スレ画しか思い浮かばない件・・・

サトテルは調子戻れば大谷並の打者にはなると思うが

>サトテルは調子戻れば大谷並の打者にはなると思うが
阪神ファンだけど身内びいきがすぎる

根本的に日本の野手は全員無理だよ
ノーパワーすぎて

>根本的に日本の野手は全員無理だよ
>ノーパワーすぎて
だから投手がMLBでホームランキングになった

日本は投手のレベルだけが異常に高くなりすぎて
野手のレベルがそれにおいついてないっていうか

マー君と筒香

>サトテルは調子戻れば大谷並の打者にはなると思うが
大谷の前にとりあえず村上や岡本のキャリアハイを超えてから言おうぜ
本調子でも3割も30本も一度もやった事ないんだし

松井の凄さがわかる

投手は豪速球投げられなくても勝ちようがある
打者はパワーないとフライ量産して積みやすい
体格はどうしようもねえ

向こうは小さい選手でもやれてる選手いるし筋肉の質に問題あるんかね
それとも技術なのか

今井は2.3年後に行きそう
そんな圧倒的な成績にはならんだろうけど

>向こうは小さい選手でもやれてる選手いるし筋肉の質に問題あるんかね
>それとも技術なのか
20後半で渡米していきなり平均球速が5キロとか上がったら慣れるのきついんじゃない？

野球っていうのは不公平なスポーツで
パワーがあったら大谷みたいにただのポップフライがHRになったり
逆になかったらどんなに会心のあたりをしても秋山みたいに外野フライになったり

>野球っていうのは不公平なスポーツで
>パワーがあったら大谷みたいにただのポップフライがHRになったり
>逆になかったらどんなに会心のあたりをしても秋山みたいに外野フライになったり
野球じゃなくてもフィジカルで差がつくとか当たり前だろう

>20後半で渡米していきなり平均球速が5キロとか上がったら慣れるのきついんじゃない？
あと変化球がばかみたいに曲がってボール飛ばない

>松井の凄さがわかる
頑張ってるよな
松井裕樹！

メジャーで通用するピッチャーと対戦はしてたはずなのに野手のレベルはメジャーレベルになれないもんなんだな

>メジャーで通用するピッチャーと対戦はしてたはずなのに野手のレベルはメジャーレベルになれないもんなんだな
一部だけだもんメジャー級投手なんて

>頑張ってるよな
>松井裕樹！
39登板36イニング　防御率3.50 k/bb1.50 whip1.28
うーん…

>頑張ってるよな
>松井裕樹！
メジャー年金貰えるまで体壊さずにいけるだろうか

三冠王時の村上で3Aのトップクラスくらいなのかな？

>三冠王時の村上で3Aのトップクラスくらいなのかな？
3Aのトップクラスが日本に来て泣かず飛ばすだったりするんでそこよりはレベル高いはず

>39登板36イニング　防御率3.50 k/bb1.50 whip1.28
>うーん…
ちょっとやばいな

>3Aのトップクラスが日本に来て泣かず飛ばすだったりするんでそこよりはレベル高いはず
そこからも日本の投手のレベルは高いのは解る
90年代以前までは助っ人外国人がタイトル争いするの当たり前だったんだぜ

DeNA東が連続QSでダルに迫りつつあるけど
なんかさすがにメジャーで通用する感じがしない

メジャーでも名を上げる球審になれるはず

>90年代以前までは助っ人外国人がタイトル争いするの当たり前だったんだぜ
昔はメジャーの分析甘かったから掘り出し物外人がこっちに来ること多かったとかもあるんじゃないか？

>昔はメジャーの分析甘かったから掘り出し物外人がこっちに来ること多かったとかもあるんじゃないか？
ない
140kmで本格派投手とかいわれたくらい根本的にレベル低いし

今永も最初は抜群に良かったんだが最近かなり打たれてるな

>根本的に日本の野手は全員無理だよ
>ノーパワーすぎて
パワーなら山川以上とも言われるリチャードならあるいは

>パワーなら山川以上とも言われるリチャードならあるいは
日本人じゃないじゃないですかﾔﾀﾞｰ

>今永も最初は抜群に良かったんだが最近かなり打たれてるな
どこまで数字戻せるか少し不安だ

>今永も最初は抜群に良かったんだが最近かなり打たれてるな
日本ですら無双してたわけじゃないしね

野手は通用しない言われるけど打力以上に守備力が絶望的差すぎてヤバい
なのになんであっちから来る助っ人はザルばっかなの

メジャーは登板数、イニング重視なので
防御率はまあ

>松井裕樹
対外試合じゃまるで使えなかったのにあれならまだマシでは

>野手は通用しない言われるけど打力以上に守備力が絶望的差すぎてヤバい
>なのになんであっちから来る助っ人はザルばっかなの
守備下手でもいいから大きいの打てる選手を狙って連れてきてるからだよ
打てて守れる選手ならメジャーから出ないし

村上はどうなるかなあ

>アメリカはサイン盗み放題らしいからワンチャン？
サイン盗みできたら大きいの撃てるほどメジャーは甘くないんだよ
それだったら青木はあんな単打ばっかうってない

>村上はどうなるかなあ
絶対通用しない

スレ画のもやしがメジャー級はない

やべぇよこれ

WBCでも通用してた吉田の現状見て村上ももう内心では願望折れてそう

>サイン盗みできたら大きいの撃てるほどメジャーは甘くないんだよ
>それだったら青木はあんな単打ばっかうってない
サイン盗みではないけど癖で球種バレてたら
シーズン最高が12HRあとは一桁しか打ってないディランムーアでも一試合2HR打ってるし率は相当変わる

>やべぇよこれ
酷え審判だな

メジャーの１球速報とかみてたらほんと吹く

１． １６０ｋｍ ストレート　ボール
２． １５４ｋｍ スライダー　ストライク 空振り
３． １６３ｋｍ ストレート　ストライク
４． １５１ｋｍ シンカー　　ストライク 三振

こんな世界

>４． １５１ｋｍ シンカー　　ストライク 三振
まだ優しい方じゃないか
少数だけど160越えのシンカー投げる投手とかいるからな向こう

>やべぇよこれ
ハウ！

昔の投手によくいた130km台だけど
コースを丁寧について抑えるみたいな投手
メジャーじゃ通用しないんだよなぁ遅いからよく見られてパカーンと撃たれる
パワーあるから外角低めとか関係ないし

今永はなんで異様に抑えて異様に打たれるの？

癖を見抜かれると
昨日のドジャース先発のように９失点炎上とかになります

なんでこんなにパワーが違うのか

135kmで高速スライダーとかいってた時代が

>なんでこんなにパワーが違うのか
でかい＝つよい

>今永はなんで異様に抑えて異様に打たれるの？
恐ろしい変化球でもスピードがあるわけでもなく優れたボール回転数に物を言わせてるので
調子悪くて上手く投げれてない時は打ち頃の球ばっかになる

>今永はなんで異様に抑えて異様に打たれるの？
球威球速はないけど球の回転数が凄いので打ちづらい
でも球威球速がないのでパワーで打たれると飛翔する
調子悪かったら飛翔する

ジャッジもさわやかなおっさんのイメージあるけど
身長２メートル超えてる巨人だしな

今永の８勝のおかげで地区５位とはいえ
まだ２位カージナルスの背中は見えてるポジションにいるカブス

デカいだけでもバットにボールが当たらなければどうにもならないけど
メジャーのPが投げるタマに普通に当ててくるのはどう説明すればいいのかわからぬ

子供頃から早いのに慣れてんじゃない

>デカいだけでもバットにボールが当たらなければどうにもならないけど
>メジャーのPが投げるタマに普通に当ててくるのはどう説明すればいいのかわからぬ
選球眼と技術が高い以外のなにがあるんだ？

>パワーあるから外角低めとか関係ないし
そもそも向こうのアッパースイングには低めがあんま有効じゃない

>そもそも向こうのアッパースイングには低めがあんま有効じゃない
130km台の球じゃ高目だろうが関係ない

投手なら?橋宏斗期待しとる

佐々木見に来たMLBのスカウトが宮城なら確実に通用するって太鼓判押してた本人はメジャー行く気ないらしいが

まあ日本の女の子のほうがかわいいしね

>佐々木見に来たMLBのスカウトが宮城なら確実に通用するって太鼓判押してた本人はメジャー行く気ないらしいが
メジャーって小さい野手はいても投手は見ないような
大丈夫かいな

>少数だけど160越えのシンカー投げる投手とかいるからな向こう
じゃあ潮崎みたいなシンカーを160で投げたらすごいことになるんだな

スレ画はもうちょい投げて欲しい

>じゃあ潮崎みたいなシンカーを160で投げたらすごいことになるんだな
あいつのシンカーはバッターの視界から消えるから160で投げたら人体壊れる

>メジャーって小さい野手はいても投手は見ないような
リンスカムは公称よりも小さくて175センチくらいだったな

>じゃあ潮崎みたいなシンカーを160で投げたらすごいことになるんだな

高橋宏斗とかどうなの？
先日打ち込まれてたけど

102マイルですべり落ち曲がってるんですが

潮さんのシンカー

>102マイルですべり落ち曲がってるんですが
これ全部シンカーだよ

>高橋宏斗とかどうなの？
>先日打ち込まれてたけど
前回はエラーが響いたから今のところローテも守り大崩れしてる試合はないかと思う

>高橋宏斗とかどうなの？
>先日打ち込まれてたけど
いい投手とは思うけどメジャー級かと言われると…

>メジャーって小さい野手はいても投手は見ないような
今だとストローマンとか

今年もローテーション投手としてきっちり仕事してるストローマンは公称170cm

>今だとストローマンとか
ドジャースの癒しだったアウトマンはどうなったんです？

>今年もローテーション投手としてきっちり仕事してるストローマンは公称170cm
球速落ちてるしそろそろ厳しそうな感じ

>>村上はどうなるかなあ
>絶対通用しない
まずは守備が目安になりそう

野手はまず近藤健介を超えるレベルかどうかがラインかな
無理だこれ！

メジャーの平均急速が上がってるとはいうがみんながみんな100マイルで勝負してるわけじゃないからな

村上はデータ的には速球にあまり強くないらしいのが某選手とダブって…

>野手はまず近藤健介を超えるレベルかどうかがラインかな
近藤は近藤で通用するかといわれれば
絶対通用しないんだろうなぁパワーがないから

メジャーで平均値の守備指標がないと打つほうはジェネリックオオタニサンくらいは求められるでしょ

正直なんでメジャー球団が日本の投手は解るけど
野手をとるのか不思議でならない
案の定失敗してるし

>近藤は近藤で通用するかといわれれば
>絶対通用しないんだろうなぁパワーがないから
本来はアベレージヒッタータイプなのでホームラン目的じゃなければいける気もする
守備は普通に上手いし

>村上はデータ的には速球にあまり強くないらしいのが某選手とダブって…
まずはやせて向こうの印象変えるか

>本来はアベレージヒッタータイプなのでホームラン目的じゃなければいける気もする
いやもう秋山やそれでわからないなら吉田で分かれよ

日本では余裕で長打になるようなあたりでも
メジャーでは球が重いからポップしたりごろになっちまうんだよ
おまけに守備もいいからチャンスもない

高卒でメジャーの大学リーグ入った子も速球に対応できないって言われてドラフト１００位すら無理と厳しい評価をされてた
あと守備、すべての動作が鈍いとか

鈴木誠也みたいな例もあるし下方修正してもデータだけならいけるやん！ってメジャー関係者もなって夢見ちゃうんだろ

イチローってすごくない？
あの細身で

>高卒でメジャーの大学リーグ入った子も速球に対応できないって言われてドラフト１００位すら無理と厳しい評価をされてた
>あと守備、すべての動作が鈍いとか
佐々木麟太郎？
パワーそのままで痩せてせめてサードかレフトでもできないと厳しいだろうなあ

>イチローってすごくない？
凄いよ？

>佐々木麟太郎？
そうそう
HR3本は打ってたはず
あの子ですら小さいって言われるのがほんと…

マリナーズ「ポチったらレジェンドカードでした」

秋山なんて悪くても２割8分は硬いと思ってたよ

高卒一年目なんて体が出来て無いんだから全てを分かったような気になるには早過ぎる

細川ダメなん？って思ったら身長そこまで大きくないんだな
パワーあるから意外だった

今のメジャーで通用しそうなのって
全盛期の柳田くらいしか思い浮かばん

秋山は最終年に３割打って渡米したけど走攻守の全て劣化してるぞって西武ファンも言ってたでしょ

>秋山は最終年に３割打って渡米したけど走攻守の全て劣化してるぞって西武ファンも言ってたでしょ
じゃあ吉田はなんなんです？
もういいって

通用する可能性なら万波じゃね

歳も近いしアダム・ダン二号になってたかもしれないおかわりくん

誠也ですらあのレベルだから野手だといないな

絶好調時の誰もが認める秋山さんなら
あのメジャーの投手相手にあの重い球に負けずにヒットが量産できたって？
できるわけないだろう

>通用する可能性なら万波じゃね
ないない
本人も言ってるけど打撃センスないからMLBじゃ打てないよ
可能性なら守備が今後上手くった水谷のほうがあり得ると思う

向こうは守備の指標がこっち以上に重要視されてるから
それで貢献できるなら例えバッティングはそこそこでも重宝されそうではある

まあ佐々木（野）はそういうの克服と言うか成長するために大学行ったわけで
現時点でやれると思ってたらメジャーも直接声かけるし本人も大学行かんかったろ

>それで貢献できるなら例えバッティングはそこそこでも重宝されそうではある
そのそこそこがすでにハードル高い

>通用する可能性なら万波じゃね
ライト守備はともかく打撃がops.8にも届かないレベルじゃとても通用するイメージ湧かない
厳しいこと言われる村上や岡本でも22.3の頃もっと打ってた

守備こそ技術云々じゃどうしようもない身体能力の差見せつけてくるからな…

>守備こそ技術云々じゃどうしようもない身体能力の差見せつけてくるからな…
そもそも日本人がいう守備の技術って見当違いな非合理的なことばっかりだし
真正面でとれとか

フィジカルだけなら渡米してやれそうな選手もいるんだろうが
研究された後にその上を行く伸びしろも発揮しなきゃいけないってなると
日本人だけじゃなく他国の選手でも本当に一握りの人達しか残らないからな

MLBで内野手…できればショートが務まるくらいの守備の名手が見たい

としあきが野手は無理無理と言ってもその上を行く選手は一応現れるわけだし
いつになるか分からんけど内野手も気長に待つ

元ロッテの二塁手が

やはり井口はすごかったのか

併殺崩しの殺人スライディングも消えたし内野手もそのうち現れるでしょ
ただそれが10年先なのか20年先なのかなんてのは予想すらできん

城島さんまでいたな

内野でレギュラーだったのは松井稼頭央と井口くらいか

内野より捕手の現れる気配が全くない

改めて思うとアジア人の肉体でMLBでショートをやってる金河成ってすげえなんだなぁ
日本からも遊撃手版大谷さんみたいな人出てこないもんか

まあキムハソンの守備や足はメジャーでもトップレベルだなとは思う

村上はこの調子だとヤクルトもポスティングさせるタイミングに悩むだろ

野手は超一流でやっと成功するか五分五分って感じだな
投手は日本ではそこまでではないけど何となく通用したってのがわりといるけど

村上メジャー行きたいならとっくに外野の練習しとかないといけない時期

打者ならなんとか岡本くらいじゃね
次に村上あたり

村上は三冠王が出来過ぎなだけで充分やってるとは思うが
打ちまくってたら時の幻影を本人だけじゃなく周りも追ってるからそこはかわいそう

>投手は日本ではそこまでではないけど何となく通用したってのがわりといるけど
イチロー時代ならそれもあったんだけどね
たぶんあのころが一番日本とメジャーのレベル差が低かった時期

今のメジャーのレベルぶっとんでるから投手も日本で通用しないなら無理だよ多分

村上や岡本がなんで通用すると思えるのかわからん

メジャーの前にNPBで安定した成績を複数年残せる野手が中々現れん

伊良部や藤川ですら・・・

>村上は三冠王が出来過ぎなだけで充分やってるとは思うが
>打ちまくってたら時の幻影を本人だけじゃなく周りも追ってるからそこはかわいそう
昔の筒香と同じくらい十分やってるよな

>内野より捕手の現れる気配が全くない
城島が結構打ってたけど
日本とは捕手の立場が違いすぎて全然投手と上手くいかなかったようだ

体型的に２割５分３０本ぐらいの人だよね

>今のメジャーのレベルぶっとんでるから投手も日本で通用しないなら無理だよ多分
科学的なトレーニング方法の確率で元々身体能力高い人種がさらに伸びることになったんだろうか
日本人アスリートも近年スポーツ界で結果残してるしどんどん最先端のトレーニング科学を輸入すればまた差は縮まる気がしなくもないなぁ

村上って3割30本を達成したのって三冠王の年しかないんだな

>>村上は三冠王が出来過ぎなだけで充分やってるとは思うが
>>打ちまくってたら時の幻影を本人だけじゃなく周りも追ってるからそこはかわいそう
>昔の筒香と同じくらい十分やってるよな
メジャーが目標ならそこと競ってたらダメ

WBCの時期だと岡本はメジャースカウトからマークはされてたんだけど今年の成績だとランク落ちてるだろうな

バレンティンの60本と同じで一流が更に確変起こしたのが55本だったのかな

城島の頃と今では捕手に求められるものも大分変わってるようだけど
それにしたってメジャー挑戦しないのかな？って期待したくなるくらい活動する捕手が全然いない

濡れスポじゃなくなったら岡本とか村上とかもっと打てるようになるのかな？
細川あたりもバンドでホームラン量産できるようになればすごいことになりそう

求めて出てくるならいつの時代だって城島や阿部みたいなキャッチャーが欲しい

ポスティングで大金稼ぎそうな選手はいないな

>科学的なトレーニング方法の確率で元々身体能力高い人種がさらに伸びることになったんだろうか
>日本人アスリートも近年スポーツ界で結果残してるしどんどん最先端のトレーニング科学を輸入すればまた差は縮まる気がしなくもないなぁ
野球に力入れてる日本でその結果がいの一番に出ても良いんじゃないかと思うんだが今の所どうなんだろ
その結果が大谷って言われたら否定も肯定もし辛い感じだが

森友はメジャーは無理でも毎年三割打てる捕手になるかと期待してたんだけどな

次にポスティング候補の投手って佐々木以外に誰かいるの

>その結果が大谷って言われたら否定も肯定もし辛い感じだが
大谷に関しては元々の素材がすごすぎただけで中学高校プロは別にそこまですごい科学トレーニングしてるわけじゃないだろうしなぁ
身体デカくなったのもMLBいってからだし

>次にポスティング候補の投手って佐々木以外に誰かいるの
今井とかじゃね

>>村上は三冠王が出来過ぎなだけで充分やってるとは思うが
>>打ちまくってたら時の幻影を本人だけじゃなく周りも追ってるからそこはかわいそう
>昔の筒香と同じくらい十分やってるよな
筒香が流石に上じゃないか

>やはり井口はすごかったのか
そりゃあ日本残ってたら山田哲人とって大きな壁になるぐらいのレジェンドになってただろうしな
MLBでも生き残るためになんでもやってまだオファーあるうちに日本戻る程度には余力もあった

高橋光成は今年またポスティング要請したら笑う

MLBで通用しなかった有原がパの日本人トップ防御率なあたり投手力もかなり差があるんだな

村上は成長とまった感あるんだよな

向こうは中南米やアジアからも取るし選手の絶対数が多いよね
そこで競って上がるのは本当に上位なんだな

>野球に力入れてる日本でその結果がいの一番に出ても良いんじゃないかと思うんだが今の所どうなんだろ
指導者層は四半世紀前から大してかわってないし…
なんならアマの指導者とか半世紀前の人がやってたりするし…

才木、東、戸郷、高橋宏斗あたりはダメなの？

なんかセの投手陣めちゃくちゃ防御率いいなって思ったけど
よくよく考えたらソフトバンクとレギュラーシーズンで戦わないから防御率もパより良くなるんだな

>なんかセの投手陣めちゃくちゃ防御率いいなって思ったけど
>よくよく考えたらソフトバンクとレギュラーシーズンで戦わないから防御率もパより良くなるんだな
そのかわりパリーグには西武がいるだろ

>MLBで通用しなかった有原がパの日本人トップ防御率なあたり投手力もかなり差があるんだな
今年飛ばなさすぎるボールで下駄履いてるからその辺あまり参考にならん
去年被本塁打12だった大瀬良が今年ホームラン0な程度に下駄がデカすぎる
大瀬良以外にも復活しているベテラン投手多いしな

戸郷や高橋はメジャースカウトからマークされてるな
東や才木はまだ知らん

これMLBに投手しか出荷できないから見栄え良くなるように飛ばないボール使ってるってことか?（陰謀論者）

東は無理だろう
TJあったとはいえ大卒で稼働期間短いし行ける頃には恐らく投手として明確に劣化してると思う

岡本とか１３本塁打に４０打点は濡れスポ使っててようやっとるって思っちゃうんだけど
期待が高すぎるからこの成績じゃ物足りない感じなのかな？

近藤は輸出して見てみたいな

>近藤は輸出して見てみたいな
多分秋山か吉田くらいになると思うぞ

>高橋光成は今年またポスティング要請したら笑う
今のコーよりはボーのがようやっとるわ

近藤健介は向こう行って最初の1年は使ってもらえるけどそれ以降キツい
吉田正尚より技術や守備センスあるけどパワーが足りなくて微妙なことになる

そういや吉田はダメダメになっちゃったな
トレードでカットされそうなくらいだし

MLB行くにはやっぱり稼働年数的に大卒じゃ厳しいか
武内くんとか一年目からすげーなぁって思ってるけど海外FA取るまで長いもんなぁ

村上はメジャーで通用自体はすると思うけどその程度ならゴロゴロいるぞで本人の心が折れそう

オオタニサンがいかにチートキャラなのかよくわかるスレだ

>そのかわりパリーグには西武がいるだろ
言うて中日と大差ないくらいだしソフトバンクの差は大きいんじゃないかな

サトテルはパワーだけはあるよな
その他が糞過ぎるけど
3割打てるようになれば30本は確実に打てるだろが

>岡本とか１３本塁打に４０打点は濡れスポ使っててようやっとるって思っちゃうんだけど
>期待が高すぎるからこの成績じゃ物足りない感じなのかな？
巨人ファンは岡本に対する評価が低すぎる
昔の原みたいな感じ

今のNPBは飛ばないボールだから参考にならん

佐藤テルなんて場違いすぎる

>そういや吉田はダメダメになっちゃったな
>トレードでカットされそうなくらいだし
打てない守備下手はどうしようもない…
今年体鍛え直して誠也なみになるしかない

>村上はメジャーで通用自体はすると思うけどその程度ならゴロゴロいるぞで本人の心が折れそう
現状成績から下がって守備も微妙だとギリギリなんとか…

近藤もDHなんよな
あっちでその価値はまずないよなあ

>城島の頃と今では捕手に求められるものも大分変わってるようだけど
>それにしたってメジャー挑戦しないのかな？って期待したくなるくらい活動する捕手が全然いない
捕手は小粒しか居ないからな
森友で最上位クラスなんだもん

コンスケは適応してもフィジカルがメジャーでフルに1年出場できるかどうか微妙じゃない？

当時を覚えてるけど大谷って高校で出てきて何も記録的には結果を残してない段階で既に
今まで見たことない才能とか日本野球始まって以来かもとか激賞されてたのよな
当然その後の努力も凄かったんだろうがなんだかんだスカウト達の目には高校段階で高が分かっちゃうのな

>近藤もDHなんよな
>あっちでその価値はまずないよなあ
いや普通にレフト守れるでしょ？
日ハム仕込なだけあって守備も普通に上手いぞ

我が国では捕手は打てるだけで守備評価にマイナス補正入るから大変よ

>コンスケは適応してもフィジカルがメジャーでフルに1年出場できるかどうか微妙じゃない？
殺ド出て以降怪我してないから単に札幌ドームが悪かっただけなのでは…？

サトテルはガタイだけならメジャー

普通に上手かったら守ってるでしょ

>近藤もDHなんよな
>あっちでその価値はまずないよなあ
吉田と違って守備は下手じゃないぞ
基本全力プレーで怪我のリスク含めて稼働率上げるならDHでちょくちょく休み入れるのが望ましいって感じ

加齢で劣化した石川や菅野が防御率1点台という低レベルっぷり

>>近藤もDHなんよな
>>あっちでその価値はまずないよなあ
>いや普通にレフト守れるでしょ？
>日ハム仕込なだけあって守備も普通に上手いぞ
もう膝ボロだろ

岡本は素晴らしい選手なのに強者オーラとか圧がなさすぎるからな…
チームプレイとしてはある意味理想的選手である

取り敢えず今MLB希望してる日本人野手は大谷さんくらい筋肉を増やしてみて欲しい
フィジカルは正義

守れるの大事だよな

吉田は年俸が高すぎる

>取り敢えず今MLB希望してる日本人野手は大谷さんくらい筋肉を増やしてみて欲しい
>フィジカルは正義
話のレベルが高すぎる…

>スカウト達の目には高校段階で高が分かっちゃうのな
いやその理屈ならドラフトで全員当りになる
特にドラ１なんてのは

>もう膝ボロだろ
一体誰のせいでこんな膝に…

>これMLBに投手しか出荷できないから見栄え良くなるように飛ばないボール使ってるってことか?（陰謀論者）
というか多分WBC見据えて国際球水準のボールに変えたんだと思うわ実際のところは

>サトテルはガタイだけならメジャー
1年目のASでは岡本村上と並んでだいぶ細かったな

>一体誰のせいでこんな膝に…
札幌ドーム！

>取り敢えず今MLB希望してる日本人野手は大谷さんくらい筋肉を増やしてみて欲しい
>フィジカルは正義
直に怪我しちゃうんだよなぁ
大谷さんが特別過ぎる

菅野が頑張ってるのはストライクゾーン拡大時の桑田を思い出す

>当時を覚えてるけど大谷って高校で出てきて何も記録的には結果を残してない段階で既に
>今まで見たことない才能とか日本野球始まって以来かもとか激賞されてたのよな
>当然その後の努力も凄かったんだろうがなんだかんだスカウト達の目には高校段階で高が分かっちゃうのな
根尾や清宮で盛大に外したじゃん
五分五分だから素人と変わらん

なんというか野手は努力云々以前に付く筋肉の最大サイズが重要で我々黄色人種には基本無理って感じがすごいな
大谷みたいのはもう遺伝子ロールで一番上振れ引いた個体が努力しちゃった的な突然変異感がある

労基ははよ海渡って俺ををわからせてくれ

>取り敢えず今MLB希望してる日本人野手は大谷さんくらい筋肉を増やしてみて欲しい
>フィジカルは正義
フィジカル鍛えて誠也は2年連続脇腹痛めてない？

サトテルもプロになってからだいぶ体格良くなった感じだな
なお成績は

>>一体誰のせいでこんな膝に…
>札幌ドーム！
なんで新庄はそんなドームでセンターやらせんだよ

>根尾や清宮で盛大に外したじゃん
>五分五分だから素人と変わらん
その辺も素質自体が高いのは実際に目に見えるしなあ

セだと村上岡本細川とまぁサトテルとか若手の大砲の名前が上がるけど
パだとなんか小粒の若手しかいないのはなんでなんだろうね

>フィジカル鍛えて誠也は2年連続脇腹痛めてない？
故障こそしてるけど活躍も相応にできてるから…

>なんというか野手は努力云々以前に付く筋肉の最大サイズが重要で我々黄色人種には基本無理って感じがすごいな
セイヤスズキとかも普通にゴリラだもんなぁ

>なんというか野手は努力云々以前に付く筋肉の最大サイズが重要で我々黄色人種には基本無理って感じがすごいな
骨格とそれに見合うだけの筋量をつけられるのも含めて才能だからな
ただ野球の場合、特に野手はバットにコンタクトする能力や守備含め才能も必要だから
比較的守備センスがないぐらいでほぼ全ての才能持ってるオオタニさんは異次元

怪我に悩んだとかでもなくただ結果出してないのに素質とか言われてもな

スラッガーがほとんど6月からホームラン停滞しててつまらんな

190cm超の身長と100kg超の体重を搭載できる骨格
私生活はほぼ練習し余暇はしっかり休む
睡眠時間は平均10時間以上

これを数年間続けるだけだぞ

>セだと村上岡本細川とまぁサトテルとか若手の大砲の名前が上がるけど
>パだとなんか小粒の若手しかいないのはなんでなんだろうね
前3人はともかくサトテルくらいでいいならいるだろ

大谷ですら肘2回も壊すんだから

けど牧はバンテリンで連続ホームラン打ってるのが分からん

>セだと村上岡本細川とまぁサトテルとか若手の大砲の名前が上がるけど
>パだとなんか小粒の若手しかいないのはなんでなんだろうね
その分投手がゴリゴリだから相対的に野手は低く見えがちなだけじゃないの

メジャーは松井とか清原（初期）みたいなフィジカル＆メンタル上澄みが無駄なく努力してようやく中堅強打者みたいな世界なんだろうな

清宮は清原や松井クラスの期待値だったのに泣かず飛ばすだよね

そういえば牧はダメなの？

>清宮は清原や松井クラスの期待値だったのに泣かず飛ばすだよね
スペ体質なのがなぁ
怪我なく増量出来ればワンチャンあったろうに
でもなんか無理して食わないとどんどん痩せるタイプらしいから元々体質的に筋肉つけにくいのかもね

鈴木誠也が良い感じに肉体改造して調子よかったけど直壊れた
日本人には無理なんだよ…

最初からメジャー行きを前提にして育成された松井ならもっと結果出せただろうしイチロー以前は時代や空気的にも無理があったよな
野茂なんかは日本球界から離反したようなものだし

室伏みたいな肉体を持った若者が量産されないかなぁ
まぁ室伏自体はハーフだけど

>スラッガーがほとんど6月からホームラン停滞しててつまらんな
なんで？湿気？

>野茂なんかは日本球界から離反したようなものだし
近鉄がアホ過ぎた
当時は滅茶苦茶叩かれたけど手の平返して野茂野茂言ってたらしいな

ネタ抜きにしたら室伏がメジャースポーツで活躍できたとは思えないんだよな

>190cm超の身長と100kg超の体重を搭載できる骨格
>私生活はほぼ練習し余暇はしっかり休む
>睡眠時間は平均10時間以上
>これを数年間続けるだけだぞ
野球星人しか無理だよ！
人生の一番楽しい時期を野球にしか費やさないで得られるかもしれない力

>なんで？湿気？
なんか包装が違うと聞いたがそれでなのかね

清宮ってホームランの弾道が異常に綺麗だから何か長打の特殊な才能はあるんだろうけど
王の言う通り適性は中距離バッターであって怪我なく守備が上手く安定してって要件が満たせない以上無理っすよね
メジャーなんて夢のまた夢

>メジャーは松井とか清原（初期）みたいなフィジカル＆メンタル上澄みが無駄なく努力してようやく中堅強打者みたいな世界なんだろうな
日本人がMLBで本塁打王獲るなんて漫画の世界だと思ってたわ

>ネタ抜きにしたら室伏がメジャースポーツで活躍できたとは思えないんだよな
身体能力はバラエティで出てくる当時の世代のアスリート全員が負ける程度には凄いんだけど
球技なら球技の技術が必要だからどのスポーツが室伏広治が1番活躍できたかは正直本人や近くにいる人しかわからないだろうな

>人生の一番楽しい時期を野球にしか費やさないで得られるかもしれない力
野球楽しいが根本にあるから無敵

>ネタ抜きにしたら室伏がメジャースポーツで活躍できたとは思えないんだよな
バラエティ番組とは言え筋肉番付みたいなので各種プロ選手と比べて勝る指標を出しまくっていたから適性のあるスポーツは色々あった感じはあるな

フィジカルは大事だけど適性もあるよ

室伏は反射神経も優れてたし足も速かったし大谷と一緒で何やってもそれなりに成功しそう

>ネタ抜きにしたら室伏がメジャースポーツで活躍できたとは思えないんだよな
ラグビーは余裕そう
柔道はどうだろう？
ストイックだから色々肉体作るだろうけど

手投げで130キロの球を投げる男

>フィジカルは大事だけど適性もあるよ
糸井があの体で長距離砲ではなかったりな
ピッチャー挫折組だし

まぁ室伏くらいフィジカルあれば一つの競技に絞れば大抵超一流になれたとおもう

落合の言う通り努力した方の清原は見たかったなあ
ホームランバッターとしての才能を腐らせてしまった男（HR数日本プロ野球歴代5位）

室伏は糸井の上位互換って考えると野球でも大成しそうな気がする

フィジカル凄いけど成績微妙な奴なんていくらでもいるから

とんねるずの野球盤で鈴木誠也が出てたけど他の選手と違って明らかに打球が速かった
これがメジャーとプロ野球の差なんだなぁと思ったわ

>>野茂なんかは日本球界から離反したようなものだし
>近鉄がアホ過ぎた
とにかく鈴木監督の近鉄ではプレイできないというのが本音でメジャー挑戦はただの口実だったんだよな

巨人の秋広はデカイけど筋肉が付く気があんまりしないな

ガタイなら秋広がいます

日本トップのホームランバッターだった松井が即パワーでは勝てないと勝負を捨てた訳だしなメジャー

同じジャンルのスポーツでもちょっとルールが変われば通用しなくなるのが普通
マイナー競技内でも世界選手権何連覇とか記録作って無双したわけでもない選手が他のスポーツで天下取るのは厳しい

投手は期待されてた選手が結構行ったから暫くはまた凄いのが生えて来るのターンなんかな

>フィジカル凄いけど成績微妙な奴なんていくらでもいるから
そういう選手が「化けたらすごい」って言われる感じだしな
大半は化けないで終わるんだけど当たり引いた時は見ててワクワクするプレー魅せてくれるから浪漫を求めてしまう

>1719893412066.webm
ひえ

◯◯二世と言われて成長したしなかった選手は数知れず

佐々木は多分密約でメジャー行きが確定してて肩を消耗させない契約になってるんだろうな

>佐々木は多分密約でメジャー行きが確定してて肩を消耗させない契約になってるんだろうな
だろうね

>なんか包装が違うと聞いたがそれでなのかね
今年糞ボールのせいで野球人生狂った打者多そう

稼頭央が通用しなかったのは割と絶望感あった

長嶋一茂だって野球やらなくて柔道を続けてたら
代表候補1人考える必要がなくなってた言われるくらいの逸材だった
けど彼は使命感にかられて野球選んだ結果はああだったが
あんまり悪くは言えない

>落合の言う通り努力した方の清原は見たかったなあ
なんでそんなに清原持ち上げるの？
新人であのくそしょぼ時代で3割うったってだけだろう？

佐々木本人はドジャース希望なんだっけ？
投手不足が課題のチームだから需要と供給は一致してそうだけども

>佐々木本人はドジャース希望なんだっけ？
>投手不足が課題のチームだから需要と供給は一致してそうだけども
ローテーションできるの？

>なんでそんなに清原持ち上げるの？
>新人であのくそしょぼ時代で3割うったってだけだろう？
HR歴代五位は普通にすごくない？

当たり前っちゃ当たり前だけどサンタナ

>稼頭央が通用しなかったのは割と絶望感あった
メジャー移籍したときに右肩怪我してたらしい
もし怪我してなかったらどうだったのか

>新人であのくそしょぼ時代で3割うったってだけだろう？
それができる人間がどれだけいるかって話よ

>なんでそんなに清原持ち上げるの？
完璧に遊び散らかした上で数字を残してるから
遊ばなかった方を見たいのは当然

亡命されないか気が気でないと思う

稼頭央日本でも守備指標微妙だからどっちみちショートはクビになったんじゃね

>HR歴代五位は普通にすごくない？
八百長まがいの忖度されまくった記録に意味なんてある？

清原とか落合の時代はメジャーと言う目標がないもんな
一番を取ってしまえばその上がもう無いからダレるのは仕方ない

誰が清原に忖度するんだよ

>誰が清原に忖度するんだよ
テレビ局と球界全体

>清原とか落合の時代はメジャーと言う目標がないもんな
あるぞ巨人という目標が

>ラグビーは余裕そう
室伏って全身速筋の塊過ぎたし80分は向いてないと思うわ

>>頑張ってるよな
>>松井裕樹！
>39登板36イニング　防御率3.50 k/bb1.50 whip1.28
>うーん…
良い時とボロクソなときがハッキリしてるから平均するとイマイチだけどリリーフの仕事はしてる

クソみたいな釣り相手にすんな

素行で台無しだが巨人時代の成績もちゃんと一流

>ローテーションできるの？
実際どうなんだろうね…
どうせなら活躍して欲しいけどローテを守れちゃうとNPBにいる間は抜いてたって事でそれはそれで微妙な気持ちになるジレンマ

>一番を取ってしまえば
清原は一番取った感は全く無いけどな……
当時重要なのは三冠で出塁率は重視されてないし、ましてOPSなんてナニソレだったから

成績はもちろんだがイチローは大きな怪我せず試合に出続けてたのが凄いな

好調時の藤浪はガチで世界最高クラスなんだがなあ

吉田はあっちでどうなっとんや？

>好調時の藤浪はガチで世界最高クラスなんだがなあ
1球ごとにとんでもない波があるのに好調もクソもないだろアイツ

調子良い時の藤波の投球はMLBの打者たちを力尽くで捻じ伏せてる感じで気持ちよくてつい夢を見ちゃうんだよね…

良い時限定ならスレ画は今でも世界一だよ

プロスピで弱体化ばかりだからもっと野手頑張れよ

>1球ごとにとんでもない波があるのに好調もクソもないだろアイツ
まぁまぁみてやってくださいよ

>>1球ごとにとんでもない波があるのに好調もクソもないだろアイツ
>まぁまぁみてやってくださいよ
打率1割の選手のホームランgif貼って世界最高打者って言ってるようなもんだけど
野球ってよほど劇的なシーンでない限り一球一打で語るもんじゃないんだよ

グラスノー大谷山本佐々木etcのガラスと爆弾持ちだらけのゆるゆる間隔ローテ組むのか

1球が凄いだけじゃプロでは続かないだよなあ

1球切り取りなら澤村でも似たようなのありそう

今見ると悪くない成績

>まぁまぁみてやってくださいよ
いや１球だけ切り取ってこれクラスのストレートはそうはないだろう

中日の高橋って若い人は数年後メジャーで通用する選手になりそう

これだけ切り取ると
なにこのすさまじいコントロールってなる

1球だけならオリ宇田川とかでもこれくらいの球あるんじゃね？

>なんというか野手は努力云々以前に付く筋肉の最大サイズが重要で我々黄色人種には基本無理って感じがすごいな
>大谷みたいのはもう遺伝子ロールで一番上振れ引いた個体が努力しちゃった的な突然変異感がある
ダルビッシュやヌートバーのようなハーフをもっと増やせばいいかもな
大谷のような百年に一人の逸材を待つよりは出現率まだ高いもの

FUJIKAWA

藤浪は才能は本当にとんでもないんだけどなぁ…

何で投手はメジャーでも成功しやすいの？
てか松坂が今の時代に居てもそこまで無双しないだろうけど松井やイチローが今の時代に居ても今のNPBの現役選手よりも打ちそうだよね
打者って投手みたいに時代の技術の積み重ねとかそういうの無いんか？

プロ10年経っても才能はって言われてるのが現状

>何で投手はメジャーでも成功しやすいの？
基本投手有利なスポーツだから

>てか松坂が今の時代に居てもそこまで無双しないだろうけど松井やイチローが今の時代に居ても今のNPBの現役選手よりも打ちそうだよね
>打者って投手みたいに時代の技術の積み重ねとかそういうの無いんか？
打撃や守備は未だに才能と感覚的なもんで教えてるからな
投手みたいに科学的な面をあんまり駆使してない

>打者って投手みたいに時代の技術の積み重ねとかそういうの無いんか？
あるよフライボール革命がまさにそれだろう

大谷もメジャー行くまではヒョロガリだったし藤浪や佐々木も肉体改造したら確変するのか？

NPBの超一流が行ってるから成功しやすく見えるだけだと思う
超一流でも適応できないパターンもあるし

>打撃や守備は未だに才能と感覚的なもんで教えてるからな
冗談いっちゃいけないよ
長嶋茂雄じゃあるまいし
めちゃくちゃ人間工学にのっとって指導されてるよ
それでも人間の反射神経には限界はあるべよ

>身体能力はバラエティで出てくる当時の世代のアスリート全員が負ける程度には凄いんだけど
>球技なら球技の技術が必要だからどのスポーツが室伏広治が1番活躍できたかは正直本人や近くにいる人しかわからないだろうな
>バラエティ番組とは言え筋肉番付みたいなので各種プロ選手と比べて勝る指標を出しまくっていたから適性のあるスポーツは色々あった感じはあるな
試しにプロのキャッチャー座らせてマウンドから球投げさせてみたら140キロ出したとか昔話題になってたな
ずぶの素人が暴投でもなくちゃんとミットに収まる制球でこれは普通にすごい

>大谷もメジャー行くまではヒョロガリだったし藤浪や佐々木も肉体改造したら確変するのか？
出来る根性あるなら

>大谷もメジャー行くまではヒョロガリだったし藤浪や佐々木も肉体改造したら確変するのか？
大谷は肉体改造する前でも普通にメジャー強打者に匹敵する体してたが？

プロの方が練習が楽とか言ってるようじゃダメだったな

球の回転数だとか空力だとかを今まで野球やった事無いような技術者がプロに指導してるほどだしな投手の育成って
打者は「こうガッと構えてﾊﾞｺｰﾝっと振りぬいて…」とかそういう指導だもんなそりゃ投高打低にもなる

てか肉体改造するまえからパワーは俺より上って
プーホールズがいってたぞ

>打者は「こうガッと構えてﾊﾞｺｰﾝっと振りぬいて…」とかそういう指導だもんなそりゃ投高打低にもなる
それは流石にプロの打者に失礼だって

>何で投手はメジャーでも成功しやすいの？
>てか松坂が今の時代に居てもそこまで無双しないだろうけど松井やイチローが今の時代に居ても今のNPBの現役選手よりも打ちそうだよね
>打者って投手みたいに時代の技術の積み重ねとかそういうの無いんか？
イチロー松井が飛び抜けてるだけだと思うぞ
松坂は後の投手でも上の成績がいくらでもいる

>>大谷もメジャー行くまではヒョロガリだったし藤浪や佐々木も肉体改造したら確変するのか？
>大谷は肉体改造する前でも普通にメジャー強打者に匹敵する体してたが？
匹敵する身体から「このままじゃ通用しない…!」して更に鍛えてHR王になっただけだよな
なんやこいつ…

例えばこれ見てみ
https://www.youtube.com/watch?v=nv9Ma0iceXI&ab_channel=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E8%B1%8ATakagiYutaka [link]

阪神の選手って入った時からビルドアップしないよな

>松坂は後の投手でも上の成績がいくらでもいる
まずメジャーで思ったような活躍してないからなぁ
松坂

阿部や城島ぐらい打てる捕手も今は居ないし昔よりレベル落ちてるよな野手って
それとも小林や梅野や坂倉が20年前に居れば阿部や城島より打ってたのか？

>阪神の選手って入った時からビルドアップしないよな
高卒育てられないし育成よりは既に出来上がってるやつを取り入れる方針だからな

投手としての才能だけなら佐々木は大谷や山本より上だしメジャー挑戦したらえぐい記録作るだろうな

>投手としての才能だけなら佐々木は大谷や山本より上だしメジャー挑戦したらえぐい記録作るだろうな
ローテ無理だろうし駄目じゃねぇかな
防御率はなんとか良さそう

>投手としての才能だけなら佐々木は大谷や山本より上だしメジャー挑戦したらえぐい記録作るだろうな
投手としての才能には耐久力も含むからな
総合的には全然下

>プロスピで弱体化ばかりだからもっと野手頑張れよ
貧打がモロに響いてるよね…
パワプロ2024も野手の査定が全体的に渋くなりそ

能力の才能はそうかもしれんが発揮する才能はなあ

イニング食うのも求められる能力のひとつだからな
野茂の投球回数とか今見るとグロだし

>匹敵する身体から「このままじゃ通用しない…!」して更に鍛えてHR王になっただけだよな
>なんやこいつ…
向上心の塊
ただし闇雲に鍛えるだけではなくて効率も重視する
普段の生活を食う寝る野球マリオカートにのみ捧げているからできる芸当
だからこそ24億円も相棒に盗られる羽目になったが

佐々木は日本で肩消費したくないから虚弱なフリしてるだけ説もあるしメジャー挑戦したらバリバリ稼働するかもしれんぞ

メジャーからの評価だと今は佐々木よりも宮城の方が高いと聞く

>佐々木は日本で肩消費したくないから虚弱なフリしてるだけ説もあるしメジャー挑戦したらバリバリ稼働するかもしれんぞ
消費したくない時点で程度が知れてるのよ
メジャーでローテ守れる選手は日本レベルでそんなの気にしない

野茂の成績見てると奪三振凄いなってなる

佐々木は活躍したら手のひら返してくれるのかそれとも「それだけやれるんならロッテでもちゃんとやれよ」って余計に叩かれるのかどっちなんだろう？
なんか活躍するわけ無いみたいな論調で語る人多いけどそんなに期待されてないのか？

藤浪のクソみたいな四球も見たい

>大谷もメジャー行くまではヒョロガリだったし藤浪や佐々木も肉体改造したら確変するのか？
投手は肉体改造するのが必ずしも正解じゃない
大谷は打撃もあるから必要なだけ

>消費したくない時点で程度が知れてるのよ
>メジャーでローテ守れる選手は日本レベルでそんなの気にしない
でもほとんどの投手は故障離脱するよ速攻で

ヒョロガリってほどは細くなかったと思う

>佐々木は活躍したら手のひら返してくれるのかそれとも「それだけやれるんならロッテでもちゃんとやれよ」って余計に叩かれるのかどっちなんだろう？
>なんか活躍するわけ無いみたいな論調で語る人多いけどそんなに期待されてないのか？
山本由伸見てりゃそうなるよ
日本でやることなくなった投手がああなるレベルだぞ

>阿部や城島ぐらい打てる捕手も今は居ないし昔よりレベル落ちてるよな野手って
>それとも小林や梅野や坂倉が20年前に居れば阿部や城島より打ってたのか？
球が昔と違って濡れスポになってるのとそれを抜きにしても投手側のレベルアップが近年著しい
これは日本に限らずアメリカでも投高打低が問題になってそれを是正するためにピッチクロック導入された経緯がある
打者側も近年はフラレボ理論とか生まれたけどそれでもやれることには限界がある

>佐々木は活躍したら手のひら返してくれるのかそれとも「それだけやれるんならロッテでもちゃんとやれよ」って余計に叩かれるのかどっちなんだろう？
ドリル回転するにきまってるじゃん

>でもほとんどの投手は故障離脱するよ速攻で
そんなの日本人だろうが南米人だろうが関係無い
無いからスペック示せるなら出し惜しみ～とか言ってないで示しとけってなるだけの話

10年でNPBの平均球速が5km以上上がってっからなぁ
それに加えて左打ち打者が増えて利き腕で押し込めるバッティングできる奴も減った

指導力も日本よりメジャーの方が上だろうしどっちみちアメリカ行った方が成長しそうだけどな

>無いからスペック示せるなら出し惜しみ～とか言ってないで示しとけってなるだけの話
関係ないけど由伸どうなるんやろうね
もう選手生命終わりかね

>これは日本に限らずアメリカでも投高打低が問題になってそれを是正するためにピッチクロック導入された経緯がある
ピッチクロックは導入された結果がそうなってるんじゃないのってだけで
投高打低を是正するために導入されたなんて話はどこにもないぞ

>佐々木は活躍したら手のひら返してくれるのかそれとも「それだけやれるんならロッテでもちゃんとやれよ」って余計に叩かれるのかどっちなんだろう？
>なんか活躍するわけ無いみたいな論調で語る人多いけどそんなに期待されてないのか？
佐々木朗希は球自体は通用する
通用する訳ないとか言ってる奴はMLB毎日絶対見てない
問題は稼働率がどれだけかと金額に見合う仕事をするかどうか
ロッテと佐々木朗希の関係性に関しては当事者同士で話し合ってどうなってるかがわからんとなんとも言えない
契約更改でポスティングで出してくれと言うのは選手の権利でポスティングを認めるかどうかは球団の権利でそれ以上でもそれ以下でもない
あと叩く奴はどうなろうが叩く

セリーグなんてアラフォーの丸が首位打者になりそうなぐらいだし明らかに若い打者のレベル自体が下がってるだろ

>山本由伸見てりゃそうなるよ
>日本でやることなくなった投手がああなるレベルだぞ
ただ山本は日本で稼働しすぎて壊れた側面もあるから
低身長でもなんとかしようとやりくりした結果ダメージが蓄積されまくった
加えてチームはリーグ3連覇した分ポストシーズンも出ずっぱりだったわけで

>セリーグなんてアラフォーの丸が首位打者になりそうなぐらいだし明らかに若い打者のレベル自体が下がってるだろ
パだって別に近年の首位打者みんな20代後半でそこまで若いわけでもないし
セなんか宮崎の前は村上だからめちゃくちゃ若いんだが…

セはDHが無いし守備下手な強打者に人権無いから打者が育たない理論はちょっと解る気がする

本来佐々木みたいな選手は25歳でポスティングさせて貰えるかが問題のはずなのに
早々にゴネたこともあって25歳でポスティングならともかく…という方向に誘導されているやつが多い

でも平成のおっさんらが超えられなかった55本の壁を超えたのは現代の選手村上だからな

丸なんて2年連続MVPとか元最強レベルの選手なんだからおかしくないだろ

まぁ若い子は投手は才能あるの多いけど野手は片手で数えるほどしか居ないよな

まあ投手は自分の好きなスタイルで仕事すりゃいいだけだけど
打者はその投手に合わせていかなきゃいけないし受け身側だしって一面はあるが

>>これは日本に限らずアメリカでも投高打低が問題になってそれを是正するためにピッチクロック導入された経緯がある
>ピッチクロックは導入された結果がそうなってるんじゃないのってだけで
>投高打低を是正するために導入されたなんて話はどこにもないぞ
ダルビッシュあたりの投手達が言ってるMLBは野手が主役で投手をピッチングマシン化させようとしているって話を混濁してるんかもね
まぁでも野球というゲームは投手が主導権を握り過ぎだから時間制限を付けるというのは当然の流れのように思う
むしろなんで今までなかったんだっていう

ここ数年に限るとパッとしないがその前の柳田坂本山田とかは球史で見ても最強レベルの選手
明らかに人材が枯渇してるのは捕手だけ

イチロー松井大谷みたいに打者でも向こうで活躍出来た人居るんだし単に今は野手でレベル低いのしか居ないだけだよな

>明らかに人材が枯渇してるのは捕手だけ
里崎くらい打てるのもいないもんな

>むしろなんで今までなかったんだっていう
野球規則には遥か昔から20秒ルールとかちゃんとあったよ？
ただ単にそれをデジタルライクに適用しようやってしたのがピッチクロックなだけで

>まぁ若い子は投手は才能あるの多いけど野手は片手で数えるほどしか居ないよな
そら日本は若くて才能あるのは真っ先に投手やらされるからね
アメリカだとショート
だから優先度の関係で投手の方が通用しやすい

大城打ててたけど嫌われたんよ

>野球規則には遥か昔から20秒ルールとかちゃんとあったよ？
実質ないじゃん

鈴木と吉田が期待ほど活躍できてないのが野手のメジャー挑戦の厳しさを物語ってるよな
鈴木は今季割と良さそうだけど
村上や岡本辺りはどうなんだろうね

昔もトップはイチロー松井だけじゃん
その下のグループとなると鈴木誠也でもなんとか超えられる

>イチロー松井大谷みたいに打者でも向こうで活躍出来た人居るんだし単に今は野手でレベル低いのしか居ないだけだよな
大谷って今の選手じゃないの？

>>野球規則には遥か昔から20秒ルールとかちゃんとあったよ？
>実質ないじゃん

>むしろなんで今までなかったんだっていう
有無とやるやらないは全然違う話だって理解してもらえるとありがたいんだが
ちなみにピッチクロック以前でも時々遅延投球取られるやつはいたから実質ありました

明らかにちんたらし過ぎて味方の守備のリズムにも悪影響出そうなほどの奴とか居るし日本もやった方がいいと思うけどな

鈴木誠也は十分ようやってる
吉田は守れな過ぎて駄目
向こうでやるなら守れるか飛び抜けて打てないと

>大谷って今の選手じゃないの？
だから大谷が成功できてるんだし大谷以外の打者が不甲斐なさ過ぎるだけって事だろう

投手と捕手は能力あるやつにやって貰わんと試合にならないし捕手スタートの子はまあいるんだけど打てるからよっぽど捕手が好きじゃないとそのうち内外野いっちゃうんだよなあ

松井の頃はメジャーも全体が打高だったんでそこも加味する必要はあると思う
今よりMLB平均のOPS0.1は違ってない？

村上はファンからすら「守備がちょっとね…」とか言われてるみたいだけどそんなに駄目なのか？
パファンから見ると村上に守備下手なイメージ無いが

>有無とやるやらないは全然違う話だって理解してもらえるとありがたいんだが
>ちなみにピッチクロック以前でも時々遅延投球取られるやつはいたから実質ありました
他の時間制限が明確化されてるスポーツと比べたらゲロ甘過ぎて実質的にないのと同じだったよ
投手が主導権を握り過ぎていて時間制限がなかったという話で20秒ルールがあったって言われて納得する経験者はまずいない

>村上はファンからすら「守備がちょっとね…」とか言われてるみたいだけどそんなに駄目なのか？
>パファンから見ると村上に守備下手なイメージ無いが
いや下手でしょ

>村上はファンからすら「守備がちょっとね…」とか言われてるみたいだけどそんなに駄目なのか？
>パファンから見ると村上に守備下手なイメージ無いが
打てなくなった昨年から守備もクソっぷりが加速した
少なくともメジャーでサードは100％無理

パリーグは宗を守備の名手とか言っちゃうくらいだからな…

>村上はファンからすら「守備がちょっとね…」とか言われてるみたいだけどそんなに駄目なのか？
>パファンから見ると村上に守備下手なイメージ無いが
MLBに行って順当に成績下げてこの程度の守備だとキツい

MLBのサードとかまじで化け物だよね
立ち投げでボールが頭の高さのまま延々と伸びる

セ・リーグのサードはウンコみたいな守備の奴が揃ってる
サトテルもハチャメチャだし村上、サトテルと比較しても石川は更に下を行くから凄い

>投手と捕手は能力あるやつにやって貰わんと試合にならないし捕手スタートの子はまあいるんだけど打てるからよっぽど捕手が好きじゃないとそのうち内外野いっちゃうんだよなあ
ここ最近は負けた責任を捕手のせいにしてファン同士で言い争ってるのよく見かけるけど捕手としての技術ってそんなに差が出るものなの？
「捕手のリードは勝敗に左右しない」って意見割と聞くけど

村上もキャッチャーやってたよな

リードより後逸とか盗塁されまくるほうがキツそう

>NPBの中でメジャー級の選手をあげるスレ
モイネロ

>ここ最近は負けた責任を捕手のせいにしてファン同士で言い争ってるのよく見かけるけど捕手としての技術ってそんなに差が出るものなの？
>「捕手のリードは勝敗に左右しない」って意見割と聞くけど
配球は結果論
リードに関しては投手を乗せられるかどうかって意味だけでなら影響する
結局は投手次第で得点に対する影響力はその捕手が打てるかどうかの方が遥かに影響する

ヤクルト来てから全てのシーズンで先発防御率がその他の捕手を下回った相川の事例があるので
捕手のリードは勝敗に左右しないはウソだと思ってる

村上はメジャーならDHやればいいだろう

>明らかにちんたらし過ぎて味方の守備のリズムにも悪影響出そうなほどの奴とか居るし日本もやった方がいいと思うけどな
ソフトバンクから巨人に行った投手にそんなんいたな
一球ごとに時間かけて遅延の代名詞みたいなピッチングしてた
でも遅延投球で反則取られたシーンは見たことないけど

23,24年とそもそもとてもメジャーでDHやらせてもらえるような数字じゃないのがね

>イチロー松井大谷みたいに打者でも向こうで活躍出来た人居るんだし単に今は野手でレベル低いのしか居ないだけだよな
一応イチロー全盛期のころからメジャー見てた人間からいわせてもらうとね
あのころのメジャーより今のメジャーのが格段にレベルはあがってるよ
だから松井が全盛期でまたメジャーできても
同じような成績は絶対残せない
こんな球投げてなかったもんメじゃーでも
ペドロマルティネスでもここまですごくはなかった

捕手リードに関しちゃ矢野と城島でまるで違った阪神とかあるからね

>村上はメジャーならDHやればいいだろう
え？務まるとでも？

>配球は結果論
全球ど真中ストレート要求とか
打者の得意なコースばかりに要求とかし続けたら普通に打たれないか？
投手の制球悪そうならあんまりギリギリに要求したらストライク入らないし配球も大事だと思うがなぁ

>>NPBの中でメジャー級の選手をあげるスレ
>モイネロ

昔に工藤が城島鍛えたようにリードも最低限抑えて置かないとプロには打たれ易くなるよってのは有りそう

>村上はファンからすら「守備がちょっとね…」とか言われてるみたいだけどそんなに駄目なのか？
>パファンから見ると村上に守備下手なイメージ無いが
オリとやってた日本シリーズ見てなかったの？
バント処理にとんでもねえクソ守備して失点の原因作ってたりしたし

渡米前筒香　.272 29本
去年の村上　.256 31本

DHやらせてもらえるか

コースに関しちゃ投手の投げ損じがあるからまだしも
球種狙い打ちは配球してる責任あるでしょとはなる

NPBでもメジャーでも160以上を投げる選手が各球団1人くらいいる時代になったよね

柳田が賢いんだよ
身の程を知ってる
お山の大将上等だよな

>>配球は結果論
>全球ど真中ストレート要求とか
>打者の得意なコースばかりに要求とかし続けたら普通に打たれないか？
>投手の制球悪そうならあんまりギリギリに要求したらストライク入らないし配球も大事だと思うがなぁ
それすらも投手が首振ったら終わる話だからね

配球論はプロでも見解割れるよね
1球目は外し気味にいけ論者のプロも居るし
無駄に最初からボール球投げて打者に楽させるな論者の解説者も居るし

打球の速度やスイングのスピードでメジャーに通用するかしないかをもう少し分かる様にならんかな

>MLBのサードとかまじで化け物だよね
>立ち投げでボールが頭の高さのまま延々と伸びる
というか全ポジフィジカルモンスターしかいないよ
>1719907681777.mp4
これとか藤浪の投球ばかり目が行きがちだが0:07のキャッチャーの送球も速さと弾道がやべえしかもこの姿勢のままでとか
日本の捕手でこれやれるの何人いるのって話

>柳田が賢いんだよ
>身の程を知ってる
>お山の大将上等だよな
というよりNPBのレベルが昔に比べて格段にあがっているので
なにがなんでもメジャーという時代でもない

なんなら今年のメジャーですらストレートフォークカーブのみって
カーショウかお前みたいな組み立てさせられてた開幕直後の山本と
日本時代もたまに投げてた球満遍なく使おうやってなった後の山本じゃ全然違うし…

>ここ最近は負けた責任を捕手のせいにしてファン同士で言い争ってるのよく見かけるけど捕手としての技術ってそんなに差が出るものなの？
>「捕手のリードは勝敗に左右しない」って意見割と聞くけど
プロじゃなくてもっと最初の話でそっちはわからん
投げた球にバットが振られた後に捕るとかやれない子もいるしそうじゃないと試合にならない

>打球の速度やスイングのスピードでメジャーに通用するかしないかをもう少し分かる様にならんかな
中継番組によってはそれも球速みたいにデータ化してるところあるな

>>柳田が賢いんだよ
>>身の程を知ってる
>>お山の大将上等だよな
>というよりNPBのレベルが昔に比べて格段にあがっているので
>なにがなんでもメジャーという時代でもない
西武と中日見てもそう言える？

>配球論はプロでも見解割れるよね
>1球目は外し気味にいけ論者のプロも居るし
>無駄に最初からボール球投げて打者に楽させるな論者の解説者も居るし
まず配球とリードは別って認識は必要
打者に対しての有効な組み立てを考えるのが配球だけど
それを遂行出来るか投手の実力と状態を考えて行うのがリード
そして配球には明確な正解は無くてほぼ結果論になる

プロ水準の壁性能とか特殊技能だしそれに打つ才能があるとかそうそうおらん

>>配球論はプロでも見解割れるよね
>>1球目は外し気味にいけ論者のプロも居るし
>>無駄に最初からボール球投げて打者に楽させるな論者の解説者も居るし
>まず配球とリードは別って認識は必要
>打者に対しての有効な組み立てを考えるのが配球だけど
>それを遂行出来るか投手の実力と状態を考えて行うのがリード
>そして配球には明確な正解は無くてほぼ結果論になる
要は打者の裏かきゃいいんだよ

>西武と中日見てもそう言える？
メジャーも負けまくってるチームあるからへーきへーき

>打球の速度やスイングのスピードでメジャーに通用するかしないかをもう少し分かる様にならんかな
二次裏に俺は通用するかしないか判別出来るって自信満々に語るとしあきならいるぞ！

>要は打者の裏かきゃいいんだよ
だからまぁ結果論なんだよね
7割正解になる

>>西武と中日見てもそう言える？
>メジャーも負けまくってるチームあるからへーきへーき
年俸が違うじゃん

>西武と中日見てもそう言える？
どの球団にも黄金時代と暗黒時代がある

まあ素人からもプロからも明らかに駄目だろこれって共通して言われるのは
初球あからさまに待ってましたでドカンされるのだけは確実にそうですねってなる

>1球目は外し気味にいけ論者のプロも居るし
>無駄に最初からボール球投げて打者に楽させるな論者の解説者も居る
たまに完全に外れたとこにミット構えて要求して一球様子見る捕手とか居るけどあれ何の意味があるんだろう？とは思う

>>西武と中日見てもそう言える？
>メジャーも負けまくってるチームあるからへーきへーき
MLBの負けまくってるチームって基本的に戦略的に負けてるだけだよ

NPBが強くなきゃWBCを3回も勝てないわけで

明確な正解はない・結果論以外で評価が難しい
なら過程がどうでもいいかというとそんな訳はない

NPBの最下位はメリット薄いのがなぁ

>MLBの負けまくってるチームって基本的に戦略的に負けてるだけだよ
アスレチックス見てそう言えるのか？

>明確な正解はない・結果論以外で評価が難しい
>なら過程がどうでもいいかというとそんな訳はない
どうでも良くはないけど打つかどうかの方が遥かに影響するってデータがあるんや

捕手のリードと言っても投手と打者との勝負以前の問題として
捕球に自信なくて特定カウントや場面でフォークが露骨に減るとか困った捕手もいるからなあ…

>>MLBの負けまくってるチームって基本的に戦略的に負けてるだけだよ
>アスレチックス見てそう言えるのか？
アスレチックスこそまさにそれだろ

>>MLBの負けまくってるチームって基本的に戦略的に負けてるだけだよ
>アスレチックス見てそう言えるのか？
言えるよ
あそこ10年周期で強い弱い計画的に繰り返してるチームなんだし

>捕球に自信なくて特定カウントや場面でフォークが露骨に減るとか困った捕手もいるからなあ…
それ単にとしあきの印象論なだけじゃないの？
「捕球に自信が無いので際どい球要求しません」って明言してる人なのそれ？

>MLBの負けまくってるチームって基本的に戦略的に負けてるだけだよ
ホワイトソックスの勝率0.279です…

>NPBの最下位はメリット薄いのがなぁ
デメリットまで薄いから禄に補強もされん始末

>>MLBの負けまくってるチームって基本的に戦略的に負けてるだけだよ
>アスレチックス見てそう言えるのか？
なんでなんも知らん奴程知ったふうな口を聞くんだろうな

>>MLBの負けまくってるチームって基本的に戦略的に負けてるだけだよ
>ホワイトソックスの勝率0.279です…
それもまさにガッツリ再建期のチームじゃねえか
ホワイトソックスが抱えてるプロスペクトの数知ってんのかよ

日米の球団は暗黒時代と黄金時代を繰り返してるって当たり前の話だろ
今でこそ中日はアレだけど落合の時はマジで強かった

>配球は結果論
里崎がこれよく言ってるけど正直同意できるのとできないのが半々だな
打者が瞬間の気まぐれで狙いかえたらどうしようもないし投球も必ず狙った球投げられるとも限らない(とくにローテ勝ちパ以外のヘボPとか)
かといって投手と打者毎のレベルやタイプに合わせてやはりある程度やりくりせんとやってらんないだろ

アスレチックスは金がないから負けてるのよ
戦略的に負けているのではない

配球論って投手が首振る時点でもう崩壊してるのよ

>アスレチックスは金がないから負けてるのよ
>戦略的に負けているのではない
金がないから戦略的に勝つ年と負ける年を明確にして繰り返してるんですよ

>配球論って投手が首振る時点でもう崩壊してるのよ
えっなんで

>アスレチックスは金がないから負けてるのよ
>戦略的に負けているのではない
2020年に地区優勝してる事も知らなそう

>金がないから戦略的に勝つ年と負ける年を明確にして繰り返してるんですよ
戦略的という変な言葉を使うからおかしくなる
選手に金払えないのは戦略じゃねーぞ

相手の得意なコースに投げて打たれたらそれは配球の責任だろう
裏かいて敢えて投げるのと一切そういうデータ知らなくて要求してるのとじゃだいぶ違いあると思うけどな

全部が全部捕手の配球に首振るわけじゃ無いんだし崩壊はしてねーだろ

>それ単にとしあきの印象論なだけじゃないの？
>「捕球に自信が無いので際どい球要求しません」って明言してる人なのそれ？
それこそ上で出てる城島とか明確にシチュエーションでフォーク減るの分かってるぞ

「リードは結果論」と「リードは無意味」って全然違うよ
まあ某選手はリード自体の意味に疑問呈してる部分多いが

矢野は解説の時はよく捕手のリード批判してるな

>>金がないから戦略的に勝つ年と負ける年を明確にして繰り返してるんですよ
>戦略的という変な言葉を使うからおかしくなる
>選手に金払えないのは戦略じゃねーぞ
【戦略】
「ある目的を達成するために大局的に事を運ぶ方策。」
どのチームも資金力に差がある中で優勝を目指すという目的達成のために勝ちに行く年諦める年を明確に分けるのはまさに戦略的な選択そのものだよ

>戦略的という変な言葉を使うからおかしくなる
>選手に金払えないのは戦略じゃねーぞ
金払えないからタンギングでプロスペクトかき集めて
若手が大金必要になる前の段階で勝って手に負えなくなったらリリースの繰り返しなんだが…

>というよりNPBのレベルが昔に比べて格段にあがっているので
いうてNPBも世界では2番手規模の野球リーグなんで
それに貰える年俸額やスポンサードや広告料も昔より増えてるので無理していくよりは安泰だよね
まあMLBはそこから更に桁が違うけどもさ

素直にMLBの再建期知りませんでしたって謝った方が良いのに…

>西武と中日見てもそう言える？
言えますね
たまたま今が暗黒時代なだけでリーグ優勝したのはそんなに昔の話でもないし

コミッショナーから再三お叱り受けてさすがに球団手放したが
前オーナーの時のマーリンズも黄金期から恒例ファイヤーセール繰り返しとったからな

ていうか里崎も捕手別QSなんかを利用して語ってることあったし
統計データとして数値化されてるものならともかく特定例でリードについてガタガタ言うなってそっちを主張したい面の方が強いだろ

局面単位で切り抜いてリードだの配球だのに文句言うのはマジで無意味だね

>局面単位で切り抜いてリードだの配球だのに文句言うのはマジで無意味だね
ランナー3塁に来たらビビってフォーク要求できませんは明確にクソだろ

>>局面単位で切り抜いてリードだの配球だのに文句言うのはマジで無意味だね
>ランナー3塁に来たらビビってフォーク要求できませんは明確にクソだろ
それは配球というか壁能力の問題やね
壁能力は打撃の次に肩と並んで大事

>それは配球というか壁能力の問題やね
>壁能力は打撃の次に肩と並んで大事
壁能力に問題があるから配球に影響が出てんでしょうが
全盛期の頃の阪神梅野でないと制御できない外国人リリーフとかは極端にしても

>NPBの中でメジャー級の選手をあげるスレ
そいつ嫌われてる

>プロ水準の壁性能とか特殊技能だしそれに打つ才能があるとかそうそうおらん
里崎いわくプロで捕手務めるなら甲斐のような突出した才能(壁、キャノン、頑丈さ等)は別に無くていい、いやあればありがたいけども
だけど全てにおいて最低限の能力は欲しいし自チームの投手の球種や特性は全て網羅するくらいはしてほしい(これができてない捕手が意外といる)と語ってるな

>壁能力に問題があるから配球に影響が出てんでしょうが
だから壁能力の方が捕手が考える配球なんかより遥かに大事

WBCだとちょくちょく優勝したりしてるのになんのかんのでメジャーの壁って分厚いんだな

>>壁能力に問題があるから配球に影響が出てんでしょうが
>だから壁能力の方が捕手が考える配球なんかより遥かに大事
そりゃみんなわかってる話では？
だからといってなんでも止められるからフォーク連発とかクソリードしていいわけでもないし

フォーク連発が有効なケースも普通にあるからそれもなんとも…

今年もなんでそれ体ごと止めにいかなかったのってパスボールで決着が何回かあるしな
要求自体の正否も捕球自体の成否もどっちも必要だよ

>フォーク連発が有効なケースも普通にあるからそれもなんとも…
ケースがあるからで考え無しに毎回するか？

そりゃ今のサトテル相手に全部外スラとかは極端でも正解だろうけど
じゃあ他の打者にもそれで正解なのかは全然関係ない話だし…

なんていうか古い人間程捕手のリードや配球論を信仰し過ぎてるんだよな
完全にノムさんの罪なんだけど

筒香はメジャーの速球が打てないから舐めてても抑えられてたとか言われて
確かに被投球比率は多いけどそれでも70%は行かないからな

>なんていうか古い人間程捕手のリードや配球論を信仰し過ぎてるんだよな
>完全にノムさんの罪なんだけど
信仰と言うか絶対的な正解があると思ってるかどうかでしょ
絶対的な失敗があるかではなくて正解のほうね

少なくともここに絶対的な正解があると思ってる人は皆無なんだろうけど全然話通じてなさそうに見える

>少なくともここに絶対的な正解があると思ってる人は皆無なんだろうけど全然話通じてなさそうに見える
思ってる人割といると思うよ？
思ってなかったら個々の場面ごとに正解は違うの一言以上に食い下がる根拠ないんだし

名捕手と呼ばれる人達の共通点は超簡単で
「打った」マジでこれだけ
捕手の評価は色々ごちゃごちゃ付けたがる人が多いけどマジでこれが現実

メジャーにだって配球論が無いわけではないんだけどね
あくまでチームオーダーとして確率前提の逆算方式なだけで
お構いなしにピッチコムで好きなように投げてる投手だってそこはいるんだし

>思ってる人割といると思うよ？
>思ってなかったら個々の場面ごとに正解は違うの一言以上に食い下がる根拠ないんだし
いや場面ごとに対応するのが重要なんだろ