ホタルってなんであそこまで開拓者好きなの？

ホタル↔︎開拓者の描写がすごい多いけど結局ホタルが開拓者をあそこまで特別に好きな理由ってわからなくなかった？
メインヒロイン的な扱いとか二人の両思い的な描写の多さとかで公式もこのCP推してる割にはどストーリでそこまで親密度上がることあったかなって微笑ましいよりひたすら困惑してた
このCPの人気すごいし案外経緯とかは皆気にしてないもんなのかな？

多分記憶失う前の開拓者と仲良かった
ボイスで聞けるセリフにも昔みたいに協力しようとか言ってたし
開拓者側はなんか記憶ないけどうっすら覚えてるのかなと自己解釈してる
けどまあプレイヤーとしては正直初見は知らない人過ぎて泡になって消えた時も言うほどショックはなかったよ

星核ハンターの面子全員開拓者に甘いからまあ星核ハンター時代に色々あったんやろなって認識してたわ

前から親密だっただけじゃないの

そろそろハンター時代のお話みたいねえ

開拓者が昔星核ハンターと親しかったのはほぼ確定だからその時期に仲良くなったんだろうなって感じで気にならなかったな

星核ハンター全員がやたら開拓者に好感度高いからな。ホタルもそれで流してたわ

>>8

刃ちゃんだけなんか見たことあるな程度だったんだよね……

星でやってるから完全に女子会メンバー

>>8

カフカはもちろんなんだかんだ銀狼刃も大概甘いからな……

あの刃ちゃんすら星核ハンター☆ファミリー相手だと社交性の片鱗見せるからな

ただ星核ハンターの中でも開拓者は特別に好きっぽいんだよな
銀狼が今までいくらゲーム勧めてもはまらなかったのに開拓者と一緒にやったとたんハマるって彼氏の好きなものを好きになる彼女ムーブだしな

星核ハンター時代のストーリーはいつか見せてもらいたい
過去の関係わかった上で見返したらカフカとホタルの態度は見方変わるんだろうなって

星核ハンターの時同じ被造物同士ウマが合ったとかは解釈としてよく聞く

>>1

多分引っかかってるのはホタル→開拓者じゃなくて開拓者→ホタルじゃない？

小鳥イベとか顕著だけど銀狼はいまだに警戒するしカフカには基本的に塩選択肢あるのにホタルはないわけで

星核ハンター時代に仲が良かったのは察せられるし
スタレって宇宙ステーションの頃から先に情報の断片だけ出す→後から補完するって感じだから「まあ後から描写するんだろう」と気にしてなかったな

>>15

最初は普通に警戒する選択肢もあった気がする

やり方が胡散臭いカフカや銀狼と違ってピノコニーで列車組全体に信頼稼いだのが大きいんじゃないか

>>15

銀狼カフカは初手が列車侵入からの行先変更要求と天才クラブ+宇宙ステーションに対するハッキングだからな……

そりゃ警戒するわ

開拓者側は元から知り合いなのもあるけど最初一緒に観光したのが楽しかったんだろうな感があるわ

嘘つかれたことに対するあたり強い選択肢はあったな
自分も主人公のホタルへの反応はどうにもズレを感じてのれなかった

ちなみに開拓者→ホタルは2.0時点でこう

開拓者からホタルに関しては一回目の前でしんだ後で再会したことが好感度バグの引き金になった気はしてる

>>25

エリオが連れてきてカフカが親代わりしていたことは語られてる

個人的にはデートイベもあるけどドリームリーフ行きの時列車組助けてくれてた事が大きいんじゃないかと思ってる

元々記憶なくなってはいるけど開拓者側から星核ハンターへの好感度は高いからカフカ銀狼が信用できないムーブレベル100みたいなことやらかしたから一応警戒は残してるだけだと思う

>>29

ピノコニー写真イベントでもカフカ誘って断られたら残念がってたからな

実家のハンター組に対しては記憶はなくても身体は正直だから好感度は最初からかなり高い(これはカフカ達も隠す気がない)

ホタルは星核ハンターのこと大好きだし開拓者もこの延長線上で好きなのかなとも感じた

開拓者はカフカに無意識に焦がれている？様子あるしホタルのこと前世親友な雰囲気感じてるのかもね
他キャラ見てても開拓者は実直タイプには優しいし
開拓者視点では他の星核ハンターみたいにマイナス行動してないし列車組に力貸してくれてるからな

てかこの2人は画面外で俺たちが知らないデートしてるから多分本編で描かれた以上の関わりと遊び行ったりしてるぞ

多分開拓者視点では色々あるんだろうなあとは思うけど
ホタル死んだ時もロビン死んだ時もプレイヤーとしては誰！？誰なの！？って感じで微妙に乗り切れなかったところある

>>23

なんだったらアベンチュリンやスワンにもいまだに当たり強い選択肢あるからな…

ホタルだけなんか好感度高い一択なんだよな

今宇宙ステーション見直すとカフカほんっとに主人公のママだし

ミホヨって原神もそうだけど周辺知識や前提知識入れとかないと困惑するストーリー展開することあるよね

実際ホタル好きな人とそうじゃない人でテンションにかなりの差がありそう
CPネタ氾濫してるし

>>36

このやり方するならストーリーは見返せるようにして欲しいよな……

アバター型主人公の側面も割と強いから特定キャラとの関係性を強くしすぎるとそのキャラが好きじゃない人は乗れないと思うんだよな

>>37

駆け足過ぎるけどデート後まで悠長にしてるとホタルの全部話そうとしてたって部分に説得力なくなるからな……

まぁ記憶喪失以前からの知り合いだったのに言及されてるし
開拓者もアレなとこはあれど基本良い奴だから親しげなのはそこまで違和感無かったかな
どちらかというと他キャラに対してと比べて明らかにホタルへの対応が違うからその辺を面白いと思ってたよ

ホタル別に善玉キャラじゃないからな…

>>44

なんで対応違うのかが分からないんだよな

別にプレイヤー全員がホタル特別に好きなわけじゃないし

それが今後わかるのでは？

スタレの物語は基本その国で全部が完結する原神スタイルじゃなくて、今後の伏線を用意する意味もある3rdスタイルだからそこまで今回わからないことに違和感はない

2人きりでデートしかかどうかでしょ
今まで基本なのかか丹恒が一緒だったけど2.0はそうじゃなかったし

基本他のキャラに対しては好意的な選択肢と警戒する選択肢の両方が用意されてるのにホタルだけ好意的な選択肢ばっかなのが個人的にはあんまり好きじゃない　他と同じようにそいつを好きになるか嫌いになるかプレイヤーに決めさせてくれ

よう分からんが言うほど荒れてるか？それとも荒れてることにしたい奴がいるのか？

>>3

普通に消えたときショックだったから"プレイヤーとしては"みたいに主語をデカくしないでほしいわ

星核ハンター時代に仲良かったのは分かるんだけどこっちが知らない状態で好感度だけ見せられるからイマイチ乗り切れない
銀狼と違ってホタルには激甘選択肢かキツめの二択しかなくて丁度いい距離が無いんだよね
特に黄泉は胡散臭いけど悪人ではないと思ってたから「なんで剣を抜かなかったの？」って強めの選択肢が出て睨みつけてた辺りで温度差を感じてストーリーへの没入感が個人的には薄れてしまった
過去のホタルとの絡みがフラッシュバックする描写があればまた違った結果になったと思う

いうて年上のお姉さん相手にば露骨に態度が甘かったりとか開拓者自体の自我はかなり出てるからなぁ
プレイヤーの理解以上の行動をするのにもそんなに違和感はない

ああ、開拓者＝プレイヤーと見ている人も結構いるのか
完全に登場人物の一人と捉えてたわ（数々の奇行を見つつ

>>64

さすがに開拓者を自分の分身とは見れないな……

いやホタルに対してもわりと心痛な選択肢あったよな？

ホタルは普通にアレな選択肢もあったからな
写真撮るときとか拒否できるぞ

>>73

あれ普通にロビンへの対応も甘いからむしろなのかに対してが特別なだけだぞ

>>73

そうそう

あの時写真撮ろうっていうのは選択肢で拒否できる

ちなみに拒否したら例の写真は作中で出てこなくなるよ

あとはサムって判明した後も選択肢の中にはカフカに対するのと似たように不信感あるような選択肢も出てくる

まあ開拓者は確かに大人の女性って感じの人に弱いけど普通に同年代の女性にも優しいからどっちかていうとなのかが特殊なだけやな

ブローニャとかには普通に優しいし

ホタルと写真を撮らなかったやつだけがホタルを叩きなさい
ちなみに自分は撮ったから叩かないしなんなら好き好きアピールするよ

>>80

対応緩まるのは基本目的全部明かして味方だって判明してからだよな

生きてたってわかった時も選択肢の中には騙したのか！？みたいな反応もなかったっけ

なんで？ってそれは結局のところスタレは「自己投影型主人公ではないから」じゃないかな
FFみたいな名前が変えれるだけの固定主人公型というかなんというか
だから人間関係も割と固定化（星核ハンターにやけに甘い対応）されてるし

>>82

2.3のは2.2で信頼取り戻したからでしょ

カフカみたいに怪しいだけなんじゃなくてしっかり自分の素性や現在の状況を説明したうえで事態解決のために尽力してくれたし

てか辛辣な態度があるのってアベンチュリンとかカフカとかの一度敵対した相手だけでしょ
ホタルは一度サム形態で対峙してるけど以降協力関係になってるから敵対的な選択肢が出ないんじゃない？

星ちゃんで遊んでるから敵対者みたいな選択肢と甘い選択肢だけじゃなくてなのに対する気心知れた友達みたいな選択肢欲しかった
ホタルと一緒に服選ぶ友達になりたいだけであって彼氏になりたいんじゃねぇんだ！

開拓者の挙動が脚本ありきでおかしいって話だと思ったのにちゃんと理由あるやんけ

恋愛シミュレーションに関しては単純にオエッとなる内容だったな
興味無い相手にそこまで関係性勝手に与えられても困るわ

>>87

対応自体はプレイヤーで決めれるしね

星核ハンター自体がかなりまあアレな組織であることは間違いないしホタルに対して丁度いい選択肢がないとは思う…

別に嫌いなわけじゃないけど悪人側だとは思ってるしホタルと恋愛がしたいほど好きなわけでもないんだよな

そういえばカフカ銀狼とかも最初は辛辣な選択肢取れたけど今じゃ甘い対応がデフォだよな
いかにもプレイヤーの分身っぽく選択肢が出てくるけど、シナリオ上ではルート固定されてるよね

>>93

あそこは単純に冗談の範疇やんけ

友達になるか恋愛対象になるかを選ばせてほしいだけなんだよな

>>92

挙動と対応が好意一択なのかおかしいだろという真っ当な批判でしょ

>>95

当たり前だけどこれはコンシューマーじゃなくてソシャゲだからな

選択による√分岐とかあり得ないから選択肢があっても基本的にルートは固定だ

普通に騙されたかも？って疑念ある時はそういう選択肢あるしね

恋愛云々も好きなファンが勝手にカプ扱いしてるだけで作中じゃ全然友達じゃない？

選択肢の話は今回もサムの姿で偽装うんぬんをホタルに謝られたときにじゃあ謝るんなら最初から騙すなよみたいなのもあったしな
個人的には主人公（はまだ分からんけど）とホタルは目的のために造られた生命っていう共通点があるから互いに無意識下で惹かれるところがあるんじゃないかなって思ってる

>>102

何も明言されてないし少し感情が重いだけの友達とも捉えれるからな

こっちが勝手にCPだ！ｷｬｷｬ！ってしてるだけ

>>106

結局明言されてないからガン無視で別カプやってもいいわけだしな

公式に推されないとやっていけないのは弱いオタクしぐさすぎる

こうして複数人の意見見ると穹ホタが苦手な人の原因はホタル→開拓者への描写不足じゃなくて開拓者→ホタルへの矢印のデカさと強制（強制だったかは諸説あり）で一致してそうだね

本当に小鳥イベの印象強いんだろうな

>>110

これはガチ

あとどこ見ても見える声のデカさ

>>100

そうなんだよな

なのになぜか主人公と自分を同一視して「俺の願望と違う行動を取った！」とキレる人が多い

誰がヒロインかなんてライターが決めるもんでねえの？と思ってたんで
こうして眺めてるのはちょっと新鮮みはある

>>90

なんかホタルとアベンチュリンへの対応が違い過ぎるって怒ってる人時々いるけどアベンチュリンって列車組から軒並み胡散臭いから信用しないほうがいいって評価されててホテルの部屋でなんかにじり寄ってきて最後大暴れしただけだから開拓者視線で仲良くする選択肢全くないんだよね

多分終わってから全部説明されたから2.3の感じに落ち着いたんだろうけど

むしろアベの方が開拓者から謎に甘い対応食らってるんだよな
アベの内心やカカワーシャ時代とかプレイヤーは知ってても開拓者は知らねえし

>>124

お前は今のところホタルと別ベクトルで特別枠みたいな扱いだから……

>>119

初日に当てて今の今まで全然連絡貰ってないんや

>>125

唯一あだ名で呼ばれるのはメインヒロインの風格ある

>>126

信用ポイント以外にもピノコニーのお土産とか限定品の列車模型とか送ってきてるのよね　

迷惑かけたお詫びなのかしら

出自や経歴なら黄泉ブートヒルだってアレだけど味方かついい人だから開拓者は優しい対応だしピノコニーでほぼ味方のホタルに敵対対応する理由無いんよ
銀狼カフカはプレイヤー目線なら実質味方だけど敵対行動込みの味方ムーブだったし

>>95

てか銀狼って持ってる人には仲良い感じのメッセージ来るくらいで現状メインストーリーでの関わりってほぼ皆無なんだよね。パンクロード精神イベも開拓行路見るにどうも本筋とは関係ないっぽい立ち位置にいるし

だからよく言われてる開拓者とゲーム友達が～ってのはほぼほぼ二次創作による印象

>>124

お前はホタルより特別扱いされて甘い対応されてるから気にするな

>>3

>>58

普通にキャラとして好きになりはしたが、スタレ始める前からみんなホタル言うてるし広告のWHITE NIGHTで怪しい感じだしもうしぬんやろなぁってわかりきってたし1バージョンで出会いからしぬまで全部やっちゃうから詰め込み過ぎてショックは受けんかったみたいなやつもここにいる

半分もしやサム…？いや性別ちゃうしな…と思ってたら公式がキャラ発表してギャーになったが

>>120

このせいでアベンチュリンへの対応困るんだよな

開拓者になりきって対応するとどうしても塩対応にならざるを得ない

でもこっち(プレイヤー)としてはアベンチュリンに優しい選択肢を取ってやりたい…って感じで

>>133

主観って言葉知らない？　別に個人の感想は自由だけどだからといってそれが全員そう思ってるとは限らんのよ？

>>135

え、なんでいきなりそんな喧嘩腰なの！？

「こういうやつもここにいる」って書いただけで全員そう思ってるとか主語がどうとか自分は書いてないじゃん

とりあえず早く主人公の星核ハンター時代を見せてくれ
普通に気になるんだ

>>140

>>3だけど開拓者視点と区分けしてのプレイヤー（個人）って単語をプレイヤー（全体）って勘違いされてると思ったけどやけに喧嘩腰だから触れてない奴なんだ

>>143

ぶっちゃけその観点だと純美ぐらいだぞハッキリ善人なの

>>143

元々主人公がいたところだし何より開拓者も大概なことやってるときあるからなぁ

でも星核ハンターなんだしやることやってるんだよねこいつと会話パートでふと思うときはある

>>118

プレイヤーはカカワーシャ時代を知ってるから同情や共感できるけど、開拓者からみたアベンチュリンってマジで胡散臭くてこっちを利用する気満々で挙げ句敵対的なセリフと共に変身して戦いを挑んできただけだからな

黄泉やホタルと違ってまともに協力したシーンや共に敵と戦った場面なんかが全くない

それ考えると開拓者のアベンチュリンに対する姿勢も大分甘い

>>143

ぶっちゃけ犯罪者（レベル）のやらかししてるなら列車組も大概やらかしてるから変わらんぞ

カンパニーとかやってること自体がアレだし

>>151

ホーリーベイビーだなそりゃ

>>146

そういう時はプレイヤーってやるより個人って言った方が勘違いされないからそっちの方がこういうスレではおすすめだぞ

流石に列車組が同等のやらかしは無理がない？

今んとこ明確に善なのって仙舟と純美の騎士ぐらいだしね
ナナシビトも列車組以外が善人である保証はないし

>>143

選択肢上では星核ハンターに辛辣な対応もできるけど、後々の展開を見るとその辛辣な対応は“なかった事”になってるっぽいしな

開拓者は普通にカフカに懐いてるし、銀狼にも甘い対応をするし

まあ既に上でも言われてるけど…スタレは固定ルートのRPGにちょっとしたサービス要素で選択肢がある感じのゲームだよ

>>156

さすがに列車組ってよりは開拓者単体のやらかしだな

とはいえさすがに開拓者も列車合流後は星核ハンター同等のやらかしなんてやってないけど

列車組はまあ善性ではあるけど立ち寄られた側から見て善かって言われるとちょっと首を捻らざるを得ない

ホタル(サム)って民間人とかに被害出したみたいな話は別に出てないよね
アナイアレイトギャング相手には暴れまわってるけど、相手はギャングだしな

犯罪者うんぬんは内容や世界観によるかな
他作品だと一族皆殺しにしたキャラがわかりやすい制裁とか受けずにそのまま味方入りしてるんで結構言われてるイメージ 自分はそのキャラに感情移入してたから気にならんが
何なら天気の子とかもやむを得ない状況なのに主人公が犯罪やってるから受け付けないとか言ってるやつもいた エンディング前に主人公普通に裁かれてんのに

>>143

そうなると列車組と関わる人数半分ぐらい減りそうなんですが…

>>156

勝手に発言を捏造しないでくれる？

規模の違いはあるけど犯罪としてのライン越えという意味では大半は黒だろというだけ

大体列車がハンターと同等のやらかしなんて言ってねーし

>>158

というかこの手のゲームはソシャゲに限らず選択肢あってもシナリオに影響ないこと結構あるからなぁ

>>157

ナナシビトにはオスワルドっていう明らかにヤバいことしてる奴がもういるならな

オスワルド率いるカンパニーの市場開拓部は相当闇深そうだし

>>166

あの懸賞金って単純な危険性もあるけどエリオとの協力関係を築きたいカンパニー側の思惑も絡んでるから詳細がわからんことには何とも言えんと思う

カンパニーからすりゃグラモスの鉄騎の生き残りってだけで超警戒対象だろうし

>>166

黄泉にも懸賞金かけてるからなぁ

被害は出てるのは確かなんだろうけど戦略投資部のジェイドもだけじゃなくいくつかの部門とも関わりあるらしいから真面目に捕らえたがってるのはカンパニー的にも少なそうだ

スタレってファルコムのイースシリーズのような現地ヒロイン形式だから「ああ、ピノコニーにおけるヒロインはホタルなんだなー」としか思わなかったわ
次のオロンパスではまた新しい別のヒロインが出てくるだろうし

>>171

オンパロスね！サロンパスと混ざってるね！

あの懸賞金ってONE PIECEの懸賞金と同じなんだよな
カンパニーにとっての危険度やカンパニーの思惑が多分に含まれてて、それ以外から見た被害や本人が善人か悪人かはそれだけじゃ分からない

>>171

むしろ過去の2つの星がヒロイン不在だったからその反動じゃね？

仙舟は実質丹恒がヒロインと言われればそれはそうなんだけど

>>174

ワンピースはまだ海軍が基本善ってのがあるけどスタピは現状でも色々無茶苦茶やってるしな

>>175

いいや、誰がなんと言おうともラフにおけるヒロインは符玄ちゃんだ

私がそう判断した

>>174

ジェイドとか捕らえる絶好の機会なのに全くそんな素振りすら見せないどころか協力関係結びたがっとるし部門ごとに目的と対応がま違うんだろうな

部門ごとに争ってるし

>>174

てか現実の懸賞金もそうだよ。現代じゃ世界的に価値観も倫理観もほぼほぼ統一されてるから懸賞金かかってる＝どこの国でもまあまあやばいってなってるだけで

政治的に都合の悪い相手に懸賞金かけて追い詰めるなんてこっちの世界でもまああったこと

てか今回信頼できる黄泉ホタルブートヒルみんな賞金首だからロビンしか残らねえ

星事にヒロインというより星事に開拓者以外の主人公がいるイメージだった
開拓者はあくまでよそ者というか通りすがりで
ヤリーロならブローニャ、羅浮なら（同じ列車組だけど）丹恒
ピノコニーでは全員主人公ってテーマで視点分け多用してたのかと

そもそも夢の中で捕獲してもホタルや銀狼は客の様にホテルから入ってないし捕まらんのでは？

ブートヒルもそうだけど懸賞金は勢力毎に出されるものに過ぎないからその勢力に属してない存在には同盟みたく無視されるぞ
同盟も星核に関係ないと分かったらカフカではなく元々同盟では大罪人だった刃ちゃんを捜索しててそれを庇ったから捕まえられそうになっただけだし

>>182

ファミリー的には捕まえるってより安全面を考えて夢境から追い出すことがメインなんじゃない？

>>177

「なんなのこのよそ者たち！」からスタートして徐々に信用されていって

最終的には「なんで私と私の偽物の見分けがつかないのよ！お前ならわかるでしょうに！」と怒ってくるの王道ヒロイン感あっていいよね…

>>184

黄泉への対応とかそうだったしな

この宇宙における敵対関係って
運命vsまた別の運命
もしくは信仰対象か信仰の解釈によるものだから明確に善vs悪で敵対してるのなんてそうそう無いと思うよ

星核ハンターの懸賞金については、そもそも懸賞金決めてるスターピースカンパニーが全く信用ならないからな

派閥に対して敵対関係かどうかならわかるけど善か悪かって言われると、善は誰だよ（）ってなる

>>191

なのかだよ

>>191

こいつは善だ！って文句なしで言えるのは上にもあるとおり純美くらいだしな…

いや純美もアルジェンティしか出てきてないからなんとも言えんけど

>>191

ハァ〜〜〜？？？？そんなの言うまでもなくクリフォト様だろうが？？？？

善悪なんていい感じに対等じゃないと均衡される属性でしかないぞ

全てを琥珀の王に！