好きなYouTuberが政治批判をすると

まあ冷めるんだけど、それに文句を言ってもどうにもならんのも事実なわけなのよな
そこで選択なのよ、政治的発言が気に入らないから作品も見るのやめるか、作品は好みだから政治的発言には目をつぶるかっていう

わかる～（*⌒３⌒*）

そうだそうだ！

>>8

これよな

しかも特定の作品で有名な人が政治について語ったら「〇〇（作品）を政治に利用するのかー！」みたいに言うやつも出てくるし

いや別にその作品の話絡めて政治の話題出してるわけじゃねーじゃん…

例えば香川県のYouTuberが「1日1時間しかゲームできないからな～」とか言ってもネタだってわかるけど
そのラインまでよな

YouTuberじゃないけど親とかもそうだよね
あ、その程度の理解なんだ…って引いちゃう

でも政治的意見を言って引かれるのって日本だけかも？　
あるキャラの米語版声優が反トランプで、キャラの声真似して批判したけど、コメント欄は称賛一択だった。

>>48

称賛の内容やプラットフォームにもよるけど同じ思想を持つ人がたまたま集まっちゃっただけじゃないかな

トランプ支持者の人はそもそも動画を見ないだろうし

メディアも政治家も取り上げないのは工作されているから真実に立ち向かう〇〇さんを応援してください…あるあるよね
それたぶん根拠が薄すぎるから誰も取り上げ無いだけってシンプルな答えには辿り着かないから厄介なんだよな

政治を暗記科目として教育させてるのが結構影響してるんじゃねえかな

>>51

称賛か批判かどうかではなくタブーではなかったって事が言いたかった。まぁ若い世代はリベラルよな

殺人肯定とか人としてだめな主張してる人が普通に出てくるし有名な人もそれやっちゃうから冷める通り越して視界に入れたくないわ

>>8

実際問題作家性とかあるやつだと色眼鏡かけてしまうようになるのがね

>>57

なるほど、確かにそうだね

あくまでイメージでしかないけど多分向こうじゃ政治批判を急に始めたとしても内容を批判することはあっても政治に言及したこと自体を批判されるってことは無さそうだ

>>61

これこれ

タブー化しちゃった結果まともな議論の仕方を忘れてゼロヒャクの極論押し付け合いバトルになっちゃってる

小中学校のディべート教育がうまくいったらこの状況を打破できるかな

>>42

これなんだよね

支持してる政党がちょっと自分の意思に反した発言とか政策を主張した時に反転アンチになるやつも少なくない

今こそソクラテスが必要なのかもしれない

>>64

一時期若気の至りで政治界隈に寄りかかってたことあるけど

お互いに超極端だからな・・・

>>62

ディベートっつってもあれも議論によって「勝ち負け」を決めるもんだからなあ…

勝ち負けに重みを持たせる（ヒャクゼロで決めるんじゃなくて例えば７:３でどっちの勝ちみたいな）とかすればよさそうだけど、結局勝利至上主義に走っちゃったら元も子もないような気もするし

そもそもある程度理性的な議論ができる人はネットをやらない
投票率下がってるから政治離れは参画と言論で二重化してるんだろうけど

>>66

これは多分>>50の人みたいな経験をした人がそうなっちゃうんだろうな　もしくは高2病の一種か

>>70

勝ち負けの結果よりかは過程を重視すればいいと思う

相手の意見をむやみに否定するんじゃなくて肯定と否定を使い分けることを目的にしたらいいんじゃないかな

若者の政治離れっていうか、日本で生きてて投票で政治が変わった試しがないから選挙離れもなんとなく分かる

こういっちゃなんだけど急に、かつろくに下調べもしてない政治批判を始めるクリエイターの数と学歴は相関関係にあるような気がしちゃうな

>>75

それがよさそうだな

本当なら合意形成ができればいいんだろうけど、実用的なことを考えるとあんまり現実的じゃないからどっかで割り切りは必要だろうね

その割り切り方をどうするかってのは重要そうだ

>>80

民主は東日本大震災と重なったのが良くない

民主に入れたことないけどね

>>76

まあ投票してる世代の大多数が60代70代だから政治家は老人向けの政策ばっかするよなそりゃって感じ

>>76

これから先しばらく老人の人口>若者の人口の図が続いちゃうからね

どうしても絶対数で負けちゃう

まあ東京都知事選でヤベェのいるって盛り上がるので終わりだよね

>>74

思想と作品が住み分けされてるうちはまだいいんだけどね

作品の中に思想が入り込んでくるとどうにもなあ…とは思う

>>86

あれらの何がアレって、今までの泡沫候補の皆さんと違って自分なりに正しいと信じる思想すらなさそうに見えるところなんだよな

単なる炎上芸人と化してるというか

>>82

クリエイターとか声優がめちゃくちゃやってたな

>>82

自分はインボイスに関してはクリエイターとかにとっちゃ負担が増えるとかいろいろデメリットもあるからその辺の人たちが騒ぐのもやむなしかな…と思って見てた

>>89

はっきりと宣伝目的や広告収入目当てで利用してますと名言してるからな

最初から勝つ気がないどころか政策訴える気すらない存在を想定した法なんか作れないってな

>>93

そんなだからトランプが大統領になるんだよっていう

建前を重視しすぎてこの世には建前しか存在しないと本気で思い込んでた連中の末路感ある

>>97

デモは日本だとそういうイメージ強いよね

>>98

供託金300万は広告費として考えると安いのかもね

金持ちしか出馬できない額になるとそれはそれで選挙の意味が無くなっちゃうけど

>>97

実際学生運動とかいって大学構内で集会開かれたりビラ配りされると「もうええて…」と思ってしまうのはある

まああれに関してはやってる側も拡声器使ったりとかいろいろルール違反してる部分もあるから一概に肯定しがたいってのもあるんだけど

そもそも自陣営の賛同者を増やすより相手陣営の粗をついたり上げ足取りで支持を下げるのが簡単かつ効果的
言い争っている限り論争になっている物事に詳しい人でなければ傍目からはどっちもどっちと見られる

日本国民はもっと政治に関心を持つべきだよなと思う自分とでも好きな芸能人が政治的な主張したらやだな…って思ってしまう自分もいる

学生運動とかの末路とかの流れでああいうのはまあただのキ○ゲ解放だろって思われることも多い

>>104

安いどころか破格じゃない？医者が出馬してたけど、開業医なら落選しても広告費と考えたら安いってレベルじゃないわ

>>109

どっちも分かる

心が２つあるー

>>97あにまんの利用規約に政治NGがある理由もこれが混じってそう

まあ匿名掲示板のシステム上政治にかこつけた荒らしが出てくるからってのもありそうだけど

知り合いの知り合いが何度か出馬したらしく又聞きの話だが
一度選挙に出て政見放送やら街頭演説やらでやりたい放題しちゃうと一部の人には病みつきになるとかなんとか

>>111

これ大事

誰かの思想や行動を嫌おうがろくに下調べもせず批判しようが基本的に自由なんだよね現代の国家は

>>116

承認欲求むちゃくちゃ満たされそうだもんねぇ…

しかし不思議だよな
好きな芸能人やクリエイターが政治的な立場を表明すると
自分のイデオロギーと同じで不愉快なの

>>119

も、が抜けてた

自分のイデオロギーと同じでも不愉快

政治って議論するもの
相手の主張に自分の意見をどれだけ入れられるか否かのせめぎ合いをして初めて政治になる

んだけどもそれをやろうとしない人が増えたし議論のための種を用意するとそんなものはいらねえ！してくるからな
じゃあもう話さんってする人が増えるよなって思う

>>115

一応政治的に近い立場だったら「当たり前のことを言ってるのであって別に政治的ではない」って扱いで発言を支持する人はいる印象

愛国心云々憲法云々みたいな

要は言うべきでないとされがちな「政治的」って言うのは露骨な候補者とか政党支持に加えて自分と相容れない考え方を指してる感

自分は調べてないの丸わかりの政治批判を見ると冷めるけど政治に言及するだけで冷める人もいるっぽいな
その気持ちもわかるなー

議論がしたいのではなくお前の考えは間違っているハイ論破なひろゆき思考が流行った結果がこれ

>>124

自分で調べる能力もない人が多いよね

>>119

それにも色んなパターンあると思うわ

自分と同じ思想の人間があれこれ叩かれるのが嫌って言うのもあるだろうし

専門外の分野にろくに調べもせずに乗り込む、なんて別に政治だけじゃなくて嫌われるしぐさだからな

スレ結構伸びてるな
思ったより近い考えの人多かったんだ

>>130

しかも専門的な知識を持ってる人にソース付で反論されるオチ付き

反論出来ないから相手を貶す人格否定しか出来ない

自分は立場自体はどうでもいいかな
その人の利害関心に基づく事だし
言葉使いがアレだったらダメ

>>130

これ厄介なのが「専門家に任せろ、餅は餅屋」で済む他の奴と違って

民主主義って言うシステム的に素人が口出しすること自体は批判しにくいんだよな

その内容がおかしいって言うこと方向でなら否定できても

いつも思うけどこれからの日本を背負っていく人たちが肝心の政治に興味がないって相当まずいよな…

>>135

間接民主主義の限界なのかもね

だからといって直接は無理だしほかの案も思い浮かばないけど

>>132

そういうのを不快に感じる人少なかったらここの掲示板で政治の話題がわざわざ禁止されてないと思うわ

>>139

確かに

このスレもかなりギリギリのラインだしいつ消されてもおかしくないと思ってる

>>138

やるか！社会契約説に基づく絶対君主制の再興！

>>97

国労と動労が悪いよ

今のイメージを決定づけた

>>124

まあ素朴な人なんだろうな、世の中には悪の大魔王がいて、そいつさえ吊るせば世の中良くなると思い込んでる

案外、フランス革命期に革命側に立ったけどその後内部抗争でギロチン送りにされた人々とかとの共通点は多そうだ

昔はこのスレみたいな考えを定期的に注目させる仕組みを作るしかないと思ってた
今はそれすら効果があるかわからない
端的に言えば絶望してる

>>143

まあ「この思想は俺に合うな」ってのよりも「この思想は俺には合わんな」って方が判断しやすいってのはあるかもしれん

>>141

どこかで今より酷いことになるからやめーい！

増税メガネとか言うつもりはないけど流石に給与明細に減税分記載させるのはちょっと恩着せがましいなと思ったよ……

>>90

結局これよ

SNSはハレ(非日常)かケ(日常)で言ったら間違いなくハレなのに日常に関わる政治の話は合わない

遊んでる時に宿題の話されると正論でも萎える

>>148

そうでもしなきゃ減税分誤魔化すクソ社長が現れる危険性があると判断したに１００ペリカ

>>145

これ気になる

スレチなのは分かるけどどういう感じか聞いてみたい

>>150

有権者としてはそれで良いだろうけど、出発点がそこだといざ発信するときに批判から入るから避けられがちなんだよな

>>143

不支持すらなくただ極端な考え＝叩いてOK!って図式が成立してるまでありそう

同じ穴のムジナなことに気づいてほしいな

>>148

誤解されるよりはされない方がマシの精神

>>154

だから発信したくない人もいるのかなとは思ってる

ボロ出したくない面倒な言いがかりをされたくないから言わないっていう消極的な理由になってしまってるが

>>153

高校時代に鼻ほじって考えた事だから大したものでもないけど、普段ネットに書き込まない中庸層が積極的に書き込む仕組みと、その言論空間を自由の責任としてかんりするオンラインコミュニティ、過激な思想が注目されやすい状況になってるトレンドシステムの改善が最低限必要かなと考えてた

人間は自分が想像してるより愚かな考えに転落しやすい事に気づいて破綻した

>>159

だから受動的に「好きなYouTuberが(自分の嫌いな)○○を支持したことに対する不満」みたいなのとして表面化しやすいんだろうな

>>163

なにがアレかって批判するだけして自分のスタンスを表明したりもしないやつが多いのがね…

YouTuberで考えるなら視聴率稼ぎなんじゃないかと疑ってしまう

>>157

戦前の護憲運動なんかはギリそれに近いのかもしれないけど、あれもどっちかというと改革的というより保守的だったもんなあ

歴史的に日本には「革新」っていう概念が合わないのかもしれない

>>165

自分が巨悪を打ち倒す主人公になった気分なんだろう

>>148

とはいっても記載が無かったら無かったでモヤモヤ残ってるとは思うぞ

天引き額とか月ごとに多少の差はあるんだからこういう特例のやつは具体的にいくらだったのかわかったほうが良いと思う

まあ対応する方は面倒くさいだろうけど

自分が上に立てると思ってるんだろうな
そいつが下になった時に上に立つのはその人と思わせておいて実は違う人っていうのが往々にしてある

ぶっちゃけ今の国の現状って政治だけの問題ではないよな
突き詰めると外圧かからないと何も動かない国民性が諸悪の根源な気がする

>>174

せっかちというか時間をかけたくない人いっぱいいるよね

もうちょっと生き急がなくてもいいじゃないかって思うよ本当

政治批判って要は働いてる人達を貶めることだからな

減点法で候補を評価すると必然的にネガキャンになりやすいのが拍車をかけてるわ

何でもかんでも政治のせいにする人いるけどぶっちゃけこの日本人特有の事なかれ主義ていうのも相当問題だと思うぞ…

>>172

だからなのかねえ、無邪気に「それやばくね？」みたいな組織を立ち上げるべきとか言い出す奴もいるのって

名前さえ変えればゲシュタポでもシュタージでもＫＧＢでもトントン・マクートでも支持してそうなのっているんだよな…

>>173

そして外圧が強くなり始めたころに動き始めてももう手遅れという可能性が高いという…

あれ？もしかしてこの国詰んでるのでは？

日本人の政治観が未熟、悪い政治家を倒せばいいと思ってる！って言えば政府支持っぽいなこの人って感じがするし
日本人の政治観が未熟、市民自らが云々！って言えば反政府っぽいなこの人って感じがするし
難しい

>>176

それは極論すぎないかな

政治家個人を批判してる(増税メガネ！)とかはともかく政策についての批判とかは違うと思うよ

>>180

そうならないための選挙だよ！

以下無限ループ

増税メガネと同じぐらいデマの公金チューチューが支持されるの笑うんだよな
陰謀論だぞあれ

>>183

ループしたらダメじゃねーか！

神宮外苑再開発も伊藤忠がブチギレ声明出してたからな
あれを未だに擦ってる人のアンテナってどんだけ小さいのか

>>173

その理解を突き詰めると目覚めよ！ってなっちゃうから

孤立するのと過激化するのどっちが早いかなってなる

>>186

わざとでしょ、煽って反現職の空気を作り出そうとしてんじゃないの

…わざとだよね？アレの実情理解してない天然ものなんていないよね？ねえ？

>>162

2000年代後半辺りと比べてネット言論の多極化が進んできてなんか変な信条持ってる集団が目立つようになってるけどそういうのを似た思想をまとめたものの代表例みたいに扱うからわけわからなくなるんだよな

まぁぶっちゃけ批判じゃなくて肯定的に語る方なら政治の話題も聞くよな
どうしても現状の批判が入るから肯定するだけってのは厳しいけど議論をもって前向きに出来るんなら別に政治語っててもいい

何にせよネームバリューとかブランドとかに引っ張られて本質が見えてないってのは往々にしてあると思う

環境重視の傾向にしてもそうだし、>>179で挙がってるような話もそうだし

秋葉原で怒号があった！って大はしゃぎしてる連中見ても
普通の人は怒鳴り声あげてる奴なんかドン引きするのにそれを持て囃してる連中は普段からそういうことする人間なんだなって思われるの気づいてないのマジでヤバい
一般人とはかけ離れた人間性してるの多いんだよ政治で声がでかい人って
だから眉をひそめる

反論出てきてなお叩いてるやつを見てヤバ…ってなるから支持されなくなるのではないだろうか

正直世間で言われてるよりも政治家って国のこと考えてると思うんだよな
物事の判断基準が違ったり国と国民のどっちを優先するかで差はあれど

そんなやつが増えるとこいつとは関わらんとこってなる人も増えるからね

>>97

そういう偏見はなくした方がいいぞ

デモがなけではここまで改善はされてないからな

上も下も責任取りたくないって部分がある
だから誰かに責任を押し付けられそうな役職の人をスケープゴートにして
民衆もメディアもSNSも総出で叩くみたいなことが起こるし
そのせいで更に誰も責任あるポジションに付きたがらないの悪循環

完走するのか…

>>178

日本人特有じゃなくね

これ言うと偏ってるみたいに聞こえるだろうけど
某候補が立候補するって言うのを批判した有名人は某候補の力に慄いてるからだ！みたいなハッシュタグ出来てたのは閉口した