は友人や家族出て来て面白くなるんだけど

ルフィとウソップは対等な人間関係か？？

>>基本的に主人公がマウント取れる立場や力関係のキャラしか出てこないよね…
>それはそういうのばかり見てるからだよ
いや見てさえいないだろ
ぼくがかんがえたさいあくななろうを話してるだけ

刺さってレス沢山
笑う

まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする

>>客の人格否定まで及ぼうとしてるからそりゃ反発も喰らう
>>しかし言っていることには同意が出来る
>バトルが無い女性向け作品は会話で回すから必須なんだよ友人キャラ
>自分が友人キャラ出てこない作品ばっか選んでるだけって話よ
>特に今のなろうは女性向けが上位占めてるし
まあでもスレ画は女性向けの話ではなさそう

>>それで面白くなるわけじゃあないからな
>いや普通に少年漫画は友人や家族出て来て面白くなるんだけど
だから少年漫画はなろうより面白いと言いたいの？

>>だからそういう層が喜んでるだろ
>夏目漱石もそうなの？
>三国志とか指輪物語も？
必死

>マウント取れる力を得ると本気出せるみたいのが心地良いんだろうなって
>大抵外見も美形になるし
実際そうだろなあ・・・
才能か金か力がないと他人と関係を構築できないと思い込んでるかわいそうな人だから

見てて虚しくならないの？

>ルフィとウソップは対等な人間関係か？？
友情要素はルフィとサンジだろ

貴族社会の貴族の産まれとかだと対等な友人は難しいよな
女主人公だと結構いるけど

魯迅の故郷でも読もう

>鬼殺隊内のランクは対等かな
なるほどなぁ

>こいつの対等な人間関係のご意見真に受けてたらむしろ社会回らないだろ
絵に描いたようなコミュ障で胸が痛くなる

>こいつの対等な人間関係のご意見真に受けてたらむしろ社会回らないだろ
>言うほど社会は対等な人間関係で回ってないぞ？
言ってる当人も友達いなさそう

完全に人間関係だけで回してる社会ってヤンキーだろ

>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
そこグダグダやられても怠いなってのはある

>まず学園物か否かで分けるべきだと思うんだよこれ
ハルヒはキョンは対等な付き合いしてるだろう・・・たぶん

>>>それで面白くなるわけじゃあないからな
>>いや普通に少年漫画は友人や家族出て来て面白くなるんだけど
>だから少年漫画はなろうより面白いと言いたいの？
プロとアマチュアを比べるのは馬鹿の所業ぞ？

まぁ商売考えたら主人公が友達に囲まれるより手下や愛人に囲まれてそれ以外も皆んなイエスマンで何事も絶対勝利する話にする方が楽だし文学作品楽しめない人には売れそうだよね

>完全に人間関係だけで回してる社会ってヤンキーだろ
上下関係じゃんあれ

>基本的に主人公がマウント取れる立場や力関係のキャラしか出てこないよね…
そうかなあ
親友ポジとかダベってる仲間とか結構いる気がする

>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
普通に気持ち悪いと思うんだけどそう感じない人もいるのかね

>結構命令しているイメージある
指示と命令は違うだろう

チート能力でうわべだけでも慕ってくれる人が欲しいんだ
現実だと無力さに気付かれて離れられるのが怖いから
俺がそうだから

>>こいつの対等な人間関係のご意見真に受けてたらむしろ社会回らないだろ
>>言うほど社会は対等な人間関係で回ってないぞ？
>言ってる当人も友達いなさそう
お前が早速マウント取ってるな

現実に友人いるかに誰もふれない

>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
ペットと変わらん
ペットにすればいいのに

善逸と伊之助の間柄でいいなら該当する作品増えるよねって話なのにな

>>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
>普通に気持ち悪いと思うんだけどそう感じない人もいるのかね
まあなろうが売れてるくらいには…

>>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
>普通に気持ち悪いと思うんだけどそう感じない人もいるのかね
ぶっちゃけ大好物です
好かれて懐かれて気持ち悪くなるというのがわからん

>>完全に人間関係だけで回してる社会ってヤンキーだろ
>上下関係じゃんあれ
対等に近いといいつつ対等じゃなさすぎて対等に夢を見る
ヤンキーとか女の群れあるある

>完全に人間関係だけで回してる社会ってヤンキーだろ
縦割りっつーか利害関係だろあれ

>>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
>普通に気持ち悪いと思うんだけどそう感じない人もいるのかね
優しいと思う

困ってる人に主人公が何らかの形で施してやってそれに感銘を受けて信奉者になるってパターンはよく見る気がする

>だから少年漫画はなろうより面白いと言いたいの？
まぁ受ける間口の広さは圧倒的に少年漫画なわけなんだけど

>片方は勝手にそう思う事はあってもね
ライオスとシュロー的な

>好かれて懐かれて気持ち悪くなるというのがわからん
本当分からないなぁ

ヤンキーはまあ上下関係の社会だよな…

>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
切っ掛けは金で買うスタートではあるモノの
相手に好意を抱いてもらうための行動してる分だけまだマシかと

>ペットにすればいいのに
スライムとドラゴンとフェンリルが3強
グリフォンは珍しい

>>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
>ペットと変わらん
>ペットにすればいいのに
わんだふるプリキュアは非常にペットと友達のバランスがいい
みんなプリキュアみよう

>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
奴隷引き取るのなんて一ジャンルでしかないぞ…？

>>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
>ペットと変わらん
>ペットにすればいいのに
人との関係に餓えている
ただし同列は怖い

>「「ぅほあッ！」」
>その日もふたりは同時に達した。

>ヤンキーはまあ上下関係の社会だよな…
力関係だな
上下関係はまた別

鬼滅も対等とか言うけどあの仲間でのリーダー格は主人公だしなぁ…
基本的に同世代から支持受けてこなす主人公とか受けないし

奴隷ヒロインも一時の流行りでしかなかったのにな

>普通に気持ち悪いと思うんだけどそう感じない人もいるのかね
小説コンテストの審査してる人がボヤいてたのもあったな
おじさんが娘ほども年の離れた女と懇ろになるのばっかりだって

ﾀﾝｼﾞﾛと猪之助と善逸は普通に友達だろ
2人ともﾀﾝｼﾞﾛのヨイショ係じゃないし遠慮なくいろいろ言い合える中出し

まあペットでもやっぱり懐いてくれると嬉しいもんだからな…

>ぶっちゃけ大好物です
>好かれて懐かれて気持ち悪くなるというのがわからん
人間不信なんだよ

じゃあ何ですか？
なろう主人公の作る人間関係に違和感感じないのはリアルで人間関係拗らせたボッチだとでも言うんですか！？

>>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
>奴隷引き取るのなんて一ジャンルでしかないぞ…？
一ジャンルを構成するくらいにはあるのね…

奴隷助けるとか逆に溺愛モノとかテンプレは欲望が出てていいと思う

令嬢ものは幼少期の誕生日とかの日に相手の親が娘連れてきて顔合わせて友人(取り巻き)にさせるから
これが対等かどうかって言われるとうーん

ワンピは普通に序列あるじゃん
ルヒィとかよくナミに殴られてるけどその気になれば5秒でナミを肉塊に出来るんだし

>なろう主人公の作る人間関係に違和感感じないのはリアルで人間関係拗らせたボッチだとでも言うんですか！？
分析ごっこする人に友達がいないの間違いだろ

>善逸と伊之助の間柄でいいなら該当する作品増えるよねって話なのにな
善逸と伊之助はラスボス相手の止めを刺す直前まで活躍するぞ
該当する作品のハードル高いよ

>じゃあ何ですか？
>なろう主人公の作る人間関係に違和感感じないのはリアルで人間関係拗らせたボッチだとでも言うんですか！？
拗らせる以前だってこと

>善逸と伊之助の間柄でいいなら該当する作品増えるよねって話なのにな
鼓屋敷～鍛冶の里の仲で以降別行動だから
異世界建国記の初期メンくらいの扱いでいいよな友人枠

>奴隷助けるとか逆に溺愛モノとかテンプレは欲望が出てていいと思う
窮地を救った相手から惚れられるって要素だけなら
まぁよくあるパターンではある

>普通にスネ夫もジャイアンも出来杉も友達だよ
対等な関係じゃないから友達じゃない

対等な人間関係とは何か？ヤンキーも女の群れも違うなら何が対等な人間関係だ？
それはすべての情報をそぎおとした匿名掲示板での会話
つまり今我々が行っていることなのだ
匿名で会話をまともに行えているのであればそれは対等な人間関係なのである
※荒らしや対立煽りマウントなどは除く

なろう系に違和感を覚えるなら人間関係の前に
こいつら「俺は異世界に転生した」を当たり前に理解しすぎだろってのが来る

>>普通に気持ち悪いと思うんだけどそう感じない人もいるのかね
>小説コンテストの審査してる人がボヤいてたのもあったな
>おじさんが娘ほども年の離れた女と懇ろになるのばっかりだって
ただボヤかれるほどのネタはそれだけ人気
って話も流れてきたな

>ﾀﾝｼﾞﾛと猪之助と善逸は普通に友達だろ
友達だけど力関係は対等じゃない主人公だからだけど
友達だから対等なわけじゃない

>小説コンテストの審査してる人がボヤいてたのもあったな
>おじさんが娘ほども年の離れた女と懇ろになるのばっかりだって
なろうの隆盛はそういう勘違いした「プロ」の感覚が当てにならんことを証明した
読者の入れるptのがよっぽど正確じゃん

なんと言うか友達の定義を一生懸命決めようとするから友達できないんだよ

>>>普通に気持ち悪いと思うんだけどそう感じない人もいるのかね
>>小説コンテストの審査してる人がボヤいてたのもあったな
>>おじさんが娘ほども年の離れた女と懇ろになるのばっかりだって
>ただボヤかれるほどのネタはそれだけ人気
>って話も流れてきたな
はらへったー！で始まる持ち込み漫画

DBの悟空って友達いるか？仲間はいるけど

>なんと言うか友達の定義を一生懸命決めようとするから友達できないんだよ
私の思う友達じゃないって言ってるスレ画じゃん

>>なろう主人公の作る人間関係に違和感感じないのはリアルで人間関係拗らせたボッチだとでも言うんですか！？
>分析ごっこする人に友達がいないの間違いだろ
外から分析とか人間観察するのが好きな研究者タイプは大してともだちは要らんからな

>>普通にスネ夫もジャイアンも出来杉も友達だよ
>対等な関係じゃないから友達じゃない
お前友達いないだろ

>私の思う友達じゃないって言ってるスレ画じゃん
そうなんだよな

一緒に飯食ったり酒飲んだりする程度の仲でも友達は友達でいいだろ

>DBの悟空って友達いるか？仲間はいるけど
クリリン

言うて善逸猪之助はバカやる担当で
炭治郎フォローしてるというか保護者的な感じだろ

有名なクズなんか異世界転生もしてないのに
一度でも我に頭を下げさせし人みな死ねと祈ってたぞ
金貸してくれたのお前の友達じゃなかったのかよ！？

>2人ともﾀﾝｼﾞﾛのヨイショ係じゃないし遠慮なくいろいろ言い合える中出し
ホモ！？

暴れてる子は一体何が気にくわないのだ？

>DBの悟空って友達いるか？仲間はいるけど
界王神が一番友達っぽい

スレ画は多分対等の定義とか考えてないよ

>DBの悟空って友達いるか？仲間はいるけど
鳥さのコメントでいない事になった

>>>普通にスネ夫もジャイアンも出来杉も友達だよ
>>対等な関係じゃないから友達じゃない
>お前友達いないだろ
俺の話はしてないだろ

>DBの悟空って友達いるか？仲間はいるけど
クリリンやヤムチャやピッコロは本人たちがどう思ってようが友達でいいと思うぞ

>なろうの隆盛はそういう勘違いした「プロ」の感覚が当てにならんことを証明した
>読者の入れるptのがよっぽど正確じゃん
素直にはいと言えないこの気持ちｒｙ

>>>まあすーぐ「奴隷を引き取って懐かれる」をやるよなって感じはする
>>奴隷引き取るのなんて一ジャンルでしかないぞ…？
>一ジャンルを構成するくらいにはあるのね…
自分の子供をピーキーに育てるのは人権的にヤバいだろ？
奴隷なら前の暮らしよりはマシという建前があれば結構ピーキーに育てても許されやすいんだよ

>スレ画は多分対等の定義とか考えてないよ
叩きたいものを仮定して結論ありきで展開してる感はある

>>>普通にスネ夫もジャイアンも出来杉も友達だよ
>>対等な関係じゃないから友達じゃない
>お前友達いないだろ
いつも殴られて金持ちマウントで仲間外れにされて逆に優等生から施しを受けるのが対等と言えるのか…