切り抜きを超えた切り抜きでパヤオがキツいこと言ってる悪者みたいにされてるのムカつくんだァ

「3Dモデルに人間には絶対に無理な気持ち悪い動きさせる方法を思いついたからゾンビの動きとかに使えそう」
『ちょくちょく挨拶する障害 者を思い出した、生命に対する侮辱を感じる（マジギレ）』
って当然の流れなんだよね

全く擁護になってないよね、パパ

大して変わらないですよね

むしろ切り抜きで軽減されてますよね

>>2

>>3

>>4

禁断の“よね”三度打ち

ワシは面白いと感じないでいいんじゃないスか
ぶっちゃけ障害　者みたいで腹たったと思ってもそれをぶつけるのはよくないと思うんスけど

当時はニコニコがギンザかなんかで大バッシングだったから駿スルーでニコニコボコボコだったんだよね

不思議やな…切り抜きの方がマシに感じる

ぶっちゃけ単なる価値観の相違だと思われるが

これはどっちかというとかわんごがイキった態度でプレゼンしてたことの方が悪いんじゃないスかね

実際頭を地面に擦り付けて移動手段にするゾンビなんてモンをパヤオに見せてどんなリアクションが返ってくるかみたいなことやってる時点でパヤオに失礼なんだよね

悪者扱いなんスか
ネタとして使われてるのしか見た事ないのん

あくまでこういう気持ち悪い動きが何かに使えるんじゃねえの！？ていう選択肢の提示であって障害云々とか関係ないのに急にぶっ込んできたパヤオの方がアレだとは思うんだよね
まあ見せる相手ミスったと思われる

>>13

あくまでも「パヤオにはそういう風に見えた」ってだけの話ヤンケ　シバクヤンケ

ただ単に「自分はこれを面白いと思わない」って言っただけだとドワンゴ側は◇なぜ…？ってなるだろうしその理由をちゃんと説明しただけって思えばそこまで悪くもないと思われるが…

お言葉ですが川上が余計な事しかしなくてクッソ嫌われてたから擦られただけですよ

ゾンビの動きとかに使えそうって話に生命に対する侮辱を感じる

って言うのって褒めてるのか貶してるのかよく分からないんだよね

生命に対する侮辱じみた動きならゾンビの動きとしては満点なんじゃねえかと思ってんだけど口調とかは普通に怒ってるタイプ？

ゾンビ=生命に対する侮辱
その感想が出るって事は狙い通りって事やんけ、なにイライラしとんねん

むしろ障害 者を引き合いに出してるパヤオの方が侮辱していると思われるが…

>>16

怒らないでくださいね？あのプレゼン内容がジブリの何かに使えるのか逆に教えて欲しいくらいグロテスクなんですよ

人間には出来ない動きというコンセプトすら達成できてないのは置いといて根本的な観察力すら無いのには悲哀を感じますね…
なんならこれジブリのお家芸の水や炎の流体の動きの下位互換なんじゃねぇかと思ってんだ

ウム…

当時から『障がい者でも尊厳持って震える手足使って生きてるんやで　もうちっと人間をリスペクトしてくれや』という話だと思ってたけど
特にネットは「ゾンビから障がい者を連想するハヤオの方が愚弄してる」と解釈する人が多いんだよね、違くない？

>>18

マネモブのネカピン愚弄と同じや

駿上げで使ってる奴がいないとは言わないけど

運営愚弄に使われてた印象あるよねパパ

(鈴木敏夫のコメント)
どこにたどり着きたいんですか？
の方が好きなのは僕です

>>24

老人虐待…？

パヤオにゾンビ(と言うかホラゲー)の動きに使えそうな3Dモデルを見せてどうしようと思ったのか教えてくれよ

>>27

こういうこと言えるあたりやはりジブリは鈴木あってこその存在だと感じますね

まあ実際これで何をしたいのか具体的なビジョンが見えないしゾンビに使えるとしても微妙に使いにくいと思うしプレゼンとしてもダメだとは思うんだよね

>>25

このゾンビみたいなの見て障がい者を連想する辺り愚弄要素がないと思えないのは俺なんだよね

老舗のアニメスタジオに対してゾンビゲームに使えそうなシミュレーションをプレゼンする…謎
きわめて生命に対する侮辱を感じる…謎
番組として取り上げる…謎

謎なんや

ウム…そもそもハヤオはもののけ姫('97)の時点で気持ち悪いCGをアニメに使う事に成功してるんだなァ

>>34

ホントに何もかも謎なのは禁止ですよね

>>36

しゃあけどジブリはゾンビものなんてやらんわっ

カプコンとかに売り出すべきだと思われるが……

割と謎じゃないっスか？
あれ見せられて障がい者を連想するっスかね

>>22

巨神兵とか...腐れ神...みたいなやつ...

>>25

怒らないで下さいね

いきなり障がい者の話題につなげることに拒否感出るのは当然じゃないですか

無から差別見出す自称差別是正者に対する嫌悪感と同じ枠なんだよね

>>40

人間には決してできないってことは人間ではない存在の想定ってことやん

だったら

人間じゃない気持ち悪い動き＝障碍者

なんて発想の方が愚弄になると思われるが……

>>45

少なくともパヤオにとっては知人の障がい者の動きに似てしまっていたわけだから無から差別産み出したわけではないですよね

こんなもん使えねえ馬鹿野郎なのはわかるけど無から障がい者を連想させて倫理観を盾に愚弄するのはこの爺様は…ってなるのは仕方ない本当に仕方ない

>>47

こんな形で障碍者を引っ張り出されたら反論のししようがないと思われるが…

ネット民が障碍者＝愚弄って捉えるから話が平行線なんだよね
動きがままならない映像を見る　→　良く会ってた身体障碍者の友人を思い出して自分の考えを語る　って流れなんだから偏見関係なしに経験則言ってるだけなんじゃないと思ってんすがね…

>>50

怒らないで下さいね

批判者にとってはそうはあらゆる意見に共通してる当たり前のことじゃないですか

例に出した無から～も批判者にとっては無からじゃないんだ忌無意

>>58

えっめちゃくちゃ愚弄してますよね

気持ち悪いものとして提示してるんだからそれで障害思い出して腹立つーよと言われても反論しにくいしどうしようもないと思われるが…
どこへ行こうとしてるの？はまあ理解できるんだよね

>>58

この「きわめて何か生命に対する侮辱を感じる」は...？

>>57み　パヤオの目には友人が人間じゃないものと同等に写っていたみたいなこと言うのはやめろ

>>33

>>50

そもそも『ゾンビの動きが障がい者の友人に似ている』なんて一言も言ってないと思うのは…俺なんだ！

『筋肉がこわばって上手く動かなくても自分とコミュニケーションを取ろうとする友人の事を思うと、頭で這い這いする動きを面白いと思えない』って話ッスよね？

「これを作る人たちは痛みとか何も考えないでやっているでしょう（ハヤオ原文文字）」って言ってるようにゾンビと身体障害の彼をハッキリ違うと明言してると思うんだァ　切り取りじゃなく全文見てもらおうかァ

これは”レスバさせる”って学習させたスレなんですね
頭ごなしに否定しているんですけど
基本は痛覚とかないし頭が良いという概念がないんで
脳を反さずレスしている
この動きがスレ加速させるんで
インプレゾンビの動きに使えるんじゃないかって

そもそもどういう流れでパヤオにコレをプレゼンする事になったのか気になるのが俺なんだよね

>>60

……何を言ってるんスか？

別にパヤオは差別是正者気取りじゃないんだから障がい者の知人の話をわざわざ持ち出したのは理由があるんだよね

そこのところを無視して自称差別是正者と同じだと強弁されても「違うヤンケ」以外言うことねぇだろ　あーっ

これが一番腑に落ちたのは俺なんだよね

ただまあ売り込み文句に対する反論としては的外れかつ単なる感想を語ってるだけに過ぎないことも確かだからバランスは取れてるんだけどね

>>68

どっちみちズレてるじゃねえかよあ───っ？

反論したら差別主義者みたいになる障がいやらを批判に持ち出すなって思ったね

>>72

えっ

そもそも同じだなんて言ってないですよね

関係ないとこで障がいだの差別だの持ち出される嫌悪感が同じ枠ってだけでね

「お前は何がしたいのだ？」でいいのにジジイが余計なこと言って藪蛇したでこの話は終わりなんだ
鈴木敏夫の株が上がるんだ

お前らは障碍者を馬鹿にしたような研究をしてるんだぞと言ってるように場合によっては取れる言い方をするのはどうかと思うッスねマジでね…

>>66

川上「ヒャハハハ　手足不自由な生き物の動きメチャクチャ気持ち悪いでぇっ　まるでゾンビだ」

パヤオ「うおおお　ワシの知人は手足不自由でも生きてるんじゃあっ　必死に生きてる人間をバカにすなぁっ」

ってことじゃないのん…？

馬鹿がふざけたプレゼンかまして怒られただけやんけ
何をムキになっとんねん

本人の意思がどうかはともかく構図としては権力を盾にやたら強気にものを言ってる爺さんなんで主張の内容以前にその態度はどうなん？ってなるのが…俺なんだ！

>>80

...傲慢ですね（🍞

ジブリはすげーけど新技術も山ほど出てるーよ

仮にジブリ関係者本人が言うならまだしもプレゼンという場を受けてるジブリ無視してネットの有象無象がプレゼン不要！とか言ってるのは意味分からねーよ

>>85

>>86

アタシ　パン語録嫌いなのよね

>>77

「同じ」と「同じ枠」は確かに別物の単語だけどそこのところに理解を求めるには言葉が足りないを越えた足りない

もうちょっと話を整理してくれって思ったね

実際ジブリって観察を超えた観察を超えた観察をしてアニメの動きに動かしてるから
ヒャハハハ既存の生物にはあり得ない動きめちゃくちゃ面白いでぇみたいな馬鹿みたいな思い付きにキレたんじゃないスか?
障碍者云々は道徳を盾に相手の反論を封じて一方的にボボパンするための詭弁にしか思えないのは…俺なんだ！

あれっコレ別に障碍者引き合いに出さなくても川上ごときいくらでも愚弄できるんじゃないかな

あのぅ…ハヤオもあくまで結論は「こういうのがやりたいのなら勝手にやればいい」「これを自分の仕事とつなげたいとは思わない」なんですよ

>>85

「このプレゼンに関しては意味がなかった」までは分かるが「不要！」という話にすり替える論法は俺には理解不能

だいぶ前にその映像見た時に単純にうげっとしかならなかったから切り抜きだけだと極めて生命に対する侮辱を感じるってコメントにま、なるわな…と感じたのが俺なんだ

>>88

へっ最初から「同じ枠」として出された“例”から読み取れなかった自分を無視して他人に責任をおっかぶせてるよあのバカ

>>89

川上はこの直後SNSで逆ギレ発狂してたから多分スレ画以外の叱責もメチャクチャ受けたんや

>>91

あのう文脈読んでください

グロの表現なんてどこで使うんだよあ──っ？

→巨神兵やらありますよね

→そいつらみたいにグロ表現できてるんだからこのプレゼンいらなかったですよね

→その理論だとアニメ関連のほとんどのプレゼンジブリに出来なくなるだろうがよえ───っ！？

って流れなんだよね

>>96

グロ表現についての話しかしてなかったのに突然アニメ関連のほとんどとか言い出す理論の飛躍はますます俺には理解不能

おそらく的確を超えた的確な物言いだからネタにされてるタイプだと思われるが…

パヤオの発言の意図がどうあれ川上の無能さが共通認識なのには悲哀を感じますね…

>>97

えぇ…(困惑)

この件のあとの川上のツイッターが無様を超えた無様だったから愚弄されるのは仕方ない

これでも私は慎重派でね
動画を視聴したところ
パヤオが正しいことがわかった

問題点はやねぇ…ゾンビを殺すことを娯楽として当たり前に捉えてる点や
AI学習を否定しとるんやない、それを使って視聴者にどんな感情を抱かせたいか、なんや

おそらくここが歴史の分岐点だと思われるが…

川上を最大限擁護するなら、技術研究ってどこからどう発展するか分からない部分はあるんで誰かしらが面白いと思える内容は突き詰める価値はある(費用対効果はシラナイ)し機械自体に人体の動かし方を考えさせるのも実験としては面白いとは思うんだよね


絶対見せる相手を間違えてるわっ

>>101

お...お前マジで文が読めないのか

論点はグロかグロかじゃなく、ジブリに対するプレゼンの価値なんだよね

アニメ界の重鎮であるジブリが表現してないものなんてほとんどないし、グロも表現してる

けどそれだけじゃなく新しい技術も取り入れる必要があると思ってるからジブリ側もプレゼンを受けてるはずって話っスよ

>>108

「ジブリに対するプレゼンの価値」がいつ論点になったんだよあーっ

それはもう今回の件とさらさら関係ないよねパパ

パヤオも川上もやばいやつってだけっスよね忌無意

必死にのたうち回るような動きを気持ち悪いと嘲笑うさまは醜い！ってだけじゃないスか？

>>110

この>>80は…？

もしかしてカラーとかじゃなくジブリにこの話持ってく川上の商才が無いだけなんじゃないスか

パヤオが言ってることも分かる反面...わざわざ障がい者の友人を持ち出すある種の空気の読まなさは嫌だなと感じる！
普通にジブリや自分の方向性とは合わないってだけでいいんじゃないっスか？
仮に脳内で障がい者と結びついたとしても言葉は選べって思ったね

>>110

お、お前...レスバに参戦してくるくせにツリーすら読まないのか

最終的にどこに行きたいかを考えたら”群衆とかの動きを自動で作画させて人が微調整だけする”あたりなんだけどね
あの時点で何に使えそうかだと”ゾンビとかのクリーチャーの動き”でしかないの
この段階をこれキモいでしょってパヤオに見せてもまぁ愚弄されて終わりなんだよね

>>90

うむ…ぶっちゃけジブリのアニメに使われる映像表現とは全く違う動きだからもっと別のものを持ってきた方が良かったと考えられる

これまでの作品のグロテスクだったり怪物の動きだったりしても人間の形のままでやるのはあんまりないんだよね

巨神兵くらいでそれに関しても歪められた生命とかそんな感じなんだそれに関してもサイズが違うからあの映像のような動きをされても合わないと考えられる

>>22

カオナシやらポニョの退化形態とか描いてるんだからいくらでも用途はあると思われるが…

>>128

ウム...普通に人外の存在としての表現なら選択肢には入るかなくらいはあるんだなァ...

>>128

恐らくそれらについては自前で描写出来るし今後についても川上が発表した方法には頼らないということだと思われるが…

あとまぁヒト型のものが這いずってくるって基本「おぞましい」ものだと思うしジブリでもそういう使い方になると思うんスけど、それを「面白い」と表現したことで感性のズレを感じたのかもしれないね

もうちょっとしっかり学習させたのを見せて走るのが苦手な人の動きから走るのが得意な動きまで幅を持たせて大量に生成できるんだァってとこをアピールできてれば話は違ったと思うんだ
ハイ！動物の動きも骨格さえ用意できれば同じことができますよ！なら架空生物の動きの表現に役立つしなっ

「AI学習の結果我々には想像できない動作が出力できますよ」というセールスのモデルに人を使ったのは当然といえば当然なんだよね
それに対して「我々はどんなメッセージを込めるかを重視してるのでそういう無意味な不気味さは求めてないんだよね」というのも至極真っ当
このパヤオの発言は……？

芸術性の違いっスね
忌憚の無い意見ってやつっス
それでも発表するなら愚弄上等っスよ

元々駿はディズニーで研究してる”日常の動きを学習させた３Dモデルをモブとして背景に配置して経費削減する”のを
日本でも研究してる会社があると聞いてドワンゴに来たら見せられたのがあれだったんだァ
同情してもらおうかァ
まっワシは”なんか動きが面白い”ということには罪はないと思ってんだけどね