- 1二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:49:38
- 2二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:55:07
TSは男→女にも女→男にも使えるけど女になるのを表現するなら「女体化」のほうが確定的って認識はある
でもスレ主の目撃した情報だとこういうニュアンスじゃなさそうだな… - 3二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:55:59
- 4二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:57:03
- 5二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:14:27
TSって書いてたらどちらかと言うと男性向け
先天性女体化って書いてたらどちらかというと女性向け
そんな認識 - 6二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:17:29
後天性女体化だとどうなの?
- 7二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:18:17
- 8二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:32:00
消せ消せ意見が多かったから消して明日立て直すことにしたけど
…そんな気になることかなぁ - 9二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:32:17
僕は
女体化→先天的女体化も後天的女体化もある
TS→後天的女体化だけを指す
って認識だな - 10二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:33:29
- 11二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:34:48
- 12二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:35:42
…と思ったんだけど、反対派、なんなら注意書きとして機能してねぇスレ消せまで言う派を最近まま見かけてなぁ
- 13二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:36:51
ぶっちゃけ『女→男や男女→無性を女体化と呼称している』レベルのトンチキでもなければアンチのいちゃもんでしかないだろ
- 14二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:37:35
- 15二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:38:03
- 16二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:39:55
- 17二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:41:01
アホくさいイチャモンでしかないけどキチ◯イが寄ってきてスレ荒らすからここでは使い分けるのが無難
- 18二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:41:53
マジでどのカテゴリでも生えてくるからなあれ
- 19二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:55:00
TSは後天性女体化とほぼ同義だけど「ある朝目が覚めたら女になってた」のシチュが分かりやすいように、性別が変わってしまったことによる本人の心境や周りの人間関係の変化をメインにしてる(あと男性向けジャンル)
だから「このキャラが女という設定だったら(先天性女体化)」とは似て非なるもの
違いが分からずに初心者は間違えがち
ここだと異様に攻撃的でスレを荒らして爆破させるのが過去にいたんだけど、まだいるんだな… - 20二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 01:20:55
・先天的と後天的は別物か似たようなものか
・先天的と後天的を用語的に区別すべきか、すべきだとしてどう区別すればいいか
・中身見ればどっちか分かるスレ/両方混ぜてで話してるスレに突撃する人の問題
・その他TSに男体化入れ替わりだの含むか、TSとTSFは同義語かとかいう論争
これ全部別の話なんだよな
主に3つ目のせいで拗れるが - 21二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 02:27:16
- 22二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 04:57:22
まあきちんと住み分けしてたら起きない諍いなんだから指摘されないようにすればいい話なんだよな
- 23二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 05:19:22
- 24二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 05:53:01
- 25二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:22:21
- 26二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:27:44
- 27二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:29:31
じゃあその手の性癖の名前使ってスレ立てるなよって話になるが
- 28二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:33:29
- 29二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:41:23
そもそも先天的って言い方が生まれたのがBL系の先天性女体化にTSタグつけるのが大量発生してクソみたいに界隈が荒れたせいだったような…この界隈荒れてるのはいつものことだけど…
- 30二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:45:25
TSって同種族の性別変換ってイメージだけと女体化だだと獣やモンスターみたいな別種族から人の体に変更させながら
女性の体に変化させるのも含むイメージだな - 31二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:47:31
めっちゃ面倒くさいだけならまだしも人によって定義が違うのがタチ悪い
俺が以前あにまんの自称有識者から聞いた区分けと違うんですけど!?ってよくなる - 32二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:47:53
女体化が元々腐女子御用達のワード(タグ)だったからそれとの棲み分けで生まれたのがTSだからな
まあ検索ひっかける目的で雑にTSタグつける奴がめっっちゃ出てきたせいで何ともいえない現状になってるけど - 33二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:48:19
- 34二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:48:50
意味が通じればよくね?
- 35二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:49:21
混同するからやいやい言われてるんだわ
- 36二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:50:26
- 37二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:52:11
そもそもオタクの使うスラング自体が明確に定義されて辞書とかに収録されるわけでもないから正規表現とかそういうのに本当に向いてない
それこそ言葉の意味が時代によって変わるみたいな話のように今までその言葉を知らなかった人間が自分の知ってる概念に当て嵌めて流用しちまうなんてことが起こりうる
- 38二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:54:29
- 39二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:54:47
TS好きでもない奴が自分の間違い指摘されてグダグダ文句言ってんの馬鹿らしいんだよな
そういうこと言われたくないならわざわざTSって名称使わないでくれよ - 40二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:55:51
スレ見て何の話してるのかわからないならブラバすればいいのに
- 41二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:57:50
それもそうだけど魔物図鑑とかモン娘系も女体化含めると思ってるからこんな感じかなって思ってる
- 42二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:57:51
TSや女体化に限らないけどそのスラングを使えば一言で通じるってのは便利なんだけど同時に通じなければ足枷にすらなるよね
そこですりあわせせずにいやこっちが正しいだのお前のは間違いだなんて言葉で殴り合うのはどうか - 43二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:58:06
- 44二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:58:33
- 45二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:58:34
それ擬人化とか擬女化じゃねーの
- 46二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:59:36
知ってる言葉だけどなんか違った!
よしブラバしよう!
これでええやろ - 47二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:59:57
見たことないけど…どこの世界から来たん?
- 48二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:02:11
- 49二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:04:21
- 50二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:04:41
なんか歴史改変してるけど20年くらい前にはすでにTSって単語使われてるから腐女子内の流行よりTSの発生の方が早いぞ
- 51二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:05:03
- 52二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:05:29
単に純愛とかNTRとかと同じ話だろ?
NTRの中に純愛が含まれようと純愛タグが含まれると荒らしなのと同じ - 53二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:07:11
おおよそ通じればいいじゃねえかめんどくせえなぁ
そんな細かいことばっか気にしてるからメンタル弱いんじゃねーの現代人とか思ってしまった
もちろん常にいい加減ではいいとも言わない - 54二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:08:54
- 55二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:11:26
- 56二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:11:47
でも伝播の仕方が違えば同じ言葉でも意味が複数込められてるとかありうるからこんなスレがたつわけだろ?
どうせ日本語もあやふやで使ってるのも多いしおおよそで通じりゃいいと納得できないならお互い譲歩するか統一するかしかねえんじゃね
- 57二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:14:22
- 58二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:16:02
- 59二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:19:38
TS好きだけど女体化と一緒にされて困った事ないな
そもそも一緒にされて困る事て何? - 60二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:21:26
女体化って擬人化的な意味も多少含まれてない?
美少女化的な意味で - 61二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:22:35
- 62二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:23:26
TSは男性内でも扱いに議論が起きたのが難しいところなんだ
- 63二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:23:30
君も一緒だよ
- 64二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:26:59
- 65二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:27:46
- 66二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:29:29
- 67二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:31:12
ジャンルによってはTSという単語がちゃんと棲み分け用語として機能してるところもありその内では共通認識があるんだが、他ジャンルとぶつかるとその認識が違ってて軋轢を生むって話ね
- 68二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:32:13
- 69二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:34:51
女性オタク界隈って住み分けに慎重なイメージあったんだけどあれ嘘だったんだな
- 70二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:36:38
マジでこれなんだよな
- 71二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:39:49
- 72二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:41:49
俺の知ってる知識は正しくてそうでないものは間違いだを繰り返してるだけじゃねえかこのスレ
- 73二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:42:48
- 74二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:43:59
ハーメルンではTSのタグがついた作品が氾濫してるって情報だけ聞きかじった人なんでしょ
- 75二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:44:43
たぶんそう
- 76二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:45:10
普通は合わなきゃそっ閉じするというかTS自体包括的なジャンルすぎて寛容性がなきゃやっていけんけど
ムキムキしてる人にとってのTSは非可逆性変身型女体化しかないんだろうか - 77二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:46:06
あいつ等の言う住み分けって内部での個人的な地雷遭遇への被害者意識から発展してくので…
TS、女体化みたいな他所からの借用語(00年代には確立済み男性向けエロ由来で同義)でも内部で地雷感じた奴の基準で細分化するしすぐ揺らぐ
- 78二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:48:19
- 79二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:53:17
- 80二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:54:15
TS警察と同意見のレスしたらTS警察の自演だって言われたことあるけどそういうことか
- 81二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:54:50
あおったりして冷静さを失ってる奴は頭冷やせ
ネットはそういうもんだと思ってる奴はネットやめろ - 82二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:56:17
- 83二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:57:49
これはあくまで煽りなんだけど急に煽ってる煽ってる言い出してるのも被害者意識の賜物なの?
- 84二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:01:08
草
- 85二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:02:25
煽ってるかどうかはともかく徐々に悪い意味でヒートアップはしてる雰囲気はあるね
- 86二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:04:24
先天的女体化と後天的女体化のキャラが混在するジャンルにいるけど
これらをごっちゃにされるのは普通に嫌だな - 87二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:04:41
TS好きでもなくてTS界隈にいるわけでもないならスレタイでTS使わなきゃいいのに
どうしてよくわからんジャンルの名前を使おうとすんの? - 88二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:05:26
TSは基本的に性別が変わればTSだからな
その手段はなんでも良いからな、だから複数のジャンルと兼任してるのが前提上で兼任してるジャンルも別のジャンルを兼任してるからな - 89二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:06:31
- 90二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:07:28
TSでも女体化でも男→女に性転換なら好きに使えば良いんじゃないか
ただし元男でも男同士の妄想恋愛話絡むなら腐注意喚起してほしい - 91二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:07:47
- 92二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:08:29
どこが違うの?
- 93二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:09:09
そもそも最初から女という仮定で話作るのと男→女に変わるという仮定で話作るのは訳が違うんだが
- 94二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:09:28
- 95二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:11:16
- 96二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:12:19
ROMっていたがなんとなくわかってきたぞ
ツイッターやらハーメルンで摂取してきた俺からすればTSと女体化はほとんどおなじもの(というか女体「化」は後天的な性転換だと思っていた)だったが
女体化もTSもどっちも言葉そのものでは意味できるシチュエーションが広すぎるんだ。先天的も後天的もありえる。そこで性転換をあつかう創作界隈では先天的な設定改変を「先天的女体化」、後天的な性転換シチュエーションを「TS」と呼び分けて棲み分けることにした
そこからあにまんにおいては女体化という言葉は先天的に女性としてうまれたifを指し、TSという言葉は後天的に性転換したシチュを指す棲み分けが行われている
こういう解釈で合ってる? - 97二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:13:10
半年ROMれ
- 98二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:13:42
二次創作の先天と後天はTSうんぬんというより原作に対してキャラ設定を根本から変えるifと原作のある地点から分岐するifだから需要が違うんだけどどっちも好きな人は気にしないからなぁ
- 99二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:14:10
あにまんじゃ数だけは多いから勘違いしてんのかもしれないけど基本的に腐豚って嫌われ者なんだわ
じゃあなんで嫌われてんのかって言われるとそういうとこやぞとしか 被害者面して他の界隈を我が物顔で荒らしまわるからなんだよね - 100二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:14:18
TS警察だか女体化警察だかわかんないけどとりあえず厄介なのはわかった
100レス足らずで選民思想と決めつけと女叩きのフルコースで胸焼けしそう - 101二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:15:22
- 102二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:16:37
よくわかんねえけど誰かが明確に定義したわけでもないのにこれが正しいみたいに言ってるのもどうなんだ
TSの権威と女体化の権威を誰かつれてこい
個人的にはなんで争うのかがわからねぇ - 103二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:16:51
他のTSと組むジャンルも性転換しないパターンも有るけどそんなに気にされないな
- 104二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:17:35
- 105二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:19:46
- 106二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:21:30
あにまんってTSと女体化の棲み分けされてるんじゃないの?
棲み分けされてるのに混同する奴がいるから荒れるって話で毎度こういうスレになってるんじゃ… - 107二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:21:59
個人的な話だけどピクシブとかで二次創作上げるときは女体化タグ使ってたけどあにまんではTSを使うのが慣例なのかなと思って何とも思ってなかったわ
普通に嫌な人が多かったんだな(自分はスレ立てしたことない) - 108二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:22:11
女性向けでは先天か後天は、先天的後天的で呼び分けられていて女体化とTSの使い分けはあまりされていない
男性向けではきっちり呼び分けられているという印象 - 109二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:23:02
- 110二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:23:11
なんなら「TS/女体化注意!」みたいな同義後扱いしてる人もいるしな
- 111二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:27:12
よく二次元以外でTS女体化で問題提起してるけど事の発端のスレ見たことない
別カテで起こってるのか? - 112二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:28:22
- 113二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:29:09
上の方で言われてるけど別カテで言われたことに納得いってない奴が立てたスレだし
- 114二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:30:40
- 115二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:31:45
- 116二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:33:06
それじゃあここまでTSと女体化は違うんだこれだから腐女子は〜って言ってた人が馬鹿みたいじゃない
- 117二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:33:37
先天をTSって表記するなって話だぞ
- 118二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:34:01
- 119二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:39:17
- 120二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:44:13
33で言ったけど後天性女体化を女体化って表記するのはそもそものルーツからして仕方ないんだわ
- 121二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:55:16
- 122二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:59:29
- 123二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:04:49
だからなおさら女体化ではなくTSを使いたがるのか理解できないんだよね
- 124二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:12:58
女体化って元々イラスト系二次でよく使われてたから先天後天の区別とか腐向けならとか無かったと思うけどな
それが小説系に広がって、昔は腐向けは後天がわりと多かったから気にされてなかったのが先天が流行るにつれてこれもうキャラの原型留めてなくない?って層が出てきて先天ってつけて棲み分けるようになった
そこからなんでTSを付けるようになったのかはよく分からん - 125二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:16:31
- 126二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:19:13
先天性TSって使ってる人いるし気になる人はカオスだな
- 127二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:20:49
先天性女体化とTSってどういうこと?って思ったけど
「もし信長が女の子として産まれてたら」が先天的女体化で
「もし本能寺で死んだはずの信長が女の子になってたら」がTSってことか・・・ - 128二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:33:10
二次創作で性別可変人外・無性→女性身体 で女体化付けるのは知ってたがTSはそもそも前後文脈含んでのあれこれとオタク間での使い分け論争みたいなのあったんだな
ストーリー物としてのTSはらんま位しか知らなかったって以前似たようなスレでレスしたら怒涛の腐女子認定からの暴言飛んできたし、なんかこう語気強過ぎるだろ
ニュアンスがはっきり違うのは理解出来たしNTR他よろしく使い分けが大事なのは心底同意だし違うニュアンスでの誤用で嫌な思いをしたのは同情するが、その相手以外の不特定多数に脳内の敵人種を投影するのは心象マジで悪いぞ - 129二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:34:21
世の中、腐女子の言うTSに限らず、外部ジャンルの言葉は輸入して微妙に違う意味で使う人が一定数いるんだよな
いや最初に輸入した人は違う意味で使ってなかったかもしれないけど使い始めた人の周りは外部ジャンルの言葉の正しい意味なんか知らないから広まるにつれだんだん意味合いが変わってしまう
そして混乱を招く - 130二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:38:00
- 131二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:41:44
それTS警察が来たスレで死ぬほどされてるんだよねえ…