可哀想とは思わないけど

それはそれでなんかこっちまで心臓キュッとするから早く覚醒して欲しい

わかる
推しとかではないけど苦しかった

多分この後フランス勢活躍ターンだろうから暫くお預けかね

流石にこのまま終わらないと信じたい
今の時点ではちょっとしんどすぎる

今までカイザーとのやりとり見てきたからこそなんとも言えない気持ちになる
報われてほしい

今回のは完全に覚醒フラグだとは思う

まぁカイザーの横ではしゃいでるネスも好きだったから今週は辛いが
本来は科学とかそういうのに縛られるのが嫌いで魔法が好きな自由型のネスと不自由型のカイザーは合わんから一旦離れた方がいい
新しい王様なんて無視して、自分・自由型ネスの本領を発揮しようぜ

覚醒はするだろうしカイザーとの関係もいい感じに着地するとは思ってるけどこういう展開はやっぱり見ててしんどいな

キュッとはなったけどカイザーしてはだいぶ言葉柔らかかったなとも思ったわ
正直カイザーがネス切る展開くる時はもっとキツい言葉出るかと思ってたから

早く絶望して覚醒の準備しろと思ってたからむしろホッとした
他人を盲信してる状態が健全なわけないのでこれで良かったんだと思ってる

普通にネスがストライカーとして目覚めてほしい

>>9

感謝の言葉から入ったのめちゃくちゃびっくりした

カイザーむかつくから反逆のネスしてほしいわ

>>16

少なくともこれから凛とシャルルとロキとイガグリの活躍を描かないといけないのにネスに割く暇あるかな？

個人的には全てわかったうえでなおエゴでカイザーを崇拝するプレイを続けて一泡ふかせてほしい
お前が必要だと言わせろ

>>13

あれ自分も気になったけどネスがカイザーのこと見えていない（理解していない）ことを表してるのかなと思った

>>13

読者からは見れないけどネスからは最後の不自由の方がいいって背を向けるまでは表情見えてただろうし

ネス泣いて絶望してるし潔が馬狼にヘタクソって言ったシーンみたいな感じで興味無い顔になってたんかな予想

>>18

これから8話分はフランスターンだから凛シャルルロキは確実にそこでやるし、イガグリはいなくても問題ない立ち位置だけど出てくるとしたらDFとして使用だからフランスターン

カイザーに新しい王探せって言われてるあたり、誰かに付き従ってる状態がベストだと思われてんだなって思った
哀れだなぁとは思うけど、指示されたとはいえ、ノリノリで妨害とかやる事やってたし…

ネスに関しては絶望したままネオエゴ終わりで覚醒した状態でU20Wで敵として登場とかもあり得そう
このフランス戦じゃ点数上限あるからもう尺ないだろうし

>>24

覚醒しないとドイツ代表落ちするからU-20に来れないよ

お前じゃ役立たずって方向なら反発したりあんなに尽くしてきたのにってなるかもだけど
お前のおかげで強くなれた、でもその助けがあるとこれ以上強くなれないからさようならだは普通に気持ちの持って行き場がなくなるよ…

自分は素直に可哀想と思ったし心臓キュッとなったわ
でもこれで共倒れルートは消えたしそれはいい方向に舵切ったということではあるからあとはネスが呑み込んで咀嚼するしかないよね

洗脳しといてポイは酷いですよ

>>29

まあカイザーはひでぇわ

それはそう

ブルロで強くなってく描写されてる奴って大体自分以外の他選手のことは利用できるときは利用していらなくなったら切るってことを特に何の葛藤もなくやってるよな
そういうメンタルじゃなきゃプロじゃやってけないってことなんか

しょうがないよね元々悪意に服従する犬が欲しくて声かけたんだし
その悪意では立ち行かない、与えられた自由では満たされないって気づいちゃったら、そりゃあ捨てられるよ

>>31

試合中だけの話なら良いけどネスとカイザーのケースはプライベートからやってるからちょっと話違う気がする

>>32

人に自分の夢(人生？)託すってこういうことだよな

何もかもが相手次第になって一方的に捨てられる可能性がある

まぁ最初から便利な道具扱いみたいなもんだったんだろうし不用品扱いで今回カイザーの断捨離で捨てられたみたいなもんだよね
捨てるというよりは自分にはもう不要だから必要な人見つけてそいつの所行けみたいなリサイクル感あるけど

カイザーの自由って与えられた自由だったのか
よくわかんね

何故いちいちさようならだとかなんだとかメロドラマやるんだよ

割と丁寧に言葉をかけてたから捨てるにしては無情すぎないというか
今まで自由をくれていた第一人者だから感謝は本当なんだろうね
その自由を知ってたからこそ自分は不自由が生きやすいことに気付いた訳だしな

>>37

そんなんずっとやってるから今更やで

>>37

もう俺のことは忘れろ

新しい男を探せ

昼ドラ過ぎて草

最近はすっかりネスをワンコ感覚で見守ってたからこの展開は辛い…飼うなら最期まで責任もって…って思っちゃった

>>27

これは本当にそう

ネスから見たら感謝された後に突き放された感じでどうすればいいかわからなくなると思う

ひたすら罵倒された方がすぐ立ち直れるだろうね

>>36

自分が求めたものだよな

それが間違ってたことに気づいたけどやりなおすのにお前がいたら邪魔なのでってことだよな

ネスとやってた時の方がサッカー楽しかった
とか言いそうにないなカイザーは

自由のカイザー・不自由のネス
↓
不自由のカイザー・自由のネス
になった訳か
ある意味適正な状態になったんだな

なおメンタルは考慮に入れないものとする

>>47

それはもう諦めてもらうしかない

前作もそうだったし基本的にそう

ネスどうやってこっから生き残ればええんやろ
氷織とか清羅とかとの差別化がむずいな
まあカイザーと自分で蒔いてきた種ではあるが…

これってフランス戦の間に解決するのか？

なんかイイ感じになった潔とカイザー見てギリギリしてる糸師凛さんのご活躍ターンもあるんだけどどうなんのほんとに

今回の話で最終ゴールほぼほぼネスA國神Gで読んでるんだよな

>>55

あーそれはいいオチかもしれん

潔ハットトリックは消えたわけだから三点目は國神でいいよな

別に國神を新しい王とするとかじゃなく
ゴール前でネスが國神に魔法をかける展開くるといいな

國神ネスが関係性はそこまでだけど士道シャルルとの対比関係になりそうだと思っちゃうんだよな

>>57

開始時点で5000万付いてるネスより良い選手がそんなにドイツにいるとも思えないけど

全然ロマンティックな関係じゃないのに、綺麗な"風"に捨ててるの逆にグロいなぁって思った
ネスはこの先一生カイザーの本意が自分に従う犬が欲しくて懐柔してただけって知らずにいる訳だし
まぁ真実知らずにこういう別れ方した方が幸せなのかもしれないけど…

とりあえずカイザーに一泡吹かせてほしいと思った

>>35

道具扱いなら感謝も新しいとこいけもいわないでしょただ捨てればいい

わざわざ洗脳といた上で感謝したから

ネスに情があるカイザーの善意が巡り巡って絶望からの覚醒になりやすくなってる

ネスは犬じゃなくなったからこそカイザーに従う義理はないから
今度こそ洗脳状態じゃなく自分の意思でカイザーとサッカーやることを選べるようになったよ
カイザーが欲しい親愛って本来こっちでしょ

>>65

最後のカイザーの言葉が洗脳ではない本当の感謝だったことに気付ける展開かな

あそこは洗脳する必要がないからカイザーの本当の感謝だった

>>67

流石に元被害者と加害者が真の友情に目覚めて、絆の覚醒はやらんだろ

今の展開よりグロすぎる

>>69

加害者の中に悪意しかないなら最後にあんな言葉をかけないよ

自分が楽になりたいから偽善で嘘をつくような場面じゃない

心配しなくてもどうせ覚醒するよ
こいつが今までやってきた所業を考えれば腹立たしいけど

>>69

なにもなくなったんだからなにもないとこからはじめたらいいだけ

潔とカイザーの関係だってグロいよ

加害者が加害宣言したんだから

>>67

マインドコントロールってそんな簡単に解けないんですよ

いっそ裏をかいてこのままネス脱落ルートいくなら展開読めなくて面白いかもしれん
カイザーへのヘイトがヤバいことになりそうだが

>>69

潔に一方的に加害してたカイザーが感謝してお前潰すわって真ライバルみたいな続行したんだから変わらんけど

>>74

これはマンガだから解けるよ

まぁこのままカイザーと一緒にいったら破滅は間違いないし
むしろまだ自由を与えるパス技術があるうちに離れる選択が生まれたのはいい傾向だと思う

ネス脱落は年棒5000万であること考えるとないな

ここまできてカイザーとネスの絆展開とか親愛を望むの凄いな…
何でそこまで一緒にいさせたいのか全然分からん

加害者のくせに潔にライバル面してるのだって相当グロいからな
三試合妨害しといてなにいってんだ？グロ案件

>>67

といっても今回のカイザーははっきり言ったようにカイザーはもうネス要らんってなってるから無理じゃね

あとネスがここでカイザーに拘っても今まで変わらないんじゃないのか

悪意に従ってた犬が捨てられた後も思考しないでカイザーとやるってなると成長してないようにしか見えない

ネスはメロドラマっぽいことせずに自分が魔法かけてやるんだから、このパスでゴール決めなきゃ殺す！！くらいのマインドになってくれればいいと思うよ

ネオエゴの妨害は公認のエンタメ定期

>>86

メロドラマからの和解もブルロのエンタメだよ

>>82

すごい謎だよな何でそこまでしてカイザーの犬でいて欲しがるんや

むしろカイザーから捨てられたことによって犬じゃ無くなって色んな選手と連携できる道生まれたのに

>>89

犬じゃなくなったことでようやく人間と人間でカイザーともサッカーができるし友達にもなれる展開なのに犬扱いするのが謎

ネスは人間だからカイザーと友情を望む権利も一緒にサッカーしたいという権利もしたくないという権利も友情を望まない権利もある

ここで臨んだからと言って犬になるわけではない

ネスには王達に魔法で革命を起こして欲しいわ

ネスが犬から魔法使いになって普通に人間のネスと人間のカイザーでサッカーするのはグロではないよ
カイザーはやっと人間になれたし
ネスは犬じゃなくなったからね

カイザーはネスに単に利用するだけじゃ無くてマインドコントロールしてたって描写あるからな
結局それがあったからそもそもネスがカイザーと一緒にやりたいってなってもいやそれ影響残ってるよなってだけになる
洗脳描写要らんかったのでは

>>96

別のスレで見たけど最終的にコンビにするならマジでマインドコントロール描写が要らないんだよな

ただ利用してただけならここまでグロいとか言われない

正直哀れだなとは思いはするけど泣いてたり感情表に出してるキャラを過剰に可哀想しすぎではって思う
ネスとカイザーのした事思い出すとむしろ潔とかアシスト消えた黒名方が可哀想じゃねってなる

>>55

地味に國神って「寄生虫」って早くからネスの問題点指摘してるし最初に海外勢とブルロ勢が連携したのもここだからこのオチはアリだと思うんだよな

あと正直既に氷織がいる潔に着いてもセカンド氷織になりそうで復活感がないし

カイザーが潔にしたことの方が100万倍グロいのに潔が気にしてないならノーカンなら
気にしてなきゃノーカンの世界だよ

過去回を経て、カイザーはこのままノアのいるバスミュンに残りそう（ノアが中心=不自由）だけど、ネスとカイザーは別々のチームに行くのが丸い気がしてる
どっちかドルトムントいかない・・・？

可哀想とは別に思えんけどこのままネスの覚醒がないとしたら
お前は何のために過去編で尺とったんだよになる

>>101

スレタイ的にネスのこと可哀想と思ってる奴はこのスレにいないと思うぞ

そこに反論してる奴もいないし

金城が覚醒するために絶望描いてるってインタで毎回いってるしメタ解説してるのに
覚醒しないと思ってるピュアな読者いることにびっくり

きっちりトドメすら刺してもらえなくて中途半端に新しい主人探せよって捨てられたのは哀れだなぁとは思うけど、妨害は潔以外の例があるから分からんが、洗脳下とはいえカイザーの悪意に与してた訳だし、可哀想とは思わんな
形はどうあれ、やってきた事のツケとしか思わない

>>103

妨害3試合の特大グロが放置されてるからな

カイザーの妨害グロのツケはいつ払わされるの？

やられた側が気にしてなきゃノーカンの世界、なんか納得できて笑ってしまうな
ネスは1回下げられそうでは？と思ってるんだけど、下げたら下げたでもう一回交代してくれそうな実績がネオエゴで積まれてないのが痛いよな

ブルロ世界は観客が妨害を批判せず面白がる修羅の世界なんで………

わざわざ言う必要ないとはいえネスはカイザーに洗脳されてる事気づく事出来ない切り捨てられ方したなってなった
一回失敗して自分の現状客観視する事で来て元の夢思い出すとかになるのか

多分ネスの絶望描写で覚醒ないかも説が出てるのは
・自分自身に対する絶望じゃなさそう
・主人公の関与が薄い
・今までずっとドイツの話をしていて残りの尺でフランスの話もするだろうからどれだけドイツに割くか分からない
あたりでは？

>>113

成早は初期のひきつけのための舞台装置だから今と違うよ

絵心のリアル選手ヘイトや吉良や成早の脱落は連載打ち切り回避のための過激描写だし

>>116

これまでもそうだったが自分に実力が足りなくて絶望では無くカイザーの犬じゃなくてていいよされて絶望してるしな

そもそもカイザーに捨てられたことに絶望してるっぽいし、素直にこのまま覚醒展開来るとは思えんわ

いまだにカイザーのざまぁ展開に執着してる奴がいるあたり追放物が流行るのも道理だな

>>120

まあカイザーそれ相応の事してるからそういう考えの奴がいてもおかしくない

>>120

未だにキャラの脱落をライバルリーみたいに望んでるやついるしね

何人かカウンセリング受けろ案件いるけど、そこは特に触れられずそのまま“キャラ”として描写されるんだろうから、読む側がグロな構造に折り合いつけるしかなさそう

とりあえずネスは覚醒すると思うから、頑張れ

>>119

ここまで過去編までやって尺取っといて覚醒しないは無いと思うけど、もう一回自分自身に絶望するターン来るかもな

ネスが覚醒して人間と人間でサッカーするのはグロ呼びなのに
カイザーネスがグロ妨害のツケをちゃんと払えはグロ扱いじゃないがよくわからない

マインドコントロールで犬にしたけどブルロ来て潔に負けそうになって不自由与えられてそっちの方が上に行けるわ
でネスに感謝して上げてからお前要らなくなったわで捨てるの無慈悲すぎてネスが哀れや

>>126

どっちもグロいんだから覚醒カイザーと覚醒ネスが人間同士でサッカーしてもいいし

カイザーもネスも妨害のツケなんか払わなくていい

そういう倫理観の漫画じゃないしこれ

>>128

感謝すらしなかったほうが完全に道具だったんじよない

感謝の気持ちすらないほうがグロい

まぁぶっちゃけそろそろ内ゲバには飽きたからネスはとっととチームに協力してプレーして欲しい
自分らは曇らせより真剣勝負のサッカーが見たいんや

>>131

作ってるよ

カイザーは妨害グロのツケこれから払うの？三試合だよ？

>>131

この漫画は試合中にヘイト発言するし妨害するし

そこの倫理観を一切問われないマンガだが？

リアルならどっちも炎上処分されてる

さっきから人間同士カイザーとネスはサッカーやるって言ってる人いるけど
今回カイザーがこれ以上は昇れないからもうネスと一緒にサッカーやらんってなってるの無かった事にしてるのか

>>131

妨害がエンタメになる倫理観の漫画でなにいってるの？

>>108

まとめて痛い目見るならまぁしっぺ返し喰らったなって感じだけどカイザーは進化してネスだけ痛い目見るのはちょっとおおう…？ってなるかもしれん

まぁ今は覚醒の前置き部分だと思ってるけど

加害行為もお前のエゴ！の究極的に自己責任倫理観でやって来たからマインドコントロールっていう自己責任を追求しきれない要素ぶっ込まれると今までの作中倫理観にノリきれない人がいるのは分かる

スポーツのガヤとしては、結果がついてきてれば多少のことに文句も出ないし、今のところ身から出た錆って感じだから
可哀想というより哀れ…（それもこれも実力不足なばかりに）て印象、実力あるはずなのは分かってるけど、色々弱いってイメージがついちゃってるのがな……

>>135

コンビになってほしいからそう言う描写やら洗脳とかマインドコントロールの描写やらは無視してるんやろ

倫理観ガーっていうなら妨害は倫理的に一番アウトだよ
スポーツにあるまじきクソグロ倫理じゃん

ライバルになってほしいからグロ妨害もノーカンだしね

>>138

これだよななんかネスが最終的にカイザーにつくならカイザー悪意回のマインドコントロール描写ノイズではってなる

妨害を無視してカイザーを美化してグロ妨害なかったことにしてライバルヅラしてるのがカイザーだしいまさら

まずカイザーがライバルになるのに妨害三試合がすさまじいノイズ
こいつのせいで周りが迷惑してんのに

マインドコントロール描写無かったからおう絶望しろカイザーもネスも殴り合え！の気持ちになるけどマインドコントロール描写あるからなんだかなぁ……になるんだよな
シンプルにネスが自分からついってったかバカで騙されたならアホやな〜〜自己責任やねで済むんだけど

>>147

今更更生したところで三試合の妨害した事実はなくならないと

今更更生したところでマインドコントロールしたことなくならない

これはカイザーの二代グロ

カイザーネスに関してはこれ以上内面のウダウダで尺取られるのも嫌なので
カイザーは禊とかいらない、ネスはとっとと覚醒して真剣に試合してくれ以外は特に思わない

後ろからのスライディングはわりと危ないプレーだからな
妨害からのやべえ妨害してきたカイザーが一人先にブルロ組と連携して、主従関係キレイキレイしちゃったのは、さすがに都合よくないかって思う部分はある

>>149

これまんま妨害にもいえるんだよね

三試合妨害しといてなにライバルヅラしてんの？みたいな

なんかちょっと目を離したら急に荒れてるな

カイザーの活躍描写と自分の中の倫理観のバランス取るのに難儀してる読者多すぎ、別スレ立てて

妨害もゴール勝負も都合の悪いこと全部なかったことにしてライバルヅラされてもな
一旦負けを認めてワンモアしてたらまだ違っただろうね

國神は妨害してないでソロサッカーやってるだけだったけど
三試合妨害しといてねえみたいな

ネスの話してたはずなのに気づけばカイザー単体の話になってるし

>>150

ネスは気にしてないからノーカン！潔は気にしてないからノーカン！

これでグロ倫理をゴリ消すしかないという

ネス覚醒は全然いいんだけど、これで黒名Aなくなったか……て妨害行為が恨めしく感じるときままある

>>149

まあなのでここでカイザーにつく事選んでもそれがあるからマインドコントロールの影響受けてねってなる

そもそも犬なってるルートネスの元の夢と違うんだし全員と連携するようになってほしい

ライバルになってほしいからそう言う描写やらパス渡さないやらゴール妨害やらは三試合無視してるんやろ

ネス覚醒欲しいけどあっさり目ちゃんと覚ませるかな…？
洗脳だった分引きずりそうな気もする

>>164

なんもかんも洗脳がノイズ

カイザーとネスのグロ関係は本人たちだけの問題だけど
カイザーとネスのグロ妨害のが周囲に迷惑かけてるからこっちノーカンのがおかしいよ
これで年俸下がった展開あるのに覚醒さたからOKです！なら
三試合妨害も潔覚醒したし本人気にしてないからok
マインドコントロールもネス覚醒したし本人気にしてないからokになる

なんかさっきからカイザーについてグログロうるさいやつは荒らしか?
荒らしじゃ無いなら別スレ立てろよ

カイザーには可哀想な過去が
ネスにはマインドコントロールが
それぞれあるから妨害はノーカン！
ふたりは覚醒してやり直すよ！な特大グロだよ

潔の前に立ちはだかる相手がずっと味方チームの同じキャラだからな……もうちょい🇮🇹🇫🇷あたりからはマスター除いたキャラで苦戦しててもよかったと思う
ネスは今の今までカイザーに自分の夢乗せてるから、全部🇫🇷戦で回収するんですか!?!?て戸惑う部分はあるかも
🇩🇪主従の関係変えるオチつけるんならもっと前から変化あってよかったろ、ネスの顔芸→カイザDVの天丼ばっかだったじゃん

>>168

カイザーの妨害はマインドコントロールでネスも関与してんだからスレチじゃないだろ

カイザー単体でやってたわけじゃない

初期から出ていているのに覚醒どころか忘れられそうならキャラもいるからネスは恵まれてる

カイザーのマインドコントロールがグロだしその産物が妨害三試合なんだから紐付けなんだよ

今残ってるレス見る限りだけど>>62でグロいって単語出たあたりからグログロ言うやつ増えたのな

>>175

現状を表すのに便利な言葉だからしょうがない

全体で言っても尺に関して言えばネスはかなりあるほうだしね

ネスが洗脳されてた事に気づけるが問題だなこのまま思考停止したままだと成長出来ん

マインドコントロールして妨害させたのに
マインドコントロールだけ抜き出して妨害をノーカンにしてるのが謎
どっちもノーカンにするな

カイザーのマインドコントロールと妨害がワンセットなのに妨害の話をしたくないのはカイザー好きにとって妨害が都合悪いから？

🇩🇪主従がいて今のところ恩恵あるのが、成長した潔くらいでは・・・？（ゴール妨害というマイナスも有）ってのが、ネオエゴってなんだったんだってノイズになってる

マインドコントロールはドイツに迷惑かかってないけど妨害はかかってるから妨害のが罪が甚大

単純にネスについて話す感じかと思ってたらカイザーの妨害がメインになってるのが…

シュート妨害も後ろからスライディングもネオエゴではマイナスじゃないからな・・・

洗脳したことより妨害のがグロいはそれはそう
三試合の取り返しがつかない

スレの初めの方はちゃんとネスについて話せてたのにいつのまにかグログロ連呼に乗っ取られた

>>187

ならネスもこのあと覚醒するならマインドコントロールノイズも問題なし倫理観になっちゃう

内ゲバのオチつけるならイタリア戦までだったよな
フランス戦の中盤まできて、まだドイツのカイザーとネスに大きく尺使われると思わなかった

>>186

ネスについて語りたかったけど荒らしが連投してるし仕方ない運悪いと思って諦めるわ

覚醒したらマイナスじゃない世界観なんだから倫理で語る漫画じゃない

覚えたての単語連呼はいつも荒らしっぽい

そのクソほど妨害されてる潔選手の年俸現状トップクラスなので別に良い

絶望の仕方が仕方だからネス過去編で出てきた魔法とやらにどう繋げるんだろう
今のままだとカイザーの犬じゃ無くなった事に絶望してるだけだよな

>>185

妨害無視してるじゃん

ネオエゴではエンタメだ！って

ネスの覚醒を素直に喜べるだろうか、ていうところからだよね（覚醒してほしいけど）

>>197

文面的にどう考えても荒らし定期

>>195

ならネスも覚醒したらマインドコントロールも問題なしっすね