どんなだっけ

クワトロフォルマッジ

新訳でカットされるしな

正統な防衛というものだ

チョナはいってる？制作記録にいないけど

>新訳でカットされるしな
さすがの富野由悠季も架空の人物の架空の思想時間を割いて開陳するのもあほらしいと思ったのだろうか…

紺のスーツに金ネクタイがやばい

>紺のスーツに金ネクタイがやばい
百式カラーなんだね

テロ行為で議会場を制圧した上での演説という
大仰な仕掛けのわりには中学生の弁論大会みたいで
連邦の政治家やテレビ観てた市民が熱心に聞き入るというのは茶番に思えるけど脚本の都合だから
「なんか凄い演説で世論を動かした」という風にだけ考えたほうがいいと思う

あの世界のあの時代に生きてるからこそ響くこともあるだろうしな

ダカールのやつは演説で人を動かすというかティターンズの横暴を暴くためじゃないのか

クワトロ時代が一番楽しそう

あいつ等俺を攻撃してきてるぞ!みたいな演説だったような

>クワトロ時代が一番楽しそう
オリジンで建築作業してるときとか
ああいうのが身の丈にあったポジションだったんだろうな

クワトロの演説に説得力が増すよう外でティターンズが掩護してくれたし

これがあったから勝てたようなもんなのに映画でカットするなよ

>クワトロ時代が一番楽しそう
基本的に立場的には責任は負わないしアムロと肩を並べられるし1番本人が伸び伸びしてた時期だと思う
演説にしたってブレックス射殺で仕方なくだし

>演説にしたってブレックス射殺で仕方なくだし
ブレックスの元でアムロやブライトそしてカミーユと肩を並べて仕事ができれば
本人にとって物凄く幸せな人生だったんだろうな

ジェリドの議事堂誤爆がクワトロの演説に圧倒的な説得力を与えたことを知っているとしあきは少ない

セイラさんが呆れてるとこがいいな

>私はエゥーゴのクワトロ・バジーナ大尉であります。話の前に、もう一つ知っておいて貰いたいことがあります。
>私はかつて、シャア・アズナブルという名で、呼ばれたこともある男だ。
この冒頭がなかったら単なる環境活動化の青年みたいな扱いでしかなかったよな

短い夢でした

この演説って自分がダイクンの息子を名乗り出る事でジオン残党のダイクン派を味方に付けるためにやったことでしょう

トップ向いてないけどお前しかいないんだよやってくれよでやらざるを得ない状況の人
無能でもないから余計に状況がめんどくさくなる

>>クワトロ時代が一番楽しそう
>基本的に立場的には責任は負わないしアムロと肩を並べられるし1番本人が伸び伸びしてた時期だと思う
>演説にしたってブレックス射殺で仕方なくだし
これ以降ただでさえ仕事し過ぎなクワトロの負担が一気に増えるという

演説よりもジェリド達ティターンズの横暴を生中継で放送されてたと思う
そっちのが市民達には衝撃的だったのでは？

>どんなだっけ
大まかに

『クワトロバジーナです』
「シャアだ」
「シャアだよね」
「赤い彗星…」
「ジオンの人じゃん」
「なんでここにいんの」

>テロ行為で議会場を制圧した上での演説という
>大仰な仕掛けのわりには中学生の弁論大会みたいで
>連邦の政治家やテレビ観てた市民が熱心に聞き入るというのは茶番に思えるけど脚本の都合だから
>「なんか凄い演説で世論を動かした」という風にだけ考えたほうがいいと思う
ティターンズくんが補助してくれてるし
ジェリドくんなんて超優秀なバフしてくれたし

4番マンコだ
全裸だ
（何いってんだこいつ…）

>トップ向いてないけどお前しかいないんだよやってくれよでやらざるを得ない状況の人
>無能でもないから余計に状況がめんどくさくなる
向いてるかどうかで言えば向いてるだろう
ただしなった瞬間に私人としてのシャアは死ぬ
そんな立場

宇宙人代表みたいなジオンの息子が地球から出ろやって言ってもな

映画版だとハヤトが演説したことになってんだっけ

ジェリドが光通信って言ってたっけ

>ジェリドの議事堂誤爆がクワトロの演説に圧倒的な説得力を与えたことを知っているとしあきは少ない
カメラ回してんだしアニメ見てたらすぐわからん…？

大事なのは演説の内容以上に演出なんやなっえ

正体知ってる人からしたらやっとか…てなるけど知らん人には
エゥーゴのクワトロで赤い彗星のシャアでジオンの子キャスバルレムダイクンって情報多すぎぃ…

むしろティターンズが介入しなければ相手にされなかったのでは…

バスローブ着てくつろいで呑むワインよりもアーガマの食堂のメシの方が美味いぜ

向いてるし出来るけどやりたくない人

>むしろティターンズが介入しなければ相手にされなかったのでは…
と言うかジェリド君さえ入社させなければティターンズは...

>向いてるし出来るけどやりたくない人
実際ザビ家への復讐もやりきったしダイクンの息子と言う立場で人を惹きつけるカリスマもあるけど本人は割と人に頼りたい性質のアンバランスさがかわいそ…
寄ってくる女もほぼ父性のようなたくましさや包容力を望んでる人ばっかだし

光ファイバー通信！

>ダイクンの息子と言う立場で人を惹きつけるカリスマもあるけど
…シャアじゃなくてキャスバルの名前で演説しろよ

バイアランの見せ場なのに…

ここまで拗らせちゃったのも
愛人囲って子供儲けちゃった親父が悪いな
そういう意味では不幸ではある

逃げやがった上にコスプレして隕石落とし始めるおじさん

ギレン演説が至高すぎて二番煎じになってしまうからやむを得ん

>…シャアじゃなくてキャスバルの名前で演説しろよ
ネームバリューはシャアだから

ちょっとくさい勇み足しても許してやれよ

正史アニメだとパイロット以外に食う方法を知らんけど
安彦版は割と色んな稼ぎ知ってる

パイロットだけやってればいいやと一番イキイキしてたけ時期だけど
一年戦争や逆シャアの頃ほどの圧倒的な力量さを感じないのが微妙

>ちょっとくさい勇み足しても許してやれよ
Wばかり服装が言われるけどZも大概だよね
というかガンダム全般ファッションセンスは独特か...

ハマーンはジュドーに任せよう

>ハマーンはジュドーに任せよう
あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよって言われた身にもなってみろよ

>>新訳でカットされるしな
>さすがの富野由悠季も架空の人物の架空の思想時間を割いて開陳するのもあほらしいと思ったのだろうか…
シャアじゃなくてカミーユ少年の物語だから要らない

喜べよシャア
ハマーンのヌードだぞ

>パイロットだけやってればいいやと一番イキイキしてたけ時期だけど
>一年戦争や逆シャアの頃ほどの圧倒的な力量さを感じないのが微妙
主人公のカミーユ以上にパイロットとして目立つ活躍させるわけにもいかないし
敵役として突き抜けてるわけでもないしで一番中途半端な時期でもある

>クワトロの演説ってあんまりカリスマ性ないよな
オカルト
あのオカルト思想の為にシロッコもジャミトフもエゥーゴも戦っている
地球は鳥の巣、母なるゆりかごであり、我々はそこから宇宙へと巣立って進化せねばならない

こういうのは時勢と実際の世論を掴んでるかが重要なので
上手いこと言ってる！みたいな大喜利の方向性で考えるもんじゃない

ありえないけどシャアとジュドー両方に同時に告白されたらハマーンはどちらの手を取るのだろうか？

クムを拾ったのは好みの褐色だからだよね

四郎さん

>>パイロットだけやってればいいやと一番イキイキしてたけ時期だけど
>>一年戦争や逆シャアの頃ほどの圧倒的な力量さを感じないのが微妙
>主人公のカミーユ以上にパイロットとして目立つ活躍させるわけにもいかないし
>敵役として突き抜けてるわけでもないしで一番中途半端な時期でもある
いわゆる味方になると弱体化する現象かな

>ハマーンはジュドーに任せよう
何考えてジュドーとハマーンにこんな格好させたんだ？

>>クワトロの演説ってあんまりカリスマ性ないよな
>オカルト
>あのオカルト思想の為にシロッコもジャミトフもエゥーゴも戦っている
>地球は鳥の巣、母なるゆりかごであり、我々はそこから宇宙へと巣立って進化せねばならない
80年代の日本の環境問題に対する空気感を知らないと頭に入ってこないんだなあ

シャア時代と比べたらハングリーさはないだろう
連邦に潜入して内側を見たらなんじゃこりゃ無理だわって状況だし

カミーユもすげぇ格好してんな

>こういうのは時勢と実際の世論を掴んでるかが重要なので
>上手いこと言ってる！みたいな大喜利の方向性で考えるもんじゃない
大事なのはどういう理想で何をしたいのかという話だからね

ダガールだけじゃなく逆シャアも含めてシャアってあまり演説上手くない

>パイロットだけやってればいいやと一番イキイキしてたけ時期だけど
>一年戦争や逆シャアの頃ほどの圧倒的な力量さを感じないのが微妙
本人は楽しいけど多分ある程度プレッシャーかかってないと輝かないタイプの人
あとZの時って敵がみんな強い

難しいことやカッコいいこと言うと民衆に叡智が授けられてみんな付いてくるとか無いからな
今みんなが不満に思ってることをわかりやすく熱く代弁しないと

本人は嫌がるけど宇宙世紀をどうにかできるプロップスと才能と実績持ってるのシャアだけなんだよな…

ラピュタのシータと真逆の事を言ってる
人間は地上から離れては生きていけないのよ！
パヤオは大地の意志こそが至上で人間はその巨大な意志に従うのみというテーマを繰り返し描いている
砂漠の民、コナン、ナウシカ、ラピュタと

>難しいことやカッコいいこと言うと民衆に叡智が授けられてみんな付いてくるとか無いからな
>今みんなが不満に思ってることをわかりやすく熱く代弁しないと
マフティーの演説はみんなあんまり聞いてくれませんでした…

演説はギレンの方が記憶に残る

>本人は嫌がるけど宇宙世紀をどうにかできるプロップスと才能と実績持ってるのシャアだけなんだよな…
そういやシャアがザビ家潰したのは知られてるんだっけ

>シャア時代と比べたらハングリーさはないだろう
人生賭けたレベルの目的は達成してるもんな

>そういやシャアがザビ家潰したのは知られてるんだっけ
ザビ家への復讐を目論んでいたのは知られている
なんでそれでアクシズにいられたのかは知らない

>>本人は嫌がるけど宇宙世紀をどうにかできるプロップスと才能と実績持ってるのシャアだけなんだよな…
>そういやシャアがザビ家潰したのは知られてるんだっけ
一般学生のカミーユでも知ってるから知られてるんじゃない？
それが一年戦早期ジオン公国の悪行に対するエスケープにもなってるんだろうし

敗軍の将なのにあれだけ影響力があるのは不思議ね
思想家として活動してたわけでもないのに

>ダカールのやつは演説で人を動かすというかティターンズの横暴を暴くためじゃないのか
後はまあダイクンの遺児が世に名乗り出てきたってインパクトもある

正論だけで人は着いてこない
大事なのは誰が言うかだ

>敗軍の将なのにあれだけ影響力があるのは不思議ね
>思想家として活動してたわけでもないのに
上級士官ではあるけど基本腕一本でのし上がったエースパイロットだからまぁ

ダイクンの遺児で一年戦争のトップエースでエゥーゴの幹部って盛りすぎだろ

>敗軍の将なのにあれだけ影響力があるのは不思議ね
>思想家として活動してたわけでもないのに
ジオンの息子なのがでかいでしょ

クワトロ時代はシャア時代の謀略気質がなり潜めてる気がする

例えばナチが負けたからってハルトマンの名声に傷がつくことはないから

人生の中ではクワトロ時代だけ良い人をやってる

その地球の重力を脱して銀河系全域に散っていったのがムーンレイスたちと別れた連中

>クワトロ時代はシャア時代の謀略気質がなり潜めてる気がする
それをやらなくて済むのが超楽しいわけで

>ハマーンはジュドーに任せよう

>そういやシャアがザビ家潰したのは知られてるんだっけ
シャアが直接関わったのはガルマとキシリアだがどちらも目撃者はいないからな
特にガルマについては連邦軍の方でホワイトベースが墜としたってことにしてるだろうし

尊敬してますよ、あの人は両親の苦労を一身に背負って、ザビ家を倒そうとした人ですから

>ダガールだけじゃなく逆シャアも含めてシャアってあまり演説上手くない
まさにピエロ

>ダガールだけじゃなく逆シャアも含めてシャアってあまり演説上手くない
ダカール演説で完全に連邦政府はエゥーゴについた

ハンブラビのウミヘビに百式が堕とされてなかったらあの演説は無かった！

ハマーンはシーマとレズレズしてるからシャアは好きな事やってればいいさ

>ありえないけどシャアとジュドー両方に同時に告白されたらハマーンはどちらの手を取るのだろうか？
そこはシャアだろうなあ

>ハマーンはシーマとレズレズしてるからシャアは好きな事やってればいいさ
シーマ×ハマーンという構図は受け入れられない

>ダカールのやつは演説で人を動かすというかティターンズの横暴を暴くためじゃないのか
AOZだとあの演説までティターンズ内部の人間すら割と知らんかった…って反応だったな
Z見てると表でも好き勝手してただろ…

>>ダカールのやつは演説で人を動かすというかティターンズの横暴を暴くためじゃないのか
>AOZだとあの演説までティターンズ内部の人間すら割と知らんかった…って反応だったな
>Z見てると表でも好き勝手してただろ…
当初はエマさんも知らなかったし組織の中にいると案外分からないものかもよ

Z見直してるけど記憶以上に周囲にバレてるし匂わせるしキレられてるなクワトロ…

>Z見直してるけど記憶以上に周囲にバレてるし匂わせるしキレられてるなクワトロ…
エゥーゴの連中は元ジオンが多いし

しょっちゅう地に墜ちてる赤い彗星

>>ハマーンはジュドーに任せよう
>あんたの存在そのものが鬱陶しいんだよって言われた身にもなってみろよ
高圧的な接し方しかできなかったがゆえの悲劇だな
ハマーンとジュドーの間にキャラ・スーンが割り込んでいれば良い具合に通訳してくれたかもしれないが

>ティターンズくんが補助してくれてるし
>ジェリドくんなんて超優秀なバフしてくれたし
あの場面の肝はジェリドの行動なんだよな
例えばジャミトフが議場にいればジャミトフ自身が「彼らはテロリストです」とクワトロたちの狼藉を非難すれば良いし
ジャミトフが議場にいなくても後日ティターンズからアナウンスすればいい
ジェリド達が戦ってしまったことで
クワトロの言う「ティターンズは連邦の議員を危険な目に遭わせる」「自分達の都合のためならば議員にだって攻撃する」という理屈が通って
議員はティターンズに不信を持ってしまうわけだから

>ハマーンはジュドーに任せよう
ジュドー「生理的に無理」

ジェリドは優等生の馬鹿代表だから

君を笑いに来た

>そこはシャアだろうなあ
久しぶりにキュベレイ乗ってテンションあがったりジュドーに対して怒ったときに
ふと出てくるのがシャアって辺りがハマーンらしい

ティターンズの横暴というけども
ジェリド達が暴発しなければ
別に大したスキャンダルでも無いんだよな
後の他メディア展開でやっている「ティターンズはエゥーゴの攻撃だと嘘をついて自作自演でジャブローを破壊して多くの将兵を犠牲にした」「30バンチ事件はティターンズの暴走による虐殺」「月で起きたコロニー落としもティターンズがグラナダを狙ったもの」「ホンコンシティでの巨大ガンダム暴走もティターンズのせい」とティターンズが行った数々の殺戮を証拠提示していくならジャミトフも黙ってみてるわけにはいかないだろうけど

>No.1234630903
ティターンズ的には戦闘半ばで撤退命令を出したのが意味分からない
連中の本来のやり方なら議会場を占拠してる敵勢力は皆殺しにした上で
世論に対しては適当な宣伝工作をするところだろうに

ジェリドもアレで好青年ではあるんだがな
如何せんアンツィオ出身なのかってくらいノリと勢いで生きてるから…

>>テロ行為で議会場を制圧した上での演説という
>>大仰な仕掛けのわりには中学生の弁論大会みたいで
>>連邦の政治家やテレビ観てた市民が熱心に聞き入るというのは茶番に思えるけど脚本の都合だから
>>「なんか凄い演説で世論を動かした」という風にだけ考えたほうがいいと思う
>ティターンズくんが補助してくれてるし
>ジェリドくんなんて超優秀なバフしてくれたし
ティターンズがアシストしてくれなきゃ議員の非難はもっともとしか言えんからな…

「尊敬してますよ。あの人は、両親の苦労を一身に背負って、ザビ家を倒そうとした人ですから。でも、組織に一人で対抗しようとして敗れた、馬鹿な人です」

>>…シャアじゃなくてキャスバルの名前で演説しろよ
>ネームバリューはシャアだから
「赤い彗星のシャア」がジオンの息子だったってのが大きいからね

>「尊敬してますよ。あの人は、両親の苦労を一身に背負って、ザビ家を倒そうとした人ですから。でも、組織に一人で対抗しようとして敗れた、馬鹿な人です」
本当に的確で端的な評論

ジュドーにとってのハマーンは妹のこともあったし
コロニー落とし直に見せられた時点で完全に無理だったろう

>>No.1234630903
>ティターンズ的には戦闘半ばで撤退命令を出したのが意味分からない
>連中の本来のやり方なら議会場を占拠してる敵勢力は皆殺しにした上で
>世論に対しては適当な宣伝工作をするところだろうに
議会を敵には回せないしあの場でそこまで強行な決断をできる人間もいない

>>No.1234630903
>ティターンズ的には戦闘半ばで撤退命令を出したのが意味分からない
>連中の本来のやり方なら議会場を占拠してる敵勢力は皆殺しにした上で
>世論に対しては適当な宣伝工作をするところだろうに
いやぁ議員たちを害さずにクワトロたちの排除は無理だろうし
かといって議員たちを皆殺しにして事実を秘匿することは無理だろうし
あの場面はクワトロたちを放っておくのがベストだったんじゃない？
クワトロがティターンズが行った数々の犯罪の証拠を出してくるならまだしも

>「尊敬してますよ。あの人は、両親の苦労を一身に背負って、ザビ家を倒そうとした人ですから。でも、組織に一人で対抗しようとして敗れた、馬鹿な人です」
実はザビ家自体は自分の手で葬り去ってるから負けたかというと微妙

>ジェリドもアレで好青年ではあるんだがな
>如何せんアンツィオ出身なのかってくらいノリと勢いで生きてるから…
好青年かどうかは意見分かれるかもしれないが
上昇志向と復讐心で主人公に立ち向かってくるのは
Zのキャラの中では一番感情移入しやすくて活き活きしてるよ

>「尊敬してますよ。あの人は、両親の苦労を一身に背負って、ザビ家を倒そうとした人ですから。でも、組織に一人で対抗しようとして敗れた、馬鹿な人です」
ふっ
正確な評論だな

>>「尊敬してますよ。あの人は、両親の苦労を一身に背負って、ザビ家を倒そうとした人ですから。でも、組織に一人で対抗しようとして敗れた、馬鹿な人です」
>本当に的確で端的な評論
カミーユが読んでたらしいアングラゴシップ誌が
連邦議員の知識よりも正確なのが酷い
議員の人達はジオンのシャア＝キャスバルなんて知らなかったようだし

>本当に的確で端的な評論
対ザビ家という点では別に敗れてはいないんだけどね

もしかしてシャア・アズナブルとキャスバル・レム・ダイクンは同一人物なんじゃないスか？

対ティターンズだと個人的な恨みや妬みがないからイマイチやる気が感じられない

>>本当に的確で端的な評論
>対ザビ家という点では別に敗れてはいないんだけどね
あの時点だと生死不明だからそこにかかってるのかも

ダカールでのクワトロの主張は
ジャミトフの真意と変わらんのだよな
ジャミトフはおそらくクワトロやブレックスよりも遥かに他人を信用しておらず
「人間は楽な方に流れるので人間の意思による宇宙移民は実現できない」と諦めて
人類経済の破壊による地球での人類活動の継続困難を引き起こそうと狙ったんだろう
　そして自分が真意を語れば従う人なんて殆どいないだろうからティターンズを組織して嘘の方針を若い人達に伝えて戦わせた

>カミーユが読んでたらしいアングラゴシップ誌が
>連邦議員の知識よりも正確なのが酷い
>議員の人達はジオンのシャア＝キャスバルなんて知らなかったようだし
いやジオンの息子であるのにはそんな反応されてなかったし知ってんじゃないか？

>対ティターンズだと個人的な恨みや妬みがないからイマイチやる気が感じられない
一応1stの時の理性的だったジオン軍人たちと違って
ティターンズの人達は乱暴な人達が多いから(まぁエゥーゴの人も乱暴なんだけども)敵対者同士で憎み合いそうではある
レコアさんもレイプされたっぽいし

>ダカールでのクワトロの主張は
>ジャミトフの真意と変わらんのだよな
>ジャミトフはおそらくクワトロやブレックスよりも遥かに他人を信用しておらず
>「人間は楽な方に流れるので人間の意思による宇宙移民は実現できない」と諦めて
>人類経済の破壊による地球での人類活動の継続困難を引き起こそうと狙ったんだろう
>　そして自分が真意を語れば従う人なんて殆どいないだろうからティターンズを組織して嘘の方針を若い人達に伝えて戦わせた
そもそもアニメ版のジャミトフの真意なんてシロッコが言ってるだけだからどこまで事実なのか…

>そもそもアニメ版のジャミトフの真意なんてシロッコが言ってるだけだからどこまで事実なのか…
一応小説版でも補間されているからジャミトフの真意ではあるんだと思う

>ダカールでのクワトロの主張は
>ジャミトフの真意と変わらんのだよな
エゥーゴとジャミトフの究極の目的が変わらないのは
21話の時点でシロッコとマウアーの会話で語られてるな

Defineだとジェリドは「敵側にいるもう一人の主人公」という具合が強調されている
オリキャラの師匠が増えたり(死んだ)
ジャブローで助けた大勢の将兵を自分の手にかけることになったり

まず戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、地球上の人間は餓死をしていなくなる。ってのがエゥーゴの目的なんだと言われても
そうなのか…？ってなるからな…

>まず戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、地球上の人間は餓死をしていなくなる。ってのがエゥーゴの目的なんだと言われても
>そうなのか…？ってなるからな…
ブレックス「そんなやべーこと考えてないからね！？」

>さすがの富野由悠季も架空の人物の架空の思想時間を割いて開陳するのもあほらしいと思ったのだろうか…
富野はガンダムの何が受けたのかその時から分からなくなってたのか？

>No.1234640275
これは独裁者のアジだから意味が違う

>まず戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、地球上の人間は餓死をしていなくなる。ってのがエゥーゴの目的なんだと言われても
>そうなのか…？ってなるからな…
むしろそれやって人間追い出せば地球環境回復するだろ言ってるのジャミトフだからな
キリマンジャロで工場廃液垂れ流しとかチャー研みたいな真似して地球汚染しまくりゃ出ていくだろとか

>>No.1234640275
>これは独裁者のアジだから意味が違う
ギレンの演説の内容はギレン自身も信じてなさそうだしなぁ

エゥーゴもティターンズもテロ組織扱い

>AOZだとあの演説までティターンズ内部の人間すら割と知らんかった…って反応だったな
>Z見てると表でも好き勝手してただろ…
アジス・アシバも知らなくて混乱してた口だったはずだが

>むしろそれやって人間追い出せば地球環境回復するだろ言ってるのジャミトフだからな
どちらかというと逆シャアと同じだな

>むしろそれやって人間追い出せば地球環境回復するだろ言ってるのジャミトフだから
シロッコ達はそれがエゥーゴと同じだって言ってるから…

>エゥーゴもティターンズもテロ組織扱い
そりゃそうだろ
エゥーゴは勝ったから受け入れられただけなんだし

>クワトロ時代はシャア時代の謀略気質がなり潜めてる気がする
まあティターンズを危険視したアクシズの人が連邦に潜り込んで
エゥーゴを扇動して内乱させながらアクシズと合流させようってのがそもそもかなりの謀略なんだが
連絡員も置かずにアクシズを放っておきすぎて破綻したが

>>AOZだとあの演説までティターンズ内部の人間すら割と知らんかった…って反応だったな
>>Z見てると表でも好き勝手してただろ…
>アジス・アシバも知らなくて混乱してた口だったはずだが
30バンチ事件の顛末さえ秘密だったらしいからな
本編でアジズのような好青年が登場していたことで
AofZでエリアルドのような好青年ティターンズ主人公という土壌になったと思う

>>クワトロ時代はシャア時代の謀略気質がなり潜めてる気がする
正義のガンダムごっこしてキャッキャしてる休暇だからねえ…

>これは独裁者のアジだから意味が違う
その人物の人となりを知らしめるシーンとしては比較対象になりうると思う
当時その場その場を生き抜くのに必死だったアムロが「あれが…敵」と意識させるくらいには一国の指導者像を強く人々の心に刻み付ける事に成功している

>連絡員も置かずにアクシズを放っておきすぎて破綻したが
連絡員は居たけどアクシズよりシャアサイドの人間だったっぽいのが

>連絡員は居たけどアクシズよりシャアサイドの人間だったっぽいのが
そりゃギスギスマッハの閉鎖空間で僭主が幅を利かせてる組織なんて関係したくないわ
シャバでシャアさんかっけーしてたいわ

最近改めてテレビ版見てるけどブレックス死んでから結構長いこと立場が放置されててちょっと笑った
あとジェリドマジでいいとこないね
ガブスレイで特攻して死に損なった後
制作サイドも扱いに困ってる感がちょっと出てた

>ジェリドマジでいいとこないね
ライバルポジも強敵ポジもシロッコとヤザンに全部食われたからな

>あとジェリドマジでいいとこないね
>ガブスレイで特攻して死に損なった後
>制作サイドも扱いに困ってる感がちょっと出てた
富野のプロットだとジェリドは30話の特攻で死ぬはずだったけど
熱心なジェリド派のスタッフの意見で生きのびたらしい
だからあれ以降の出番はオマケみたいなもん
それでもサイコガンダムやアポリーのリックディアスを撃破してるから
けっこうな活躍ではあるが

>>これは独裁者のアジだから意味が違う
>その人物の人となりを知らしめるシーンとしては比較対象になりうると思う
>当時その場その場を生き抜くのに必死だったアムロが「あれが…敵」と意識させるくらいには一国の指導者像を強く人々の心に刻み付ける事に成功している
「モニターをたたき割るアムロ」もさほどおかしくは無いんだよな
アムロはアレで最初から自己が強いというか個人の意思を大切にしているから
「独裁者が家族の戦死を美化して国民を煽動して戦わせようとしている」光景は
凄く不快で腹立たしいものかもしれないし

というかシャア的にも演説自体は好きじゃないからね
ネオ・ジオンの時も辟易してたし

>というかシャア的にも演説自体は好きじゃないからね
>ネオ・ジオンの時も辟易してたし
嘘八百を並べるようなもんだろうしな

>>そもそもアニメ版のジャミトフの真意なんてシロッコが言ってるだけだからどこまで事実なのか…
>一応小説版でも補間されているからジャミトフの真意ではあるんだと思う
アニメではそのまま本人に言わせてもよかったと思うんだけどダメだったのかね

プロパガンダの演説なんて扇動以外の何物でもないからな
だからターンエーのロランの演説もカットされた

エウーゴとティターンズはやってることテロ以外どう表現しろとって感じだし

アニメ本編

>アニメではそのまま本人に言わせてもよかったと思うんだけどダメだったのかね
アニメと小説はキャラが同じようでだいぶ違ったりするからな
さらに設定やプロットが出て来たらどちらのキャラとも違ってたりとか…

>エウーゴとティターンズはやってることテロ以外どう表現しろとって感じだし
エゥーゴ、アクシズはテロ組織
ティターンズはまあ軍閥のソフトクーデターかな

>オカルト
>あのオカルト思想の為にシロッコもジャミトフもエゥーゴも戦っている
オカルトは神秘を指す言葉でジオン・ダイクンの主張を表すならエコロジーが適切じゃない？

グリーンノアでも二次裏が見れるのか
驚きだな！

エウーゴの連中って連邦の主流からは普通に嫌われてそう
まあやってること的に当然だが

>>エウーゴとティターンズはやってることテロ以外どう表現しろとって感じだし
>エゥーゴ、アクシズはテロ組織
>ティターンズはまあ軍閥のソフトクーデターかな
そしてテロ組織に技術提供してるアナハイムとかいう悪徳企業

>どんなだっけ

>それでもサイコガンダムやアポリーのリックディアスを撃破してるから
>けっこうな活躍ではあるが
バイアランはジェリドの乗機の中でも一二を争う活躍してたよね…それで最期を迎えられないなんて

>1720092054092.mp4
「私がやらねばならない」というところが人を信用してないって感じだよね
まぁ実際後の世代の人は解決しなかったから信用できないというのは正解なわけだが

>嘘八百を並べるようなもんだろうしな
その嘘八百を信じさせるセンスだか経験だかはやはりギレンが群を抜いていたな

>エウーゴとティターンズはやってることテロ以外どう表現しろとって感じだし
エゥーゴはテロ
ティターンズは連邦軍と連邦議会が承認した連邦の性器部隊
まぁティターンズが反連邦のテロ組織扱いされるのは
連邦軍も連邦政府もティターンズが本来自分達の組織だったという事実を無かったことにしたいんだろう
ドイツにとってのナチみたいなもんで

>>嘘八百を並べるようなもんだろうしな
>その嘘八百を信じさせるセンスだか経験だかはやはりギレンが群を抜いていたな
ギレンは国民を騙すことを正当な手段として納得し
負い目を感じなかったんじゃなかろうか

>エウーゴとティターンズはやってることテロ以外どう表現しろとって感じだし
それを錦の御旗に出来たものを歴史の勝利者と言うんだろう…

こういう背景説明とかアニメでやってくれたら良かったのにね

>1720092879140.mp4
ジャミトフもティターンズのリーダーとして活動するにあたって家族との縁を切ってるらしいし
ジャミトフとブレックスも「未来のために」という意志は似てるのかな

>基本的に立場的には責任は負わないしアムロと肩を並べられるし1番本人が伸び伸びしてた時期だと思う
>演説にしたってブレックス射殺で仕方なくだし
個人的にシャアはどういうルート辿っても連邦に未来はないと見限るしララァ殺したアムロに復讐するために逆シャアすると思うしこの時期もそういう悩みは抱えてると思うぞ
あとアムロの腕はライバルとして認めてるけど個人としてはララァ殺したし人身御供の血なんだからお前がやれとか言ってくるムカツク奴扱いだと思う

ギレンの野望でかち合うと
ブレックス「おまえのやり方ではザビ家と変わらん！！」
ジャミトフ「おまえのやり方では遅いのだ！！」
どっちもおまえのやり方じゃダメだ！なだけなんだよな

見返して思ったけどシャアは本人も政治家向いてないって遠回しに言ってるのに皆役割押し付けてくるよな

>見返して思ったけどシャアは本人も政治家向いてないって遠回しに言ってるのに皆役割押し付けてくるよな
アムロでさえ「人身御供の家系かもな」だしなぁ
あの場は「俺と一緒にやらないか」と言ってやっても良かろうに

>見返して思ったけどシャアは本人も政治家向いてないって遠回しに言ってるのに皆役割押し付けてくるよな
ガルマに言った言葉が実は一番クリティカルしてんのがシャアなんだ
生まれもそうだしそこからの波乱もあったせいで余計なカリスマまであるから下手したらザビ家以上に血筋に引っ張られている

言ってることは微妙だけど
声、話し方に説得力がある

>見返して思ったけどシャアは本人も政治家向いてないって遠回しに言ってるのに皆役割押し付けてくるよな
そもそも身分を偽って外部から来た助っ人に政治させるな

>個人的にシャアはどういうルート辿っても連邦に未来はないと見限るしララァ殺したアムロに復讐するために逆シャアすると思うしこの時期もそういう悩みは抱えてると思うぞ
ララァの死とアムロについては
「アムロもララァに思い入れがあり　ララァの死というイベントを私とアムロは共有している」なんじゃないかしら
「ララァが死んだ時の苦しみ　存分に思い出せ！」だし
ガッツとグリフィス的な相思相愛では

>見返して思ったけどシャアは本人も政治家向いてないって遠回しに言ってるのに皆役割押し付けてくるよな
性格は向いてないが能力はあるし
血筋に加えてバンバン前線に出て戦っていたおかげで信望がある
期待するなと言う方が無理だ

でも結局シャアもコロニー落とししちゃうしな
言葉より行動がその人の本質

>>見返して思ったけどシャアは本人も政治家向いてないって遠回しに言ってるのに皆役割押し付けてくるよな
>性格は向いてないが能力はあるし
>血筋に加えてバンバン前線に出て戦っていたおかげで信望がある
>期待するなと言う方が無理だ
言ってしまえばネームバリューが際立ってある以上世論を傾けるだけのパワーはあるわけだからな
他の奴らはまずそれが無い

ジオン・ダイクンの直系
シャア・アズナブルとしてジオン軍に潜みザビ家を打倒
この人以上の権威を持つ人がいないのよ

>言ってることは微妙だけど
>声、話し方に説得力がある
そこに血筋と経歴とイケメン補正
さらにティターンズのやらかしまで加わる

>性格は向いてないが能力はあるし
>血筋に加えてバンバン前線に出て戦っていたおかげで信望がある
>期待するなと言う方が無理だ
その辺も後の種・種死のキララクスアスランの扱いにフィードバッグされてるんだと思う
「能力があるならそれにふさわしい役目を果たさねばならないのか？」
「人には自分の生き方を自分で決める自由がある筈だ」
って

というかジオン・ダイクンなんてそんな大した存在なのか？
サイド3以外で知名度があるとはとても思えんのだが

>ティターンズは連邦軍と連邦議会が承認した連邦の性器部隊

>でも結局シャアもコロニー落とししちゃうしな
>言葉より行動がその人の本質
隕石落としはジオン国民の要求の先にあることだからやるし
アコギなことをやっていると自虐している
ナナイはシャアが嫌がってることをわかってるので必死こいて繋ぎ止めようとしてる

結局シャアは全部ポーイしてアムロとの決着をつけに走るわけで

シャアもダイクンも政治家としての才能は微妙じゃね
こいつらの才能は扇動家だろう

だったら最初からアクシズでやれ

>だったら最初からアクシズでやれ
アクシズは監視されてるので…
だからもうやりませんよ、その代わりアクシズを近くに置かせてね、と連邦と交渉した

煽動家ってカリスマないとできんし

>宇宙人代表みたいなジオンの息子が地球から出ろやって言ってもな
そこはまだ説得力ある方でしょ
地球でぬくぬくと暮らしてるお偉いさんが地球大変だから君たち地球から出ていきましょうねって言うよりかは

>というかジオン・ダイクンなんてそんな大した存在なのか？
完全な独立承認は勝ち取れてなかったけど実質的に連邦軍追い出して半独立状態勝ち取ってたから宇宙独立賛成派からはかなり人気有った
ダイクンが死にザビ家が台頭してくるまでは宇宙の希望の星みたいな扱いだったのがダイクン

>隕石落としはジオン国民の要求の先にあることだからやるし
ジョニ帰でアスタロス手に入れば穏当に地球退去させられるってシャアのスポンサーが提案したのに
そのやり方じゃアムロと決着つけれないから潰す気だった男…

なんだかんだジオン国民は
弱小サイド３が地球人を半分殺したコロニー落としに脳を焼かれてんだよ

>パヤオは大地の意志こそが至上で人間はその巨大な意志に従うのみというテーマを繰り返し描いている
>砂漠の民、コナン、ナウシカ、ラピュタと
ナウシカ漫画はあれ「例え滅びが待っているとしてもその運命を受け入れながら突き抜けると信じる」みたいな反骨をぶちあげてたような

それこそ現実だとオバマとかゼレンスキーとかの演説凄いよな
アニメにこのレベル求めるのは酷だが

現実のどの演説よりもシャアの演説が好きだけどな～

ヒトラーの演説を「文字に起こすと大したことは言ってないと分かるが
現場にいると引きずり込まれるんだ」って述懐した人がいたがそういう奴なのかもね

>ギレンは国民を騙すことを正当な手段として納得し
>負い目を感じなかったんじゃなかろうか
面の皮とか胆力ってああいう人種には必須技能だと思う

シャアの心情を考えると
楽しい電車のシーンが化け物の群れに見えるぞ

>映画版だとハヤトが演説したことになってんだっけ
ハヤトの演説じゃ説得力がないよな
ブレックスが暗殺されずに演説してればよかったのに

>シャアの心情を考えると
>楽しい電車のシーンが化け物の群れに見えるぞ
シャアズ　ビリービング　アワズ　プレイ　プレイ！
（シャアは我々の願いを叶えてくれると信じている！）

スペースノイドにしてみればザビ家の悪行とも無縁なジオンの遺児で英雄なんて支持する要素しかないから…

>「アムロもララァに思い入れがあり　ララァの死というイベントを私とアムロは共有している」なんじゃないかしら
>「ララァが死んだ時の苦しみ　存分に思い出せ！」だし
>ガッツとグリフィス的な相思相愛では
それについての学説が今なお繰り広げられてるのは趣深い

ベルチルだと電車乗ってるとこはこんな風に書かれてたな

>ベルチルだと電車乗ってるとこはこんな風に書かれてたな
そしてそれをわざわざクェスに見せる
ロリコンじゃないかってそりゃ言われるわ

>こういう背景説明とかアニメでやってくれたら良かったのにね
シャアはホワイトベースに夢を見てたとはね
こいつも相当にロマンチスズムな男だな

>ハヤトの演説じゃ説得力がないよな
>ブレックスが暗殺されずに演説してればよかったのに
ハヤトも四児の父になって真っ先に大人としての風格を得たのに…新訳だと声も桧山だし

こういうのがあると政治家になりたくないというセリフに圧倒的な説得力が出て来るよな

>スペースノイドにしてみればザビ家の悪行とも無縁なジオンの遺児で英雄なんて支持する要素しかないから…
ダイクンの功績がガチなだけでザビ家なんてカス以下なのに支持されてんの良く分からんのよな…

>ハヤトの演説じゃ説得力がないよな
新訳時空設定のデイアフタートゥモローだと
キリマンジャロ攻略～ダカール議会占拠にクワトロが地球に降りなかったから
ハヤトが演説やってることになってたな

>それについての学説が今なお繰り広げられてるのは趣深い
逆襲のシャア見直すとアムロの方が悪夢でララァ見ててシャアよりララァに引きずられてる感がある

>スペースノイドにしてみればザビ家の悪行とも無縁なジオンの遺児で英雄なんて支持する要素しかないから…
常に危険な最前線に身を置いてガンダムと対峙し続けた男だからな
勝てなかったが死にもしなかった…それだけで凄いわ

>逆襲のシャア見直すとアムロの方が悪夢でララァ見ててシャアよりララァに引きずられてる感がある
Zの時も温度差あるしシャアは夢は見ても霊は見てないのではという気がする

>その辺も後の種・種死のキララクスアスランの扱いにフィードバッグされてるんだと思う
>「能力があるならそれにふさわしい役目を果たさねばならないのか？」
>「人には自分の生き方を自分で決める自由がある筈だ」
キラは答えを出すのに随分時間かかったね…その声すらあげられずにずっと我慢してた

>>スペースノイドにしてみればザビ家の悪行とも無縁なジオンの遺児で英雄なんて支持する要素しかないから…
>ダイクンの功績がガチなだけでザビ家なんてカス以下なのに支持されてんの良く分からんのよな…
親の仇としてその打倒に動いたからでは
残党連中にとってはまぁザビ家も当時の指導者だからなんとも

>>スペースノイドにしてみればザビ家の悪行とも無縁なジオンの遺児で英雄なんて支持する要素しかないから…
>ダイクンの功績がガチなだけでザビ家なんてカス以下なのに支持されてんの良く分からんのよな…
連邦のスペースノイド管理政策において
一番辛酸を舐めた層で構成されてたりするんじゃないかな
どうであれ自分の恨みを晴らしてくれるのはザビ家やギレンしかいなかったんだみたいな感じで

>ダイクンの功績がガチなだけでザビ家なんてカス以下なのに支持されてんの良く分からんのよな…
ガチでザビ家信奉してるのがまずアクシズとデラーズくらいでは
あとはもう飯のタネだったり反連邦のはけ口だったりで

>ダイクンの功績がガチなだけでザビ家なんてカス以下なのに支持されてんの良く分からんのよな…
しかしダイクン亡き後実質的にジオン公国を切り盛りしてきたのはラル家を政治的に圧倒したザビ家だし
もう民衆はそこに載るしかないのでは？

そういやシャアがダイクンであることって秘密裏のまま一年戦争終わってたのに演説ではいつの間にかみんな知ってる前提の話になってたよな

>そういやシャアがダイクンであることって秘密裏のまま一年戦争終わってたのに演説ではいつの間にかみんな知ってる前提の話になってたよな
ハマーンと組んでる時にバレたんじゃない
その辺の後付け読んでないから良く知らんが

>そういやシャアがダイクンであることって秘密裏のまま一年戦争終わってたのに演説ではいつの間にかみんな知ってる前提の話になってたよな
戦後7年の間にアングラ文書がいたるところに出てきてカミーユですら知ってたんだから
ゴシップ番組なんなりが作られたんだと思う

>戦後7年の間にアングラ文書がいたるところに出てきてカミーユですら知ってたんだから
>ゴシップ番組なんなりが作られたんだと思う
セイラやアムロしか知らないような情報までわりと伝わってるよな

世間では旧ホワイトベースクルーも全員NTみたいな扱いされてたらしいし
連邦の勝利で終わった一年戦争史の
ドキュメンタリーやインタビュー特集なんかはメチャメチャ作られたろうから
あのシャアが実は…って所に辿り着いても不思議じゃないな
むしろセイラの方はバレなかったのかなと

>世間では旧ホワイトベースクルーも全員NTみたいな扱いされてたらしいし
>連邦の勝利で終わった一年戦争史の
>ドキュメンタリーやインタビュー特集なんかはメチャメチャ作られたろうから
>あのシャアが実は…って所に辿り着いても不思議じゃないな
>むしろセイラの方はバレなかったのかなと
一兵卒に過ぎなかったからね

>一兵卒に過ぎなかったからね
うかうかしてると出身は？どういうご家庭で育ちました？みたいな事も聞かれるだろうから
さっさと身を隠してただのモブ伍長って扱いになるのを待つのが一番だな

>戦後7年の間にアングラ文書がいたるところに出てきてカミーユですら知ってたんだから
>ゴシップ番組なんなりが作られたんだと思う
でもミーハーな人は所詮ミーハーっぽいぜ
ベルトーチカは連邦のスーパーエースであるカイさんのことさえ知らなかったし
(後の時代でもカイメモでイベント関係の警備の人とかは「あっ！カイ・シデンだ！」となったしロイ・ユング将軍も「カイ・シデンだ」とわかっていた
おそらくカミーユはかなりガチ勢だろうしジョブ・ジョンとかのことも知っているんだろうな

ちゃんとした軍オタとかは
アムロ・ブライト・ハヤト・カイまでは常識レベルなんだろうな多分
ベルトーチカはモグリ
セイラさんはデリケートな事情　スレッガーさんは正規の軍人かつおそらく爪はじき者で表に出てこないイメージ

>さすがの富野由悠季も架空の人物の架空の思想時間を割いて開陳するのもあほらしいと思ったのだろうか…
シャアが民衆を煽動して政治家になる逆シャアへの第一歩みたいなシーンだから新訳には相応しくないシーンなのよ