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您的觀念,早在千百年前,就被討論過了,
還在教會重要會議上,已經判定何為對,何為非。
請務必留意聖靈在教會歷史上,對重要教義純正的保守。
 
 
得救後,救恩會不會再失去?
這問題看來很簡單,聖經不是有經文嗎?
問題是,您確定您的解法是正確的嗎?
什麼才是正確的解經?
必須要能同時解通反合性經文(paradox)
(似非而是)(看來是矛盾,其實不矛盾)。
如果一個解經法,可以解釋反合性經文之一,卻解不通另一端,
則表示此解法有問題。
 
 
其實,得救後救恩會不會再失去,不是單一問題,
它是一連串相關問題的組成之一而已。
這一系列問題,包括是否因信稱義?
是否上帝揀選?
是否有人類原罪?
墮落程度如何?
有無方法自我救贖?、、、
 
 
這是新東西嗎?不是。
這些問題,早就已經在教會中存在了,
而且,在聖靈保守下,
教會也一次又一次宣告何為聖經教導,何為不合聖經的異端。
在『唯獨聖經』之下,聖靈保守數千年來教會中純正的教義。
 
 
先看看歷史吧,再來做進一步思考。
否則,自己一直在早已通不過聖經檢驗的異端觀念中繞來繞去,並不妥當。
先明白哪些是早已被判為異端,或是被判為不合聖經,
然後看看自己想法或觀念,哪些是這種已被棄絕的。
若是自己觀念中,有早已被判為異端或被判為不合聖經者,請先自行修正。
更深的鑽研聖經吧?研究一下為何那些東西是被棄絕的,理由何在?
除非您有更好,能超越先前眾多聖徒的解經法,
否則,看清楚這些歷代聖徒怎樣依聖經回答的吧?
 
 
簡單說一下觀念:
加爾文主義(聖徒永蒙保守),延續『因信稱義』,
淵源追溯到奧古斯丁。
阿民念主義(救恩可再喪失),延續『因行為稱義』,
淵源可追溯到半伯拉糾或伯拉糾主義。
 
 
各主義之詳細觀念,請自行研究,此處不贅述。
我在此僅作些提醒與簡介而已。
 
 
教會歷史如何判定這些觀念?
 
 
1. 伯拉糾主義:與奧古斯丁觀念對抗。
反對原罪,認為人非天生就敗壞。主張自由意志。
結果:
西元431年,以弗所大會判定為異端。
此大會認為奧古斯丁人類墮落敗壞的一系列觀念,才合聖經。
 
 
2. 半伯拉糾主義:修正伯拉糾的一些觀念。
主張人的意志與神的恩典,在得救一事上各佔一半地位。
主張人有自由意志決定接受或拒絕救恩。
結果:
西元529年奧蘭治會議(Orange)判定為異端。
大會認為無法合乎全本聖經觀念。
 
 
3. 阿民念主義(亞米紐斯主義):反對加爾文主義。
其基本理念為:
自由意志,有條件的揀選,無限的救贖,聖靈可以抗拒,救恩可以再失去。
觀念屬於半伯拉糾主義。
結果:
西元1619年多特會議判定此觀念不合聖經,加爾文觀念才合乎聖經。
會議並制訂出多特信條(Canons of Dort)。
其他的如海德堡教理問答、韋斯敏斯特信條、浸信會信條、
還有其他許許多多信條,時間雖與多特信條或有先後,但觀念卻是一致。
ps:當時的會議,是在荷蘭召開,但是,出席代表不僅是荷蘭教會,
還包括英國、瑞士、德國教會。是改革宗教會有史以來最大的會議。
 
 
看看歷史,想想自己。
前人已經走過的路,前人已經討論過的觀念,前人已經依據聖經來做的判定,
我們的觀念,是屬於哪一邊的?
如果您的觀念,在教會重要會議上,是屬於被判為不合聖經那一邊的,
請您先仔細研究當時那些會議是根據什麼來做出判定的吧?
 
 
 
(小小羊)
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    • Christine
    • 有時我想
      我們是人
      無從得知誰是神的選民
      所以要廣傳福音
      那麼
      聽到福音的選民
      會否如同非選民一般心硬
      而聽到福音的非選民
      又是否會如同選民一般傾心於神
      愛神的不一定蒙揀選
      背棄神的也不一定遭棄絕
      神的意旨充滿奧秘
      甚至連產生質疑都覺不配
      唯一的感覺是
      渺小如我
      除了讚美神的大能
      好像找不出任何讓自己靈裡平安的方法
    • Christine
    • 有時覺得自己很奇怪,為甚麼不像別人在信仰上總提得出一堆有深度又值得討論的問題,不知是自己程度太低還是太阿Q,但無論如何,神的話語總是很明確,無時無刻不應許...


      又因愛我們、就按著自己意旨所喜悅的、豫定我們、藉著耶穌基督得兒子的名分、使他榮耀的恩典得著稱讚.這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。
      【弗1:5~6】
      豫先所定下的人又召他們來.所召來的人、又稱他們為義.所稱為義的人、又叫他們得榮耀。【羅8:30】
      差我來者的意思、就是他所賜給我的、叫我一個也不失落、在末日卻叫他復活。因為我父的意思、是叫一切見子而信的人得永生.並且在末日我要叫他復活。【約6:39~40】
      我父把羊賜給我,他比萬有都大,誰也不能從我父手裡把他們奪去。我與父原為一。【約10:29~30】
      我與他們同在的時候、因你所賜給我的名、保守了他們、我也護衛了他們、其中除了那滅亡之子、沒有一個滅亡的.好叫經上的話得應驗。【約17:12】
      我不求你叫他們離開世界、只求你保守他們脫離那惡者。〔或作脫離罪惡〕。【約17:12】
       神是信實的、你們原是被他所召、好與他兒子、我們的主耶穌基督、一同得分。【林前1:9】
      願賜平安的 神、親自使你們全然成聖.又願你們的靈、與魂、與身子、得蒙保守、在我主耶穌基督降臨的時候、完全無可指摘。
      那召你們的本是信實的、他必成就這事。【帖前5:23~24】
    • 小小羊
    • 謝謝Christine的分享。
      您在16:58回應所提的觀念,是很多人的觀念,但因為那樣的觀念,和聖經所提的,有很大一段差距,所以我必須再做些說明,以幫助您及其他信徒更清楚這部分。
      1.「我們是人,無從得知誰是神的選民」
      答:完全正確。
      2.「聽到福音的選民,會否如同非選民一般心硬」
      答:在生命結束前,不會。
      聽到福音的選民,未必第一次聽到就接受福音,可能要很多次才會信主。
      甚至剛開始可能心很硬,甚至硬到看基督徒受苦為樂,以害死基督徒為榮。像得救之前的保羅就是(請參考使徒行傳)。當時,誰能知道這個以拼命想殺基督徒的人,會是未來很偉大的福音使徒?
      但是,很重要一件事,就是選民雖未必立刻信主,但在死之前,一定會信主。
      3.「而聽到福音的非選民,又是否會如同選民一般傾心於神」
      答:有時是可以有所感動,但絕不會真正信主。
      請參考馬太13章撒種的比喻。
      4.「愛神的不一定蒙揀選」
      答:這是一般人常見的想法,但卻不是聖經的想法。
      聖經的觀念是「只有蒙神揀選的,才會愛神」。
      除非蒙聖靈重生,否則,人是不可能去愛神的。
      很多人以為他們愛神、追求神,
      其實,那些都不是真正的「神」。
      真正的神,是「三位一體的神」。
      換言之,除非聖靈重生,否則,人是不會自動自願,也不會真正去愛「三位一體的神」。
      只有蒙揀選的,被聖靈重生之後,才開始能愛真神。
      5.「背棄神的也不一定遭棄絕」
      答:要看「背棄」的定義是什麼。
      如果「背棄」是指到死之前都如此,那這句話就不成立。
      賣主的猶大,就是一例。背棄神,也被棄絕。
      但若「背棄」是指暫時性的(雖然這暫時性有時會很久),到死之前有悔改歸回,那對真正重生的基督徒而言,這種「背棄上帝」的舉動,一定不會被上帝棄絕。這種觀念,屬於『聖徒永蒙保守』的教義。同時,這種「背棄」,其實是「暫時的跌倒」而已。
      三次不認主的彼得,就是一例。暫時「背棄神」,但卻不會被上帝棄絕。
      6.「甚至連產生質疑都覺不配」
      答:『耶和華說:你們來,我們彼此辯論』(賽1:18)
      『你要提醒我,你我可以一同辯論;你可以將你的理陳明,自顯為義』(賽43:26)
      很特殊上帝竟叫我們和祂「辯論」,還不是只有「討論」。
      對信仰,我們可以提出各式各樣的疑問,這是上帝許可的,也是很重要的。
      重點是,我們提問的心態。
      有人對上帝發問,是站在不信的角度,根本不想信。
      但是,若是對上帝發問,只是因為自己瞭解不足,想更清楚瞭解上帝想法,這是上帝喜悅的。因為,越問、越想、越考察、也越清楚自己所信。
      對心中的疑惑,請放心提問,不用擔心上帝生氣。
      『這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人,甘心領受這道,天天考查聖經,要曉得這道是與不是』(徒17:11)
      請留意這些字眼『考查』、『曉得』、『這道』、『是與不是』。而且對這樣的行為,聖經還說『賢』。
    • 小小羊
    • Christine說『有時覺得自己很奇怪,為甚麼不像別人在信仰上總提得出一堆有深度又值得討論的問題,不知是自己程度太低還是太阿Q』
      關於這部分,我提出一下個人的看法。
      其實,影響的因素很多:
      恩賜、靈命深淺、興趣、閱讀、人生歷練、、。
      我特別講一下恩賜部分。
      本來就不是人人都要能提出各種信仰問題。有些人,上帝就是給了會對信仰東想西想的恩賜。
      以我而言,我就很喜歡想東想西,然後努力尋找答案。
      有時,為了一個答案,要等候好多好多年。
      多閱讀,會有所幫忙,因為作者會提出各種角度的分析。
      這裡的同工,多半都閱讀極多。我自己也是。
      但是,務必讀正確的好書,否則還無法分辨正確與否時,易受污染。
      讀經,某種程度也和恩賜有關。
      有些人,就是比較能融會貫通,邏輯特別強大,能形成完整觀念。多數人,大多是支離片段,比較無法形成體系。
      不過,沒有人能享有全部的恩賜。
      我就很敬佩那些具有關懷恩賜的信徒,那是我所沒有的。
      『豈都是使徒嗎?豈都是先知嗎?豈都是教師嗎?豈都是行異能的嗎?豈都是得恩賜醫病的嗎?豈都是說方言的嗎?豈都是繙方言的嗎?』(林前12:29-30)
      『你們就是基督的身子,並且各自作肢體』(林前12:27)
      不用擔心自己程度太低或太阿Q。
      明年的您,一定比今年的您更認識上帝。
      現在的我,對上帝的認識,也比國中時的我多出很多很多倍。
      當初,我是到處問人,得不到答案。
      那時,也無網路可讓人發問,也買不起書。
      只能慢慢學習。
      現在,我發現當時的疑問,現今有了回答,同時也開始能幫助同樣有疑問的肢體。
      人生歷練也是,越面對生老病死,越體會到上帝的主權與偉大。
      我們都是上帝學校的學生,沒有一個例外。
      上帝依照我們個人情形,進行教學,安排功課。
      在上帝學校中,我們都會逐漸長大,對上帝的認識會越來越深。
      願上帝賜福您。
    • 芥末
    • 今天在主日學,有位弟兄提到救恩會不會失去這個問題,引發了一些討論。他以為得救以後的基督徒不會失去救恩,但可能拒絕救恩,他引用希伯來6:4-6來支持他的看法:

      「論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分,並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人,若是離棄道理,就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架,明明的羞辱他。」

      另一位姐妹引用約翰10:27-29,以為凡命定得救者都不會失去救恩:

      「我的羊聽我的聲音,我也認識他們,他們也跟著我。」
      「我又賜給他們永生;他們永不滅亡,誰也不能從我手裏把他們奪去。」
      「我父把羊賜給我,他比萬有都大,誰也不能從我父手裏把他們奪去。」

      大家討論的焦點在,屬 神的人,無人可以自 神手中將他奪去;但已得救的人,運用他的自由意志,最後卻選擇拒絕救恩的人,是有可能失去救恩。

      我想聽聽看弟兄姐妹的看法。
    • orange
    • 芥末,您好:

      二十年前,我的弟弟問我一條問題,將來在天堂裡,基督徒會否有重演阿當夏娃叛逆上帝的事件的機會?(重點不在有沒有禁果,撒旦的叛逆是無需禁果的)

      看到嚴重性嗎?若得救不是永遠得救,乃是靠賴我們的所謂自由意志,其實是挺可怕的事。

      事實上,全世界的人都是全然敗壞,我們深層的根本上就沒有所謂真正的自由意志(以上帝的話為絕對的義),馬丁路德從聖經的發現很精彩:被捆綁的意志,堅守聖經的加爾文同樣發現:我的自由與上帝相比,我必居於下風。

      人出生起始就有逆上帝的意向,千斬萬殺也不肯信唯獨基督的救恩,要不被聖靈感召把我們原來的敵擋上帝的意志喚散化掉,就仍然繼續滿足於行為稱義、自善圓覺的背道自足。

      原來,真正的自由乃是基督的新生命源於聖靈重生所賦予的,得以返回以上帝為完全、絕對的終念為根本的意向。一個源於上帝的新生,己經不能再披戴往昔舊體妄想的可能,是永遠的拯救。

      唯獨恩典、唯獨因信稱義。
    • 小芳
    • 各位主內前輩好,很久沒來了。
      我也遇到慕道友(學生)問我他看到
      "馬強盛/顏美娟翻譯事工簡介"BLOG的一些問題。
      我很感謝神讓慕道友有腦力激盪與發問的機會。當我也前往看看時,
      無意間看到了其他的文章重複提到『救恩會失去』。因為這跟我教會的教導不同。
      但他舉出很多例子與經文指證歷歷,
      所以針對我這種屬靈的幼童也會開始想找更確定的答案。

      我想到
      「羅 11:29 因為神的恩賜和選召是沒有後悔的。」
      但對方列出洋洋灑灑更多具的經文,讓我也不解了。
      來到這裡又看到更精采神學的討論。
      讓我明白原來是神學的派別不同。

      我想,救恩不會失去。
      所謂失去的救恩,其實不是失去而是從未得到,而自以為有得到。
    • 小小羊
    • 小芳您好:
      您已經抓住大原則了,而且做出很正確的判斷了。
      這是可喜的好事。

      沒錯,真正的得救,是一旦得救,就永遠不會再喪失;
      那些喪失的,表示他們從來沒有真正得救過。

      馬強盛/顏美娟翻譯事工簡介那個部落格,是有問題的。
      我不是說裡面的文章都不能參考,而是他們是用靈恩運動和阿民念主義做架構,很多觀念當然大有問題。
      比方說:該部落格的『信心、神的醫治』、『神蹟奇事金牙金粉』次分類夾,很多觀念就慘不忍睹,大量使用知名靈恩的牧師錯誤的教導。
      事實上,假使常常閱讀我們這園地的文章不可能分辨不出來其中的問題。

      我隨便舉個例:
      『神願意醫治每一個病人嗎? 』文中的答案就是『神願意』。
      但事實上,這根本就解不通聖經。
      文中提到『在整本聖經裡,耶穌從來沒有拒絕醫治任何人,天父也沒有』,聖經真的這樣?
      那提摩太胃病沒有好呢?特羅非摩生病沒好呢?更甚至基督徒為什麼最後幾乎都是生病而死?
      假使上帝決沒有拒絕醫治,那人類為什麼會病死?

      再舉個例:
      『疾病和邪靈必須順服神的話 』一文中,引用E.W. 肯衍的話『我能藉著神的話語來醫治所有的疾病;因為疾病和邪靈必須順服神的話;但我無法醫治所有的人,因為不是所有的人都順服神的話』。
      問題是,這個肯衍是誰,大家知道嗎?
      就是『積極思想邪術的重要牧師Kenyon』
      <a href='http://blog.roodo.com/yml/archives/2267885.html' rel='nofollow'>http://blog.roodo.com/yml/archives/2267885.html</a>
      而他這句話,對嗎?合聖經嗎?
      他的意思就是,你的病不會好,就是因為你沒順服神。
      所以提摩太也是,保羅也是,所有死於生病的基督徒都是。

      至於追求金粉、金牙,這就更離譜、連聖經依據都沒有了,還拼命鼓吹。
      這種就不多講了。


      該部落格很多的觀念與文章,都是這樣的特色:
      有些部分,是很正確的觀念。但是,卻是建立在錯誤的解釋架構之下。
      比方說:反對邪術、氣功、瑜珈,但是,卻不知到靈恩運動就是引用邪術。
      結果,變成用邪術來趕邪術而已。
      比方說:批評成功神學、批判人本主義、批判缺乏認罪悔改的信仰,但是,自己卻大量使用和成功神學相同根源的信心醫治運動、追求越過聖經的聖靈擊倒。
      結果,又是一樣的用邪術趕邪術。
      至於約翰衛司理佈道時一些信徒情緒反應的現象,該部落格很重視那部分,但很不幸的,那卻不是約翰衛司理以及當初聖潔運動的佈道家所看重的。
      其實,美國的愛德華滋、中國的宋尚節,佈道時都常會有信徒有激烈情緒反應。
      但一般教會卻不會將之歸類為靈恩派,也不會有太大的抨擊。
      為什麼?
      因為那些『主觀經歷』、『情緒反應』,都不是那些佈道家所追求與強調的,更不是那些佈道家所看拿來宣傳做號召的。
      靈恩運動卻不同,表面上也願意看重認罪悔改,但事實上卻以追求這些外顯的現象為目的。
      可是那些聖潔運動、奮興佈道家,卻不一樣,他們看重的是認罪悔改,至於外顯的部分,他們不禁止,也不追求,因為那不是重點。
      表面上看,靈恩運動好像和那些佈道家差不多,但實際上,差一些些,可就差十萬八千里。
      假使我們正確認識真理的話,一定會很清楚我所講的區別,也會知道那是天差地遠的區別。

      至於該部落格中用阿民念主義錯誤來講解『不悔改就會失去救恩』,我會找時間寫文章批判。
      事實上,我們絕對同意『至死不悔改者一定下地獄』。
      但是,他們搞錯了,不是『至死不悔改者會喪失救恩』,而是那些『至死不悔改者,根本就沒真正得救過,哪來救恩可以喪失?』
      他們引用的經文,事實上,用正確的歸正神學,很容易就可以解開。
      但是,歸正神學所舉出的聖徒永蒙保守的經文,他們卻無法解開。

      我不是說該部落格版主他們不愛主。
      而是他們自己的信仰是混亂的結合,他們自己卻沒發現。
      假使我們真正反對邪術、反對人本主義,我們就不可能接受靈恩運動下錯誤的醫治與信心觀念,也不可能接受對神蹟奇事與個人主觀經歷的過度追求與看重。
      但很不幸的,由於對真理沒有整體性的觀念與認識,所以架構彼此矛盾,自己也不知道。
      這種情形,在靈恩運動者身上,常常可見。

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