ふたばフォレスト

官民癒着

平隊員に弁当おごって呉れたんだろ

>平隊員に弁当おごって呉れたんだろ
神戸工場の予算から普通に出せよ…やりたいなら

坂出工場も消えていいぞ

腐敗

自民党の真似したばかりに...

クルーが足りてないのにばかすか潜水艦作るからおかしいと思ったわ

下請けと結託して裏金10億円か

川重は入札禁止！
潜水艦は半減！

乗組員接待してなんになるの
艦長クラスでも政府に意見が通ったとしてそれがメーカーの利益誘導にはならないだろ
そもそも官調達に意見通せるポジションじゃないし
よくわからん

OH-1で懲りてなかったのか…

>川重は入札禁止！
>潜水艦は半減！
もう三菱だけでいいだろ
そんなペースで作っても乗る奴いない

>乗組員接待してなんになるの
>艦長クラスでも政府に意見が通ったとしてそれがメーカーの利益誘導にはならないだろ
>そもそも官調達に意見通せるポジションじゃないし
入渠作業中は乗組員が監督官になるからな
めんどくせえ奴にはメシやら何やらでご機嫌取っておくのは作業円滑に進める上では重要
たまにクソみたいな担当官いて難癖付けて修理費とか踏み倒そうとするからな

>入渠作業中は乗組員が監督官になるからな
>めんどくせえ奴にはメシやら何やらでご機嫌取っておくのは作業円滑に進める上では重要
>たまにクソみたいな担当官いて難癖付けて修理費とか踏み倒そうとするからな
保証工事を防ぐためだろうな

潜水艦造れるの三菱とここの2社しかないんだから鼻ほじってても受注できるだろうに…

飲食やら道具代やらは普通に経理してても交際費とかで認められそうやけど、架空取引と商品券渡してたのは完全アウトやなぁ

>平隊員に弁当おごって呉れたんだろ
9億円分も！？

>潜水艦造れるの三菱とここの2社しかないんだから鼻ほじってても受注できるだろうに…
予算は決まってるので監督官に難癖つけられて工数が増えると利益がみるみる減っていく

>飲食やら道具代やらは普通に経理してても交際費とかで認められそうやけど、架空取引と商品券渡してたのは完全アウトやなぁ
官側も逮捕者出るなこれ

>飲食やら道具代やらは普通に経理してても交際費とかで認められそうやけど、架空取引と商品券渡してたのは完全アウトやなぁ
相手は公務員なのでそもそも金銭や物品、役務を供与するのがごくごく一部の事例除いてアウト
会計処理がどうの以前の問題

>No.1234604706
資材や日用品を金取らずに引き渡してたって
これ神戸工場のお偉いさんが自衛隊に鼻薬利かされてたんじゃないか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>潜水艦造れるの三菱とここの2社しかないんだから鼻ほじってても受注できるだろうに…
>予算は決まってるので監督官に難癖つけられて工数が増えると利益がみるみる減っていく
引き渡し直前での後戻り工事は納期遅れに繋がるから下手したら数百億の損害だしね

企業の看板だったバイク部門を独立させたのは本社のやらかしを予見した飛び火対策だったりして

追徴税額が約6億円だからベースの接待費とかは数十億円規模だろ
毎年豪遊してたんかな

潜水艦の乗員なんてそんな人数いないだろうに飯や商品券で使い切れるもんかね？

>潜水艦の乗員なんてそんな人数いないだろうに飯や商品券で使い切れるもんかね？
乗組員だけじゃなくて調達とかに関わってる隊員も含んでるだろうな

>乗組員接待してなんになるの
>艦長クラスでも政府に意見が通ったとしてそれがメーカーの利益誘導にはならないだろ
>そもそも官調達に意見通せるポジションじゃないし
>よくわからん
防衛省が立てる予算は現場の声も当然反映されるしやっておいて損はない
なんなら階級自体は大したことなくても人脈は持ってる将官もいるし

あーあ、当面潜水艦イベントなくなるわ
今いる乗務員の大半が接待受けてたでしょこれ

川重とその一次下請けで作った裏金が10億
一個人で24億の現金抜き取った一平はやっぱ格が違うな

>>潜水艦の乗員なんてそんな人数いないだろうに飯や商品券で使い切れるもんかね？
>乗組員だけじゃなくて調達とかに関わってる隊員も含んでるだろうな
というか工場役員も確実に一緒に乱痴気騒ぎしてるよなこれ

けっこう落ちてるけど
落ち続けるナイフになる可能性はどれぐらいですか

中国でもロケット軍の将軍2人が横領で更迭だって言うし
戦争近いから監査入って本当に戦争できる状態か確認してるんだろうな
ロケット軍はミサイルの燃料の代わりに水を入れてたとか有ったそうでそのミサイルはお釈迦よな

今までバレてなかったのが謎なくらいだけど
官側の偉い人はおあしすできるのコレ

艦長クラスのポストがいくつか空く事になりそうだね

内情どういう経緯でそうなっていったのか分からんけど
そのうち誰かまとめるのでも読むか

>今までバレてなかったのが謎なくらいだけど
>官側の偉い人はおあしすできるのコレ
防衛省、川重で調査してるからまず無理

>今までバレてなかったのが謎なくらいだけど
規模がデカすぎて自衛隊員ももらって普通くらいに思ってたんかな

長い航海で暇してる乗組員にPS5を買ってあげたくて…（号泣）
っていう艦長いないかな？

>>飲食やら道具代やらは普通に経理してても交際費とかで認められそうやけど、架空取引と商品券渡してたのは完全アウトやなぁ
>相手は公務員なのでそもそも金銭や物品、役務を供与するのがごくごく一部の事例除いてアウト
>会計処理がどうの以前の問題
左様
引用元の人は勉強になったね

>乗組員接待してなんになるの
>艦長クラスでも政府に意見が通ったとしてそれがメーカーの利益誘導にはならないだろ
>そもそも官調達に意見通せるポジションじゃないし
>よくわからん
乗組員要望でやってもいない追加工事やったことにすれば数千万上手くやれば億の売り上げが生み出せる
そのキックバックみたいなもんじゃない？

日本を半島や大陸から守る兵器を作ってる

>ロケット軍はミサイルの燃料の代わりに水を入れてたとか有ったそうでそのミサイルはお釈迦よな
まぁそのミサイル旧式の東風5しか無いんだがな
しかも東風5はヒドラジン燃料だから燃料注入訓練を水で代用するのはよくあることだし

ドックハウスとかは造船所側が用意することになってるけどそこのメシ代とか備品とかを裏金で用意させてたんじゃねえの

>ドックハウスとかは造船所側が用意することになってるけどそこのメシ代とか備品とかを裏金で用意させてたんじゃねえの
それを裏金で処理する意味がない
必要経費だし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

川崎案が有利になるようにするための工作かな
OH-1でもやってたよね

大阪国税局が正義だったんやな…

>川崎案が有利になるようにするための工作かな
>OH-1でもやってたよね
肝煎で作ってる水素エンジンじゃないかな？

自衛隊がくたばる姿は実に良い

潜水艦はイジメに大麻といいやべえ話しか聞かねえ

「下請け企業との架空取引で捻出した裏金」だからそもそも川重は防衛省関係ないところで裏金作りしてたんだな
それバレて金の行き先調べられたか

下の世話までしてそう

>予算は決まってるので監督官に難癖つけられて工数が増えると利益がみるみる減っていく
じゃあ欠陥潜水艦が出回ってる…？

日本も中国を笑えない賄賂社会になりました

>下の世話までしてそう
福原行ってるだろ

今日新聞記事に出てたけど「寡占事業なのに接待する理由がない」ってのは嘘だと思う
軍スレのとしあきなら知ってると思うが民主党政権下で川重と三菱が交互に建造してたのが途切れた
次をどこが受注するかで川重の焦りは半端なかったと思う

>下の世話までしてそう
まあ風俗嬢とか宴会に呼んでそうよな

>日本も中国を笑えない賄賂社会になりました
造船業は昔から賄賂、接待体質だよ

>自衛隊がくたばる姿は実に良い
カワサキが悪いでトカゲの尻尾切るんじゃね

>>下の世話までしてそう
>福原行ってるだろ
川重の女子社員が宴会でセクシー衣装でお酌してる方が好き

>>予算は決まってるので監督官に難癖つけられて工数が増えると利益がみるみる減っていく
>じゃあ欠陥潜水艦が出回ってる…？
欠陥とは言わないけど電線バンド緩いとか溶接スパッタとか文句言い出したらキリないのよ

>造船業は昔から賄賂、接待体質だよ
大昔の造船所にいたけどストの季節になると左翼過激派が来て組合員を強制的に扇動
ぎゃーぎゃー騒がせておいて自分は経営陣とこっそり面会して袖のしたこと活動費をもらうと退散しストは中止
そういう事情を理解せず不満がある組合員は専従が弾圧してた

>日本も中国を笑えない賄賂社会になりました
川重は中国に合弁会社いくつも持ってるし

裏金プールしてこっそり原子力潜水艦作ってたくらい言ってくださいよ！

>欠陥とは言わないけど電線バンド緩いとか溶接スパッタとか文句言い出したらキリないのよ
でもISOみたいな規制のための規制とは違うでしょ？
新幹線の台車の時みたいに本当にダメな匂いがする

>No.1234611596
設計自体がくそな可能性は否定はしないがお国の船のファイナルドックでのチェックはマジでうるさいのよ
それこそ商船ならありえないような要求出してくる

>>潜水艦の乗員なんてそんな人数いないだろうに飯や商品券で使い切れるもんかね？
>乗組員だけじゃなくて調達とかに関わってる隊員も含んでるだろうな
ここまで金ばら撒いてると本来は治すべき瑕疵も鼻薬でごまかしてない？大丈夫？

>No.1234612332
まあそこまでやばいのは流石に試運転で数字として出てるだろ

>日本も中国を笑えない賄賂社会になりました
中国の接待くらい凄いともう凄いとしか言えなくなる
出張に来た下っ端の自分にすらふざけた接待攻勢してくれる

艦艇は船級いないからな…

>設計自体がくそな可能性は否定はしないがお国の船のファイナルドックでのチェックはマジでうるさいのよ
>それこそ商船ならありえないような要求出してくる
監督官の裁量次第で良品でもいくらでもケチつけられるからな

追徴で終わる
金持ってる企業は何しても許されるんやな
やってる事はビッグモーターと大差ないのに

>裏金プールしてこっそり原子力潜水艦作ってたくらい言ってくださいよ！
所属は米海軍で今作ってるよ
完成したら海自の潜水艦が1隻事故ってその乗組員で動かす予定

>「下請け企業との架空取引で捻出した裏金」だからそもそも川重は防衛省関係ないところで裏金作りしてたんだな
>それバレて金の行き先調べられたか
税務署に突かれたんやな
国税舐めんじゃねえぞって

こりゃ検合証出す検査官とか皆調べたほうがいいな

>こりゃ検合証出す検査官とか皆調べたほうがいいな
川重で検査してるフネの乗員ほぼアウツじゃね
関係者全員処分したら潜水艦乗るやついなくなりそう

これどこがどう調査したらいいんだろ…

>完成したら海自の潜水艦が1隻事故ってその乗組員で動かす予定
潜水艦乗員が全滅するような事故起こしたら叩かれまくって海自の潜水艦隊の存続に関わりそう
航空事故の比じゃない

>国税舐めんじゃねえぞって
大阪国税局に裏金渡しておくべきだったな

これで潜水艦に乗れる奴がゼロになるのか

>川重で検査してるフネの乗員ほぼアウツじゃね
>関係者全員処分したら潜水艦乗るやついなくなりそう
半分は三菱製だからセーフ

日用品を造船が無償で渡してるとしたら
本来それを買う金が浮くと思うんだがどうしてたんだろ？

潜水艦って国防の一翼なのにな
中国に笑われてそう

>>川重で検査してるフネの乗員ほぼアウツじゃね
>>関係者全員処分したら潜水艦乗るやついなくなりそう
>半分は三菱製だからセーフ
川重さんはやってくれたんですけど！ってせびってないわけないだろ

>半分は三菱製だからセーフ
異動あるからずっとM製のフネだけで勤務してた奴どれくらいいんだろ

契約になんの権限もない現場の職員に贈賄してなんの得が…？

三菱製に配属になったらハズレ
川崎製に配属なら当たり、接待と商品券ゲットだったのか

現実的に減給くらいの処分でしょ

>契約になんの権限もない現場の職員に贈賄してなんの得が…？
難癖を防げる

>これどこがどう調査したらいいんだろ…
第三者ドコロじゃねえもんな第三国になるわ
本当中国様に頭下げる位しなきゃダメ

三菱ってカワサキと同レベルのディーゼルエレクトリック作れるの？

>>契約になんの権限もない現場の職員に贈賄してなんの得が…？
>難癖を防げる
あいつら引渡し拒否の権限あるからな

>契約になんの権限もない現場の職員に贈賄してなんの得が…？
監督官だからバリバリ権限あるぞ

そもそも潜水艦は設計も試験も全部三菱でカワサキはOEMみたいなもんだから

>三菱製に配属になったらハズレ
>川崎製に配属なら当たり、接待と商品券ゲットだったのか
もしかしたら三菱も…

>三菱ってカワサキと同レベルのディーゼルエレクトリック作れるの？
造船は別に機器、エンジンを作ったりしないよ？
下手したら配管すら作ってない

>三菱ってカワサキと同レベルのディーゼルエレクトリック作れるの？
むしろ川崎の方がやばい

>契約になんの権限もない現場の職員に贈賄してなんの得が…？
受け取る側も受け取る側だよ
公務員という立場ならいくら下方でもしちゃいけない事は予め伝えられているんだし
まあ所詮軍属集団組織だからみんなで赤信号渡ろう精神で乗り切ってんだろう
戦争とかもそんなノリで始めそう

>No.1234616180
封筒に入った1万円を拒否できる奴は意外と少ない

>>No.1234616180
>封筒に入った1万円を拒否できる奴は意外と少ない
渡す方も出張帰りの際にカバンに忍ばせたり簡単には拒否返却できないタイミングで渡してくるからね
でもらったら共犯者と

>封筒に入った1万円を拒否できる奴は意外と少ない
今回は額も額だしヤベェと思わんかったのかな
それが当たり前になってたんだろうけど

過程は大事よね

関係者が多すぎてまともに調査できる気がしない

>>封筒に入った1万円を拒否できる奴は意外と少ない
>今回は額も額だしヤベェと思わんかったのかな
>それが当たり前になってたんだろうけど
缶コーヒーが昼飯に
昼飯が焼肉に
焼肉が風俗に
風俗が現ナマに

人は慣れる生き物だからね

>関係者が多すぎてまともに調査できる気がしない
令和最大の疑獄になる予感

一応海自はあの山神様を産み出せる組織でもあるし皆が皆右に倣えはしない人間がまだ居る
だからこそ発覚したんだろうしちゃんと内通の人間を保護したり色々としなきゃならん課題が山積だわ

ヘリでも不正してたしな
そういう風土の会社なんだろ

>缶コーヒーが昼飯に
>昼飯が焼肉に
>焼肉が風俗に
>風俗が現ナマに
>
>人は慣れる生き物だからね
分かってるだけで一年2億だから毎週のようにとんでもない人数にいい思いさせて貰ってるわけだ
じゃなきゃ使い切れんわそんな額
向こうの飲食店？も太客なくなって可哀想だ

会社はデカくなると好き放題しまくるお国柄はなんとかしないとならないな
やっぱある程度締め付け無いとうまく回らないんだろうかな

そういやこないだのヘリの正面衝突の原因なんだったんだよ

潜水艦だけとは思えん
航空機でもやってるだろ

まぁいうて他に潜水艦作れるところあります？って話だしちょっとダメだぞっ！ってポーズだけとって終わりでしょ
あんまりいじめるなら中国に技術流出させりゃいいだけの話

ダメな防衛企業を国営化する話があったけど川重が第一号になるのか

国営化したらますますダメになるだろ

会社である以上は業績を常に伸ばさないとならんからそこの天秤をどう取るかだ

毎週数百万円の接待受ける川崎重工製潜水艦乗り
何人いるか知らんが相当だな

>ダメな防衛企業を国営化する話があったけど川重が第一号になるのか
時価総額いくらだと思ってるんだ
潜水艦事業だけ独立して国営？
大赤字で1隻1000億円とかになるぞ

>>封筒に入った1万円を拒否できる奴は意外と少ない
>渡す方も出張帰りの際にカバンに忍ばせたり簡単には拒否返却できないタイミングで渡してくるからね
単に金を渡しても拒絶されるから
お車代とか適当な名目で渡すんだよな

中国海軍さんこいつら撃沈してやってください

>毎週数百万円の接待受ける川崎重工製潜水艦乗り
>何人いるか知らんが相当だな
潜水艦は手当てがめっちゃいい！ってそういうことやったんやな

>中国海軍さんこいつら撃沈してやってください
魚雷当てる前に整備不良で勝手に圧壊してそう

こういう腐敗した軍隊って自浄作用には全く期待できないから実戦で痛い目あうしか改善方法ないんだよな
まあそのまま解体されちゃうかもしれんが

他国の軍隊に痛めつけられるのが一番の最善だがそれをやったらどうなるかってのはね一応傘の国だからね

>中国海軍さんこいつら撃沈してやってください
まず中国が対潜出来るのか

>>中国海軍さんこいつら撃沈してやってください
>まず中国が対潜出来るのか
ここ10年で哨戒機や対潜ミサイルが大分整備されたぞ

>9億円分も！？
隊員の食事代を考えたら9億じゃとても足りない

20年後には自衛官に賄賂渡して敵対企業を攻撃してもらう社会になってそう

猫の国

自衛隊の食糧費だけで年間400億円はかかってるからな

接待ないなら仕事の割に給料低いから潜水艦乗りやーめたっていう隊員も居そうだな

防衛費増額を謳ってた岸田が実際には海保の予算で水増ししただけで自衛隊には金は出したくないってスタンスだからな
国交省大臣が創価学会政治局の公明党指定席になってるだけあるわ

>自衛隊の食糧費だけで年間400億円はかかってるからな
自衛隊全体だとそうだが12隻の潜水艦の関係者ってなると結構な金額になるんじゃないか？

>>中国海軍さんこいつら撃沈してやってください
>まず中国が対潜出来るのか
としあきはすぐ敵を過小評価するよな
大日本帝国軍人かな？

せっかくいい流れだったのに
バカなやつがきた

川重は儲からないから手を引きたいけどこっちからは言い出しにくい
なのでスキャンダルを起こして先方から切ってもらうという手にでた、という筋書きはどうよ

自衛隊の食費を企業が負担してくれたってことだからむしろこれからはコレをデフォにすべきなのでは

日本だもんなあ

そもそもドック入りしてる間の乗組員の食事代防衛省出してなかったってことじゃん

またバカの一つ覚えが来てる…

>自衛隊の食費を企業が負担してくれたってことだからむしろこれからはコレをデフォにすべきなのでは
>そもそもドック入りしてる間の乗組員の食事代防衛省出してなかったってことじゃん
ないだろさすがに
「お食事代」は文字通りの意味ではないってこと

>ないだろさすがに
>「お食事代」は文字通りの意味ではないってこと
あれを額面通りに食費って捉えるのはちょっと社会経験が無いというかなんというか

>あれを額面通りに食費って捉えるのはちょっと社会経験が無いというかなんというか
「最低限の必要経費が足りてない自衛隊」にリアリティがあるのが悪い

言い訳がだせえ

まあ会社が負担ってのも元を辿れば国の金だしな
末端の自衛官に施しをしていた優しい会社って話では全然ない

>川重は儲からないから手を引きたいけどこっちからは言い出しにくい
>なのでスキャンダルを起こして先方から切ってもらうという手にでた、という筋書きはどうよ
国は切るつもり無いけどな

>そもそもドック入りしてる間の乗組員の食事代防衛省出してなかったってことじゃん
ドック入りしてる間の乗員って何ヶ月も何してるの？

接待以前にフツーに裏金作ってるのなんなの
日本企業ではそれが当たり前なのか？

>接待以前にフツーに裏金作ってるのなんなの
>日本企業ではそれが当たり前なのか？
そりゃ性能偽装だって平常運転でポンポン出てくる企業風土だし

まあ問題点を10個指摘するのがノルマとか言っている大企業もあるくらいだしな
確認者にもそういったノルマがあるのかもしれん

自衛隊も腐敗大企業も腐敗逆に何なら腐敗していないんだ

海自関係者への接待は別に構わんがこれが税金となると話は別だな

>防衛費増額を謳ってた岸田が実際には海保の予算で水増ししただけで自衛隊には金は出したくないってスタンスだからな
>国交省大臣が創価学会政治局の公明党指定席になってるだけあるわ
やはり公明党を排除する必要があるな

>川重は儲からないから手を引きたいけどこっちからは言い出しにくい
>なのでスキャンダルを起こして先方から切ってもらうという手にでた、という筋書きはどうよ
コマツ「そんな面倒な事しなくても出来損ないを納品すればいけるよ」

関係者の間では前から有名だったみたいだな

>関係者の間では前から有名だったみたいだな
ちなみにその人曰く三菱やJMUや同じようなことやってるとのこと

これのリーク先中国じゃないかなぁ
今日本の潜水艦部隊が弱体すると一番嬉しいのはあそこだし
これまでサイバー攻撃で収集した情報を有効的に使ってきてる感じがする

まあ隣の川崎がやってて三菱がやって無いわけない
まあ水増しや架空取引じゃなかったらいいが

>これのリーク先中国じゃないかなぁ
>今日本の潜水艦部隊が弱体すると一番嬉しいのはあそこだし
>これまでサイバー攻撃で収集した情報を有効的に使ってきてる感じがする
なら中国に感謝すべきって話になっちゃうが

ちなみに神戸の三菱や川崎のドックが見えるマンションには監視してる怪しい外国人が住んでると地元の人から聞いた

>ちなみに神戸の三菱や川崎のドックが見えるマンションには監視してる怪しい外国人が住んでると地元の人から聞いた
不正を告発してくれるならむしろ頼みたいくらいだ

>ちなみに神戸の三菱や川崎のドックが見えるマンションには監視してる怪しい外国人が住んでると地元の人から聞いた
それは周知の事実

>やはり公明党を排除する必要があるな
それはそう

自衛官なら良い給料貰ってるだろうに
卑しい欲をかいたな
そういう事する人は平気で敵に護るべき国民を売るので、
サクっと処刑で。

>これのリーク先中国じゃないかなぁ
>今日本の潜水艦部隊が弱体すると一番嬉しいのはあそこだ>し

いやいや
賄賂が通じるようなボンクラなら買収するやろｗ

>防衛費増額を謳ってた岸田が実際には海保の予算で水増し>しただけで自衛隊には金は出したくないってスタンスだか>らな
>国交省大臣が創価学会政治局の公明党指定席になってるだ>けあるわ

岸田さんは創価公明も切り捨ててるからなあ
昨年の11月、私のところに「かならず11月に解散総選挙があるので支援してくれ」といらしたけど、
あの通りだし。
公明党の人が岸田さんに怒ってるのソレだよ

岸田さんからしてみれば利権でつなげる人達は躍らせて
利用するコマみたいなもんなんだろう
上手だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

賄賂が通じるボンクラがこんなに大量にいるんじゃもう中国は全部コピーできるくらいに情報を獲得してるね

賄賂が通じるやつの名簿とか作る必要が無く自衛隊員は全員賄賂が通じるってことだな
中国ロシアには朗報すぎるな