歴史的速報

コメント一覧

1. • 1. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 19:14
   • ID:ETlLn2Og0
   • 早ければ早いほど良いけど、大坂城から出ていれば、命は助かったかもな・・・。
     もしくは淀殿が駿河か江戸に行けてれば・・・。（大政所も一度家康の人質になってるんだし）
2. • 2. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 19:21
   • ID:0rtUdcU.0
   • 大坂城を出て秀頼が出家するのは勿論の事、宮家か摂家もしくは将軍の子を養子にして秀頼の血統を完全に消す事前提だったら輪王寺宮みたいな存在として家だけは残ったかもね。
3. • 3. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 19:25
   • ID:TyPK7NPz0
   • 時によるがどのみち豊臣家自体が滅びにいってるからなぁ
4. • 4. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 19:27
   • ID:8UOc.6ra0
   • 秀頼自身もそうだけど、それ以上に豊臣を旗印に国家転覆を狙う浪人衆の存在が一番の問題だからな
     形はともあれ、秀吉が投げつけてきたバトンを拾って後始末をし、ようやく安定しかけてきた平和を再び壊されるのは、家康じゃなくったって嫌だろ
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 19:38
   • ID:OQ4DNUZ60
   • >>4
     そう考えると、江戸城を譲り渡して主戦派や忠臣を生贄にして謹慎した徳川慶喜は、やるべき事は全部やったって感じだな
     それぐらいしないと許されないんだろうけど
6. • 6. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 19:43
   • ID:0zt7zKpA0
   • 段階はあれど家康も秀忠も最初っから秀頼潰すつもりないから、秀頼次第な面あったろうな
     千姫と不仲っぽかったり過激な牢人や若衆を近くに置いたり家臣統制ミスったり秀頼の過失が大きすぎた
7. • 7. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 19:44
   • ID:zFUOcZVd0
   • 松前は交易の旨みもある上に、拡張の余地があって、見張りも効かないから絶対に渡さないだろうな。
     降伏していたら、奥羽の小藩かもしくはあえて関東において厳しく見張ったかもしれない。
8. • 8. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 20:25
   • ID:43Ihnwu.0
   • >>2
     わざわざ豊臣家に幕府倒しかねない権威与える宮家や摂関家から養子はない
     徳川家からの養子で乗っ取りはあり得る
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2024年06月28日 20:29
   • ID:0Ndu60.P0
   • 浪人衆雇ってしまってからだと無事に城を出られるかが問題。ヴァレンヌ事件並にみっともない失敗しそう。
10. • 10. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 20:30
    • ID:gnBdM1VI0
    • 号令一下で10万近くも兵を動員できる危険なヤツをむざむざ僻地に飛ばすとかありえへん
      豊家は最初から滅びるさだめだった
11. • 11. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 20:34
    • ID:0rtUdcU.0
    • >>8
      仮に乗っ取りしてもその後も血筋で継承させるのは不可だな。将軍の代替わりごとに毎度毎度新しい当主を押し付けて、旧当主も仏門に入れるくらいしないと。あと身柄は江戸に置いた方がよいと思う
12. • 12. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 20:37
    • ID:U2IiQHG.0
    • >>6
      12歳くらいに家臣をしっかり統制しろと言ってもね…
      関ヶ原の時点で20歳くらいだったらもうちょいやりようはあったと思う
13. • 13. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 20:41
    • ID:K8eCM.zV0
    • >>2
      秀頼の嫡男は廃嫡＆出家させて、秀忠の次男の忠長と秀頼娘を結婚させて継がせる方がいいんじゃない？
      これならパパッと徳川の血で上書きできる
      まあ忠長はガチでどうしようもないタイプの次男だから若干の延命にしかならんかもだけど
14. • 14. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 20:44
    • ID:j0TRr72Z0
    • >>12
      まぁ出来ないならそこまでの器
      というか秀吉の統制からして問題あったからね…
15. • 15. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 20:56
    • ID:SgGvtr1A0
    • >>6
      関ケ原終わった時点で大阪城を出て近衛かどこかの養子になれば…。
      秀忠の養子になるのは可能？
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 21:00
    • ID:0rtUdcU.0
    • >>13
      秀頼娘と娶せるなんてとんでも無い。
      秀頼の血を完全に排除した上で忠長に継承させ、その忠長もある一定年齢になったら強制的に隠居させて、今度は家光の系統の綱豊か綱吉に継承させる…こんな感じのを代々繰り返していかない限り幕府には脅威でしか無い。
      
      「そこまでして残す意味ってある？」ってくらいしないと怖くて豊臣の家名なんて残せないよ
17. • 17. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 21:12
    • ID:QIwP8.E10
    • 豊臣は貴族として認められてたわけだし兵権は徳川に譲って朝廷に出仕してれば殺されることもないしギリ面目も保てたんちゃうか
18. • 18. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 21:17
    • ID:Xtt49xv00
    • >>12
      １２歳では三傑でも無理だよな。生まれるのが遅すぎた。もっと早く産まれたら豊臣盤石だった
19. • 19. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 21:19
    • ID:Xtt49xv00
    • >>10
      織田信雄みたいに土下座すればワンチャン
20. • 20. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 21:27
    • ID:SgGvtr1A0
    • >>1
      家康は関ケ原が終わっても、秀忠に将軍職を譲って秀頼と二条城で会見するまで、ずっと伏見城でいて、その後駿府城に帰るから、江戸にはいないんだよな…。
      
      秀頼淀殿の送り先、仮に家康vs秀忠、あるいは家光vs忠長で天下大乱が起きた場合、ややこしいことになりそう…。
21. • 21. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 21:30
    • ID:SgGvtr1A0
    • >>19
      秀頼は信雄じゃなくて信忠だから…。
22. • 22. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 21:51
    • ID:Wm.8B7dL0
    • >>15
      無理
      関ヶ原で西軍を支持した時点で豊臣家は徳川家からの信頼を喪ってる。つまり豊臣家が立てられる可能性は全く無く徳川家に完全降伏する形になる
      それは間違いなく大坂の陣の嚆矢になった片桐且元腹案3箇条よりも厳しいものだろう
23. • 23. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 21:53
    • ID:Wm.8B7dL0
    • むしろ朝廷が豊臣を抹殺しようとしていた以上秀頼の存在意義は無い。朝廷から蛇蝎の如く嫌われてる奴にそして自分の配下すら纏められない奴に朝廷という伏魔殿で働くなんて不可能と判断されるだろうさ
24. • 24. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 22:05
    • ID:HbLrnG.A0
    • 引退して、蹴鞠やろうぜ。
25. • 25. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 22:13
    • ID:IimOrszx0
    • >>24
      こいつくらいの求心力なら
      許してもらえたかもしれないけどなぁ…
26. • 26. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 22:18
    • ID:d2Y7mF590
    • 秀頼って本当は誰の子なんですか？
27. • 27. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 22:22
    • ID:4x4vi5GW0
    • 秀頼、国松たちが、去勢して、人々に下半身を見せて、豊臣の血と家は自分たちで終わりと宣言すれば、助けてくれたはず。死後に改易。
28. • 28. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 22:41
    • ID:UIZ5hB4C0
    • 千姫に男の子が生まれて家督を譲りますやったら許されてたやろか
29. • 29. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 23:33
    • ID:D5pY4USA0
    • そもそも何年も様々な条件出してたんだから許すもないだろ
      家康が亡くなって法を破れば秀忠が許さんだろうが
      
30. • 30. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 23:33
    • ID:j.SaKDcz0
    • 松前だったらまあまあ稼ぎ所のある所だし罰にならないのでは？とも思ったが
      徳川方からの提案も大和65万石だったし似たようか感じか
      
      望んで流刑というと幕末の斗南を思い出す
31. • 31. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月28日 23:37
    • ID:0SmAI7Pw0
    • >>28
      生まれても豊臣だからな。
      その息子が将軍やらないだろうし、どのルートでも豊徳合体のイメージわかないのよな。
      結局、譲って小さい公家やるとかしか。
      
32. • 32. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 00:02
    • ID:mlD.yaOr0
    • 最近言われてるように、本当に高身長だったのなら、
      ますます秀吉の実子じゃないじゃん
33. • 33. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 00:24
    • ID:3khyb7UG0
    • >>28
      秀頼の子である以上無理だろうね。徳川将軍の血を引いていても改易に容赦が無いのは忠輝・忠直・忠長・光長とかの例を見ても明らかだし。
34. • 34. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 00:24
    • ID:Sg8DFRsS0
    • >>32
      母方が浅野長政とお市だから高身長でもおかしくないよ
      
      家康は許しても秀忠は許さないだろうかならなあ　たとえ娘の旦那でも
35. • 35. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 00:45
    • ID:Z86UBISA0
    • >>12
      康熙帝はできたよ
36. • 36. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 00:48
    • ID:Z86UBISA0
    • どうしても殺さないなら、秀頼と国松を江戸城内の「黄金の鳥籠」に閉じ込めておくしかないか…。
      
      木下家次の子孫が数万石で残る、という史実ルートしかないね…。
37. • 37. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 00:59
    • ID:VGGSpO0.0
    • 松前氏飛ばして豊臣を松前藩主とか、シャクシャインの乱が50年早まりそう
38. • 38. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 01:30
    • ID:yGcGEq.k0
    • 北海道は寒そうだから、やっぱり九州に逃げます！
39. • 39. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 02:15
    • ID:ltyLIyi10
    • >>35
      大会禁止カードやんけ
40. • 40. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 02:57
    • ID:LiWmaWbe0
    • どんなにへいこらしても秀忠の時代になったら取り潰されそうなのがねえ
41. • 41. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 08:29
    • ID:SdmPJwXQ0
    • 家康父子が本気で潰す気なら関ヶ原から15年もかからん
      やはり生存ルートはあったはず！
42. • 42. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 08:38
    • ID:WGLZRNjZ0
    • >>41
      秀忠はともかく、家康はかなり渋ってたからな
      「危険な豊臣の力は削りつつ、秀頼は生かしたい」という行動をとってる
43. • 43. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 09:06
    • ID:E.a.y3x60
    • >>21
      三法師の方が近い気もする。
      それこそ秀頼は徳川の一門大名化して
      長浜辺りに13万石位の大名として残して貰えたら良かったね。
44. • 44. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 09:12
    • ID:b1kVf.EA0
    • 豊臣恩顧の大名もバタバタ死んで、大阪の陣の時点で残っているのって数人じゃなかったかな。
      
      調停役の浅野、加藤も死んでついに秀頼を諫める人間がいなくなった感はある。
45. • 45. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 09:49
    • ID:m87kSz4s0
    • >>35
      相撲大好きにならんと
46. • 46. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 09:52
    • ID:m87kSz4s0
    • >>9
      引き籠もりが外に出るのは災害時でも辛いみたいだしなあ。
47. • 47. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 10:01
    • ID:m87kSz4s0
    • 大坂の陣の頃には豊臣家を残すコストを豊臣家が支払えなくなっていたから、生かしておく意味がないもんなあ。万歩譲って大阪城更地にして、動物園みたいに柵で囲って露天で生活するなら生きてる間は生かしてもらえるかも。
48. • 48. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 10:55
    • ID:WGv.imKa0
    • >>40
      むしろ毛利はなんで取り潰されなかったんだろうや
      ぶっちゃけ徳川家との関係なら福島正則とかよりも潜在的脅威やろうに
49. • 49. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 11:02
    • ID:yK.KOkmc0
    • >>40
      もし仮に千姫との間に男児が生まれてれば秀忠にとっては孫だし潰されはしないんじゃ
      
50. • 50. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 11:05
    • ID:WGv.imKa0
    • もし生き残ったとしても、今川氏真や織田信雄や徳川慶喜みたいな評価を受けるんだろうな
51. • 51. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 11:16
    • ID:nOvvptty0
    • >>49
      松平忠直・光長「ワシ等の例があるからそんな期待はできんぞ」
52. • 52. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 12:30
    • ID:WGLZRNjZ0
    • >>48
      完全にとり潰すと浪人が大量に生まれるからやりたくなかったんだろう
      毛利は毛利で内紛を抱えてたし、内ゲバさせておけば反抗勢力にはならないから、生かしておいたんだろう
      方言とかの問題もあって、新領主を送るにしても大変だしな
53. • 53. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 12:54
    • ID:nZe.T8Ls0
    • >>52
      ならば尚更に浪人が大量発生し一揆でも起こりそうな場所へ国替してやれば、やっかいな輩は罪を着せて潰せよう。
54. • 54. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 12:57
    • ID:nZe.T8Ls0
    • >>26
      誰の子、かは関係無いし争点にもならない。
      豊臣の跡継ぎとして君臨した事実は変わらない。
      事実誰の子でもそれは些事だ。
55. • 55. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 13:02
    • ID:nZe.T8Ls0
    • >>25
      三本の矢の逸話あり…後にこれが1992年設立されしサンフレッチェ広島に繋がるのである。
56. • 56. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 13:05
    • ID:htGwfHqd0
    • 津軽海峡で「弥陀の浄土へ参られよ。波の下にも藩がございますよ」だな
57. • 57. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 13:58
    • ID:eQiysxsG0
    • >>52
      　それをした際の、一揆を鎮圧する費用がかかる。周辺大名がするとなると恩賞の問題も生じる。外様にも譜代大名にも大きくなってもらっては困る。
      
      　現代でも、害虫や病気を絶滅や根絶するには、費用対効果で判断するよ。
      
      　病気や害虫が自分から遠方で被害にあわないなら、金をかけてまで根絶させようとはしないはず。ただの珍しい風土病。
      
      
      　
58. • 58. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 14:56
    • ID:uEhAm0Jw0
    • >>56
      あの世まで幕藩体制なのディストピアを超えてるやろ
59. • 59. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 17:40
    • ID:YM8mdvAv0
    • ごめんなさい降伏してたら後世、慶喜以上に毀誉褒貶激しそう
60. • 60. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 18:45
    • ID:CzOrwCMg0
    • >>11
      そもそも秀頼の妻が千姫であることを忘れてないか？
      史実では子供ができる前に滅んじゃったけど、都合よく女の子が生まれていれば公家の婿養子でも向かえて、限りなく豊臣の血統を薄めて家名だけ残すやり方なら徳川も容認出来たんじゃないかな。
      いや、自分はそうなって欲しかった。
61. • 61. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 19:08
    • ID:GbCO3dPi0
    • >>60
      越前家を見る限り、将軍の婿だろうが孫であろうが幕府のターゲットにされたら容赦無いしなぁ…千姫の子がいたところで。
      限りなく血を薄める程度じゃ済まず、完全に秀頼の血筋を排除した上で家名だけは残す…くらいが上等だと思う。
      
      秀頼の婿や外孫がいたら絶対担ぐ奴がいるから無関係な奴を豊臣当主にするぐらいじゃないと幕府としては存在が怖すぎる
62. • 62. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月29日 21:29
    • ID:DIhoeTRw0
    • 変なやつが沸いてるけど家康秀忠ともに豊臣は残留容認でしょう千姫嫁いどるし。それでも大阪は出て田舎一万石かつ名前を木下秀頼なら容認されたんちゃうかな。
63. • 63. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月30日 00:15
    • ID:smAvUEhH0
    • >>59
      「秀頼とかいう徳川相手に日和った無能w」
      とかでスレ立てられてそう
      
64. • 64. 名無しの偉人さん
    • 2024年06月30日 02:10
    • ID:JGKcBPtO0
    • >>33
      家康は外孫に甘いイメージあるけどやっぱり厳しいかな