いいんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

泣いてる場合じゃない

宇宙一のフリーザが地球製の人造人間より弱い時点で滅茶苦茶

スターウォーズからターミネーター２へスケールが格落ちして
最後は東映映画（スレ画）にまで格落ちした印象

>No.1234031104

ブウ編はもっとめちゃくちゃだから大丈夫だ

地球だけ総エネルギーがインフレしてそう

今まで地球上でドッタンバッタンしてたのに最後でいきなり太陽系を破壊とか言い出すシリーズだぞ
真剣に考えるな

大きな矛盾もなくよく奇麗に収まったよなっていう奇跡の作品
矛盾っていうと必ず背表紙のヤジロベー二体の話しになるが逆に言うとこれくらいしかない

ボスがころころブレるのは良くない

作者が編集のせいで二転三転したと言ってるからな

>宇宙一のフリーザが地球製の人造人間より弱い時点で滅茶苦茶
しかもその人造人間は界王拳4倍だー！とか言ってた頃の悟空と戦うの想定で作ったというね

ボスが変わったり強化されるのは別にいいんだけど
それやる為に毎度味方キャラの誰かがヘマして敵に好機を与える展開はちょっとね

小学生も「人造人間…人造人間かあ…」ってテンションにはなる
なった

>作者が編集のせいで二転三転したと言ってるからな
あの作者は照れ隠しとリップサービスで割と何も考えてませんアピールするから鵜呑みには出来ないんだよね

>大きな矛盾もなくよく奇麗に収まったよなっていう奇跡の作品
>矛盾っていうと必ず背表紙のヤジロベー二体の話しになるが逆に言うとこれくらいしかない
頭にコアがあってそれが無事なら再生できるってスレ画が言ってたけど
上半身完全に消滅するまでふっ飛ばされて普通に再生してたりとか…

本日のドラゴンボール叩きスレ

フリーザのあとにジジイとデブで盛り上がるわけがない

真面目にいうとガバガバ極まってる漫画なんだけどでもジャンプ漫画にそれを言ってもなって感じではある
だって対抗馬がキン肉マンとか聖闘士星矢なんだぜ

行き当たりばったりのライブ演奏で最大のヒットした漫画だけど後発のワンピースとかは最初からメインの幹を設定してるので路線変更とかはない

圧倒的に人気だったのは肉でドラゴンボールは２番手くらいの人気だったな

>上半身完全に消滅するまでふっ飛ばされて普通に再生してたりとか…
あっハイ…

>頭にコアがあってそれが無事なら再生できるってスレ画が言ってたけど
>上半身完全に消滅するまでふっ飛ばされて普通に再生してたりとか…
コア移動したんだろ

歴代ボス最終形態だと
セルが一番カッコいいというかスタイリッシュな感じで好き

>コア移動したんだろ
戸愚呂兄じゃないんだから

人造人間編を好きに描かせてやればもう少しドラゴンボール描いてだろうに
あまりに口出しし過ぎたせいて絶対辞めるわという強固な意思が固まったしまった

>>宇宙一のフリーザが地球製の人造人間より弱い時点で滅茶苦茶
>しかもその人造人間は界王拳4倍だー！とか言ってた頃の悟空と戦うの想定で作ったというね
コルドとメカフリーザのデータは使ったんだっけ？

>圧倒的に人気だったのは肉でドラゴンボールは２番手くらいの人気だったな
肉の良いところは強敵はものすごく強そうなデザインで出てくるから子供でも分かりやすいところ
ドラゴンボールもゴリマッチョなナッパに味方側が殺されまくってるとき絶望感すごかった

>フリーザのあとにジジイとデブで盛り上がるわけがない
編集の意見はごもっともだが初めて出会う敵としては十分だった
ゲロ本人の人物像としては納得できるし

>人造人間編を好きに描かせてやればもう少しドラゴンボール描いてだろうに
>あまりに口出しし過ぎたせいて絶対辞めるわという強固な意思が固まったしまった
むしろ逆でピッコロ編でちゃんと終わらせておいてあげればその後第二第三の漫画を描いて充実した漫画家人生を歩ませてあげられたかもとマシリトは後悔しているのだ

>真面目にいうとガバガバ極まってる漫画なんだけどでもジャンプ漫画にそれを言ってもなって感じではある
>だって対抗馬がキン肉マンとか聖闘士星矢なんだぜ
80年代ジャンプの中ではドラゴンボールはまだ整合性取ろうとしてる方だと思う

>>フリーザのあとにジジイとデブで盛り上がるわけがない
>編集の意見はごもっともだが初めて出会う敵としては十分だった
>ゲロ本人の人物像としては納得できるし
ブルマが科学者の立場から２０号とゲロの関連性やらで非戦闘員だけど便利キャラとして機能してるとこが好き

>>真面目にいうとガバガバ極まってる漫画なんだけどでもジャンプ漫画にそれを言ってもなって感じではある
>>だって対抗馬がキン肉マンとか聖闘士星矢なんだぜ
>80年代ジャンプの中ではドラゴンボールはまだ整合性取ろうとしてる方だと思う
その辺の昭和な漫画に比べるとワンピ始め鬼滅もブリーチもナルトも呪術もヒロアカもまったく別の漫画みたいになる路線変更はなくなったな

もうクライマックスなんだから設定の整合性より勢いの方が大事
ってスレ画は漫画のテクニックとして大いに参考にすべき心得に思える

ジジイとデブは異質な感じして引き込まれた
どちらかと言うとそのあとのヤンキーがガッカリだった

>>人造人間編を好きに描かせてやればもう少しドラゴンボール描いてだろうに
>>あまりに口出しし過ぎたせいて絶対辞めるわという強固な意思が固まったしまった
>むしろ逆でピッコロ編でちゃんと終わらせておいてあげればその後第二第三の漫画を描いて充実した漫画家人生を歩ませてあげられたかもとマシリトは後悔しているのだ
マシリトからしたら自分達編集サイドによる圧力が鳥山の人生そのものを削ってしまった後悔とかあるのかもね

別にガバガバ設定でも今読んでも面白いから良いと思うんだけど
熱心なファンとか最悪公式がさも完璧な設定ですみたいに取り繕って余計なガバがうまれたりするのはあんま良くないと思う

復活はいいけど瞬間移動が一瞬でコピーされたのはなんか笑った

面白いんだけど味方側みんなの舐めプやミスで話がどんどん悪い方向に進展してるのは事実

スーパーサイヤ人悟空が19号に負ける
→ま…まあ心臓病だから仕方ないか
スーパーサイヤ人ベジータが万全の状態で女に負ける
→！？？？？
リアルタイムで読んだ読者の反応が知りたい

がばがばでもなんでも読みやすいし面白けりゃいいんだよ
正直設定こってるわ絵がごちゃごちゃしてる漫画とか読みづらくて仕方ない

>リアルタイムで読んだ読者の反応が知りたい
トランクスが事前にやべーって説明してたし別に

>面白いんだけど味方側みんなの舐めプやミスで話がどんどん悪い方向に進展してるのは事実
おいベジータいわれてんぞ

>もうクライマックスなんだから設定の整合性より勢いの方が大事
>ってスレ画は漫画のテクニックとして大いに参考にすべき心得に思える
超2レベルまで強化しないと雑魚すぎるしな

亀仙人が今更実は今でも悟空並みの実力があったんだとか言い始めた今のドラゴンボールは本当にめちゃくちゃ

人造人間編でベストを尽くしたの天津飯くらいだろ

>>面白いんだけど味方側みんなの舐めプやミスで話がどんどん悪い方向に進展してるのは事実
>おいベジータいわれてんぞ
セルもやってるからセーフ

>リアルタイムで読んだ読者の反応が知りたい
女と言っても人造人間だし既にトランクスをボコボコにするバランスなのは知られてたから
むしろエネルギー切れ起こしたぐらいでほぼ互角まで仕上げてたベジータが強いなという印象だった
強さじゃなくて協力出来ないんで台無しなんだがセル編のベジータは

ずっと潜在能力引き出したらヤバイって描写してたけどついに悟空の届かぬ境地にたどり着いた悟飯ってのは当時めっちゃ興奮したな

セル編でもブウ編でもやらかす悟飯

結局何でセルゲームとか言い出した完全体セルを全員がかりでボコらなかったんだっけ

>ジジイとデブは異質な感じして引き込まれた
>どちらかと言うとそのあとのヤンキーがガッカリだった
未来での残虐非道な二人は好き

>>リアルタイムで読んだ読者の反応が知りたい
>トランクスが事前にやべーって説明してたし別に
真面目キャラが警戒しろって言ってるところを強気なキャラが余裕こいてる時点で結果は察してた

>ずっと潜在能力引き出したらヤバイって描写してたけどついに悟空の届かぬ境地にたどり着いた悟飯ってのは当時めっちゃ興奮したな
スーパーサイヤ人の壁を超えるとか散々いってたけどここで視覚的に分かりやすく違うの出したのでおおってなった

>結局何でセルゲームとか言い出した完全体セルを全員がかりでボコらなかったんだっけ
それをやったらセルが本気になってしまうからな
悟空にしても乗ってやるフリをして真打を出すまで油断させておくことに腐心していた

悟飯も悟飯でセルがパーフェクトになるまで空気だったし
悟飯主役にしようとしたのも急展開だったんだろうな

>面白いんだけど味方側みんなの舐めプやミスで話がどんどん悪い方向に進展してるのは事実
フリーザ編だと敵が強大すぎてそんなことしてらんない
弊害としてインフレが加速した
でもブウ編ともなると戦力充実してるし、それでもなお全力出さなきゃならんほど強大だったら
フリーザ編どころじゃないほどのインフレになるんだろうな

この発言もなんかめちゃくちゃだよね
お前らでも味方につければ戦力にはなる…ってナメック星であれだけ協力バトルしてたのに

後の結果まで知ってるとちょっと信じられないだろうけど人造人間やセルまでの悟飯は株下がって無かったからな
成長した悟飯もかっこ良かったしそれでも勝てない相手ということでシリアスな凄みはあったよ

>>リアルタイムで読んだ読者の反応が知りたい
>トランクスが事前にやべーって説明してたし別に
後から分かったセルの為の部品で同じく悟空達やフリーザ親子の細胞使ってるだろうし
そりゃ強いだろで正直疑問にも思わんかったな

>この発言もなんかめちゃくちゃだよね
>お前らでも味方につければ戦力にはなる…ってナメック星であれだけ協力バトルしてたのに
ナメック星ベジータは合理的に動いてたな
殺せるときにやるタイプだった

ようやくサイヤ人の誇りを取り戻して一番調子に乗ってた時期だから…

>この発言もなんかめちゃくちゃだよね
>お前らでも味方につければ戦力にはなる…ってナメック星であれだけ協力バトルしてたのに
超化して変にプライドばかり上がったんだろ

殺されていったみんなの恨みを思い知れ

悟飯満を辞しての覚醒から舐めプで激萎えですよ

>結局何でセルゲームとか言い出した完全体セルを全員がかりでボコらなかったんだっけ
悟飯ぶちギレさせる以外勝ち目が0だから

>この発言もなんかめちゃくちゃだよね
>お前らでも味方につければ戦力にはなる…ってナメック星であれだけ協力バトルしてたのに
ナメック星だとフリーザ軍倒すことが最大の目標だったけど
この頃だと強さへの求道者みたいなモチベーションになってたから
別に違和感はないな

せっかくピッコロ最強になったのにやったこと少ねえ

一人だけ置いていかれて相当焦ってたんだろうな

>殺されていったみんなの恨みを思い知れ
舐めプは良くないと学習したな
最初のフリーザ戦では舐めプ入ってたけど

>この発言もなんかめちゃくちゃだよね
>お前らでも味方につければ戦力にはなる…ってナメック星であれだけ協力バトルしてたのに
弱かったのを思い知って仕方なく受け入れた戦法だったからな
念願の超サイヤ人にまでなって群れてたらそれまで信じて来た事が壊れるからそこは別におかしくない

>殺されていったみんなの恨みを思い知れ
ほんとここはスカッとしたしセル殺したの見た時はよくやったなトランクス
ってなったんだ
・・・・・超トランクス編なんてなかった

>1719887704447.jpg
ここもなんかキャラ変わったなとは確かに思っても違和感なかったな何故か
言われてナメックの頃とは確かに違うかと思う程度で3年経ったせいか

>ほんとここはスカッとしたしセル殺したの見た時はよくやったなトランクス
ってなったんだ
はい

フリーザまではまだ紆余曲折あっても基本的なストーリーは決まってた感があるんだけど
人造人間とブウは行き当たりばったりでライブで描いてる感がこっちにも伝わってきた
多分このへんで担当変わったりしてるんだと思うけど

>結局何でセルゲームとか言い出した完全体セルを全員がかりでボコらなかったんだっけ
ジャンプの漫画だから

>弱かったのを思い知って仕方なく受け入れた戦法だったからな
強くなった途端に俺はあいつらと手を組むくらいなら死んだほうがマシって
それはそれでダサすぎないか…

>結局何でセルゲームとか言い出した完全体セルを全員がかりでボコらなかったんだっけ
悟空でもフルパワー引き出せなかったのにそれ以下のベジータとか参戦しても足手まといだよ

>悟飯満を辞しての覚醒から舐めプで激萎えですよ
サイヤ人は学習しないから…

ベジータがカッコいいとか言ってる奴の気が知れんよな
カッコ悪いけど好きってならわかるけど

トランクスは殺れるときにきっちり殺るから気持ちいい

セル編は各キャラそれぞれダサいから
もう鳥山の性癖なんだろ

冷静に読み直すとトランクスフリーザ殺してから全くいいとこねぇ

>ジジイとデブは異質な感じして引き込まれた
>どちらかと言うとそのあとのヤンキーがガッカリだった
これはよくわかる
しかも結局そのヤンキーも取りやめてモヒカンも頓挫
最後はフリーザのパチモンに落ち着いたしな

トランクスと天津飯とピッコロは真面目に人類守ろうとしてたから偉い

そういやほかの地球勢は知らなくて当たり前だけど
ベジータだけはフリーザにオヤジがいること知ってたんだよな
なに地球でのんきに過ごしてたんだ

としあきは嫌ってるけどぶっちゃけ人造人間編とかブウ編めっちゃ面白いわ

>フリーザ編だと敵が強大すぎてそんなことしてらんない
>弊害としてインフレが加速した
まああれをラスボスとして想定してたんだろうし
最後のインフレなら大いによかったんだけどな
続いちまったからその後大惨事に

>フリーザまではまだ紆余曲折あっても基本的なストーリーは決まってた感があるんだけど
>人造人間とブウは行き当たりばったりでライブで描いてる感がこっちにも伝わってきた
>多分このへんで担当変わったりしてるんだと思うけど
そりゃ明らかにフリーザが最強最後の敵として描いてたのにそこから延長したわけだから…

否定して否定してセルまで作ったのは有能

>リアルタイムで読んだ読者の反応が知りたい
始まったばかりの人造人間編簡単に終わらせるわけないからベジータ負けるのほぼ分かってた

16号はもっとちゃんと掘り下げて欲しかった
悟飯覚醒のトリガーでしかなかったし

>としあきは嫌ってるけどぶっちゃけ人造人間編とかブウ編めっちゃ面白いわ
フリーザ編が特に評価高いだけで嫌われてはないんじゃないかなあ
ハイスクール編は賛否ある感じするけど

セル編までのベジータは孫親子にわからせられるまでただの厄介なおっさんだからな…

>としあきは嫌ってるけどぶっちゃけ人造人間編とかブウ編めっちゃ面白いわ
ツッコミどころ多いよねって言ってるだけで普通に好きだぞ

散々編集に言われた後で次章のボスにデブでバカっぽいブゥを作るのすげぇよ

>ベジータがカッコいいとか言ってる奴の気が知れんよな
>カッコ悪いけど好きってならわかるけど
ライト層ってか深く考えず読んでたら錯覚するのは理解できるキャラ
いい大人が深読みしてカッコイイとか立派だとか言い出したらヤバい

>ベジータがカッコいいとか言ってる奴の気が知れんよな
>カッコ悪いけど好きってならわかるけど
かっこいいところも自分の尻ぬぐい自分でしてるだけだからなんかなってのは多かった
GTで４になった後フュージョンするぞは文句なしにかっこいいと思ってる

>としあきは嫌ってるけどぶっちゃけ人造人間編とかブウ編めっちゃ面白いわ
別に嫌いじゃない
というか普通に好きだぞ

>1719886329767.jpg
セル第一形態って
セルの中で一番好きなんだけどなぁ

>トランクスと天津飯とピッコロは真面目に人類守ろうとしてたから偉い
その中で真面目にやってたのトランクスだけじゃない？
ピッコロも天津飯もブルマの提案却下して人造人間と戦うを選択してるんだから

>>としあきは嫌ってるけどぶっちゃけ人造人間編とかブウ編めっちゃ面白いわ
>別に嫌いじゃない
>というか普通に好きだぞ
というか嫌いって意見あんま聞かなくね

>>ベジータがカッコいいとか言ってる奴の気が知れんよな
>>カッコ悪いけど好きってならわかるけど
>ライト層ってか深く考えず読んでたら錯覚するのは理解できるキャラ
>いい大人が深読みしてカッコイイとか立派だとか言い出したらヤバい
いい加減昔の漫画のキャラにそこまでヘイト持てるほうがヤバいわ

>>リアルタイムで読んだ読者の反応が知りたい
スーパーサイヤ人のトランクスが勝てないって言ってるんだから
そりゃそうなるよなとしか思わなかった

若本の第一セルの演技が最近のゲームだとありと思えてきた
まあ一言のセリフが多いからかもしれないが

真面目な話ベジータもフリーザもセルもちゃんとダサいと描いてるからな
悪は肯定されない漫画

行き当たりばったりだと思う事と好きはまた別だからな

>フリーザまではまだ紆余曲折あっても基本的なストーリーは決まってた感があるんだけど
>人造人間とブウは行き当たりばったりでライブで描いてる感がこっちにも伝わってきた
>多分このへんで担当変わったりしてるんだと思うけど
人造人間編で16号17号18号どうしようってなってる時に神様が別の事(セル)気にしててラスボスは16号じゃないの？ってなったからラスボス確定してたフリーザ編とは違うドキドキ感あった

作者的にはピッコロ(マジュニア)の時も最後の敵のつもりだったんだよな
ドラゴンボールにまつわる話としても天下一武道会に挑戦する悟空の話としてもあそこでちゃんとゴールしてる
そこからさらに悟空の出世や神様の出生について掘り下げてサイヤ人編からフリーザ編までの話を作り上げてるのが凄い

としあきは嫌ってるけどぶっちゃけ宇宙サバイバル編めっちゃ面白いわ

なんだかんだで全部の編に名シーンあるからな

>いい加減昔の漫画のキャラにそこまでヘイト持てるほうがヤバいわ
頓珍漢なこと言ってんな
キャラの造形や感想に時間が関係あるかよ

セル編までのベジータだったら今の悟空に継ぐポジションは無かったろう
鳥山が何で人気出たの？と思われるのも納得なくらい自己中なキャラだったし
そもそも悟空との絡みも少ない
ブウ編に入ってようやく悟空とまともに絡むようになった

>リアルタイムで読んだ読者の反応が知りたい
興奮した

>真面目な話ベジータもフリーザもセルもちゃんとダサいと描いてるからな
>悪は肯定されない漫画
晩年は作者が劣化してバランス感覚が崩壊したのが残念だ

>>いい加減昔の漫画のキャラにそこまでヘイト持てるほうがヤバいわ
>頓珍漢なこと言ってんな
>キャラの造形や感想に時間が関係あるかよ
いい大人がとかリアルを持ち出すなら馬鹿みたいな態度だろ
必死すぎて見てられない

>No.1234044822
トランクス可哀想

宇宙サバイバルというより
超そのものが
ベジータ家族思い強調して悟空馬鹿にするってのがホント好きになれねー

>ベジータ家族思い強調して悟空馬鹿にするってのがホント好きになれねー
ホントこれが嫌だった

>宇宙サバイバルというより
>超そのものが
>ベジータ家族思い強調して悟空馬鹿にするってのがホント好きになれねー
マジであれは最悪だったな
しかも作者が味を占めてたのが性質悪かった

超はネットミームを本気にして作っちゃった感ある

>ベジータ家族思い強調して悟空馬鹿にするってのがホント好きになれねー
悟天は仕方ないにしても悟飯生まれたときも知らなかったとかパンの名前忘れたりとかは正直ないなって

ライバルキャラってもんの認識が今ではすっかり変わったな
今ではちょっと主人公と対抗意識燃やしてる仲間キャラぐらいな感じ

超の亀仙人って殺し無しのルールならとか
フリーザ軍弱体化しまくってるとか一応戦える理由付けしてない？
悟空並みだったとかやってんの？
漫画の話？

どうにもならない展開とか色々あったが原作は悟空をちゃんとなんとかしてくれそうな奴で描いてたのが良かったんだがな

元極悪人が常識人ぶるの本当にやめてほしい
そのために善人の悟空を落としてくるのが不快で堪らん

人造人間編の話しようぜ

光線銃で貫かれる悟空とか見たくなかったわ

>作者的にはピッコロ(マジュニア)の時も最後の敵のつもりだったんだよな
>ドラゴンボールにまつわる話としても天下一武道会に挑戦する悟空の話としてもあそこでちゃんとゴールしてる
敵の生まれ変わりと武道会で対戦して旅立つという結末は最終回と同じだしな

ベジータはここで死なせておけばよかった
トランクス？知らんな

>というか嫌いって意見あんま聞かなくね
普通は嫌い嫌いでいつまでも話しないし…

飯に最後に見せ場を出させたかった編であろうことはわかる
ベジータ戦やフリーザ戦でも主人公交代は両方頓挫したから
今度こそはってのはあったろうな

>超の亀仙人って殺し無しのルールならとか
>フリーザ軍弱体化しまくってるとか一応戦える理由付けしてない？
>悟空並みだったとかやってんの？
>漫画の話？
あれはまず何でお前がそこにいるんだよっていう根本的な部分でおかしいから

>元極悪人が常識人ぶるの本当にやめてほしい
>そのために善人の悟空を落としてくるのが不快で堪らん
お試しかめはめ波でブルマのバイクぶっ壊す悟空って善人か…

>冷静に読み直すとトランクスフリーザ殺してから全くいいとこねぇ
僕は父さんを超えてしまったのピエロ感が本当に可哀そう

原作やGTに何か言われるとすぐ超を叩きはじめるの何とかならんかね

>お試しかめはめ波でブルマのバイクぶっ壊す悟空って善人か…
さっきからズレたこと言ってるな

>原作やGTに何か言われるとすぐ超を叩きはじめるの何とかならんかね
そこは逆も然りだから

>原作やGTに何か言われるとすぐ超を叩きはじめるの何とかならんかね
超のことたたくと逆のことしてるやつもいるから

人造人間編ベジータとかかなり無茶苦茶なキャラだから昔のアニメスタッフがキャラちゃんと把握しきれなかったのは仕方ないと思う

これを言えば相手は黙るってだけで持ち出してる感すらある

>散々編集に言われた後で次章のボスにデブでバカっぽいブゥを作るのすげぇよ
鳥山は弱そうなキャラが実は超強くて読者の意表を付く展開が好きすぎる
漫画家現役時代はそういう描写上手かったんだけど
超とかになるとただ雑魚っぽいキャラが強するだけで意外性もなにも無くてただ萎えるだけという

孤高の戦士気取ってるけど心の中ではカカロットに同意求めてるかわいいオッサン

ベジータは寂しいと死んじゃうんだよ

作者「悟空に友情も家族愛もないですよｗ」

カカロットは俺のものだ！

フリーザ編終了時
鳥さ「辞めます」
編集「いやいや先生、まだ兼ねてからの念願である孫悟飯への主人公交代が実現してないじゃないですか、もうちっとだけ続けてください」

セル編終了時
鳥さ「今度こそ辞めます」
編集「いやいや先生、せっかく孫悟飯主人公が形になったんだから、もうちっとだけ活躍させませんと、
その替わりもうバトルモノじゃなくて好きな話で書いていいですから」

>作者「悟空に友情も家族愛もないですよｗ」
悟空の最大の不幸は作者がエアプだった事だからなあ
あの人が舵取りしてから良い所が無かった

超サイヤ人は宇宙一でなければならない
だから頑なに手を組んで戦わないだけであってお互い認めてはいるんだよなこの時点のベジータの心境

>その替わりもうバトルモノじゃなくて好きな話で書いていいですから」
尚そのあとしばらくしてブー

エアプなんだけど謎に頑固だからエアプのまま突き進むという

悟空下げは照れ隠しの延長なんだろうなとは思う

>悟空下げは照れ隠しの延長なんだろうなとは思う
でもやりすぎだよあれ

>鳥山は弱そうなキャラが実は超強くて読者の意表を付く展開が好きすぎる
このオッサンvsマジュニア戦での強キャラ感はドラゴンボール全話から見ても異常

ゲームだと超の悟空の言動が改善されてるのが答えだわな

鳥山はエアプで設定には拘るという厄介オタクと化してたからな…

>超サイヤ人は宇宙一でなければならない
まるでどこぞの大王みたいな言い方だな！

>>作者「悟空に友情も家族愛もないですよｗ」
>悟空の最大の不幸は作者がエアプだった事だからなあ
いや悟空って最初からそういうキャラだろ・・・

悟飯の潜在能力関連の伏線拾ってからの世代交代エンドは多分人造人間編の中盤まで考えてなかったんじゃないかな
未来悟飯の強さとか突然発覚した精神と時の部屋設定とか最初から考えてたにしては…って感じがある

>>悟空下げは照れ隠しの延長なんだろうなとは思う
>でもやりすぎだよあれ
腐すだけ腐してフォローを禄にしてなかったのは無責任に感じた

>>超サイヤ人は宇宙一でなければならない
>まるでどこぞの大王みたいな言い方だな！
ベジータはフリーザ一族を見て育って強烈にコンプあるからロールモデルではあるだろうな

>>>作者「悟空に友情も家族愛もないですよｗ」
>>悟空の最大の不幸は作者がエアプだった事だからなあ
>いや悟空って最初からそういうキャラだろ・・・
それは君がドラゴンボールではなく鳥山推しだからだと思うぞ

>>悟空下げは照れ隠しの延長なんだろうなとは思う
>でもやりすぎだよあれ
照れ隠しではなくガチで悟空をそういう人物として思ってるんだなと認識したわ

>>>作者「悟空に友情も家族愛もないですよｗ」
>>悟空の最大の不幸は作者がエアプだった事だからなあ
>いや悟空って最初からそういうキャラだろ・・・
言い方の問題ではある
悟空はそこら辺疎いんですよか悟空は元から薄情者かで分かれてるみたいだし

鳥山の言う通りの悟空だと人気出ないって
好きに描いたら全然読者に人気のない作品ばかりでマシリトに苦笑されてたんだから

漫画とか描いてたらキャラが勝手に動き出すってよく言われるけど
鳥山明の中でも最初から地続きで描いてたブウ編までの悟空と
ブランクはさんで再び作り始めた神と神以降の悟空はそんなに繋がり意識してないんじゃないかな

鳥山にとっての悟空って少年悟空だったんだろう
編集やアニメスタッフに矯正されまくった大人悟空は別もんなのかもな

クリリンとの間に友情はありませんとかマジでどうかと思う

要するに原作を軽視して適当に作ってたって事だからセルフレイプでしょ
趣味に走って見る側への娯楽は考えてなかった

>悟飯の潜在能力関連の伏線拾ってからの世代交代エンドは多分人造人間編の中盤まで考えてなかったんじゃないかな
ラディッツあたりから飯に主人公交代したいって願望はずっとあったと思うぞ
ナッパの台詞から超サイヤ人も本当は飯にしたかったフシがあるし
そもそもベジータやフリーザがミニサイズってのも飯の身長に合わせたと見ることもできる

ゲロは狙ってフリーザより強い人造人間を作った訳ではない
たまたま完成した永久炉がとんでもない出力になっただけだ

>クリリンとの間に友情はありませんとかマジでどうかと思う
ピッコロ大魔王の時やフリーザの時なら絶対嘘だなってなるけどブウ編終了時とかならまあ鳥山先生の感覚が正しいかもしれない

セル編の悟飯の人気もたぶんわかってなかったんじゃないかな
じゃないと7年後あんなキャラにせんだろ…

>クリリンとの間に友情はありませんとかマジでどうかと思う
普段は友情あるけど試合とか戦いの時は手加減なしでぶつかりあいます
という意味の友情なしだったらまだ分かるんだがな…

鳥山が死んだのがマジで信じられん
DB嫌いだった開放されたかったっていってたけど
80くらいまで生きてたらまたちょっとやってみようかなとか思ったかもしれない

>ゲロは狙ってフリーザより強い人造人間を作った訳ではない
>たまたま完成した永久炉がとんでもない出力になっただけだ
セルに関しては細胞拾ってるけどどうなんだろう？

青年悟飯のキャラを全然改める気が無かったのが答えだと思う
全く反省してない

>編集「いやいや先生、せっかく孫悟飯主人公が形になったんだから、もうちっとだけ活躍させませんと、
>その替わりもうバトルモノじゃなくて好きな話で書いていいですから」
編集「グレートサイヤマン描かせてやったろ！さっさと悟空を描く作業に戻るんだ」

>セル編の悟飯の人気もたぶんわかってなかったんじゃないかな
>じゃないと7年後あんなキャラにせんだろ…
人気とかどうでも良かったんだろ
とにかく自分の自由に弄りたかった
本人は周りに反してなんとか終わらせたいんだし悟飯を後継者にして続くのとか嫌だし人気なんかないほうがいい

30年前に失敗したハイスクール編を30年経ってまた繰り返すのはなかなか酷かった
もはや職権乱用の域にすら感じる

少年悟空の頃はよかったけど大人でも同じノリでギャグやられるのキツい

旧劇場版見直すと少年悟飯とピッコロさんの組み合わせって鉄板だったんだなと感じたよ…

正直実写版の脚本家と同レベルだと思ってるよ
キャラのガワを流用してるだけ余計に悪質まである

鳥山の自由にやらせたらスッパマンがかっこいいと思ってるような人だから
子供に人気出るシュッとしたキャラは近藤編集のセンス

悟空はさっさと瞬間移動して界王さま連れて戻ってくればよかったのに

超は超で実際どこまで鳥山が関わってたかよくわからないんだよな
ビーストを最初肌青色にして怒られたって話もコンテンツとして管理してる奴がいるわけで

今となっては一番人気があるサイヤ人編～人造人間の殺伐としたドラゴンボールを作者は嫌がってて
そういうのを桂正和に相談したりしててその結果悟飯は学校とヒーローの展開でポップな路線に戻そうとしてたから
神と神のあの軽い感じからして再開した時も殺伐路線にはしたくなかったんだろう

>作者が編集のせいで二転三転したと言ってるからな
戦犯編集の名前出して欲しいわ

>戦犯編集の名前出して欲しいわ
英雄の間違いだろ

テレビアニメ放送分は判断が難しいが大まかな展開部分で推測はできる
例えばザマスの魔封波失敗という重大な部分は高確率で鳥山だろう

逆に復活のFからの映画は鳥山の脚本を忠実に再現したとフォーカスしてるんで全部鳥山

>神と神のあの軽い感じ
神と神があんな感じになったのは震災直後だから明るい話にしたいって言う思いも有ったみたいだし

スレ画はサイヤ人遺伝子が入ってるから瀕死パワーアップみたいな感じだけど
瀕死パワーアップ自体もＺ初期にちょっとあったくらいで
セルが人造人間吸収しなくても完全体維持できるような並外れたパワーアップじゃないよな

>>神と神のあの軽い感じ
>神と神があんな感じになったのは震災直後だから明るい話にしたいって言う思いも有ったみたいだし
震災直後に鳥山が出したメッセージも原作最終決戦でおなじみのこれだしな

>セルが人造人間吸収しなくても完全体維持できるような並外れたパワーアップじゃないよな
スレ画は東映映画式パワーアップだから…

>>>神と神のあの軽い感じ
>>神と神があんな感じになったのは震災直後だから明るい話にしたいって言う思いも有ったみたいだし
>震災直後に鳥山が出したメッセージも原作最終決戦でおなじみのこれだしな
やっぱ漫画家としては人間を描きたかったんだろうな
孫悟空はもはや人間じゃないしな…

人造人間編は色々有ったけど親子かめはめ波でいい感じ締めてくれたから好きだあと隙を作ったベジータのすかしっぺエネルギー弾も好き

作者は何で人気なのかわからんって言ってたベジータだけど正直見てる側としてはベジータ描いてる時筆乗ってるよなぁとは思うのよね

>>神と神のあの軽い感じ
>神と神があんな感じになったのは震災直後だから明るい話にしたいって言う思いも有ったみたいだし
た
やりたい事は分かるんだけど
ドラゴンボールの人気要因を軽んじてしまったとも言えるんだよな
その後の駄作の温床になったと考えると複雑だ

>作者は何で人気なのかわからんって言ってたベジータだけど正直見てる側としてはベジータ描いてる時筆乗ってるよなぁとは思うのよね
ヤムチャのフォローがあったからこそのトランクスの笑顔なんだよなあ
昔の鳥山は弱いキャラでもこういう人間的魅力を演出出来ていた

>ベジータ戦やフリーザ戦でも主人公交代は両方頓挫したから
そこで交代させる気は元々無かったと思うけど

>No.1234038276
ゲロが妙に線が多くて風格あるのはそういう理由……

人造人間編に関してはむしろツッコミどころじゃない部分まで
無理してツッコミどころかのように過剰に叩こうとする賢しらな知ったか読者が目立つ気がする

神と神はシリアスとギャグの塩梅が半端で
超ブロリーのフュージョン失敗くらいがちょうどよかった

>セル編の悟飯の人気もたぶんわかってなかったんじゃないかな
>じゃないと7年後あんなキャラにせんだろ…
投票が超2なる前だし大して活躍してなかったから割と疑惑云々言われてるんだってな

フリーザ編がなんで受けたのかすら理解できてない作者だから
この感性の持ち主を操縦していた編集は有能と言わざるを得ない

>飯に最後に見せ場を出させたかった編であろうことはわかる
>ベジータ戦やフリーザ戦でも主人公交代は両方頓挫したから
>今度こそはってのはあったろうな
別にその辺は主役交代なんて考えてなかったぞ
セル編あたりでこりゃ悟空殺さないと辞めさせてもえないなぁ…で割と唐突な流れで悟空死んだし

20号がドクターゲロ本人じゃないみたいなブラフは
意図的だったのか作中で設定が変わったのか微妙な所

>この発言もなんかめちゃくちゃだよね
>お前らでも味方につければ戦力にはなる…ってナメック星であれだけ協力バトルしてたのに
つっても18号が16号くらいの強さだったらこんなことは言ってなかったと思うよ
この台詞出してた時はまだ自分がトップだと思い込んでて自信が揺らいでないし

髪の色を金髪じゃなくすのは誰のアイディアなんだろうか
4があったとはいえなんとも微妙な

>20号がドクターゲロ本人じゃないみたいなブラフは
>意図的だったのか作中で設定が変わったのか微妙な所
ピッコロが「まるで貴様自身がゲロかのような言い草だな」てなこと言った頃には20号＝ゲロは決まってたと思う

>ライバルキャラってもんの認識が今ではすっかり変わったな
>今ではちょっと主人公と対抗意識燃やしてる仲間キャラぐらいな感じ
一般人にも世界的にもライバルキャラとして認識されてます…

>未来での残虐非道な二人は好き
悟空が病気で死んだから生きる目的失った説好き

>20号がドクターゲロ本人じゃないみたいなブラフは
>意図的だったのか作中で設定が変わったのか微妙な所
割と最初の段階でピッコロに図星突かれて否定しただけじゃない？

>髪の色を金髪じゃなくすのは誰のアイディアなんだろうか
>4があったとはいえなんとも微妙な
鳥山先生のインタビューで
ゴッドは青は弱そうだから赤にしました
って書いてたのは見た気がする
そのあと青にして頭混乱したけど

>>結局何でセルゲームとか言い出した完全体セルを全員がかりでボコらなかったんだっけ
>悟飯ぶちギレさせる以外勝ち目が0だから
悟空が一人で仙豆食い続けたらどうだろう

>悟空が一人で仙豆食い続けたらどうだろう
フルパワーになったら格が違うから無理だろ

そう言えば現代の17号と18号の性格と強さが違ったのって何でだったんだ？

>悟空が一人で仙豆食い続けたらどうだろう
本気のセルは仙豆わんこそばでどうにかなるレベル差じゃないだろうし
そんな圧倒的な相手に仙豆が奪われない保証なんて絶対無い

>>悟空が一人で仙豆食い続けたらどうだろう
>フルパワーになったら格が違うから無理だろ
セルに仙豆やらなきゃだいぶ弱ってたろ

>セルに仙豆やらなきゃだいぶ弱ってたろ
仙豆の効果が実感できる程度には消耗はあったけどだいぶ弱ってたってほどでもない
悟空に仙豆催促できる余裕すらあったし

セル編ってチビの悟天とトランクスであっさりなんとかなると思うとその後のインフレすごいよね

>セルに仙豆やらなきゃだいぶ弱ってたろ
そもそも本気でやってない状態だから弱ったところで知れてるんだわ

てか悟空戦ですら本気出してないんだから
どうあがいてもあの時点じゃ悟飯切れさせる以外無理だよ

>仙豆わんこそば
これ脚本家産のボケなんだよな
Zや鳥山の悪いとこばかり追従しやがって…

セル相手に善戦してるように見えるから勘違いしやすいよね

悟空がそんな事したくないプライドのせいじゃね？

>セルに仙豆やらなきゃだいぶ弱ってたろ
いや全然本気出してないのに弱るも何も無いぜ…

>セルに仙豆やらなきゃだいぶ弱ってたろ
あいつ自分の勝ち目無くなった即自爆する奴だぞ
そのセルが自信満々に仙豆食えよって言ってるんだぞ

>そう言えば現代の17号と18号の性格と強さが違ったのって何でだったんだ？
現代はセルが未来から来たことによるバタフライエフェクトのせい

>セル相手に善戦してるように見えるから勘違いしやすいよね
プロ棋士とかアマチュアの脚によくやるらしいなそういうの

>>ベジータ戦やフリーザ戦でも主人公交代は両方頓挫したから
>そこで交代させる気は元々無かったと思うけど
ピッコロなんかが飯の潜在能力が凄いとか散々言ってたじゃん

悟空は闘う前からセルには勝てない考えてたから結構な力の差を感じてたんだろな

悟天トランクスって18号より強いんだっけ？
天下一武道会の時は2人がかりだからそれなりに闘えたのかな

>>セルに仙豆やらなきゃだいぶ弱ってたろ
>あいつ自分の勝ち目無くなった即自爆する奴だぞ
>そのセルが自信満々に仙豆食えよって言ってるんだぞ
こんだけ痛めつけて恥かかせてやっと自爆してでも…てなった

トランクスの全員でボコる案はセルジュニア作れる時点で破綻してたが
悟空とセルがそんな離れてるようには見えなかったなあ

瞬間移動かめはめ波まで使って押し切れてないからなぁ

セルの余裕がなかったら舐めプせずに悟飯がキレて覚醒する前にさっさと殺してしまう可能性が出てくるから
セルを回復させて油断してもらった方が都合がいい

>てか悟空戦ですら本気出してないんだから
>どうあがいてもあの時点じゃ悟飯切れさせる以外無理だよ
いきなり面倒くさくなって仲間殺されかけてもキレないし…
やっとキレたかと思ったら舐めプして味方に大損害与えたり読者してんだとこいつら何がしたいんだ…ってなった

>悟天トランクスって18号より強いんだっけ？
>天下一武道会の時は2人がかりだからそれなりに闘えたのかな
18号を驚かせる程度のパワーはあった描写ではあるけど
別に18号より強いって確証できるほどでもないと思う

>トランクスの全員でボコる案はセルジュニア作れる時点で破綻してたが
>悟空とセルがそんな離れてるようには見えなかったなあ
本気出してないセル見て離れてるもへったくれもないだろ

>悟空は闘う前からセルには勝てない考えてたから結構な力の差を感じてたんだろな
本当はもっと前のそれこそベジータやフリーザで負け宣言したかったが
編集がそれを許さなかったんだろうな

セルジュニアって悟飯いたぶるための手段で
あの時点じゃセル＞その他でしょ

>セルの余裕がなかったら舐めプせずに悟飯がキレて覚醒する前にさっさと殺してしまう可能性が出てくるから
舐めプした悟空より弱いのに本気で殺しに来るわけないんだなぁ

だってセルの本気って全然じゃね？

というか悟空としてはセルに殺されたらそれはそれだろうからな
それで悟飯切れてセル倒せるならオッケーくらいな感じで

>いきなり面倒くさくなって仲間殺されかけてもキレないし…
>やっとキレたかと思ったら舐めプして味方に大損害与えたり読者してんだとこいつら何がしたいんだ…ってなった
キレたかと思ったら舐めプで大損害になりかけたのは親父も一緒だ

ここで一度無様に負けておきながら性懲りもなく大口を叩くベジータ選手

>だってセルの本気って全然じゃね？
覚醒悟飯に比べれば全然ってだけで悟空ですらかなり差はあるでしょ

元気玉でセル倒せなかった？

舐めプって言われるけど散々痛い目に合わされたんだから少しは煽りたい気持ちは分かる

なんならセルに渡した仙豆でパワーアップしてそうじゃない？

>元気玉でセル倒せなかった？
前情報なしのフリーザの時でさえギリギリだったんだから
元気玉のこと知ってるセルじゃ望み薄だろ

>>だってセルの本気って全然じゃね？
>覚醒悟飯に比べれば全然ってだけで悟空ですらかなり差はあるでしょ
舐めプってほどじゃないでしょ

>なんならセルに渡した仙豆でパワーアップしてそうじゃない？
瀕死復活くらいじゃないと無理だろ

>舐めプってほどじゃないでしょ
普通に舐めプだろ

>トランクスの全員でボコる案はセルジュニア作れる時点で破綻してたが
>悟空とセルがそんな離れてるようには見えなかったなあ
めっちゃ息切れしてたやん悟空

一八号が登場した時点でクリリンに孕まされるって予想できた人おるんかな

そりゃあなた自爆しなきゃ追い詰められてもいない！舐めプ！って言いたいならそうですねとしか

執拗にナメック星までスパイロボ送り込んでたらグルドの細胞で時間停止使えるセルとか出来たのかなとよく思う

>なんならセルに渡した仙豆でパワーアップしてそうじゃない？
瀕死になる位痛めつけられてないから変わらんと思う

>ここで一度無様に負けておきながら性懲りもなく大口を叩くベジータ選手
ダサっ

全力で戦ってここまで言うくらいだから
普通に悟空では仙豆ありでも無理だったってことだと思う

>>元気玉でセル倒せなかった？
>前情報なしのフリーザの時でさえギリギリだったんだから
>元気玉のこと知ってるセルじゃ望み薄だろ
みっともなく全力で避けるような性格じゃないとは思う

>ここで一度無様に負けておきながら性懲りもなく大口を叩くベジータ選手
別にナメック星で死んだままの状態でもよかったよな
ベジータ選手
それでも飯を活躍させる話は色々できたと思う

>No.1234042929
大切にされるとは書いてるけど守られるとは書いてないな

仙豆見せびらかした上で後で普通に盗まれてるのダメダメすぎる…

>全力で戦ってここまで言うくらいだから
>普通に悟空では仙豆ありでも無理だったってことだと思う
口の中に10粒ぐらい仙豆入れながら都度全回復する孫悟空なんて誰もみたくないだろうし…

>みっともなく全力で避けるような性格じゃないとは思う
避ける以前に元気集める段階にすらもっていけないだろ
そもそも地球とZ戦士だけの元気で倒しきれるかすら疑問だし

>仙豆見せびらかした上で後で普通に盗まれてるのダメダメすぎる…
しかも自分が食ってない

関係ないかもだけど
なんでクリリンは最近だと18号のことさん付けするの

>別にナメック星で死んだままの状態でもよかったよな
>ベジータ選手
>それでも飯を活躍させる話は色々できたと思う
悟空はともかくなぜ飯とか失敗前提キャラを比較に…

>避ける以前に元気集める段階にすらもっていけないだろ
>そもそも地球とZ戦士だけの元気で倒しきれるかすら疑問だし
それ言うとそもそもブゥを倒せる元気も怪しいだろ

>それ言うとそもそもブゥを倒せる元気も怪しいだろ
ブウは地球だけじゃなく界王神界にあの世にと複数の元気集めてるので

>それ言うとそもそもブゥを倒せる元気も怪しいだろ
ブゥとかわざわざ小文字変換してんの？

セルはフリーザと違って元気玉の知識あるから絶対撃たせないだろうな

それこそ仙豆使ってフルパワー瞬間移動かめはめ波x4ぐらいやっときゃ消滅しそうじゃない？

>No.1234045938
悟天の場合も天下一武道会やることを知ってるくらいには下界見てるのに自分の家族知らないのはどうかと思う

>>それ言うとそもそもブゥを倒せる元気も怪しいだろ
>ブウは地球だけじゃなく界王神界にあの世にと複数の元気集めてるので
じゃあセルでもそうしよう

>1719893636190.jpg
>仙豆見せびらかした上で後で普通に盗まれてるのダメダメすぎる…
セル編は味方がほぼ全員なにやってんの…繰り返すから…
ストレスたまんないのは天さんくらいじゃね？

>セルはフリーザと違って元気玉の知識あるから絶対撃たせないだろうな
でもサイヤ人の血を引いてるし慢心しそうじゃない？

>それこそ仙豆使ってフルパワー瞬間移動かめはめ波x4ぐらいやっときゃ消滅しそうじゃない？
2度同じ手は通用しねーよ

>じゃあセルでもそうしよう
当時の悟空じゃナメック星しかパイプ無いのでは
あの世に関してはブウの脅威が界王神レベルに知れ渡ってるからともかく
セルはあの世の協力をあおげるかは微妙なとこだし

>それこそ仙豆使ってフルパワー瞬間移動かめはめ波x4ぐらいやっときゃ消滅しそうじゃない？
そもそも頭のコア破壊してそうだしね…

>2度同じ手は通用しねーよ
上半身吹っ飛んだ状態のセルは無防備だったろ？

>>No.1234045938
>悟天の場合も天下一武道会やることを知ってるくらいには下界見てるのに自分の家族知らないのはどうかと思う
悟天と会った時も原作淡白すぎてやばいと思われたのかアニオリで抱き上げるシーン加えてたな

というかセル殺せるレベルの元気玉とかそれこそ地球が危ないだろ
ブウ殺せる元気玉は頑丈な界王神界だからこそ撃てたわけで

>>じゃあセルでもそうしよう
>当時の悟空じゃナメック星しかパイプ無いのでは
>あの世に関してはブウの脅威が界王神レベルに知れ渡ってるからともかく
>セルはあの世の協力をあおげるかは微妙なとこだし
ブウ嫌われすぎだろ…

>というかセル殺せるレベルの元気玉とかそれこそ地球が危ないだろ
>ブウ殺せる元気玉は頑丈な界王神界だからこそ撃てたわけで
後でドラゴンボール使えばいいだろ

セルの悟空評価からしてもいう程絶望的な差でもないのかもしれないけどな
悟空の側は逆に自分じゃいくら戦っても超サイヤ人を超える取っ掛かりがこの場では無かったし確実性を取ったという事だろう

>ブウ嫌われすぎだろ…
嫌われてるというか界王神を複数殺した実績あるのは普通にヤバイ存在だという脅威になってると思う

>セルはフリーザと違って元気玉の知識あるから絶対撃たせないだろうな
それまでの再三の吸収で元気玉の知識ありそうなブーがアホみたいじゃないですか…

あとは瞬間移動かめはめ波はムキンクス形態のがより効果的そうじゃない？

>セルの悟空評価からしてもいう程絶望的な差でもないのかもしれないけどな
>悟空の側は逆に自分じゃいくら戦っても超サイヤ人を超える取っ掛かりがこの場では無かったし確実性を取ったという事だろう
とりあえずクリリンあたり殺してたら悟空も超2に慣れたんじゃね？

>それまでの再三の吸収で元気玉の知識ありそうなブーがアホみたいじゃないですか…
全部排出して本能丸出しだから普通に覚えてないよ

あの辺はビーデルが事前に死んだはずの悟空の話聞かされて
死んだのは嘘で家を出て行ったんだなって解釈して勝手に納得してたはずなのに
天下一武道会で悟空にあったら悟飯くんのお父さん死んだんじゃなかったの？って驚いてたりして
よっぽど七転八倒しながら書いてたんだろうなと思う

ブゥだのブーだのわざと言ってんのか

>後でドラゴンボール使えばいいだろ
そもそも元気玉の情報知ってるセルが元気溜めさせてくれる保証がない
ブウの時と違いあの世とのパイプもないから倒しきれるかも不明

>悟天と会った時も原作淡白すぎてやばいと思われたのかアニオリで抱き上げるシーン加えてたな
言うて悟空からしたらいきなりあった息子だから原作の淡白な反応でも違和感はないんだよな
アニオリはアニオリでいいけど自分としてはあそこで淡白だからこそ帰る前にだっこする展開で泣いた

>それまでの再三の吸収で元気玉の知識ありそうなブーがアホみたいじゃないですか…
吸収剥がした純粋ブウだから知識は無くなってると思うぞ

>>後でドラゴンボール使えばいいだろ
>そもそも元気玉の情報知ってるセルが元気溜めさせてくれる保証がない
>ブウの時と違いあの世とのパイプもないから倒しきれるかも不明
悟飯の元気あればいけるんじゃね

>>セルはフリーザと違って元気玉の知識あるから絶対撃たせないだろうな
>それまでの再三の吸収で元気玉の知識ありそうなブーがアホみたいじゃないですか…
純粋ブウは知識の蓄積なくなってるでしょ
なくなってないなら言葉も喋れてるわ

>悟飯の元気あればいけるんじゃね
悟飯はそれこそキレさせないと十分な元気にならんと思う
キレさせるなら元気玉に頼らずそのままセル倒せばいいし

ブウは知能すらパージしてしまったから

>アニオリはアニオリでいいけど自分としてはあそこで淡白だからこそ帰る前にだっこする展開で泣いた
そこ普通にチチに言われなきゃ普通に立ち去ろうとしてたぞ
チチに言われたから慌てて冷や汗かいて抱っこしてる

>人造人間編に関してはむしろツッコミどころじゃない部分まで
>無理してツッコミどころかのように過剰に叩こうとする賢しらな知ったか読者が目立つ気がする
今まさにそんな流れになっとるな

正直あと1日は入れたのにこんなグダグダな作戦とパワーアップでセルに挑むなよ…とはなる

嫌ならスレ閉じたらいいじゃん

>純粋ブウは知識の蓄積なくなってるでしょ
>なくなってないなら言葉も喋れてるわ
言葉は喋るぞ
それにサタンのことも覚えているのはなんでだ？

>正直あと1日は入れたのにこんなグダグダな作戦とパワーアップでセルに挑むなよ…とはなる
いやこれ以上は精神と時の部屋での修行は無意味って悟空が言及してただろ

>言葉は喋るぞ
>それにサタンのことも覚えているのはなんでだ？
純粋ブウは喋れてないよ
あとサタンのこと覚えてるのはデブがまだ残ってるからでしょ

>いやこれ以上は精神と時の部屋での修行は無意味って悟空が言及してただろ
少なくとも悟空はあと1年修行すべきだったな
余裕ぶっこける立場じゃなかった

家族と過ごす時間を1日でも取りたかったんだろう
何か覚悟決まってたから最悪自分が死ぬのも想定してたっぽいし

>正直あと1日は入れたのにこんなグダグダな作戦とパワーアップでセルに挑むなよ…とはなる
鳥さの心境がそのままキャラの行動にも反映されてるんやな…

>少なくとも悟空はあと1年修行すべきだったな
>余裕ぶっこける立場じゃなかった
体酷使するだけが修行じゃないって言ってるんですがちゃんと読めや

>正直あと1日は入れたのにこんなグダグダな作戦とパワーアップでセルに挑むなよ…とはなる
1年でどうこうできるレベルじゃなかった

>>いやこれ以上は精神と時の部屋での修行は無意味って悟空が言及してただろ
>少なくとも悟空はあと1年修行すべきだったな
>余裕ぶっこける立場じゃなかった
鍛えたところでセルに届くレベルじゃないしあの部屋での修行はもう効果がないって悟空が言ってる
というかあれ以上仮に悟飯を鍛えてもむしろ悟空の作戦的には逆効果になりかねんって判断もあったのでは

悟飯の２見たからこそブウ編でその先にいけたって可能性あるしあのまま修業したからって２になれるかわからんまま体酷使するのが正解とは思えん

そんなに突っ込みながら漫画見んでもいいじゃないかと思うけどそんなに気になるのかな

まあこんな必死になるくらいなら1年は修行やってサポートにまわるべきだったかも

悟飯とセルと悟空でそれほど強さに差が無いと思ってる人結構多いんかな…

>家族と過ごす時間を1日でも取りたかったんだろう
>何か覚悟決まってたから最悪自分が死ぬのも想定してたっぽいし
単純に休養が大事って事もある
ちゃんと台詞にして説明してるけど精神と時の部屋では負担が大きすぎて回復出来ない
あの部屋に入ってても時間はゆっくりでも進む一方だからある程度早めに切り上げる必要はある

>純粋ブウは喋れてないよ
カタコトだが喋れとるやんけ

>>純粋ブウは喋れてないよ
>カタコトだが喋れとるやんけ
それ純ブウじゃなくて悪ブウだよ

>カタコトだが喋れとるやんけ
それ悪や純粋はちびのほうだ

まあ悟空さの作戦は割と原作内でも突っこまれること結構あるから…

>悟飯とセルと悟空でそれほど強さに差が無いと思ってる人結構多いんかな…
この状態が覚醒悟飯にボコられるだけのシーンしかないから
悟空戦の時より強化してたのがあんまり頭に入ってない読者もいるんだろうな

>まあ悟空さの作戦は割と原作内でも突っこまれること結構あるから…
その画像に関してはむしろピッコロが的外れだったシーンだ

精神と時の部屋に後1日長く修行していたら悟天が産まれてないかもしれない

地道にサイヤ人の死にかけドーピングで鍛えて
セルフで完全体になった方が達成感もあったろうになスレ画

>この状態が覚醒悟飯にボコられるだけのシーンしかないから
>悟空戦の時より強化してたのがあんまり頭に入ってない読者もいるんだろうな
この時悟空も驚愕するような表情してるんだがな
どう頑張っても悟空じゃ勝ち目はねーんだよ

>1719894687271.jpg
仮に悟飯をあれ以上精神と時の部屋で半端に鍛えても
セルのこの状態を招いてしまうって可能性さえあるしなぁ

ピッコロも間違っては無いよ
悟空が考えを改めたところを見せなかったら悟飯はキレろキレろ言われても集中しきれなかっただろう

>>まあ悟空さの作戦は割と原作内でも突っこまれること結構あるから…
>その画像に関してはむしろピッコロが的外れだったシーンだ
割と悟空の楽観についてはみんなが忠告した通りだし…

>地道にサイヤ人の死にかけドーピングで鍛えて
>セルフで完全体になった方が達成感もあったろうになスレ画
死にかけドーピングはリスクがでかすぎると思う
修行できる環境と仙豆が揃った状態ならともかく味方もいないセルじゃ難しすぎる

セルの上半身ぶっ飛ばしてなんか行けそうな感じ残して降参したからな
戦闘後セルもちょっと疲れてるし

>セルの上半身ぶっ飛ばしてなんか行けそうな感じ残して降参したからな
いけそうじゃないから降参したんだけどな

カカロットで久々にやったけどセル第一と第二形態ってあんな巻き舌強めの演技だったっけ？

セルジュニアって技量や速度じゃ悟空やベジ上回ってたせいで
皆苦戦したけど
２悟飯にワンパンされて回られてたのってアイツらＨＰ1桁だったからとかかね

まあこんなセルもブウ編じゃアニオリキャラのおやつなんだよなぁ…

セルは下手に追い詰めると自爆したりセルジュニア出してくるようなカス野郎なので
仙豆を渡していい気にさせておいて悟飯でイチコロよ

>２悟飯にワンパンされて回られてたのってアイツらＨＰ1桁だったからとかかね
悟飯の攻撃力が化け物とどうして思えんのだ

>セルは下手に追い詰めると自爆したりセルジュニア出してくるようなカス野郎なので
>仙豆を渡していい気にさせておいて悟飯でイチコロよ
>1719893636190.jpg
そう思ってたお前らはお笑いだったぜ

絶望の未来軸から来たセルってコッチの軸来た時に
まだ培養液の中の幼体セルの事何とも思わんかったのかね

セルの核は股間にあるのか否か

サイヤ人は時間掛けて修行するよりカリン様働かせて仙豆量産してから互いを半殺しにしあった方が成長する

>>>まあ悟空さの作戦は割と原作内でも突っこまれること結構あるから…
>>その画像に関してはむしろピッコロが的外れだったシーンだ
>割と悟空の楽観についてはみんなが忠告した通りだし…
楽観はいいがなんで事前に飯とその作戦の打ち合わせをしてなかったのか？

>サイヤ人は時間掛けて修行するよりカリン様働かせて仙豆量産してから互いを半殺しにしあった方が成長する
その方法での強化方法上限達してるから無理なんだわ

人造人間猿

>楽観はいいがなんで事前に飯とその作戦の打ち合わせをしてなかったのか？
意識してぶちぎれろって言われた結果ブウ編で覚醒しなかっただろ
そういうことだよ

悟飯もきっとつええやつと戦えばヤル気になって限界超えてくれるはずだ！根拠はねえがオラにはわかる！

>悟飯もきっとつええやつと戦えばヤル気になって限界超えてくれるはずだ！根拠はねえがオラにはわかる！
そういうとこだぞ

>セルの核は股間にあるのか否か
セルは頭の中に核があってそれがあれば再生できるとは言ったけど
核が無いと再生できないって言ったわけじゃないので
体の大部分と気が多く残ってる状態なら核が無くても再生できると解釈すれば一応矛盾は無いかも

>>正直あと1日は入れたのにこんなグダグダな作戦とパワーアップでセルに挑むなよ…とはなる
>いやこれ以上は精神と時の部屋での修行は無意味って悟空が言及してただろ
その後のブー編でのベジータが時間経過に比例して普通にパワーアップしてるところを見るにその言い訳は通用しない

前半の楽観的な悟空と後半の悟空の落差がすごいことになってる

悟飯ちゃんは舐めプしてお父さん死なせた経験あんのになんでまた舐めプしたの？

セルの復活より上半身吹き飛ばされた後のセルから出て来た18号どこにいた問題が

>>正直あと1日は入れたのにこんなグダグダな作戦とパワーアップでセルに挑むなよ…とはなる
>いやこれ以上は精神と時の部屋での修行は無意味って悟空が言及してただろ
いうてもブウ編じゃ超2どころか超3に普通になれてるし…

>体の大部分と気が多く残ってる状態なら核が無くても再生できると解釈すれば一応矛盾は無いかも
超の後付設定も込みだとフリーザが目だけの状態で生きてる描写もあるから
ピッコロの再生に加えてフリーザのそのしぶとさも合わされば
頭抜きでの再生も説得力生まれてるところはあるな

>No.1234068341
フリーザ編以降は快楽戦闘狂化が強くなる

>その後のブー編でのベジータが時間経過に比例して普通にパワーアップしてるところを見るにその言い訳は通用しない
お手本見た後学習するのと何も知らずに修行するのとじゃ効率全然違うんだわ

>>楽観はいいがなんで事前に飯とその作戦の打ち合わせをしてなかったのか？
>意識してぶちぎれろって言われた結果ブウ編で覚醒しなかっただろ
>そういうことだよ
意識してブチ切れるのが難しいのは、そりゃ事前に言われてても言われてなくても同じだろう
問題は「意識してブチ切れるのが難しい」という飯の意見を孫悟空が認識してなかったことだよ
打ち合わせ不足で

>その後のブー編でのベジータが時間経過に比例して普通にパワーアップしてるところを見るにその言い訳は通用しない
>いうてもブウ編じゃ超2どころか超3に普通になれてるし…
7年も経っとるやろがい！

>>その後のブー編でのベジータが時間経過に比例して普通にパワーアップしてるところを見るにその言い訳は通用しない
>お手本見た後学習するのと何も知らずに修行するのとじゃ効率全然違うんだわ
悟空は超3までやってるし

>その後のブー編でのベジータが時間経過に比例して普通にパワーアップしてるところを見るにその言い訳は通用しない
精神と時の部屋での修行の話だし
ブウ編のはSS2悟飯というコロンブスの卵の後だから
セル編段階で強化が望めないのは別に矛盾ではないと思うよ

>悟飯ちゃんは舐めプしてお父さん死なせた経験あんのになんでまた舐めプしたの？
ブウ編でのアルティメットの話ならボコった後に自爆から仲間かばってるから特に舐めプでもなんでもねーんだわ

>>その後のブー編でのベジータが時間経過に比例して普通にパワーアップしてるところを見るにその言い訳は通用しない
>>いうてもブウ編じゃ超2どころか超3に普通になれてるし…
>7年も経っとるやろがい！
割とすぐ超2になれた説

>>その後のブー編でのベジータが時間経過に比例して普通にパワーアップしてるところを見るにその言い訳は通用しない
>>いうてもブウ編じゃ超2どころか超3に普通になれてるし…
>7年も経っとるやろがい！
そりゃ1から超3開発してるんやで？

>前半の楽観的な悟空と後半の悟空の落差がすごいことになってる
悟飯が覚醒するということには楽観してたがセルを舐めてたわけじゃないからな
追い詰めたら駄目なのは最初から意識していた
悟空が読み違えてたのはセルじゃなくて息子のこと
戦いたくないのも舐めてたし逆にまさかあそこまで調子に乗って舐めプしだすとも

>悟空は超3までやってるし
少なくとも6年はかかってるけどね

>>楽観はいいがなんで事前に飯とその作戦の打ち合わせをしてなかったのか？
>意識してぶちぎれろって言われた結果ブウ編で覚醒しなかっただろ
>そういうことだよ
目から鱗
確かに事前に言ってようが全然ダメだったな

>>その後のブー編でのベジータが時間経過に比例して普通にパワーアップしてるところを見るにその言い訳は通用しない
>お手本見た後学習するのと何も知らずに修行するのとじゃ効率全然違うんだわ
孫悟空はそのお手本本人じゃないですか
自分のことを知らずに修行してたの？

>>悟飯ちゃんは舐めプしてお父さん死なせた経験あんのになんでまた舐めプしたの？
>ブウ編でのアルティメットの話ならボコった後に自爆から仲間かばってるから特に舐めプでもなんでもねーんだわ
ごめん…舐めプならそもそも自爆前に倒すよね？
セル編のトラウマとかないの？

>ブウ編でのアルティメットの話ならボコった後に自爆から仲間かばってるから特に舐めプでもなんでもねーんだわ
一気に決めないのは舐めプですよね？

>戦いたくないのも舐めてたし逆にまさかあそこまで調子に乗って舐めプしだすとも
覚醒した時の自分が50％フリーザ相手に調子こいて舐めプして危機になりかけた前科あるのにな

３どうこうについては
エネルギー消費量無駄に高い欠陥形態だから純粋な進化形態でもねーんだわ

>>悟飯ちゃんは舐めプしてお父さん死なせた経験あんのになんでまた舐めプしたの？
>ブウ編でのアルティメットの話ならボコった後に自爆から仲間かばってるから特に舐めプでもなんでもねーんだわ
舐めプして追い詰めたから自爆したんじゃねぇの？>1719895385562.jpg

また舐めプ厨かよ
糞スレになるぞ

>>ブウ編でのアルティメットの話ならボコった後に自爆から仲間かばってるから特に舐めプでもなんでもねーんだわ
>一気に決めないのは舐めプですよね？
ブウは一気に決めないと吸収があるからヤバイってのは
吸収という情報が手に入った後だから言えることであって
それまでの悟飯は小手調べこそしてたが特に舐めプしてたわけでもねえよ

>舐めプして追い詰めたから自爆したんじゃねぇの？
逃げ出すための自爆だわ、何見てんだ

ウスノロっていう前にかめはめ波撃ってろとは思うな

>また舐めプ厨かよ
>糞スレになるぞ
いつもいるお前と一緒にすんな

>覚醒した時の自分が50％フリーザ相手に調子こいて舐めプして危機になりかけた前科あるのにな
どこのことよ？
フリーザvs悟空戦ならありゃ前半はナメプというよりお互いに様子見だろ

>ごめん…舐めプならそもそも自爆前に倒すよね？
>セル編のトラウマとかないの？
そもそも悪ブウ戦のアルティメット悟飯はセル戦の時ほど舐めプで延々ボコってもねえのよ

超ＤＢ的には超４ってどういう扱いなん

>>また舐めプ厨かよ
>>糞スレになるぞ
>いつもいるお前と一緒にすんな
しかも認定厨まで兼任
病気ですわ

>>舐めプして追い詰めたから自爆したんじゃねぇの？
>逃げ出すための自爆だわ、何見てんだ
追い詰めてるじゃん
トランクスみたいになんで速攻で倒さないのか…

>孫悟空はそのお手本本人じゃないですか
>自分のことを知らずに修行してたの？
２という壁超えた悟飯見た後と前って話なんだが

>どこのことよ？
>フリーザvs悟空戦ならありゃ前半はナメプというよりお互いに様子見だろ
50％フリーザ相手に当ててみろよは完全に舐めプです

>>>また舐めプ厨かよ
>>>糞スレになるぞ
>>いつもいるお前と一緒にすんな
>しかも認定厨まで兼任
>病気ですわ
お前もいきなり不機嫌丸出しでおかしいよ

>いつもいるお前と一緒にすんな
なんでいつも居るってわかるんですかね…

セルの再生と違ってブウの再生は際限が無いというか
時間さえあれば無限に回復しそうなのがヤバい
セルは一応仙豆なり爆発パワーアップなり回復ポイントを経て体力を戻してる

「人造人間セル」て表記のゲームだか本があった思い出

めんどくさいやついるけど
話にならないからスルーするか

ブウは一気に決めないと吸収あってヤバイってのはその通りだが
そもそもその時は吸収のこと知らん段階で小手調べと会話挟むくらいなら舐めプってほどでもないからなあ

>>>舐めプして追い詰めたから自爆したんじゃねぇの？
>>逃げ出すための自爆だわ、何見てんだ
>追い詰めてるじゃん
>トランクスみたいになんで速攻で倒さないのか…
最適解

>50％フリーザ相手に当ててみろよは完全に舐めプです
超化になってからの話か？
そっからはもうカタルシスの消化試合なんだから危機って言うほどの危機はないだろ
100%のときのフリーザの全力攻撃で少しヒヤッとしたくらいだぞ

>>いつもいるお前と一緒にすんな
>なんでいつも居るってわかるんですかね…
>>また舐めプ厨かよ
またとかいうからそりゃそうでしょうよ

未来トランクスもいうていつも速攻決めるやつでもないんだけどな
フリーザ親子相手にも煽りまくってたしムキンクスの時も最初力入れてなかったし

覚悟キマってる未来トランクスは違うな

どのみちアルティメット悟飯でもゴテンクスがやったように
まず消耗させてからブウに確実にかめはめ波を当ててバラバラにして気で消滅させるって段階踏まなきゃならんし
一気に決められることにもならんと思うぞ

ブウは塵残ったら、なんなら煙からでも再生するから塵も残さず消すとなると気を貯める時間とかあるし再生もできない１７，１８号例に出されてもとなる

>そっからはもうカタルシスの消化試合なんだから危機って言うほどの危機はないだろ
そんな風に慢心したからしまったぁ！になったんでしょ

メタなこと言えばドラゴンボールが毎回1話完結スタイルならいつもこのくらい速攻で片付ける

>そっからはもうカタルシスの消化試合なんだから危機って言うほどの危機はないだろ
50％だっつってんのにカタルシスの消化試合だと判断して当ててみろよなんてやるのは
普通に舐めプでしかないわ

>>いつもいるお前と一緒にすんな
>なんでいつも居るってわかるんですかね…
語るに落ちるバカっているよな

>どのみちアルティメット悟飯でもゴテンクスがやったように
>まず消耗させてからブウに確実にかめはめ波を当ててバラバラにして気で消滅させるって段階踏まなきゃならんし
>一気に決められることにもならんと思うぞ
というかアル飯ならブウを一気に倒せるってのも微妙なとこなんだよな
SS3ゴテンクスよりは強いのは確かだが描写見る限りSS3ゴテンクスと圧倒的な差があるって程でもなさそうだし
どっちにしろそのプロセスでブウ消さなきゃ倒しきれなさそう

>どのみちアルティメット悟飯でもゴテンクスがやったように
>まず消耗させてからブウに確実にかめはめ波を当ててバラバラにして気で消滅させるって段階踏まなきゃならんし
>一気に決められることにもならんと思うぞ
元気玉みたいに出力次第なら一撃でやれる
ゴテンクスなら無理だがアル飯は分からない

>>>>また舐めプ厨かよ
>>>いつもいるお前と一緒にすんな
>>なんでいつも居るってわかるんですかね…
>語るに落ちるバカっているよな
コントか？

１回ブウをバラバラにして気で破片消してた事あるけど
その作業の途中に回復されたしどうしろとって感じだったわ
元気玉みたいな大型の気弾でトドメを刺す以外有効打にならんのは強すぎると思うんだ

>ブウは一気に決めないと吸収あってヤバイってのはその通りだが
>そもそもその時は吸収のこと知らん段階で小手調べと会話挟むくらいなら舐めプってほどでもないからなあ
吸収辺りの話に関しては界王神説明しとけやってのはあるが
まじで悟飯批判されるの筋違いなんだよな

吸収途中ならヤれたみたいな感じはするね

>そんな風に慢心したからしまったぁ！になったんでしょ
フリーザが星壊す話か？
当ててみろよとは関係なくどのみち壊したろ
宇宙空間でも生きれるんだし

>元気玉みたいに出力次第なら一撃でやれる
>ゴテンクスなら無理だがアル飯は分からない
アル飯vs悪ブウの戦い見る限りゴテンクスと大差があるってほどでもないから厳しいと思う

>>どのみちアルティメット悟飯でもゴテンクスがやったように
>>まず消耗させてからブウに確実にかめはめ波を当ててバラバラにして気で消滅させるって段階踏まなきゃならんし
>>一気に決められることにもならんと思うぞ
>元気玉みたいに出力次第なら一撃でやれる
>ゴテンクスなら無理だがアル飯は分からない
それできたとしても気を貯める時間とかあるし相手の力量計っておくに越したことはないんだよな

俺つえーのターンは漫画的に必要
それはそれとしてまんまと出し抜かれたから印象は悪くなる

>フリーザが星壊す話か？
>当ててみろよとは関係なくどのみち壊したろ
いや当ててみろよとかしてないで50％のうちに倒しきればって話では？

>それできたとしても気を貯める時間とかあるし相手の力量計っておくに越したことはないんだよな
地球を壊さないようにかめはめ波を撃つ角度も考えないといけないしな

これはカタルシスが凄かった
本当に全てが片付いた

ベジータとかゴテンクスでバラバラにまでしても倒せないのに元気玉で倒せたのはまあご都合みたいなもんだと思うけどな

>これはカタルシスが凄かった
>本当に全てが片付いた

>>それできたとしても気を貯める時間とかあるし相手の力量計っておくに越したことはないんだよな
>地球を壊さないようにかめはめ波を撃つ角度も考えないといけないしな
悟飯はパワー使いが粗いから悟空以上に角度に慎重になる必要もあるな

>ベジータとかゴテンクスでバラバラにまでしても倒せないのに元気玉で倒せたのはまあご都合みたいなもんだと思うけどな
気の総量桁違いなんだかベジータ一人程度の自爆とは比べもんにならんのだわ

>これはカタルシスが凄かった
>本当に全てが片付いた
未来の場合は理想展開で押せば一気に片付けられるをやって見せる事が出来るから美味しい設定だよな
時代が進むと本編の煽りを受けてこの後バッドエンドなんだが

>>フリーザが星壊す話か？
>>当ててみろよとは関係なくどのみち壊したろ
>いや当ててみろよとかしてないで50％のうちに倒しきればって話では？
あれは止め刺す直前まで行ったけど
最後の最後で自害を匂わせたから尊重してやっただから何か受ける印象が違う
何よりフリーザ自身も失敗してるのがでかい

鳥山先生ストレス溜まってたのかな…と思った

>>フリーザが星壊す話か？
>>当ててみろよとは関係なくどのみち壊したろ
>いや当ててみろよとかしてないで50％のうちに倒しきればって話では？
どのみち瞬時にはムリだろ
しかも100%になるのを待つのは当ててみろよのさらに後だぞ？

>悟飯はパワー使いが粗いから悟空以上に角度に慎重になる必要もあるな
イキってその時間すらロスするのはなんなんだろうな

>>フリーザが星壊す話か？
>>当ててみろよとは関係なくどのみち壊したろ
>いや当ててみろよとかしてないで50％のうちに倒しきればって話では？
当ててみろよ抜きにしても50％フリーザ相手に結構長々と舐めプしてんだよな超化悟空
表情とか見る限りそれほど攻撃に力入れてる感じでもないし
普通に本気でボコっておけば取り付く島もなく倒せてたのでは

>>これはカタルシスが凄かった
>>本当に全てが片付いた
いや、ほんとよかった
このあとは幸せな未来が待ってるんだ

>1719896662379.jpg
>鳥山先生ストレス溜まってたのかな…と思った
この時点で滅茶苦茶連載やめたいからな
やめたすぎて悟空殺せばいいんじゃーって思考になったらしいし

>あれは止め刺す直前まで行ったけど
>最後の最後で自害を匂わせたから尊重してやっただから何か受ける印象が違う
いや自害のところは散々ナメプした後の行動では

>>>これはカタルシスが凄かった
>>>本当に全てが片付いた
>いや、ほんとよかった
>このあとは幸せな未来が待ってるんだ
まんま前作レイプのクソ続編ゲーで笑えない…

>どのみち瞬時にはムリだろ
>しかも100%になるのを待つのは当ててみろよのさらに後だぞ？
だから当ててみろよの前からの話では

「あの時の悟飯」ってその後やたらと多用されるワードだけど
本当にあの時の悟飯って全員にとって大きな壁だったんだろうな

>>>>これはカタルシスが凄かった
>>>>本当に全てが片付いた
>>いや、ほんとよかった
>>このあとは幸せな未来が待ってるんだ
>まんま前作レイプのクソ続編ゲーで笑えない…
そんなものはなかった
いいね

わざわざボコって当ててみろよが舐めプにならんのなら
アル飯の悪ブウ戦なんてそれこそ舐めプの条件とか満たせんわ

>1719896804836.jpg
>「あの時の悟飯」ってその後やたらと多用されるワードだけど
>本当にあの時の悟飯って全員にとって大きな壁だったんだろうな
だいたいこの時あたりしか言ってない

>「あの時の悟飯」ってその後やたらと多用されるワードだけど
>本当にあの時の悟飯って全員にとって大きな壁だったんだろうな
まあ読者としてもあのときの悟飯の別格感すごかったし

>わざわざボコって当ててみろよが舐めプにならんのなら
>アル飯の悪ブウ戦なんてそれこそ舐めプの条件とか満たせんわ
いやそれはない

>いや自害のところは散々ナメプした後の行動では
憎い自分に殺されるより
自分で始末をつけさせるという武士道的なものに感じたな
フリーザを過大評価していたとも言う

>だいたいこの時あたりしか言ってない
超でも出てくる

>わざわざボコって当ててみろよが舐めプにならんのなら
>アル飯の悪ブウ戦なんてそれこそ舐めプの条件とか満たせんわ
どっちも大惨事になってるのにアル飯だけ舐めプじゃないとかちょっとよく分かりません

>わざわざボコって当ててみろよが舐めプにならんのなら
あれを舐めプじゃないと擁護するのは無理筋ってもんよな
攻撃するだけならまだしもわざわざ相手の攻撃を煽って受けてまでいるし

>1719896908309.jpg
>>だいたいこの時あたりしか言ってない
>超でも出てくる
同人誌まで探さないとないの？

>わざわざボコって当ててみろよが舐めプにならんのなら
>アル飯の悪ブウ戦なんてそれこそ舐めプの条件とか満たせんわ
悟飯はイキって舐めプするけど悟空はちゃんと考えてやってる！！みたいなイメージで語ってる人多いよなぁ

>>わざわざボコって当ててみろよが舐めプにならんのなら
>>アル飯の悪ブウ戦なんてそれこそ舐めプの条件とか満たせんわ
>いやそれはない
なんで？上でも言われてるけどアル飯の悪ブウ戦なんて
それこそ小手調べしかしてなくてセルゲームの時みたいに延々ボコってたわけでもないぞ

>>どのみち瞬時にはムリだろ
>>しかも100%になるのを待つのは当ててみろよのさらに後だぞ？
>だから当ててみろよの前からの話では
じゃあ当ててみろはもう直接関係ねぇじゃん
それをやろうがやるまいが最初から悟空は100%まで待つつもりだったんだろう？
しかもよしんば待つつもりがなくともどのみちフリーザが星を壊すことは阻止できまい

>どっちも大惨事になってるのにアル飯だけ舐めプじゃないとかちょっとよく分かりません
アル飯が大惨事になったのは舐めプしたからじゃなくて
ブウが予想外のチート能力（吸収）を持ってたからなんだが

>まあ読者としてもあのときの悟飯の別格感すごかったし
スーパーサイヤ人になった後のフリーザ戦以上に一方的だったからなぁ

>>わざわざボコって当ててみろよが舐めプにならんのなら
>>アル飯の悪ブウ戦なんてそれこそ舐めプの条件とか満たせんわ
>悟飯はイキって舐めプするけど悟空はちゃんと考えてやってる！！みたいなイメージで語ってる人多いよなぁ
フリーザ編の悟空はクリリン殺してムカついてるけど殺す気はなくてプライドへし折って惨めに暮らせ！ってスタンスだから違うんじゃねぇの？

>>1719896908309.jpg
>>>だいたいこの時あたりしか言ってない
>>超でも出てくる
>同人誌まで探さないとないの？
自分が好きかどうかはおいておいて
公式がお出ししてるんだわ、気に入らないことあったら同人とかいうのは違うんだわ

>それこそ小手調べしかしてなくてセルゲームの時みたいに延々ボコってたわけでもないぞ
3週で負けるのにそんな尺あるわけないよね

>1719897071431.jpg
>>まあ読者としてもあのときの悟飯の別格感すごかったし
>スーパーサイヤ人になった後のフリーザ戦以上に一方的だったからなぁ
展開はグダグダ…

>じゃあ当ててみろはもう直接関係ねぇじゃん
>それをやろうがやるまいが最初から悟空は100%まで待つつもりだったんだろう？
当ててみろよも舐めプだし100％まで待つのも完全に舐めプじゃん
何が「じゃあ」なのか知らんけどフリーザが星壊すのは最初から本気でボコってれば可能だったのでは

>フリーザ編の悟空はクリリン殺してムカついてるけど殺す気はなくてプライドへし折って惨めに暮らせ！ってスタンスだから違うんじゃねぇの？
それをわざわざやろうとするのが舐めプと言うんだよ

>>>1719896908309.jpg
>>>>だいたいこの時あたりしか言ってない
>>>超でも出てくる
>>同人誌まで探さないとないの？
>自分が好きかどうかはおいておいて
>公式がお出ししてるんだわ、気に入らないことあったら同人とかいうのは違うんだわ
このスレって原作の話じゃなかったのか？

悟空は根本的な甘さ（優しさ）が勝ってるから
そんな責める気にはならないんだよな

>フリーザ編の悟空はクリリン殺してムカついてるけど殺す気はなくてプライドへし折って惨めに暮らせ！ってスタンスだから違うんじゃねぇの？
殺したくない
プライドをへし折りたい
やっぱ親子だなぁって

>悟空は根本的な甘さ（優しさ）が勝ってるから
>そんな責める気にはならないんだよな
フリーザに命乞いされたら助けたりな

>フリーザ編の悟空はクリリン殺してムカついてるけど殺す気はなくてプライドへし折って惨めに暮らせ！ってスタンスだから違うんじゃねぇの？
殺す気なかったのはピーク過ぎて惨めになった後だよ
50％の段階では舐めプはしたけど殺す気はあった

こうなるともう建設的な話題にはならないな

>>フリーザ編の悟空はクリリン殺してムカついてるけど殺す気はなくてプライドへし折って惨めに暮らせ！ってスタンスだから違うんじゃねぇの？
>それをわざわざやろうとするのが舐めプと言うんだよ
悟飯はなぶった後に殺すからなんか違うだろ

>当ててみろよも舐めプだし100％まで待つのも完全に舐めプじゃん
>何が「じゃあ」なのか知らんけど
いや自分で言ってるじゃん
最初から100%待つつもりなら、わざわざそこで当ててみろよにフォーカスする必要ある？

>悟飯はなぶった後に殺すからなんか違うだろ
悟空もなぶった後に殺そうとしてたのでやっぱ舐めプだな

>殺したくない
>プライドをへし折りたい
>やっぱ親子だなぁって
いや悟飯は違うだろ…

>悟空は根本的な甘さ（優しさ）が勝ってるから
>そんな責める気にはならないんだよな
悟飯だってそうなはずなんだけど
キレた後は苦しめてやらなきゃとか言い出しちゃうのが印象悪いんだな

>最初から100%待つつもりなら、わざわざそこで当ててみろよにフォーカスする必要ある？
待つつもりないならそれこそ50％の段階で殺そうとしてたのに
手加減してボコって当ててみろよってやるの普通に舐めプでは

>>悟飯はなぶった後に殺すからなんか違うだろ
>悟空もなぶった後に殺そうとしてたのでやっぱ舐めプだな
許して！→しゃーない…を2回くらいやって裏切られてるけど結局殺さなかったし

フリーザの見苦しさを侮ってた節はあったな悟空
潔く負けを認める度量なんて無かったのに

「時間を稼がせるわけにはいかん！決着をつけてやるぞ！」
の台詞からして悟空も最初は100％待つつもりなかったっぽいんだよな
70％の気合砲を見て気が変わっただけで
なのに当ててみろよとかやってるのは普通にやらかしだな

>>>悟飯はなぶった後に殺すからなんか違うだろ
>>悟空もなぶった後に殺そうとしてたのでやっぱ舐めプだな
>許して！→しゃーない…を2回くらいやって裏切られてるけど結局殺さなかったし
殺したつもりだったけど偶然生きてただけだろあれ

セル自爆後の展開はRPGでいう
イベント戦闘見てる気分になる

>待つつもりないならそれこそ50％の段階で殺そうとしてたのに
>手加減してボコって当ててみろよってやるの普通に舐めプでは
「当ててみろよ」と「100%待つつもり」なのは直接の因果関係ないだろ
「当ててみろよ」しなくても最初から「100%待つつもり」だったんだろう？

>>最初から100%待つつもりなら、わざわざそこで当ててみろよにフォーカスする必要ある？
>待つつもりないならそれこそ50％の段階で殺そうとしてたのに
>手加減してボコって当ててみろよってやるの普通に舐めプでは
一応全力で戦ってフリーザがどんどんバテたからもうお前宇宙一なんかじゃねぇわどっか行け！しただけ

アル飯のは優勢ターン短すぎて即窮地に陥ってたからギャグっぽく見えるのかもな

>>>>悟飯はなぶった後に殺すからなんか違うだろ
>>>悟空もなぶった後に殺そうとしてたのでやっぱ舐めプだな
>>許して！→しゃーない…を2回くらいやって裏切られてるけど結局殺さなかったし
>殺したつもりだったけど偶然生きてただけだろあれ
手加減したのはあとから言われてるし

>セル自爆後の展開はRPGでいう
>イベント戦闘見てる気分になる
ベジータかばわなきゃ悟飯普通にセルぼこぼこにしてたのではと思うことがある

>殺したつもりだったけど偶然生きてただけだろあれ
引き伸ばしとか話の都合は置いておくと
殺しきれて無かったって結論に落ち着いてる

少なくとも50％フリーザ戦の悟空を舐めプじゃないというのはいくらなんでも無理がある
カッコいいシーンではあるがそれはそれとして舐めプは舐めプだ

>>セル自爆後の展開はRPGでいう
>>イベント戦闘見てる気分になる
>ベジータかばわなきゃ悟飯普通にセルぼこぼこにしてたのではと思うことがある
ベジータがああなったのもトランクスが死んだからでしゃーないし
トランクスが死んだのは悟飯が舐めプしたせいだし
悟飯的には自業自得なのでは…

>「当ててみろよ」と「100%待つつもり」なのは直接の因果関係ないだろ
>「当ててみろよ」しなくても最初から「100%待つつもり」だったんだろう？
100％じゃなくてこの星を消すが焦点では

>一応全力で戦ってフリーザがどんどんバテたからもうお前宇宙一なんかじゃねぇわどっか行け！しただけ
いや100％になった後じゃなくて50％段階での話

愚弄スレになると皆生き生きするよね

>1719897562884.jpg
>少なくとも50％フリーザ戦の悟空を舐めプじゃないというのはいくらなんでも無理がある
>カッコいいシーンではあるがそれはそれとして舐めプは舐めプだ
アル飯は修行サボりまくって戦力外だったのにじいさんのダンスでいきなりドヤってるからそもそもカッコよくないという…

圧倒的強さとかっこよさで舐めプ行為を相殺してるやつ貼りますね

>100％じゃなくてこの星を消すが焦点では
この星を消すなら「当ててみろよ」に限らずどのタイミングでもやれるしやっただろフリーザなら

>>ベジータかばわなきゃ悟飯普通にセルぼこぼこにしてたのではと思うことがある
>ベジータがああなったのもトランクスが死んだからでしゃーないし
>トランクスが死んだのは悟飯が舐めプしたせいだし
>悟飯的には自業自得なのでは…
あいつトランクス死んだのにやったーセル生きてたわーでニヤついてたから自分が悪いとか思ってないよ

お、おい>No.1234045536
この流れをなんとかしてくれよ

>この星を消すなら「当ててみろよ」に限らずどのタイミングでもやれるしやっただろフリーザなら
どのタイミングでもやれてるしやってるなら惨めになった後に一度くらいは試みてるはずなんですよ

>少なくとも50％フリーザ戦の悟空を舐めプじゃないというのはいくらなんでも無理がある
>カッコいいシーンではあるがそれはそれとして舐めプは舐めプだ
そのシーンがナメプなのは確かだが
それをやらなくてもどのみちフリーザが星を壊すのはやったろって話では？

>ベジータがああなったのもトランクスが死んだからでしゃーないし
>トランクスが死んだのは悟飯が舐めプしたせいだし
>悟飯的には自業自得なのでは…
セル完全体にさせたの誰でしたっけ？

>アル飯は修行サボりまくって戦力外だったのにじいさんのダンスでいきなりドヤってるからそもそもカッコよくないという…
青年悟飯は長いこと反省点を論じられてるが
間違いなくそこも問題だったな

悟飯が修行サボったことについては悟空死なせた罪悪感あるならまた脅威が来たときのためにせめてなまらないくらいには修行しようやって思うんだが
それはそれとして過酷な少年時代だったし好きなことさせてやれよって感情が

>それをやらなくてもどのみちフリーザが星を壊すのはやったろって話では？
50％なら普通に取り付く島もなくボコって瞬殺も可能だったのでは？
100％で互角くらいなら50％だと結構圧倒的な差だぞ

>圧倒的強さとかっこよさで舐めプ行為を相殺してるやつ貼りますね
そいつは舐めプしてねーよ
挑発して仲間救う作戦なんだわ

悟空は別に必要以上に嬲りまくったりしないし相手にどこか期待してるからな…
ラスボスみたいなこという

>どのタイミングでもやれてるしやってるなら惨めになった後に一度くらいは試みてるはずなんですよ
何を言ってるのかわからん
フリーザ様は星を壊すくらい第１形態で余裕綽々でできるお方だぞ
惨めになるとか関係あるか？

>50％なら普通に取り付く島もなくボコって瞬殺も可能だったのでは？
>100％で互角くらいなら50％だと結構圧倒的な差だぞ
戦闘力って数値1.5倍差でもタイマンじゃ絶対勝てない力量差になるしな
2倍差ってかなり絶望的
1.3倍差でも汚ねえ花火に出来るくらいだし

>>圧倒的強さとかっこよさで舐めプ行為を相殺してるやつ貼りますね
>そいつは舐めプしてねーよ
>挑発して仲間救う作戦なんだわ
まあ設定変更で合体解除寸前だったアホにされたんですがね…

>何を言ってるのかわからん
>フリーザ様は星を壊すくらい第１形態で余裕綽々でできるお方だぞ
>惨めになるとか関係あるか？
じゃ何で惨めになった前後でやらないの？

>>>圧倒的強さとかっこよさで舐めプ行為を相殺してるやつ貼りますね
>>そいつは舐めプしてねーよ
>>挑発して仲間救う作戦なんだわ
>まあ設定変更で合体解除寸前だったアホにされたんですがね…
合体とけないって言われた前提の作戦でアホとかいうならさすがに暴論がすぎるわ

>1719897696352.jpg
>圧倒的強さとかっこよさで舐めプ行為を相殺してるやつ貼りますね
それは舐めプに見せかけた作戦だぞ

まあ極端に言えば舐めプかもしれないが
漫画的な演出から見て無粋じゃね…？ってなる範疇に思う
読んでて面白いのかと疑問に感じるぐらい

主人公に都合の悪いご都合主義は良いご都合主義だって誰かが言っていた

>50％なら普通に取り付く島もなくボコって瞬殺も可能だったのでは？
>100％で互角くらいなら50％だと結構圧倒的な差だぞ
いやさすがに瞬殺はムリよ
20倍界王拳で2倍化した孫悟空でもフリーザには叶わなかったので
あの時点で二人は２倍の差があるが、
それでもフリーザのあのパワーの蹴りで孫悟空が即死とまではいかんかったろ

キャラ腐しありきだと精神が病むな

>1719897948935.jpg
>悟空は別に必要以上に嬲りまくったりしないし相手にどこか期待してるからな…
>ラスボスみたいなこという
こういう見てて不快になりにくいところはやっぱキャラの持ち味な気がする

>主人公に都合の悪いご都合主義は良いご都合主義だって誰かが言っていた
呪術廻戦を読んでると詭弁だと思えるようになるぞ

>1719897562884.jpg
>少なくとも50％フリーザ戦の悟空を舐めプじゃないというのはいくらなんでも無理がある
>カッコいいシーンではあるがそれはそれとして舐めプは舐めプだ
別に仲間誰一人犠牲にしてない
倒してる
この2点守れてるしこの人

修行してないに関しては
悟飯は世界守る戦闘マシーンじゃねーんだわ
苦しい少年時代なんだから少しくらい好きにさせてやれ

>>圧倒的強さとかっこよさで舐めプ行為を相殺してるやつ貼りますね
>そいつは舐めプしてねーよ
>挑発して仲間救う作戦なんだわ
わざわざ吸収されんでもブウ倒して生き返らせればよくないか？

>20倍界王拳で2倍化した孫悟空でもフリーザには叶わなかったので
>あの時点で二人は２倍の差があるが、
50％の気は出してるが表情とか見る限り本気の蹴りじゃなかったように見えるが

>修行してないに関しては
>悟飯は世界守る戦闘マシーンじゃねーんだわ
>苦しい少年時代なんだから少しくらい好きにさせてやれ
結構いい感じで別れて自分に任して！してたのにまさかまったく修行してないとは思わないじゃん？

>主人公に都合の悪いご都合主義は良いご都合主義だって誰かが言っていた
紆余曲折のご都合主義は都合の良い悪い関係なく気にされないんじゃないかな
最後にきてこれ解決できないぐらい広げすぎて困ったから全部ひっくり返す設定生やそうが嫌がられるだけで

>>>圧倒的強さとかっこよさで舐めプ行為を相殺してるやつ貼りますね
>>そいつは舐めプしてねーよ
>>挑発して仲間救う作戦なんだわ
>わざわざ吸収されんでもブウ倒して生き返らせればよくないか？
そんな家族や仲間助けられるのに見捨てる悟空たち嫌だわ

>戦闘力って数値1.5倍差でもタイマンじゃ絶対勝てない力量差になるしな
>2倍差ってかなり絶望的
>1.3倍差でも汚ねえ花火に出来るくらいだし
本当にマックスで２倍の差があるのと
力を抑えて（気を抑えて）二倍の差があるのとでは少し話が違うだろう

>>>圧倒的強さとかっこよさで舐めプ行為を相殺してるやつ貼りますね
>>そいつは舐めプしてねーよ
>>挑発して仲間救う作戦なんだわ
>わざわざ吸収されんでもブウ倒して生き返らせればよくないか？
おいおい
いきなりサイコになるなよとしちゃん…

>修行してないに関しては
>悟飯は世界守る戦闘マシーンじゃねーんだわ
>苦しい少年時代なんだから少しくらい好きにさせてやれ
キャラや作品の売り的にお門違いの擁護でしょそれ
だからつまんねーんだよ

>本当にマックスで２倍の差があるのと
>力を抑えて（気を抑えて）二倍の差があるのとでは少し話が違うだろう
何がどう違うんだ