【原画展ネタバレ】ここのシーン

ネームだと台詞違ったんだな
ネームだと「殺したければ殺せ 君に殺されるなら悪くない」「ただ私以外を殺さないよう気を付けろ」だった
個人的には「それには意味がある」の方が夏油らしいなと思うけどネームの方が色々と分かりやすくはある

君に殺されるなら悪くない>>

重…

変更されてよかった
五条のメンタルが死ぬ

？？？？？？
宇宙猫みたいな顔してしまった

やっぱり夏油の方が殺されたがってたんじゃんか！！
おも……

ネームの方が五条←夏油の感情がわかりやすいな
その分キッツい

君に殺されるなら悪くないとか言ったらより五条傷付いてただろうから五条は本編のセリフで良かったね

>>3

見に行ったよ

現地でディスプレイみたいなのにちょっとだけ映ったのを見て幻か？って思ったけど買った図録にも載ってた

運試し発言と言い
やっぱ自分がやろうとしてることは悪い事だって自覚はあったんだな

そんな夏油がなんで助けた双子(ミミナナ)を呪詛師の自分の家族にしたのか言及があれば知りたいんだけど
そのへん何か言ってた？

夏油「私だけを殺してね♡(意訳)」か…

>>13

悪意を込めるな

>>10

五条の「意味無い殺しはしないんじゃなかったのか」に対しての「殺したければ殺せ それには意味がある(=意味のある殺し)」ってことだと思ってる

違ったらすまん

>>13

そんなかわいい台詞じゃない…

>>11

>>14

まだ全部見切れてないけど現地にあるQAは一通り載ってるっぽいから買って損はないと思う

>>16

五条を試してるなあ

私(夏油)を殺すのには意味があるってこと？

>>21

事後通販あるから一緒に買おうな

いやなんか………ほんとに五条が可哀想になってきた

殺されるならそれまでで切り抜けられたら呪詛師として活動するつもりでいたのがやっぱ正解か
遅かったじゃないか…がマジで重くなるじゃん

五条が可哀想になってくるわ
そして改めて夏油→五条への感情もあることが分かった
この二人重い

「ただ私以外を殺さないよう気を付けろ」
なんだろう…まだこの頃は非術師殲滅に多少の迷いがあったのか単純に誤爆して無意味な殺しをしないようにという忠告なだけなのか

どうしよ五条に庇護欲が湧く

>>29

家族への手出しを牽制したのかもしれん

ネーム版はだいぶ善悪の指針感強いな

>>24

うむ

絶対買うわ

>>8

君なら出来るだろ

でもう特大ダメージ入ってるからそんな変わらないかなって…

>>34

追い討ちって知ってるか！？

どちらにしろ自分を殺すことは意味のある殺しだから肯定するって大まかな意味は変わらないんだろうなとは思った
ただどちらかというと今のセリフよりもネームの方がするなら意味ある殺しのみにしろみたいな感じは強い気はする

>>29

「コイツら殺すか？」に改めてアンサー返したように見える

あの時みたいな何も感じずに人を殺す選択肢が来てもそっち選ぶなよみたいな

個人的には拍手のところの意味がないとの繋がりを感じるから実際に書かれたものが好みだな
夏油の感情とか意図とかはネームの方が見えるけど

なんというかそりゃ夏油も空港に笑顔で来てくれるよなぁ
0巻で五条があの形で夏油のことを終わらせたのってマジで夏油のためだったんだなって思う

>>35

>>36

夏油の終わりは夏油の救いそのものでそりゃミミナナだって肯定するわな

「君に殺されるなら悪くない」

なんだその激重感情は…
恐れおののくわ

君に殺されるなら悪くないってある意味王道っぽさを感じる部分もあるな

やっぱこの二人割れ鍋に綴じ蓋って言葉が似合うよ
お互いに向けてる感情が大きい上に重すぎる

>>27

ある意味五条は10年間ずっと新宿のあの場所で立ち止まったままだったってことか…

後半は一般人人質に取ってるようなもんだし本当に生き方を決めたんだなってなる台詞だ

>>43

悪役が吐く台詞って感じがしてかなり好き

これ言ってたらさらに五条も湿度高めてそう
夏油からもしっかりある重さが分かった

夏油は五条に対してそんな強い感情無いとか言ってる人一部いたけどそんな事ねえってこの件で改めて強く思ったね
来週自分も行くから自分の目で確認しに行くわ

>>49

殺せとまで告げる夏油の方がかなり重いわ…

五条がさくっと出来るわけないだろ！

君の隣では幸せにはなれなかったけど君になら終わらせられても良かったみたいな夏油のスタンス、五条にとってはめちゃくちゃキツかっただろうなと思うから空港でまた一緒に心の底から笑えたの本当に良かったなって…

余りにもしっとり過ぎて変えたんだろか

本当に五条はよく頑張ったよ…

しっとりだからというよりは文字数とかそういう収まりとかにも感じる
大意は変化して感じないし

ここでこの言葉考えてたなら0で殺される時も君に殺されるなら悪くないって思いながら死んだんだろうなって

遠回しにして想像の余地を残しつつ「コイツら殺すか？」へのアンサーとしたって感じかな

0で五条に殺されるとき「君に殺されるなら悪くない」って割と満足死してたのかこれ

>>57

ずっと待っていたぽいからな…

>>55

0の時もリベンジやる気満々だったのに五条を見た瞬間さっぱり諦めて毒気抜かれちゃってるもんね

「君に殺されるなら悪くない」は割とあると思ってたけど改めてお出しされるとびっくりする

>>57

一方で「心の底から笑えなかった」とか言われた五条悟さんよ…

非術師なくすぞ！って思いと五条になら殺されても構わないって気持ちがすごい拮抗してたんやな…

殺されるかもしれないのにわざわざ会いに行くあたりそれっぽさはあったけど
修正後のセリフの方が意味を求めすぎて闇堕ちした夏油に合ってて好きだな
やっぱ猫先生のセリフセンスはキレてるわ

>>60

追加で傷入れるのやめてもろて

>>60

高専の連中まで憎かった訳ではないし

笑えなかったのはこの世界でって言ってるけどな

なんでやたら五条を可哀想にしたがるんだ

>>66

自分はそうやって悩んでる事も知らなかったし自分がいても笑えなかったって言われるのは普通にキツいと思うけど

心の底から笑えなかった、笑えなくなったのは事実だからしゃーない
今際の際でまではぐらかす方が不誠実だろ

なんか夏油…
半分は考えた大義の為に動いてたけど、半分は絶望して死自体を厭わなくなってたみたいでつらいな
しかし五条を突き離しはするけどその行動原理ではあり続けたいみたいな超勝手なエゴみたいなものも垣間見えて何なんだコイツ

>>66

突然変貌したような雰囲気になって虐殺まで行った親友に殺すよう言われる気持ち想像してみて

おっやっぱこのふたりのスレには言葉強い対立煽りみたいなのが現れるな…スルーせな

>>62

殺されムーブというかわざと残穢残してたりしたよな

>>63

ああそういう意味もあったのか…

てっきり呪詛師になった自分を殺すのは世界にとって君にとって意味のある事だよって感じだと思ってたわ

いや重っ！

>>74

大義のために戦うつもりだけど正義ではないし五条がそれを許さないなら殺されても仕方ないなって

意味で書いたけど重いとは思ってないんだ……

どっちが重いとか言うから荒れるんだわ
五条→夏油も夏油→五条もどっちも同じくらい重いよ
マジでどっちもどっち

>>77

すぐ上のレスはそういうんじゃないでしょ

>>76

重っ！は74の個人的な感想だと思うよ

やっぱりこの2人は新情報出る度に湿度が爆上がりするな

まあ夏油様命のミミナナが夏油を殺されて「私達は許さないけどでもこれでいい」って思ってたしネームから台詞は変えても夏油の心情はネームのときから今も変わってなさそう

五条の親友は夏油にしかできないし
夏油の親友は五条にしかできんなコレ

>>60

おう

夏油はもうちょっと詳しく内心の開示をしてくれや

別にどっちも個人の感想だから良くない

夏油は外見を綺麗に繕うのが上手だけど、その分色々考えて溜め込んで溜め込みすぎて、結果表に出す本心は選り抜いたほんの一欠けらだけって感じがするし、五条はあれこれ構わず全部素直に表に出してるように見えるけど、一番大事な部分を誰にも明かせない感じがする
似たもの同士でお似合いだよ、空港で楽しくやっててほしい

しみじみ夏油、とどめ刺してくれたのが五条でよかったな…よくない

>>88

なお五条のメンタル

夏油は良かったって思ったかもしれないが五条は全然良くないから…
傷増えてるから…

でもまあ五条も自分で殺せたのが一番良かったんじゃね

まあ五条も夏油が満足してる分だけ少しは慰めにはなるだろう
他人の手に掛かったり知らぬ間にのたれ死んだりしてた方が辛いだろうし

やっぱ九十九ネキと会った頃の揺ら揺らメンタルのままじゃねーか夏油

>>90

じゃあ乙骨や他の呪術師が殺してくれてたらマシだったかって言うとそんなことないと思う

自分で殺した方が宙ぶらりんにならなかっただけ良かったよ

>>85

そうなんだけど

重いとか湿度って解釈されるの苦手なので

>>94

揺ら揺らメンタルとはまた違うんじゃないか

猿殺しという大義は果たすその一方で五条に殺されるならそれを受け入れるってだけで

>>95

この漫画ずっと推しが大切な人とお別れさせられてる話なんですが

だから空港みたいな報われる話を描いてくれるとは露ほども思わなかった

最後の言葉を伝えられないままどこかで殺されるよりは思いを伝えられて自分の手で殺せたのは一番良かったと思うがお母さんの雑巾がひでぇ形でほじくり返すから…

殺したくないけど殺すなら自分の手で殺そうとするタイプだとは思う
実際会ったら内心はともかくちゃんと殺したしな
なお翌年のハロウィン

中村悠一の言葉だけど夏油は「力に理由とか責任なんて必要ない」拍手の所でも殺さないことに「意味ね？それって本当に必要か？」で自分の力の意義を考えてない五条に夏油なりに思いがあって最後も「出来もしないことをセコセコやるのは意味ねぇ」と言っていた五条に最後の最後に力そのものじゃなくて自分の力を使う意義が大事ってメッセージを残したって話がずっとしっくり来てたんだよな
夏油の言葉って強さありきの五条悟なんじゃなくて五条悟の意義ありきの強さだろ？ってことだろ
自分の生き方は決めたけど五条には五条の意義があるはずだと思ってたんだろうと

君に殺されるなら悪くないっていうのは感情面での夏油の本音の一つなんだろうけどその感情の話をしないで「それには意味がある」って俯瞰した言葉が出力されるの夏油だなぁって…自分の話をしないよなぁお前…
色々踏まえて0の結末はバッドエンドの中ではトゥルーエンド寄りな感じだなと思った
その後羂索のおかげでバッド中のバッドみたいな変則ルート行っちゃうけどまぁそれは置いといて……

>>69

なんというかどこか夏油はエゴの塊みたいなところあるよな

>>69

これそうか？

五条の行動原理であり続けたいみたいなのは別に感じない

むしろ行動原理であることにほぼ気づいてなさそうな気すらするが

スレ主貴重な情報を共有してくれてありがとうな
図録絶対買おうって決めました

死ぬ時の反応も空港の反応も自分が五条の行動原理だって実感がある奴の反応じゃないと思う
むしろ五条にとってなんて事ない存在だと思ってそう

>>106

自分もそう思う

どっちかっていうと自分が正しいとは思ってないからここで私と君は袂を分かつんだよって明確に線引きしたのが新宿のイメージ

ずっと夏油の自己肯定感ドン底だったんだなって…

>>109

これはQAで明らかになった新情報じゃなくネームの段階では台詞がこうだったってだけだし

そもそも今回の原画展のQAで夏油の心情に関するものはなかった

あくまで初稿はこうだったってだけで
正しいと言うか公式は発表された方だよね

気持ちはわかるけど「君に殺されるなら悪くない」は適切じゃ無いから変更されたんだと思うよ
五条以外に誰が夏油の殺せるんだと
重要なのはその後の他の人間を殺さないように気をつけろで
非術師巻き添えにしてでも自分を殺せるか殺せないかって選択を突きつけた突き放した場面だと思う

>>109

家族、特にミミナナは明確に夏油が呪詛師に巻き込んだキャラだから

夏油がその辺どう思ってたのかちゃんと知りたいんだけどな

>>114

重要なら本誌でそこ削らなくないか

「それには意味がある」が大事なんでしょ

自分にとって大義ではあるが社会の正義にとっては自分は殺されるべき存在で五条はそちら側だと

>>104

確かに夏油は心情明かさないキャラだからと没になったのかもしれんと思った

自分の気持ち言ったの笑えなかったと妬けるねくらいなんだよなこいつ

今後「君に殺されるなら悪くない」を持ち出されて夏油から五条も重かったんだって馬鹿みたいに永遠にキャッキャされるの分かりきっててもうウンザリだわ

実際に掲載されたのは「意味がある」だし呪詛師の自分を殺すなら呪術師側に立つということだから周りにいる守護対象の非術師は巻き込まないように「気をつけろ」ってことかと解釈した
力を持つ五条に対して意味や責任の選択を迫った場面だっんじゃないかと
そういうのを乗っけてこなかった五条は咄嗟に選べなかった

>>118

作者が重く描いてる作品なんだから仕方ないと思うよ

この2人に限らずだが重いと読者に伝わる関係性を描くのって漫画家として普通に目指すところじゃね

夏油から他の人間に対する心情って本人がほぼ語らないから周りの人が言ってることが大体合ってるのかなと思ってる
夏油→五条はミミナナが言ってた「これでいいと思った」で夏油→家族はラルゥが言ってた「一番望んでいないことは家族同士で争うこと」なのかなと

>>115

自分がいつか五条に殺されることを受け入れてるようなら

自分の人生が泥船だと理解してなかったわけじゃないだろうし

それならなおさら泥船に幼い子供を巻き込んだとき何考えてたのかは知りたい

>>118

いや原作通りの台詞も普通に重いよ

>>121

少なくとも読者よりは作中で周囲にいた人のが分かってるだろうな

自分はこの関係が気に食わないしそれを好きな人間もムカつくを隠そうとしない人怖いわ

なぜかボツ案をキャラ解釈の補強として扱う人いるよね
そうじゃないから変更されてるんだろうし

「重い」の定義が人によるだろうからなんとも言えないけど少なくとも夏油の中でも五条の存在が大きかったのは事実じゃないか？
五条にとっての夏油も夏油にとっての五条も「たった一人の親友」って同じ言葉で表現されてるんだし

夏油→五条が気に食わない人いるな…

>>119

渋谷の無量空処につながるなあ

この台詞吐いたあとに五条袈裟着出すの本当にひどくて笑う

夏油は殺されてでも五条が呪術師として正しい選択をすることを望んでた的解釈は夢見すぎ
夏油は五条より大切なものがあった
大義に生きた人生無視してる人多すぎ

>>127

だいたいこういう感じの意味かって考える人がいてもしゃーなくない？スレ画は特に一見して伝わるわかりやすいセリフでもないし

>>129

これほんま謎

五→夏は妄想込みで盛りに盛りまくるのに夏→五はないことにしたくてしょうがないっぽいのなんなんだろうね

何で過剰にここ2人の関係を否定したがる人がまだいるの？散々単眼猫が本誌とか0とかで見せてくれてたじゃん
夏油の性格とか言動考えると今の案の方が合ってると思うし、0の死に際の反応とか考えると内心こう思ってるだろうなっていう暗黙の了解が没案で補強された感じでしょ
没にされたから夏油はそんなこと一切思ってない！ってのは逆に納得いかなくない？

>>132

夏油は大義に生きると決めた

ただ五条に殺されるならそれでいいと思った

これが普通に両立してるだけだと思うし作品内でも割とわかりやすく描かれてると思うが

五条に正しくあって欲しかったとまでは思わないかな
書いてある通り五条に殺されるなら悪くないってくらいのものだと思った

>>128

大きいと重いではニュアンス違うんじゃないか

深いとか大きいはわかるけど重いって貶しが入ってるし

たった一人の親友だろうが夏油本人が志半ばで他の人間に殺されるなんて絶対に嫌だって思ってたらミミナナはこれで良かったなんて思わなかっただろうから「夏油本人が五条になら殺されててもいいと思ってたからミミナナは受け入れた」って解釈してたしネームの台詞でやっぱこれで合ってたのかなと思った

出来たらでいいから対立煽りは消してくれスレ主

>>137

運試しだしね

>>139

そういうレッテル貼りはよしとけ

ウザいのは分かるけど

>>138

>>重いって貶しが入ってるし

？？？？？？？？？？？？

>>134

五→夏も軽いと言い続けてる人達いたよ

でも空港からここまででそれは通用しなくなったから今度は夏からは希薄って事で2人の関係をとにかく薄くしたいんじゃね

夏油はそんなこと言わないから没になったのはそう
でもあくまで「言うキャラじゃないから」であって、「思ってないから」没になったとは限らないし(むしろ初手でセリフとして猫が出力するくらいだからそういう面があればこそと思う)、0の最後の様子とか見ると心情的に「君に殺されるなら悪くない」があったのは納得する

>>137

正しくあって欲しいと言うか五条は力に理由は必要ないと言うけれど五条にも五条自身の力の意義がきっとあると思ってるしそれは夏油を殺すことに意味がある方の立場(高専側)だとは思ってそう

>>134

まずそれ前者言ってる人と後者言ってる人が同じ層かも怪しいやろ

>>146

もうそれも無理になったから成仏してクレメンス

分かりにくい分かりにくい言われてる夏油の感情が急に重くなって草

>>134

0劇場版公開時から五条死亡くらいまで散々五→夏はさっぱりしてる！男の友情！湿度とかクソデカ感情なんて無いと否定しまくってるレス大量にあったよ

何でこの2人が特別な関係ではあることは確かなのにそれを前提として見ないんだろうな
好きか嫌いかは自由だけど事実は受け止めりゃええのに

他ファンへの恨み言は抜きで話をしてくれ
ズレる

>>153

ごめん他のスレじゃなくてこのスレの書き込みの話をしてくれんか？

はっきり言って五条から夏油も夏油から五条も同じように重いよ
どっちかだけ否定することはできんわ

五夏五同士の解釈バトルに巻き込まれる他カプの人可哀想

>>158

気に入らない解釈は全部他カプの人間のせいしてればいいから楽だよ

>>158

どう見ても逆だしカプ名出してる時点で対立煽り丸出しなんだよなあ

>>156

他スレの話無しなら

>五→夏は妄想込みで盛りに盛りまくるのに夏→五はないことにしたくてしょうがないっぽいのなんなんだろうね

も違うんじゃないの

>>158

五条・夏油間の感情否定して一番得するのは五条×他キャラ推しだろ

五夏五ならどっちもクソ重いで結託するんとちゃうか…

まーた腐女子がしょうもないレスバしてる
コンテンツを食い潰すアブラムシみたいなゴミどもですね

又聞きだけど設定時点でニコイチだったんでしょ？
そらもろもろの天秤に傾きはありませんわ
それはそれとして短期連載でこれ以上の発展はない予定だった作品のラスボスとこの時点ではよくも悪くもただの主人公の道先案内人程度でしかないキャラによくここまでの設定詰め込んだな

五→夏は重いけど五←夏は逆ほど重くはない
みたいに主張してるのは夏受なんじゃないの？これ言ったらいけないのかもしれないけど

まじでこのカテは五条が封印解除されるまでなんなら空港までずっと五条から夏油への感情は軽いって言われ続けてたからその空気を知ってる人は色々察すると思う

>>167

五→夏は空港で否定できなくなったから夏→五だけでも否定して片思いで振られた(！？)五条を受けちゃんにヨシヨシさせたいものと思われる

個人的に親友ってお互いがお互いを大事に思い合ってる上で成り立つ関係だと思ってるから、五条の一方的な感情だとか夏油は五条のこと別に何とも思ってないだとか言われると、ただでさえ最近の展開で強者故の孤独とか描写されてて五条自身誰かに分かってはもらえないだろうって諦観もあるのに親友ですらそれってあんまりじゃないかって思ってたから
猫はちゃんと二人ともお互いに大きな情があるように描いてたって分かってちょっと安心した

なんか荒れてきたのでスレの削除依頼出してくる(出先でIP変わって消せない)
実際のネームとかQAが気になる人は現地行くか図録買ってください

>>167

ぶっちゃけ五夏界隈にいるがどっちも狂ったように重い人しか見ない

>>167

五条から夏油が軽い主張は原作的に苦しいって察したこの2人の関係性アンチだと思うよ

空港までは長い間五条から夏油にそんな重い感情はないって主張が蔓延してた

>>169

>>171

五→夏は重くないが空港で滅んだように夏→五は重くないに作戦変更して転生したやつもこれを機に滅んでくれるといいね

>>167

タブーっぽいけど自分も上の方の流れで感じたのはこれ

>>123

ミミナナを五条は殺さないと思ってたんじゃないかな

夏油が2年ズを殺さないと思ってた五条のように

実際はミミナナは五条には殺されなかったけど違う所で惨死したし

真希さんは反転術式使わないとヤバいくらい殺されかけてたけど

タブーってことにしたい奴が多いんだなあ(棒)

>>172

貴重な情報ありがとうございました

現地と図録が楽しみになった

そもそもずっと五条→夏油にたいした感情なんてない他の人でも親友になれた他の人でも封印できたって言われまくってたのがこのカテなんだ
その作戦を変えただけ

その理屈でいくと五条は夏油に対して重くないって主張してたのは五受けって話になるけど

なんでカップリングの片方から片方への思いを軽いものにしたがっていると解釈するんだよ変だろ
言っちゃ悪いけどいちいち「五条袈裟着ているのは夏油が五条に重いから！」って主張する腐っぽい奴見かけるから夏油→五条も重いって主張したいカプ厨の方が多いだろ

叩きたい腐女子に乗っ取られた管理できないスレの末路凄いな
スレ主は乙

>>182

まぁ夏油→五条も重いからな

五条→夏油が重いのと同じで

でも五条袈裟はやっぱおかしくね？
袈裟の名前知らずに10年着てる馬鹿ってわけじゃないだろうし

五条から夏油の矢印は激重執着感情で夏油の変態ストーカー扱いが平常運転のあにまんで何言ってるんだ

>>184

つけても荒らしは湧くからスレ管理がんばるしかない

通販勢だから情報もらえてありがたかったよスレ主

ミミナナが許さないけど五条はたった一人の親友だからコレでいいって言ってたの大正解だったんだな
やっぱそこら辺の読者より夏油の家族の方が夏油のことよくわかってるわ

>>176

おっ腐女子の対立煽りかな？

渋谷事変終盤から４年くらいあにまんにいるけど空港までマジでずっと「夏油・ミミナナと五条・伏黒は対比として書かれていて作者は無様に死んだミミナナを育てた夏油を不正解で立派に伏黒を育てた五条を正解として書いていて五条と夏油の関係は不正解・五条と伏黒の関係を正解として書いているだから五条と夏油の間に重いものなんて無い」って五条と夏油の話する度に絡まれたし絡まれているの見たし♡付きまくっていた