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1: 2024/06/26(水) 02:34:06.85
浅井長政「裏切ったろｗ」

なぜなのか



2: 2024/06/26(水) 02:34:34.13
マジでなんで裏切ったのこの人？



3: 2024/06/26(水) 02:35:52.46
久政の命令



7: 2024/06/26(水) 02:45:09.92
>>3
これやろ実権握ってたのは親父
浅井が独立した時も六角出し抜いて撃退出来たから
過去の再現やろ



4: 2024/06/26(水) 02:40:12.17
考えれば考えるほど分からない
異常な野心家で人格破綻者とかだったの？



5: 2024/06/26(水) 02:42:17.69
朝倉のほうに恩があったからとしか



6: 2024/06/26(水) 02:44:56.33
>>5
それは俗説で実際の朝倉が援軍を出したのは六角側らしいぞ



11: 2024/06/26(水) 02:52:41.55
>>6
何の戦いでや？



13: 2024/06/26(水) 02:55:36.50
>>11
1525年の六角と浅井が揉めた戦い



15: 2024/06/26(水) 02:58:38.81
>>13
金ケ崎の40年前の話出されてもさあ



16: 2024/06/26(水) 03:02:07.54
>>15
それ以外に朝倉と特に接点ないやろ



24: 2024/06/26(水) 03:09:29.31
>>16
隣り合ってて何で接点ないと思うんや
んで野良田には朝倉動いてないのはどんな理由や



28: 2024/06/26(水) 03:13:23.06
>>24
朝倉が浅井に援軍出したと書いてあるのは浅井滅亡から100年後に書かれた軍記物の浅井始末記
朝倉が六角に援軍出したと書いてあるのは浅井裏切り前の1569年に書かれた朝倉家伝記



31: 2024/06/26(水) 03:17:01.57
>>28
金ヶ崎には朝倉いなかったって言いたいんか



8: 2024/06/26(水) 02:47:20.01
美人の嫁が小豆を縛ったからなんかドラマをつくってあげないと



9: 2024/06/26(水) 02:47:38.00
パッパがそう決めたんや



10: 2024/06/26(水) 02:52:38.11
戦国大名やからな
美濃尾張伊勢南近江を持ってる大名が若狭越前まで取ったら
浅井家は進むところないやん



12: 2024/06/26(水) 02:52:50.66
じゃあなんで親父は裏切るのを決めたんや？



21: 2024/06/26(水) 03:06:41.63
>>12
パッパは別にノッブと親交ないしな
ソッフの代から恩義がある同盟国の朝倉を取っても不思議やない



23: 2024/06/26(水) 03:08:37.39
>>21
浅井と朝倉はむしろ長年関係が悪くて接近するのは浅井が裏切ったあとらしいで



27: 2024/06/26(水) 03:13:21.17
>>23
悪くないで
長政の代には関係が希薄になってただけや



14: 2024/06/26(水) 02:58:34.12
浅井は「長年の宿敵を」「幕府軍という大義を得て」「義兄らとももにボコり倒す戦で」いきなり裏切ったんや
狂人以外に説明つくか



17: 2024/06/26(水) 03:02:09.25
>>14
自分の領地の周囲を支配する大名が自分の領地を通って敵地に侵攻してる
こんな絶好の機会があれば攻めるやろ
討ち取れれば周辺の土地を奪う絶好の機会になるんやぞ



20: 2024/06/26(水) 03:06:27.38
>>17
討ち取れても賊軍やしいい未来が待ってるとは思えんのやが
当時代人の浅井はそう思ったんかな
相当な野心家やな



18: 2024/06/26(水) 03:04:04.36
浅井と明智の行動原理には共通点がある



19: 2024/06/26(水) 03:04:48.05
なんだかんだ信長もヤベー奴だっていうのはあの時代の共通認識だったんちゃうの



22: 2024/06/26(水) 03:07:34.48
>>19
そうよな
ワンチャン勝てる可能性あったしな



25: 2024/06/26(水) 03:10:28.24
その頃の信長って運良く上洛に成功して幕府の補佐やってるだけの人やろ
そんなコイツはヤバいみたいに思われる実績もまだない



44: 2024/06/26(水) 03:57:10.53
>>25
濃尾と伊勢抑えて強大な国力持ってるって認識はある程度広い視点で見れる人間でないと持てなかったんやろな



26: 2024/06/26(水) 03:12:39.66
最近は同盟どころか浅井が朝倉に対して下の位置やったって説が有力の本読んだぞ



30: 2024/06/26(水) 03:16:45.96
>>26
それワイも読んだけど尚更ノッブ裏切る理由にならんからスルーしたわ



33: 2024/06/26(水) 03:19:35.11
領土広げたいならそれこそ朝倉ぶっ殺して奪うのが合理的やないか？



34: 2024/06/26(水) 03:21:27.05
これって例えるなら関ヶ原で黒田長政がなぜか家康を裏切るくらいの異常な事態やろ？



35: 2024/06/26(水) 03:21:45.84
話にならんぞい



38: 2024/06/26(水) 03:27:17.26
織田の風下に立つのがイヤだったんか
それならなんとなく分かるかも
現代人には織田が服属したほうがお得な勝者ってわかるけど同時代人にわかるはずないもんな



39: 2024/06/26(水) 03:30:45.59
未来の視点だと織田信長にあの時点で楯突くのは狂気の沙汰だけど
当時の視点だと極端におかしくはないやろ

まあもし裏切って無きゃ長政のポジションだと徳川幕府成立の未来すら変わってた可能性高いけど



40: 2024/06/26(水) 03:33:38.74
>>39
そうやな
隙だらけだしやれるやろでやってしまったんやなきっと



42: 2024/06/26(水) 03:36:07.83
>>39
旧浅井領て重要だもんね



43: 2024/06/26(水) 03:50:26.64
>>42
それもやし、織田信長の天下統一事業の足踏みが一つ無くなる。それによって天下統一が早まる。
更に家康以上に信頼できる同盟相手となり、本能寺の変は不変だとしてもその後のパワーバランスが大きく変わる。

本能寺の変の時点で浅井が同盟なら拡張方面は北陸しかないから北陸方面の切り取りを頼む形となると仮定、
ただ本領に兵がいない訳じゃないだろうから本能寺の変後、秀吉が中国大返しをしたとて織田家一番の発言力を持つようになるのはまず難しくなる。
秀吉の専横も徳川幕府も生まれず織田家の後ろ盾として秀信か信雄信孝を支えるか
もしくは織田一門扱いとして天下人になったかもしれんな。



41: 2024/06/26(水) 03:34:40.57
ワイ等は織田の躍進と豊臣の日本統一、徳川による江戸時代の安定って歴史を知ってるからなぜ邪魔するのかってなるけど
当時の奴らは長い間奪って豊かになるために戦してんやからそれができなくなる危機感と近江統一や美濃尾張伊勢といった豊かな土地を奪えるかもしれないって餌が目の前にあれば魔が差すこともあるやろ



45: 2024/06/26(水) 04:12:54.44
お前ら詳しすぎるだろ
つべのよしふじ歴史チャンネルとかいうの観てみて欲しい
あれ理解できるんちゃうか



引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719336846/