代案ない、代案ないって言うけど...3

>>3

その案自体がおかしいと否定しかされなかった……それならまだいいとしてこっちの発言の意図を理解してない人も大勢いた……

>>5

ただホシノは先生すら信用してないからあの戦闘が起きたのでは?

1,2の>>1は無知ではあったが悪意はなさそうだった

このスレは明らか対立煽りなんで落としていいよ

>>9

後輩たちが悪いって言ってるように聞こえるかな？

俺が言いたいのは、例えば電車の中でデカい声で騒いだりするのはマナー違反だけど、それをやっているのが小さい子供だったら大目に見ることは出来るよねってこと

大人視点で語るなら「代案を出せないお前が悪い」で済む話だけど、それを子供に当てはめるのは酷だなってこと

>>13

大人ならアウトって言ってるのが答えでしょ

大人側が前々から仕掛けてるものにとりあえずで突っ込んでも碌なことにならないのはわかってると思ったんだがな……

列車砲諦めるってのは核兵器を一市民に委ねるのを許可するって事だから論外だしノノミが誘拐されてどんな扱い受けてるかわからないしいつハイランダーに転校させられるかわかんないけど先生起き上がるまで放置で良いだろ

>>21

代案が出せないなら黙ってろ

それが常識よ

>>20

大人に頭脳戦で勝てるわけないから、そっちの方が真面目にマシ

直接対決した上で相手に権利取られたのではなくチャンスすらなかったの方が後から先生が横槍を入れる余地がある

>>23

15、6ならそれぐらい弁えろよ

それこそあの世界はその年齢のガキが国を運営してるんだから現実のガキより常識的な思考をしろよ

>>24

だからホシノはアビドスのメンバー小鳥遊ホシノじゃなくてただの小鳥遊ホシノとして単独行動をして自分が負けたとしても先生が横槍を入れられる余地を残したんですね

ホシノ目線だと言い方とかにミスはあったとしても大局的に見てのミスはないよ

>>25

なるほどこの手のスレが平行線なのは多分この意見が肝なんだろうね

俺は15、６の子供にそれを求めるのは難しいって思うから大目に見れるけど、彼女たちの年齢や状況からして大人と同等に語るべきだって思う人は許せないんだろう

この辺りはもはや個人事の考え方の違いになるからもう何も言い返せないよ

>>29

許せるかどうかの話じゃないの

悪いかどうかの話

アヤネたちが悪かったのは間違いないでしょ

ホシノのやってることは理解できるし他に方法が無いのもわかる
アヤネの言い分も要約すれば５人揃ってのアビドスだから一人が犠牲になるのは許さないって感じで代案がないだけで言わんとすることはわかる

でもアヤネたちから殴りかかったとはいえ、手加減してたとはいえ殴り倒して拒絶して足手まとい扱いしてしまったホシノはシナリオの着地点にかかわらず
これ以降アビドスに居場所ないよね

>>37

筋違いなことをするのは悪いよね

答え出てるじゃん

>>38

えっと、一つ聞いておきたいんだけど、君の意見って言うのは

代案も出せず武力行使に出たアヤネサイドが悪いし、それを許すつもりはない

何故なら１５歳そこそこの年齢ならそのくらい理解してるべきだから

って事だと思うんだけど、それでいい？

このスレの趣旨を理解していないから申し訳ないんだけど、ここはどっちが悪いかを議論するところってことなんだっけ？どっちが悪いかまでが重要で、そこまでの議論で終わらせるべき？

>>40

仮にユメ先輩とホシノが同じような状況になって、ユメ先輩が私が犠牲になれば全部片が付くって１人で解決しようとしたらホシノは止めるだろうね

>>42

だからこそどっちも責められないなって思うの

>>39

許すも何も、悪いものは悪いって言ってるだけだよ

そしてそれは君も言ってるでしょ

情状酌量の余地があっても悪いものは悪いんだよ

>>41

ユメパイ以外の人間だったら止めなさそう

>>44

わかったわかった

アヤネ側が悪いよね　俺もそう思うよ

>>46

拗ねないでよ

アヤネを無理矢理悪者にして荒らしたいだけだな
議論の無駄だ

>>48

悪者にしたいわけじゃない

悪いことは悪いって言ってるだけ

>>47

これ以上話すことないもの

君はこう思う　私はこう思う　それで良いんじゃないかなって

>>50

？

代案出さずに他者の案を否定するのは悪いことでしょ

それはどんな視点からでも変わらないと思うけど

>>5

先生のお陰で代案は出来たよ

ただホシノは最初から全部強くて背負える(と本人は思っている)自分一人で背負うつもりだから代案を出されても無駄なんだよね

だからシロコが戦って形式的でも勝つ必要があった

そうじゃないとホシノにとってシロコ達はずっと守るべき後輩でしかないから

ホシノにとって現状シロコ達は「仲間」ではないんだよね守るべき「後輩」なんだ

>>52

アヤネのことを棚に上げて言うのはおかしいんだけど、じゃあなんかいい案ある？

俺には思いつかないんだよね

どっちが正しいとか悪いとか言っている人はストーリーの前後を見ていないか感情を無くしたモンスターかのどっちかでしょ
普通に見ればどちらとも正しくて状況が運悪く転がっているだけというのは分かるはず
まぁその「運悪く」に介入されてるっぽいのがムカつくんだけど

>>54

ないよ

だからホシノに口を出す権利は誰にもない

>>57

はい正解

>>55

あり得ない愚策を否定する材料もそれに勝る代案も用意できないなら仕方ないだろ

普通はそんな愚策なら簡単に否定材料を見つけられるがな

>>53

結果論だよそれは

先生が起きてくれて、総会に間に合うまでに先生から代案の提示が出来ただけの話

屋上の時点でも先生が居れば状況は違ったかもってホシノは発言しているしね

結果的に「先生が到着するまで全員で待機する」が最善策であっただけであって、先生復帰が不確定なあの状況では難しいと思うよ

お前の負けや

>>58

自分でも思いつかないような策をアヤネたちが出せないからと悪者にしてどうするの？

先輩が１人で犠牲になろうとしている状況で、代案が出せない自分が悪いからそのまま見過ごすっていうのは俺には考えられないかな

だからアヤネたちの気持ちが理解できるって言ってるんだよ

ただこれは悪いか悪くないかという議論のその先の話だから、「代案が出せないのは悪い事だ」で話を止めるのであればそうなんじゃないかな

>>66

申し訳ないけど、君とは話が合わないかもしれない

>>66

ハァ？

>>66

それを自分に置き換えてもそれ言えるの？

>>66

代案に頭取り憑かれちゃってんじゃん…

>>66

流石になりすましだよな？

これがサイコパスちゃんですか…

>>66

えっえっえっ本気で言ってる？

>>61

ちょっと待って自分は総会場ビルでの話をしていたつもりなんだ

当然屋上の時点では先生はいないし代案はないしで

・ホシノとしてはもう自分が全部どうにかするしかない

・アヤネ達は代案なんてないけどホシノに犠牲になってほしくないから力づくで止めるしかない

だからああなったっていうのは分かってるよ

>>77

文句があるなら代案出せばいいじゃん…

相手の意見を否定して自分の考えを通す上での最低限のマナーや

>>61

結果論とは違くない？

「先生が解決策を持って来たとしてもホシノとしては自分が責任を背負った方がいい(列車砲の800億円)から行動して、それを力で止めて守られる後輩から仲間にならなきゃいけなかった」って話じゃないの？

なんかズレてないか？

そもそも大人なら代案を〜って言うけど社会出てたら代案無く却下される事なんていくらでもあると思うんだけど

>>79

違うぞ。何故なら例えば学校に行くことを国社会が義務付けても生活が大変だから行かなくていいという個人の権利で反論する場合国の権利で押しつぶすこともある。逆の場合なら学費を無料にしろといっても駄目ですで押し通す事も議論としては正しい

>>77

1人殺さないと世界が滅びますってなってても「いや誰も殺したくないです」ってうじうじするの？

>>84

国に守られておきながら国が定めた義務を放棄するという例え話が今回の件に適切かどうかは分からないけど、要するに国っていう絶対的な力で服従させてるだけでしょ？

今回の場合は武力って分かりやすく人を従える力を使おうとしただけで

>>90

それで代案としては十分だよ。本来なら

この流れなら前スレの方がまだまともに会話出来たな

>>89

失礼ながら個人間のディスカッションと公共に多大な影響がある場合の議論を区別できていない節があるような

というか今すぐ壊さなくてもスオウの暴走を止めた後にゆっくりとどうするかを考えればいいだけだけじゃん
なんなら列車砲の危険度を考えたら時間は掛かるだろけどシャーレや連邦生徒会の権限で解体する事も可能だろうしな

>>98

壊した方が却って危ないと情報伝達できればそれも視野に入るんだけどね…

>>67

そらヒナの言動矛盾してるし…

本当に一人じゃ壊せないなら妨害する必要無いじゃん

結局あの後もホシノ1人で特攻してたから代案を思いついて言ってもホシノが押し通るだけの違いじゃないかなぁ？ホシノが力にでるかアヤネたちが力に出るかの違いでしかない。あの場面で帰って来る気がないホシノを行かせても先生が来ないと最後の生徒会員が前と同じくいなくなるだけだからホシノが黒服の所に行った時と同じ状態になるしアヤネ達はうつてがなくなる。

>>94

まぁホシノ以外の対策委員メンバーからすればホシノ単騎特攻は現状維持以下の暴挙なんですけどね

ホシノからすれば現状維持より自分が特攻して何とかするのが堅実で現実的なのでそりゃ強行する

やっぱ個人間の価値観・認識の違いが出ただけよ

それを更に個人間の価値観・認識の違いを持った我々が外野から悪いだの悪くないだの言うからそりゃ拗れる